Face-à-Face : François Ruffin

[Musique] il est 8h33 sur RMC et BFM TV bonjour François Ruffin bonjour meilleurs vœux vous êtes plutôt un beau programme ça va commencer quand même par les manifs de votre côté vous êtes le nouveau référent de la France insoumise vous êtes 4 sur la question des manifestations et notamment pour mener les débats à l'Assemblée vous êtes député la France insoumise de la somme on va parler de la mobilisation demain de la réforme des retraites de vos meetings politiques puisque vous avez repris une forme de route de campagne sur cette question des retraites mais au fond se pose la question ce matin est-ce que la meilleure façon de sauver notre système de retraite ce serait pas de faire plus de bébés c'est de faire plus beau bébé aussi c'est une question de natalité mais c'est aussi que derrière ils sont embauchés qu'ils aient du travail qu'ils aient du travail à temps plein que leur travail leur permettent de vivre vous savez si les salaires ils étaient plus élevés dans notre pays il y a pas de doute que on aurait encore moins de mal à financer une retraite même s'il y a pas de problème de financement des retraites immédiat donc il faut pour qu'il y ait des bébés il faut qu'il y ait un système social derrière dont on a eu une politique nataliste après-guerre c'est parce qu'il y avait la garantie pour les les parents de pouvoir avoir des allocations familiales que ça leur permettent d'avoir une sécurité de ce côté là et aujourd'hui ce poste très fortement la question du mode de garde oui pour vous cette question de la politique familiale d'une politique familiale forte ça c'est un premier point et ensuite se pose pour que notamment les femmes puissent travailler puisque c'est un désir profond des femmes de d'avoir une carrière de qu'elle soit pas entravée par la maternité ce poste très fortement la question pour les parents des modes de garde donc pourquoi je suis intervenu sur les assistantes maternelles de manière très forte c'est le premier mode de garde tant que c'est deux tiers des enfants qui sont gardés dans notre pays le premier mode c'est sans doute les grands-parents et c'est lié à la question des retraites ce sont les grands-parents ils gardent leurs petits-enfants pour beaucoup mais donc il faut qu'ils sont en retraite vous allez vous allez en Italie ils sont revenus sur la question de la retraite plus tard aussi parce que ils se sont dit mais bon sang ça empêche les parents de les femmes elles doivent choisir entre avoir des enfants ou travailler parce que elles peuvent pas faire les deux il y a pas d'aide mais donc en tout cas il y a la question aujourd'hui si on va voir des enfants dans notre pays il faut un système qui l'accompagne et notamment les questions des modes de garde qui est plus de crèche mais aussi puis on est des assistantes maternelles qui soient plus reconnues qui puisse en vivre pour qu'ils soient pas la galère permanente des aides familiales et la politique familiale François Hollande avait mis sous conditions de recettes de ressources les aides familles alors que quand vous dites la politique familiale telle qu'elle a été créée après guerre c'était sans condition de ressources on considérait que chaque enfant qui naît quel que soit la famille dans la calinaissait avait le droit aux mêmes aides est-ce que vous seriez pour revenir à une politique familiale à l'ancienne je l'ai déjà dit je l'ai déjà dit ça a été première mise en cause ça avait été fait sous-offin et à ce moment là je me souviens d'un député communiste Maxime Gomez de chez moi qui était manifester avec les associations catholiques mais on disait mais il est fou pourquoi il va manifester avec eux et il disait non non moi ce que je veux c'est que ça soit un système universel et que en effet ça bénéficie aux enfants enfin à Bernard Arnault comme aux enfants d'ouvriers pas avec le même revenu mais que ça soit non pas en fonction de statut social mais que ça soit en fonction de une volonté d'avoir une politique nataliste et puis vous savez quand on fait que c'est il y a des catégories