"ASSANGE DEVRAIT AVOIR LA LÉGION D'HONNEUR" | JUAN BRANCO, JULIEN THÉRY

mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés brut est lui autorisé vous y êtes pas [Musique] bonjour allemand co merci d'être avec nous aujourd'hui pour parler de votre livre très récemment paru aux éditions du cerf qui s'appelle assange lentilles souverain que voici alors ce livre est publié pour le rappeler au moment où vont s'ouvrir en angleterre les audiences qui décideront ou non de l'extradition de julian assange aux états unis où il risque la prison à vie et un traitement en plus assimilable à la torture très probablement votre livre attiré mon attention parce que aussi incroyable que ça puisse paraître ça fait plus de sept ans donc que assange est privé de liberté ça va faire dix ans que le scandale à exploser autour des révélations de wikileaks et il n'existait jusqu'ici écrit en français sur julian assange qu'un seul livre celui de geoffroy de lagasnerie livres de philosophie politique snowdon assange manning sur l'art de la révolte votre livre est le deuxième à être consacrée à assange vienne 1 3 1 qui part en même temps par deux journalistes en ce moment comme c'est une affaire qui m'intéresse beaucoup du point de vue de la philosophie politique évidemment je suis précipitée là dessus et j'ai été très surpris de la composition du livre d'abord on pourra peut-être commencer par là le protagoniste c'est assange c'est la question philosophique politique de lentilles souverain mais le protagoniste c'est aussi juan branco est beaucoup question de vous dans ce livre ces mêmes sortes d'objets non identifiés se dirait du point de vue du genre puisqu'on vous suivent où on suit votre itinéraire vous êtes en scène comme jeune étudiant d'abord ensuite à travers vos expériences professionnelles ou première exceptionnelle jusqu'à ce que vous deveniez que vous rencontriez assange et puis et c'est la preuve qu'ils sont durs à l'opposé c'est sur le genre pour vous c'est un livre qui appartient à quel genre moi je pense que c'est un livre de philosophie très très exigeant j'essayais de mettre en scène en effet cette relation que j'ai eue à qu'assange dans le sens où j'ai essayé de montrer comment est-ce qu'on nos itinéraires s'étaient croisés comment est ce que l'on était devenu amis collaborateurs et comme j'étais devenu son avocat enfin et ce qui est d'ailleurs une réponse aux déclarations récentes du bâtonnier de paris qui dit qu' on ne peut pas être proche de ses clients il est depuis cette affaire de le faire je ne suis on ne reparlera peut-être mais par exemple avec à 100 j'ai vraiment eu très rapidement cette idée que l'engagement que l'on prenait aller au-delà de la question formelle de représenter quelqu'un à travers un contrat qui deviendrait son client etc je n'ai jamais osé parler de passage que mon client ça aurait été presque une insulte pour mon rapport à lui à ce niveau là donc j'essaye d'écrire et de comprendre surtout comment est-ce qu'on se retrouve à être en position de représenter de travailler avec une des figures les plus honnies admirer détesté en même temps protéger de l'espace public contemporain il s'agit de philo une théorisation très forte attention tout à fait sûr sur la figure de lentilles souverain qui est censé représenter sur la motion de l'événement cossu je commence en fait c'est un truc avec la comparaison il ya de prologue mais le mon propos sur assange il commence avec la notion de notoriété ou dans l'espace contemporain donc je compare à justin bieber et la montre en fait comment un moment il explose justin bieber en terme de notoriété mais ça dure deux semaines et donc on a du style bieber qui se maintient semaine après semaine à des niveaux de notoriété extraordinaire et attrapes à travers les outils statistiques de google trend on peut voir les chaînes mondiales commencent en une sorte de pipe comme ça puis redescend mais suffisamment pour marquer les consciences et c'est ce que j'essaie de réfléchir à ce qui fait que qu'est-ce que la notorité qu'est ce qu'est ce que vous faites avec c'est une autorité donc justin bieber par exemple il a mis tout le monde le connaît mais quel est son effet sur le réel est ce qu'il produit de l'événement est ce qu'il produit une matière politique ou est ce qu'il produit une transformation des destin des vip où est ce qu'ils les accompagnent ainsi de suite et j'essaie de voir comment est ce qu'en fait il ya des à partir d'une même donné par les statistiques simplement le niveau d'intérêt qu'on va avoir pour telle ou telle personne des parcours qui peuvent être radicalement rupture dans leurs capacités d'impact sur le monde on peut avoir des figures qui sont complètement conventionnelle et qui ne dérange rien et qui vont pourtant avoir une très grande visibilité mais qui justement vont se conformer au réel et d'autres au contraire même avec une sorte d'intensité beaucoup plus variables faut être en capacité de transformer le monde même si le geste ne les identifie pas nécessairement à l'heure à leur identité et dans la manière de procéder vous dites ce livre est une mise en abyme ce que vous expliquez dès le début ce livre alterne éléments factuels et philosophique il propose une aventure allant du quai d'orsay aux indignés c'est vous qu'on voir en stage au quai d'orsay au début recruté par don maintenant vrai maintenant tout est tellement remis en question comme conseiller j'étais auprès de travailler auprès d'un conseil des ministres voilà c'est auprès du conseiller spécial de laurent fabius c'est ça au moment de la guerre en syrie ça se passe en 2013 au début vous dit le livre fait une mise en abyme d'un monde dans laquelle chacun pourra piocher sans ordre particulier donc il ya un ensemble de textes il ya six chapitres plus des annexes plus un prologue et on passe de votre itinéraire avoue à assange à son itinéraire à lui une fois que vous l'avez croisé puis à les réflexions philosophiques plus large sur ce que cette lentille souveraineté là vous reprenez des éléments que vous aviez préparé pour pour un séminaire pour un court même c'est ça qu'on vous avait confié à la normale que j'ai pas fait et puis donc oui vous terminez encore par quatre annexes dont certaines ont absolument rien à voir au départ avec assange en tout cas au départ si ce n'est qu'elle met en scène le souverain ce que vous appelez le souverain s'est en fait l'appareil d'état le pouvoir d'état dans diverses circonstances par an pendant l'occupation à le menacer des gestes très similaires à ceux kaka comme higelin est un songe donc en fait le livre est construit comme si c'était un séminaire à l'école normale supérieure donc en gros je présente l'école je montre aux personnes qui lisent le texte comment s comment est ce qu'on enseigne dans cet endroit très prestigieux que peu de personnes connaissent finalement en dehors de en dehors de paris qui était sensé et qui a été créée après la révolution pour former les élites universitaires mais aussi tout simplement scolaires du pays donc former les professeurs les hussards noirs de la république qui allait sur tout le territoire pour prêcher la bonne parole de notre de notre régime et c'est devenu en fait au fil des années au fil des décennies le nid des institutions de pouvoir les plus importantes distributrice de pouvoir les plus importantes en france avec polytechnique avec l'ena c'est à dire qu'être à norma dessus c'est une sorte de sésame absolu qui vous permet dans les sphères intellectuelles politiques d'être tout de suite reconnu et un t1 si tu étais donc j'essaie de qu'on montré cet univers très mystérieux passe quelques cents élèves en lettres qui chaque année rendant cette école hors cac 15000 personnes qui essaient de de participer au concours qui elles mêmes ont été sélectionnés dans des prépas donc vraiment un espace très confiné à côté du panthéon un endroit que très peu de personnes connaissent moi je monte de l'intérieur jeudi et je proposais lecteurs de de rentrer dans cet espace est de découvrir julian assange comme s'ils étaient les élèves de cette école et comme si ce séminaire avait en effet eu lieu et à partir de là évidemment je décompose cette future de figure est si dense mais à partir d'une position de pouvoir théorique voyez à partir de la position du maître qui donne une leçon et qui a expliqu à des étudiants qu'est ce que l'on doit penser sinon qu'il est une sorte de mise en abyme comme ça sur la pensée qui essayent de provoquer des réactions chez le lecteur 2-2 lors de la résistance de l'appropriation est aussi due à des changements de désir est ce qu'ils ont envie d'être du côté du pouvoir est ce qu'ils ont envie de basculer du côté de l'anti souveraineté de assange skis ils sentent qu'en fait il ya la possibilité d'être dans l'un et l'autre à la fois et donc ça finit comme vous disiez sur cette annexe sur l'occupation de l'école normale supérieure qui permet en fait quelque part de proposer un reversement de l'école sert que on commence par participé à ce livre comme étant un élève de l'école et ont fini par l'occuper vous voyez est donc entre les deux il ya eu quoi il ya eu la rencontre avec assange et quelque part c'est en fait ce qui m'est arrivé dans mon parcours je suis rentrée à l'école normale j'ai participé à toutes ces institutions de pouvoir du quai d'orsay de la compagnie nationale de l'onu etc et il ya eu une rencontre qui dans ma vie m'a fait complètement basculé dans un autre monde et qui m'a fait revisiter tout ce parcours passait jusqu'à finir par être l'une des personnes qui avaient participé à l'occupation de l'école