qui sont exclues quand les les cas supérieures sont exclus de de protection qu'est-ce qui se passe dans la durée il se passe qu'on laisse se dégrader le système parce que si vous vous payez et que vous en bénéficiez pas vous allez dire mais à quoi bon payer et donc il faut que tout le monde bénéficie quand tout le monde paye c'est surprenant ce que vous dites mais non c'est pas surprenant pour un élu de la France insoumise vous savez moi je suis pour une protection universelle il y a le la notion d'universalité qui doit valoir pour tout le monde donc la gratuité les éducation de la santé pour tout le monde que vous soyez riche ou pas et les grandes conquêtes sociales dans notre pays les grandes conquêtes républicaines elles se font en embrassant toute la société et en laissant pas ni les traits de pauvres ni les treillis riches en dehors de ça mais en faisant du commun vous regardez l'éducation nationale elle est pas payante pour vos enfants elle est pas payante pour les enfants de Bernard Arnault parce qu'elle doit être qu'elle gratuite pour tout le monde quand on fait l'hôpital la sécurité sociale c'est pour tout le monde quand on fait les retraites c'est pour tout le monde donc je moi je suis très attaché à cette notion d'universalité qui fasse que de tout en haut jusque sous tout en bas on forme même République un même pays et on appartient à ça François Ruffin vous serez dans les cortèges demain la mobilisation une mobilisation qui d'après les syndicats sera très élevés d'après les notes des renseignements généraux pourraient ne pas être si élevé que ça on parle effectivement d'un grand nombre de cortèges mais beaucoup moins beaucoup moins qu'il n'y a qu'en 95 quand c'est la référence notamment d'un Philippe Martinez entre 550 000 et 750 000 personnes dans les rues dont 50 000 à 80000 à Paris on serait loin des 2 millions des manifestations de 95 on peut attendre de voir que la journée soit passée pour établir des chiffres quand même bon les prophéties des renseignés moi j'ai distribué des tracts sur dans les usines d'Amiens Nord et je vois que c'est très réceptif j'entends que à la mairie d'Amiens il va y avoir des tas de secteurs ils vont être en grève qui ne sont pas d'habitude que dans les communes rurales il y aura pas le service minimum qui sera fait que dans les écoles elles sont fermées donc on verra bien demain qu'est-ce que c'est que ce jeudi 19 janvier pour moi c'est l'heure des comptes c'est l'heure des comptes après 3 ans où le gouvernement a dit crise covid crise de l'énergie crise en Ukraine et bien c'est l'heure de tirer le bilan de ça d'un Emmanuel Macron qui avait dit vous vous souvenez il faudra se rappeler que notre pays tout entier repose aujourd'hui sur ces femmes et ses hommes que nous économies reconnaissent ces rémunères si mal les auxiliaires de vie les acides maternelle poésie le Macron de gauche dure 30 secondes donc moyen de connaître par coeur et il a ajouté si tant la Déclaration des droits de l'homme de 1789 les distinctions sociales ne peuvent reposer que sur l'utilité commune mais qu'est-ce que les travailleurs de l'agroalimentaire du bâtiment qui ont continué leur boulot pendant ce temps-là qu'est-ce qu'ils ont gagné depuis ce que voulait dire c'est que demain vous appelez à ce que cette manifestation ne soit pas que sur la question des retraites mais globalement contre la politique d'Emmanuel Macron c'est-à-dire que ils ont promis que ça irait mieux pour tous les travailleurs de la deuxième ligne et à l'inverse on a quoi pas de récompense mais la première peine c'est une inflation qui vient éroder les bas salaires c'est le premier point donc il y a cette question là qui est posée et la deuxième question c'est que la double peine c'est que c'est eux c'est elle c'est nous qui allons payer le plus le fait d'allonger de 62 à 64 ans donc à la place d'avoir une récompense il y a une double peine et de l'autre côté parce que c'est l'heure des contes de l'autre côté moi je suis pour une décence par le bas mais je suis pour une décence par le haut qu'est-ce qu'on voit j'ai amené là le journal Les Échos de mon ami Bernard Arnault en une vous allez retraite les dernières arbitrages et page 27 vous avez dividendes record pour les géants du CAC 40 c'est à dire pendant ces trois années où on nous a dit Chris Chris crise on a donc dit favorable à aller chercher dans les dividendes des grandes entreprises de quoi financer les retraites en tout cas il faut qu'il y ait une mise à contribution des grandes fortunes qu'il a ont vu leur patrimoine augmenter 200 milliards d'euros en 3e logique même tel qu'elle a été voulue de cette réforme enfin de décès retraites répartition il y a une partie du système vous savez qui est non contributif c'est à dire qu'il ne dépend pas des cotisations sociales tout ce qui est par exemple sur le minimum vieillesse si on veut augmenter le minimum vieilles ça n'est pas contributif donc il y a toute une partie qui n'est pas contributive mais il faut pas rentrer dans la technique là vraiment se pose la question de où est le sens de la justice donc je pense qu'il y a des questions de porte-monnaie qui se posent demain mais aussi des questions de fierté est-ce que le Président de la République est-ce que le gouvernement ils font le pays pour tous les français où ils le font pour quelques-uns de leurs amis qui le Emmanuel Macron recevait vendredi à l'Élysée il recevait pas les auxiliaires de vie il recevait pas les caristes et recevait pas les camionneurs ils recevaient les patrons du CAC 40 et il est recevait pourquoi faire pour les rassurer sur la stabilité fiscale sur sa promesse qu'il n'y aura pas de hausse de prélèvement que son gouvernement tiendra bon par exemple contre une taxe sur les super dividendes maintenant la justice aujourd'hui quand on sait que en ce moment même les géants de l'énergie ils se gavent que les géants de l'agroalimentaire ils en profitent sur les prix dans la grande distribution dans les rayons des supermarchés pour augmenter de manière colossale leur politique oui je parle des industriels on est d'accord que vous vous reconnaissez le rapport qui a été demandé par Bercy qui dit que pour le coup la grande distribution en France ne s'est pas gavée alors il y a deux crises différentes qui a une bénéficié de la première crise de la crise covid ça a été les assureurs ça a été l'agrand distribution et c'était les géants du numérique est-ce que pendant tout ce temps là on a vu la moindre taxe sur ça rien du tout et la préférence aujourd'hui aussi à la proposition de loi d'un de vos confrères députés qui vient de des macronistes qui voudraient que les industriels puissent gagner le bras de fer son bras de feria sur négociation des prix avec même pas le lien avec ça mais aujourd'hui il y a la nécessité que vous savez la part vous allez mais ce que je vous dis c'est que pendant trois ans de crise covid et de crise de l'énergie on a des secteurs entiers qui se sont gavés en fait vous voulez prendre toutes les colères vous vous polluez les prendre tout ça et puis vous voulez justifier du coup demain c'est pas toutes les colères c'est une seule madame Pauline de Malherbe et qui est simple et que vous savez les Français ont très bien compris c'est que on a la nécessité aujourd'hui d'avoir la partage des richesses qui soient juste dans notre pays et que ça soit les Français qui ont tenu la deuxième ligne pendant la crise covid mais les Français qui font le ménage là dans les toilettes de BFM ce soir que ça soit elle que ça soit eux qui bénéficient aujourd'hui alors que ça ne bénéficie qu'à quelques-uns quand on voit les actionnaires qui se prennent 80 milliards d'euros de dividende par un temps de crise mais il y a les nécessités d'aller taper là-dedans à la fois pour les retraites mais aussi vous en parliez pour la petite enfance mais aussi pour l'école la santé le rail et ainsi de suite et donc il peut vous savez même aujourd'hui cette perçu comme une réforme injuste y compris par des macronistes y compris par des macronistes j'allais y venir vous pourriez peut-être c'est les convaincre de venir avec vous on a François