en 2018 est donc évidemment il ya une introspection à travers ce cheminement mais faut pas penser que ce soit un travail et gothique ou narcissique s'avère que j'essaye à chaque fois d'utiliser les éléments auxquels j'ai eu accès pour redistribuer des savoirs sur ce qui me semble être des personnes et des institutions très intéressante que ce soit l'état le quai d'orsay et assange s'est il ya relativement peu de personnes en fait qui est un mot un autre ont la possibilité d'accéder à ces nus là et de pouvoir raconter comment il fonctionne quelles sont leurs structures et ainsi de suite donc finalement on a le sentiment que le mouvement est le même que dans crépuscule même si c'est un livre qui n'a absolument rien à voir crépuscule avec celui là le mouvement reste le même à savoir que dans crépuscule finalement vous êtes mb dit vous êtes un insider disons de la caste et vous trahissez vous vendez la mède vous trahissez la caste et vous vous adressez à des gens qui ne sont pas du tout au contraire et sarah un succès fou puisque auprès d'un public très populaire ce que vous avez à raconter sur vos semblables en tout cas ceux qui étaient semblables et dont vous ne jouez plus le jeu passionne et se retrouve avec un gros enjeu clé ça c'est un peu le prochain repêchage d'entrée qui perçoit là il permet de comprendre pourquoi j'écris crépuscule voyez c'est ce qu'il tombe tout ce qui m'est arrivé avant crépuscule mais ce n'est pas un récit de ma personne il ya très peu d'éléments sur sur sur moi en tant qu'individu mais c'est toutes les institutions que j'ai traversées avant un qui m'ont amené à cette rupture et à ce soutien avec le gilet jaune sauf que encore une fois c'est pas tant qu est ce qu est ce qui moi m'a amené à faire tout ça on s'en fout complètement c'était ce qui fait que dans ces institutions qu'on a produit les gilet jaune et donc la dernière conférence où je m'adresse je pense la dernière un ex je m'adresse aux étudiants qui occupent essentielle à censier où je leur dis mais vous qui êtes en train en gros d'être les prédécesseurs les pardons ce qui annonce de grandes luttes jordils à quelques mois avant les gilet jaune vous êtes en train de faire sur cette université ce que julian assange fait dans son ambassade oui je joue j'ouvre une porte comme ça non seulement des étudiants mais avide révolte populaire qui pourrait venir mais aussi vis-à-vis de résistants qui semble isolé dans un autre monde parce que là quand les gens pensent de julian assange aujourd'hui this mais c'est un tout autre monde que moi sérieux mais il est tout seul dans sa bulle que ce soit bien ou mal est-ce que ça me concerne directement pas vraiment parce que ce que je montre au contraire c'est qu'assange s'inscrit dans un mouvement beaucoup plus large de fractures de la société notamment lié aux innovations technologiques et qui pour se comprendre soi il faut peut-être pas ses parents comprendre des extrémités comme celle d' assange le risque que vous prenez c'est de déstabiliser complètement le public de crépuscule et vous en parlait d'ailleurs dès le départ dans votre note liminaire vous dites qu'il ya un lien avec crépuscule bien sûr ça s'adresse aux lecteurs de crépuscule comme à ceux du présent ouvrage au départ vous avez donc bien l'intention de nouer un lien continu avec un certain lectorat le problème étant vous imaginez vous prévenez dans votre note en disant que ça pourrait être déstabilisant que la matière et l'écriture qui sont celles de ce livre sont beaucoup plus ardu c'est plus quelque chose qui pourrait qui est facilement lui disons par vos pairs par des khâgneux normalien c'est de la philo alors c'est pour ça que j'ai fait ce prologue où j'essaie d'aider les gens à rentrer dans le texte et que je fais ces annexes par exemple moi je recommanderai aux lecteurs qui sont pas habitués à lire des textes universitaires note de bas de page oui souvent fort de rupture n'est sorti de sa cage l'a fait mais et donc j'en recommande de commencer peut-être par la conférence associé justement en fait une exposition dans la fin c'est d'une des annexes qui commence en fait par une sorte d'exposition assez large factuel et parce que c'est un langage oral assez simple à saisir qui présentent différents jeux et après s'ils veulent un moment faire cet effort parce que moi je crois vous savez crépuscule déjà moi est ce que me disait mon éditeur ce que me disait denis robert comme disait tout le monde c'était mais c'est écrit de façon trop compliqué ça va pas marcher il ya une exigence beaucoup trop important moi j'en disais mais au contraire s'il ya un désir de lecture les gens ils vont faire cet effort faut arrêter de penser qu'en france il aurait des illettrés c'est pas rien il ya un pays où il ya une question en fait de désir qu'est ce qu'on a à leur apporter en échange de cet effort supplémentaire qui va être demandé et moi je suis convaincu qu'on peut amener justement et transmettre et voilà évidemment c'est un exercice compliqué il faut faire le pont entre des espaces différents mais je pense qu'en plus c'était la vocation initiale des écoles que j'ai fréquentés comme l'école normale qui a été très longtemps ouverte à tous c'est à dire n'importe qui pourra les pouvez aller voir les séminaires des grands philosophes qui ont été formés et sans aucune aucun filtre aucune vérification à l'entrée depuis quelques années à cause de le prétexte est législation antiterroriste mais on voit bien qui a refermé on sait nos sociétés c'est beaucoup plus difficile mais il ya cette idée un nouveau 10 rebonds on peut fait on peut tenter de prendre ce risque et si ça marche ça marchera pas mais j'espère que j'espère que ça sera le cas et alors le concept qui est au coeur du livre donc c'est le sous titre l'anti souverain lentilles souveraineté ya un chapitre qui s'appelle la lentille souveraineté vous élargissez le cas assange en tout cas les enjeux de ce café assange et de sa situation au point d'y inclure beaucoup de choses par exemple cette occupation de l'ess à la fin qui fait l'objet d'une annexe et vous vous dites est ce que vous disiez à l'instant on se retrouve dans la même situation que lui est-ce que vous pouvez revenir un petit peu justement sur la manière de vous construisez ce concept de lentilles souveraineté qu'est ce que c'est l'anti s'en fait j'ouvre jour un espace sur la question de notre souveraineté j'essaye de ne pas la définir mais de la définir en creux avant tout c'est pour ça qu'il ya une sorte on arrive au bout du chemin sans avoir complètement défini le concept en ayant tous les éléments en main pour décider ce que c'est moi pour moi à l'anti souverain c'est celui qui vacille et d'occuper une feinte pardon justement qui va intervenir dans l'espace politique sans essayer d'en occuper une place voyez donc ça est celui qui va déstabiliser un appareil de pouvoir sans à aucun moment ni vouloir prendre la place de quelqu'un ou vouloir occuper une place un ciel quelconque par exemple j'ai un assange à cette radicalité qui inspire qui le rend insupportable pour beaucoup de journalistes c'est qu'il considère que le journalisme n'a pas vocation à être le cinquième pouvoir quoi c'est par exemple ça va être un espace à partir duquel et non c'est une forme de vérité mais qui ne doit pas te produire une quelconque rétribution il ya une forme quelque part oraculaire voyez c'est comme un oracle du contemporain qui viendrait dire ce qui est sans à aucun moment essayé en retour d'avoir un site internet il ya des abonnés qui produit de l'argent c'est ça reste en libre accès ça reste complètement gratuit et est lui-même ne cherche à rien si ce n'est quelques parts à s'autodétruire et c'est ça qui est peut-être merveilleux dans ce personnage qu'on a essayé d'écrire comme étant et gothique à aucun moment il n'a cherché de rétribution particulière contrairement à ce qu'il y ait si ce n'est la possibilité de faire porter cette vérité dans l'espace public et là encore une fois il ya quelque chose de très différent de la part de tous les appareils de pouvoir médiatique qui est un mot un autre se complaisent dans l'intention d'avoir une place qui est une place quelque part officielle qui leur permet d'avoir une protection parce que quand vous insérer dans un espace national comme le monde aux états unis le washington post etc vous avez des contraintes qui nous sont affichés par l'état serre ya des choses que vous pouvez pas publier parce que ça touche à l'intérêt national super l'intérêt supérieur de l'état ou autre mais en échange vous avez une protection juridique c'est-à-dire qu'on vous garantis que vous pourrez faire tout ce que vous voulez faire tant que vous restez dans ce cadre là à 100 je considère qu'il n'a pas de comptes à rendre sur le cadre dans lequel il doit exercer il à cette notion de journalisme scientifique et théorie ce que j'essaie de détail et dans lequel il dit qu'il faut qu'il y ait aucun lien de dépendance entre un journaliste et sa source et qu'à partir de là la seule façon de le faire c'est tout simplement d'exposer la source est donc là il ya une sorte de deux trucs assez merveilleux où en gros on est on est on est face à un personnage qui est par nature déstabilisateur pour le système existant et donc à partir de cette figure d'anti souveraineté c'est pour ça que je les temps par exemple aux étudiants qui occupent à censier alan wake est une des soeurs bonne pendant la manifestation contre parcours sus il cherche pas à devenir souverain série cherche pas à devenir universitaire il cherche pas à devenir président en une entité la seule chose qui