Bayrou qui propose justement comme l'une des solutions la mise à contribution des entreprises ça vous seriez plutôt pour pour cette proposition de François bayroule aujourd'hui ce que je viens vous dire là nous sommes les modérés nous sommes les modérés parce que il y a une indécence avec l'hypergavage en haut pour une poignée et nous qu'est-ce qu'on vient demander on vient demander à ce qui est de la modération dans la société et que il y a des limites qui soient posées à tout ça et de dire que quand on demande aux Français en permanence des sacrifices depuis trois ans le minimum c'est que ceux qui sont les plus privilégiés dans notre société et bien il soit mis à contribution or ils ne sont pas du tout et même il y a le président de la République qui les rassure qui a dit on va pas toucher à vous vous en faites pas vous avez qui a dit comment peut-on allonger la durée de cotisation des seniors quand on sait que souvent dans les grandes entreprises on leur donne un ticket de sortie il reste deux ans demeure d'emploi et partent à la retraite je sais pas qui l'a dit mais regardez ce qui se passe aujourd'hui c'est Patrick Vignal qui est député renaissance de l'Hérault donc en effet vous pourriez peut-être trouver des copains c'est certain que il va y avoir vous savez je discutais avec un patron de la restauration là et qui me dit bah nous dans notre secteur on appelle à accueillir une réforme des retraites qui soit beaucoup plus juste et que on relève nos cotisations parce qu'on sait très bien que nos serveurs ils vont pas pouvoir tous aller jusqu'à 64 ans c'est pas vrai vous savez rien que le fait quand on a allongé de 60 à 62 ans quel était l'une des conséquences concrètes on a multiplié par 4 à ce moment-là le taux des seniors au RSA qui sont voilà de te les seigneurs qui sont RSA c'est à dire que à la place d'avoir une retraite méritée ils sont passés à une allocation de pauvreté et bien aujourd'hui en allant dans 62 à 64 ans c'est évident un nouvel état de personnes qui sont travailleurs du bâtiment qui sont dans chef de rayon Christine chef de rayon chez Carrefour qui sont au travail mais en effet ça veut dire qu'il y en a quand même François Ruffin sur la question du blocage jusqu'où est-ce qu'il faut bloquer le pays celui qui bloque le pays c'est très clair aujourd'hui c'est Emmanuel Macron et c'est Madame borne vous savez quand on a 93% des salariés qui sont opposés à cette réforme 93% vous vous répondez d'une pirouette mais sur la question de demain est-ce que vous estimez qu'il faut que ce soit vraiment une journée où la France est à l'arrêt oui oui oui il faut montrer au président que il y a une opposition très ferme à cette réforme là que c'est je veux dire c'est une réforme particulièrement injuste après trois ans ou les Français ont déjà tout encaissé et où on le je le redis 93% des salariés sont exposés à cette réforme trois quarts des Français sont opposés à cette réforme deux tiers des Français disent pour financer ça qu'est-ce qu'il faut faut aller taxer les grandes entreprises et les grandes fonctions quand vous entendez que la CGT énergie menace de couper l'électricité à des élus enfin ils le disent à deux mots j'en veux pour preuve les mots de Sébastien ménespier qui est secrétaire général de la Fédération nationale des mines et de l'énergie à la CGT et qui a dit très clairement on va aller voir je le cite on va aller voir ce qu'ils veulent la réforme qui la soutiennent et ceux-là on va s'occuper d'eux est-ce que vous soutenez ce type d'action ça sera aux travailleurs de déterminer chacun dans leur secteur quels sont les types d'actions qui veulent avoir est-ce qu'ils veulent des grèves reconductibles moi ce que je je les invite à avoir des actions aussi qui soit des actions positives c'est-à-dire des actions de gratuité pour des des Français en particulier qui sont dans la difficulté et pas voir que les actions négatives le courant à des élus démocratiques ou non ça c'est ça c'est déjà passé deux trois fois vous savez non vous vous trouvez ça normal non je trouverai pas ça normal j'irai protester il y a un certain nombre d'actions symboliques qui vont pas prendre une ampleur considérable donc je doute que ça soit symbolique on va voir on va voir s'il va se passer pour l'instant c'est pas du tout vous ne dites pas je dis on ne fait pas ce genre d'action on respecte pour l'instant moi je recommanderais au syndicat de d'avoir des actions positives les actions positives des actions de gratuité sur aujourd'hui les Français qui sont les plus en danger face à leur facture et sur recommande que on accompagne le mouvement de manière positive en ayant des en allant soutenir plutôt ceux qui sont aujourd'hui dans la difficulté c'est tout vous ne dites pas après ces propos quand même du syndicat CGT énergie vous leur dites pas écouté on a été élu que je sois d'accord ou pas d'accord je respecte les idées des autres je respecte les idées tout le monde et vous savez je le fais à l'Assemblée nationale maintenant la question est pas celle-là de poser les syndicat de terminer leur modalités de lutte voilà c'est ces modèles produira vous voyez vous me dites demain je ne reprends que les mots de Sébastien ménage on va aller voir c'est pas c'est pas on pourrait c'est on va aller voir ceux qui veulent la réforme qui la soutiennent et cela on va s'occuper d'eux c'est pas une menace avoir une discussion vous savez quand j'entends du soft qui me dit que j'ai déjà j'ai des amis imaginaires voilà mais je pense que que aujourd'hui il y a la nécessité on a quelqu'un qui a les moyens de couper le robinet de l'électricité qui a sans doute l'adresse des élus et qui le dit très clairement il dit on va aller s'occuper d'eux et vous vous ne condamnez pas vous dites bah ils font bien comme ils veulent on verra pour l'instant rien ne s'est produit donc vous me réinvite c'est pour voir le droit de grève et puis il y a il y aura des actions on verra ce qui se passera on se verra ce qui se passera dans le pays pour l'instant ça ne se passe pas vous leur demandez pas en tout cas de ne pas bouger moi je recommande je recommande fortement qu'on est surtout des actions positives c'est à dire des actions de gratuité à destination des gens qui ont des difficultés aujourd'hui à payer leurs factures et on sait que c'est ça ce qui est le problème massif dans le pays le problème massif dans le pays il faut le lier c'est les difficultés qu'on les gens et même les gens qui travaillent à payer leurs factures est-ce que vous estimez comme un Hidalgo que elle est fi n'est pas un parti démocratique je vous le redis le il est nécessaire d'avoir davantage de Me démocratie à la France intérieure de la France insoumise vous n'avez pas besoin d'aller chercher madame Hidalgo puisque je l'ai dit à un certain nombre de reprises maintenant là où je pense qu'il est plus nécessaire d'avoir de la démocratie c'est dans notre pays je vous le redis tout ce que vous décidez moi je suis attaché aujourd'hui je où on est dans un moment où 93% des salariés disent non à cette réforme et en fait ce qui se passe il faut bien comprendre ça madame de Malherbe pourquoi il y aurait des coupures d'électricité de cette manière là pourquoi il va y avoir des grèves dans les transports pourquoi on va voir un pays qui est bloqué parce qu'on a au fond un président de la République gouvernement qui se fichent complètement de l'opposition des Français non je vous dis justifier une forme je vous explique ce qui se passe je vous explique ce qui se passe c'est que on a au fond et c'est quand même très grave on a un président de la République dans une démocratie démocratie ça suppose pouvoir au peuple qui sait que le peuple les salariés sont opposés à 9 sur 10 à cette réforme là qui sait que cette Français sur 10 et qui au fond s'en fiche parce qu'il ne compte pas convaincre les Français il sait que les Français ne sont pas convaincus par ça il sait que les Français par dire qu'un élu il était lui par le peuple justement et que c'est ça la démocratie et que donc s'il a une opinion politique qui n'est pas la même que vous vous lui couper le courant je suis pas en