cherche à faire c'est réinventer un lieu de vie dans laquelle il n'y aurait plus de souverains pub hiérarchie puis distinction donc ils commencent dans cet espace là à proposer des séminaires à organiser des projections à se saisir en tant que citoyens à devenir souverain en tant que citoyen et du coup à détruire la souveraineté étatique et politique telle qu'on la connaît traditionnellement depuis le système de westphalie et depuis up est donc là c'est là où j'ai où j'explique il ya quand même quelque chose de très fort qui vous relie les uns aux autres qui n'a rien à voir avec ce que faisait des indignés par exemple qui aurait stay dans le cadre souverain dans le cadre de l'état c'est à dire qu'il ne sortait pas des limites il restait sur la place qui est un lieu public un qui a vocation à être occupé aussi à tous les sens du terme et donc du coup il mettait pas en tension l'appareil politique là des personnes comme un singe comme passe quand il se saisisse d'un lieu quand il se saisit d'une fonction qui normalement attribuée à une institution mais provoque une bascule majeur est donc une des ambitions du livre c'est vraiment des cidres conceptualiser notre rapport à ces individus arrêtés avec ses discours complètement pl en fait qui dirait ah oui le destin des échanges est une menace pour l'ensemble des des journalistes c'est pas du tout vrai ce que fait assange est très particulier il faut revendiquer cette spécialité personne n'a eu le courage de faire ce que j'ai un assange a fait il n'y a pas un journaliste il y en a quelques-uns peut-être mort très peu je ne connais pas qu'ils aient eu la capacité un monde de s'extraire absolument de tout autre rapport de pouvoir pour construire une sorte de médias absolue dans sa sphère de laquelle il n'y ait de compromis à faire avec personne à aucun moment est ce que wikileaks est un média bas cela parce qu'ils accueillent des informations pétition la seule différence c'est que c'est un intermédiaire entre messi au sens littéral du terme un média donc c'est une fin la médiation certification entre deux autres points il a mis entre les appareils de pouvoir les citoyens c'est à dire qu'il permet moi je considère wikileaks la fonction fondamentale fuite est comme son nom l'indiqué oui mais il permet la fuite c'est pas un lanceur dallaire ça c'est aussi notre confusion qu on fait souvent à 100 je n'ai pas un ensemble c'est quelqu'un qui permet aux lanceurs d'alertés d'exercer leurs fonctions évidemment qu'une éditorialisation sur wikileaks il publie pas n'importe quel document qui l'aurait envoyé et a évidemment ils décrivent ils donnent chaque fois et quand il publie un bloc de données ils disent on verra s'est elle donné qu'ils étaient publiés pendant qu'ils étaient produites par tel appareil de pour un tel moment on le publie parce que si et parce que ça donc en saas est un média est par ailleurs moi je pense que c'est surtout et ça va être ce qui va rester de wikileaks est à mon avis pour l'histoire contrairement à ce que beaucoup de gens disent pense qu i et ii et de citoyens d'ailleurs qui pensent que oui la valeur de wikileaks est avant tout produite par sa capacité à produire du scoop voyez donc à chaque fois qu'il ya une nouvelle révélation de wikileaks après un chose qu'ils vont chercher c'est qu'est ce qu'il ya de nouveau qu'est ce qu'ils nous disent la valeur de wikileaks à ma vie est beaucoup plus puissante que celle là parce que qu'est ce que fait wikileaks a en tout en fait tout simplement il archive quasiment de façon simultanée à la production de données le fonctionnement des appareils de pouvoir c'est la plus grande bibliothèque des appareils de pouvoir contemporain ils nous permettent d'accéder quasiment en temps réel à comment fonctionne des grandes entreprises comme sony des grandes administrations comme le département d'état américain d évidemment d'institutions comme la cia outil d'espionnage numérique ainsi de suite et donc là ils permettent en fait à à n'importe quel citoyen de se transformer en chercheurs mais aussi potentiellement aussi aux journalistes ça ira les chercher l'information trouver des scoops dedans y compris des mois après la parution est alors par exemple il y avait une grande incompréhension sur les ma chronique ce qu'il disait mais en fait y'a pas tendre scoop bah oui évidemment c'est de là que m'est venue ce truc de crépuscule qui est dire ils ne sont pas corrompues soins corruption évidemment qu'il ya pas de scoop particulier dans dans les mac os x parce que ces personnes là sont spécialistes leur fonction principale de la macro ni en général c'est de maîtriser la fabrique de la loi et savoir comment rendre légale leur corruption donc c'est évident qu'il ya pas de la transgression trop apparente par contre au fil des mois on s'est rendu