Italie couper le courant du coup rien du tout non d'avoir une figure morale de pouvoir dire oui ou non c'est acceptable ou non je souhaite que ça ne se produise pas mais moi vous savez je l'ai dit depuis des mois je souhaiterais qu'on ait pas besoin de faire grève je souhaiterais qu'on ait pas besoin de faire cette opposition là pourquoi parce que je considère que le Président de la République il met le pays en danger il met le il installe une forme de folie dans le pays on est au cœur d'une question très importante qui est quand même la question du respect de la démocratie et vous dites au fond quand je vous interroge sur LFI vous dites non mais ils font pareil à la tête de l'État enfin je vous interroge sur le respect ou non de la propriété de l'accès à l'électricité des élus vous dites non mais Macron lui-même il n'existe pas ce que veut le pays c'est quand même si des honte de systématiquement justifier je justifie pas parce que je vous ai dit il faut davantage de démocratie à l'intérieur de la France insoumise et je souhaiterais qu'on aille vers des actions qui soient plus positives qui soient des actions qui viennent du tenir les Français dans la difficulté je vous dis en revanche très fermement que pour moi le président de la République il met le pays en danger aujourd'hui il met le pays en danger en passant par dessus un sentiment profond chez les gens c'est si c'est ça la démocratie si on se fige de mon avis à quoi bon dans la démocratie cette réforme à l'intervient elle est absolument pas nécessaire il a été élu il a pas été élu pour s'asseoir sur les désirs de son peuple il a pas été élu pour aller servir une poignée de quelques-uns le vendredi lors de petits dîner à l'Elysée et en se fichant de ce que pense neuf salariés sur 10 dans ce pays il a été élu aussi parce que dans le cœur de la crise covid il a dit qu'il se rappellerait de toutes les travailleurs de la deuxième ligne d'accord c'est aussi sur ça qu'il a été élu et il il ne fait rien de tout ça et je vous dis il met le pays en danger parce qu'il installe dans le pays du ressentiment les Français viennent de traverser trois ans de crise covid ils sont exaspérés ils sont fatigués ils en ont marre ça se traduit par des crises dans leur porte-monnaie mais ça se traduit aussi par une crise démocratique dans un département comme le mien dans la Somme les macronistes sont pas fichus d'envoyer la moitié de leur candidats au deuxième tour ça veut dire qu'il y a un décrochage du pays réel de du pays imaginaire du président de la République et de ses amis et bien dans ce contexte là je pense que pour la démocratie c'est très très mauvais de s'asseoir sur la vie de cette Français sur 10 moi je pense que dans un moment de tension de la démocratie puis d'autres moments où la défendez pas je la descends mais je lui quand est-ce que je n'ai pas défendu à démocratie moi je pense que aujourd'hui dans notre pays ce qu'il faudrait même je le dis si jamais c'était la gauche qui est au pouvoir demain ce qu'il faut c'est des réformes ou quasiment cette Français sur 10 sont d'accord avec nous où on est inconscientifique je suis réveillé soit bon on voit qu'il y a un assentiment de la population là on voit qu'il y a 10 sentiments la population qui va se traduire par du ressentiment et je pense qu'on est dans un état de division de la société qui fait que on doit aller vers davantage de modération et ni modération l'un des sens pour l'instant c'est Manuel Macron et ses amis qui se gavent sans reverser quoi que ce soit aux Français sans qu'il est moindre taxe là-dessus et c'est un moment où on doit aller une recherche davantage de consensus et aujourd'hui il y a pas de la recherche du consensus il y a pas la recherche du consensus avec les syndicats avec Laurent Berger la CFDT il y a même pas la recherche de consensus avec des proches de la mannequin et des parties de gauche qui seront donc dans la rue demain François Ruffin merci d'avoir répondu à la question ce matin vous qui êtes donc député la France insoumise de la somme il est 8h53 sur RMC BFM TV