compte qu'il y avait des milliers d'informations ça fourmille d'informations passionnantes pour savoir comment est-ce qu'il prenait la décision comment est-ce qu'ils fabriquaient cette corruption en contournant justement tous des comportements qui seraient tropisme immédiatement il est aussi la façon justement dont ils vont contourner la loi tout en tout en utilisant et ça évidemment si des journalistes si seulement quelques journalistes y avait eu accès il s'en serait peut-être pas rendu compte alors que là en étant mis pour le grand public en fait ça permet à tout un chacun d'aller piocher c'est comme ça que beaucoup d'informations soient sortis notamment soit taxe carburant des mois et des mois plus tard des gens découvraient de nouvelles informations va être activement qui sur le moment en fait à part essayer de pape comme étant importante parce que personne ne savait alors juillet 2017 ce qui était la taxe carburant personne n'avait en tête cette idée là nous voilà donc ça c'est quand même quelque chose qui à mon avis est très forts qui permettent de comprendre dix ans plus tard pourquoi telle personne n'a agi de cette façon parce qu'en fait on le retrouve 10 en amont dans tel document mais ce en quoi ces institutionnels anti institutionnelle entre autres la démarche de wikileaks c'est que il empêche le secret d'état enfin il empêche le contrebalance en tout cas parce que évidemment c'est une guerre asymétrique c'est-à-dire que wikileaks n'est pas en capacité de révéler en temps réel les secrets d'état c'est par un coup il y crée des entailles dans le secret d'état pour essayer d'en compenser l'excellent et toute tentative de la part de l'appareil d'état pour maintenir secrète un certain nombre de choses se trouve désormais en danger enfin il ya cette épée de damoclès ça peut sortir les mesquins truc merveilleux c'est je pense qu'en 2000 2009 raconte dans un livre le footix publie un document du ministère de la défense étasunien parlant d' outils l'x et là on est dans une inception extraordinaire qu'il ya quelque chose de joli j'imagine la jouissance de julian au besoin de sortir ce document ça devait être une sorte de déjà deux premières consécrations assez extraordinaire et donc là où il est aussi un anti institutionnelle c'est qu'à un moment où c'est exactement comme les gilets jaunes aussi semences a en fait j'aime beaucoup plus proche que ce que l'on pourrait penser tous ses mouvements et c'est pas anodin que les jeunes et jaune effet d'assange pour une partie d'entre eux une hutte important de foyers il ya un lien il a refusé que wikileaks devienne une institution classique voyez il a lié son sort et son corps a su wikileaks jusqu'au bout en exigeant qu'il est cette sorte de passion qui se crée entre sa création et son destin et il résiste à toute forme voilà qui ferait que l'on pourrait créer une sorte de maison tranquille qui commencerait assume bureaucratisé avec les règles etc il garde cette sorte de deux primes août et animale quelque part quoi qui est que ça reste un lieu d'accueil et de déploiement des impulsions et radicalement anti institutionnelle et c'est ça qu'on entend quand vous dites anti souverain ce qui pose quand même la question de savoir comment s'organise comment on dispose de semaine en tant que collectivité c'est annie institutions de souveraineté il donne en fait la possibilité aux citoyens de se réorganiser à leur échelle c'est à dire qu'il redonne du pouvoir aux citoyens qui peuvent heureux de venir souverain si vous le voyez que le secret permet aux états ou institutions de capter du pouvoir et à partir de ce centre est la nôtre et une asymétrie avec ses conseilleurs constituant avec les citoyens qui permette quelque part soit de les manipuler soin de les tenir sur des dominés pour de bonnes ou de mauvaises raisons là ce que ce que j'ai un singe fait c'est qu'ils redistribuent se savoir et donc du coup ils redistribuent ce pouvoir et il permet à tout un chacun de considérer que bon en fait l'appareil d'état était pas aussi mauvais que cela qu'on peut continuer à vivre avec il faut peut-être faire quelques ajustements ou au contraire qu'il faut devenir complètement anarchiste parce que c'est un scandale ce qui est révélé ainsi de suite ou un entre deux par exemple des ma chronique sont pas amenés à dans l'immédiat a provoqué une rupture fondamentale avec la macro n'y a pas de scandale tel qu'établi par contre ça permis de mieux analyser sous leur fonctionnement et ça a joué un rôle à mon avis dans le fait de permettre au gilet jaune de s'installer dans le temps parce qu'ils avaient la légitimité donnée par les macronix qui montrait par exemple la taxe carburant n'était pas une mesure écologique mais qui était mais qui visait à financer ce n'est pas rien envoyé ça vous donne tout d'un coup un élément qui dans le rapport de force qui existe toujours entre une institution et ses constituants de pouvoir basculer plutôt du côté des des populations j'ai à disposition des gouvernés des éléments d'information sur ce que font les gouvernants alors non c'est sa voix la base de la démocratie d'actes manqués sauf qu'il ya une tendance naturelle chez tout être à vouloir préserver son pouvoir après avoir préservé son secret représentation politique une tendance naturelle à devenir une confiscation exactement et là il ya aussi encore une fois on en revient au gilet jaune c'est pour ça que je trouve ça extraordinaire et c'est naturel c'est que ce toute cette volonté démocratisation dans une démocratie directe qui était portée par les jaunes évidemment et en réaction aux écueils de la démocratie représentative qui sont mises en visibilité notamment par wikileaks lancé dix ans des mots un peu compliqué mais en fait ça revient vraiment à cette idée que wikileaks montrent que les appareils de pouvoir sont dysfonctionnels et qu'est ce qu'elle est la conclusion qu'en tire lait gilet jaune par baruch x mais aussi tout simplement par expérience de vie parce qu'ils disent dans le réseau après 106,8 qu'il faut passer un nouveau système dans lequel ils auront pu directement prises sur les appareils de pouvoir parce que les représentants en fait ne sont pas si utile ou si efficace que ce que l'on disait jusqu alors et où qu'ils participent de cette révélation est quelque part de cette utilisation et là on en revient à l'école normale et au sens de parler de l'école normale l'école normale c'est l'école où on forme ses représentants c'est l'école en fait on construit ces dispositifs c'est un dispositif de pouvoir d'agde accès au pouvoir qui permet de filtrer celui qui aura le droit à la parole celui qui va devenir le maître maître de conférences professeurs et ainsi de suite et celui qui va devoir recevoir cette parole cette asymétrie au coeur de l'école normale ne serait ce que dans les chiffres dans cette hyper sélectivité avec 100 élèves chaque année et seulement qu' en droit un pour un salaire une part dans une chambre au plein milieu du quartier latin à des privilèges comme extraordinaire pour préparer des concours de l'agrégation de compagnie et la masse d'étudiants qui doivent aller passer les mêmes concours mais à partir de l'université avec des moyens beaucoup moins important et c est encore plus loin toute la masse deux français qui n'ont pas eu du tout accès à une formation supérieure et ainsi de suite c'est devenu maintenant plus que jamais un instrument de reproduction des ide puisqu'ils sont de la méritocratie passe par ce type de sélection pour laquelle en fait les gens sont pas du tout du tout armes égales au départ et on aurait on le voit avec des chiffres extraordinaires 4 à la normale sup ya plus de 80% des des élèves qui sont fils deux catégories ceux socioprofessionnelles élevées donc on se retrouve dans une position en fait tout s'est joué ça ne devient que des instruments au sol sa reproduction de privilèges et du coup leur fonction disparaît parce qu'il ya une sorte de medio crise à sion évidemment qui s'installe au fur et à mesure et moi je suis le pur produit de tout ça et je ne mérite peut-être pas du tout de la place que j'ai occupé mais au moins ce que j'essaye de faire du coup à partir de ce constat qui à dire que je suis pas particulièrement légitime à quoi que ce soit parce que j'ai mon parcours était tellement déterminé sociologiquement parlant en amont c'est essayer de renverser la table et de reconfigurer de façon à ce que tout un chacun puisse s'exprimer évidemment ça crée des paradoxes ça me met dans une position de pouvoir au moment-même dénonce de tenir ce discours mais au moins une tentative de remise en question qui est qui a c'est une existante dans ce pays quoi et donc c'est pour ça aussi que toutes les effets de fascination qu'il peut y avoir sur un singe ou quoi que ce soit c'est aussi quelque chose qu'on essaye de désactiver et c'est pour ça que la théorisation et des données des outils théoriques plutôt que de s'attarder exclusivement sur le parcours sur l'événement et toute une théorisation sur l'événement d'ailleurs mais sur l'événementiel it2 assange en fait on voit là l'important c'est de savoir pourquoi l'événement intervient c'est pas quel est l'événement soit on aurait là pour l'appareil va faire perdre un ski par exemple laquelle j'étais lié ce qui m'intéresse c'est pas de savoir quel est le sexe de qui a fait quoi on ne sait comment ça se fait qu'un sexe dans notre société contemporaine produit un tel tremblement de terre voyez comment est-ce que l'exposition d'un sexe peut produire un tel tremblement de terre politique médiatique ainsi de suite et donc réfléchir au pourquoi systématiquement remettre en contexte l'action d'intel ont été insérés c'est essentiel et moi je considère qu'il n'y a pas de façon de produire de meilleures pensées que de participer aux événements et du coup d'avoir vu en matières premières ce qui s'est passé avant dans un deuxième temps d'essayer de les terroriser c'est pour ça que je parle de tous ses appareils de pouvoir dont c'est pour ça aussi que je pense que par exemple ya beaucoup de penseurs qui ont rien compris au gilet jaune parce qu'ils sont restés sur leur tour d'ivoire plutôt que d'essayer d'aller tout simplement voir sur place ce qui se passait alors pas précisément en parlant de de vivre soi même l'événement et ce qui s'y joue est-ce que vous pouvez venir un peu quand même sur votre rencontre avec assange sur ce qui fait que vous avez été un temps son avocat mais c'est super important si pourquoi est-ce que c'est lié moi j'étais à yale donc qui en gros voire dia sont issus concurrentes historique seuil elle riait l'envoi plus de gens à la cia khavaran février des histoires comme ça mais ça reste quand même sur le coeur du pouvoir j'y suis parce que j'étais anormal et que normal envoie chaque année un certain nombre d'étudiants dans une dispositif de légitimation contre l'estimation en fait voyez les étudiants dit elle voie normale et comme c'est en gros les élites de chaque pays ce une sorte davantage car il accroît leur légitimation comme ça pour l'extérieur du coup les gens se dit le roi où ils ont fait normal et en plus ils ont failli aller en plus et donc du coup ça accroît le pouvoir de façon absurde et je reviens pour le winter break et j'ai pas supporter ces espaces tard les vacances d'hiver et pendant un mois ce qui sont longues là bas parce qu'il fait moins 20 degrés donc ça dure un mois je pars au centrafrique pour faire des enquêtes pour pour les inrocks et je reviens et je rencontre dans la même semaine et c'est pour ça que c'est lié aussi au crépuscule je rencontre notamment la directrice du monde de l'époque nathalie nougayrède xavier niel et le lendemain je viens assange serre que j'ai le droit tout d'un coup une sorte de parce que cet âge là quand vous êtes fait ses études et compagnie vous est très courtisé tout à coup je vois directement des personnes que très peu de personnes rencontre où et quand il les rencontre en général elle ne raconte pas parce que sinon le risque de pas l'air heureux qu'on rencontre et du coup ne pas avoir accès aux 7 milliards de fortune de de lin ou au capital symbolique peut donner l'autre essentiellement contribué à 100 je rencontre dans l'ambassade équateur parce que un ami qui à londres nous pardonnons pas c'est un quatuor à londres où il est déjà revenu où il a déjà reçu depuis deux ou trois ans trois ans en janvier 2014 parce que snow day 'n' cherche à constituer une équipe de défense et c'est julian qui en train d'aider et comme moi je suis un doctorat en droit international entre entre paris la sorbonne normale et yale ils se disent bon ben voila et pourquoi ce qui se dit cela parce que je m'étais engagé c'est là où la lutte produit la lutte sur les question d'hadopi en 2010 en fait j'avais beaucoup lutté contre hadopi on avait créé des collectifs avec la quadrature du net comme la quadrature du net arriver à ce moment là jérémy 0 rennes qui est un des contres au conte cofondateur de la quadrature mehdi ben écoute julienne a besoin de gens pour ce modèle est ce que tu veux qu'on aille de voir ensemble on y va je rencontre on passe quatre heures dans cette ambassade sur rez de chaussée je suis une crise de claustrophobie horrible parce que c'était vraiment signer ce que je me dis mais comment est ce qu'il fait poursuivre là dedans il me montre des dents des des cheveux que lui envoie des gens de partout dans le monde comme marque de soutien il garde les plus absurdes marques de soutien qu'il a reçus pendant toute cette période c'est incroyable non il ya quand même quelque chose je trouve qu'il ya que c est lui le montre voyez ces gens-là produisent de la pensée de la politique sans avoir à la pensée donc il montre sa lui il pas en train de théoriser ce qui lui arrive il mais vous donne des éléments qui est derrière vont pouvoir faire naître une pension sur comment ça se fait que ce phénomène qu'est ce que du coup quel type d'incarnation de bon bref et quand je reviens et vous fait une pause parce qu'il doit prendre un match d'un cours de boxe et du coup il a qu'une petite chambre donc il faut sortir pour le laisser dans le match entre diouf et revenir puis parce qu'il a mal au dos et après quand je reviens il me dit bon bah écoutez ce modèle il a tout un pays pour lui moi j'ai 20 mètres carrés je préférerais que vous m'aidiez moi qu'est ce que vous en pensez je commence à l'aider du coup depuis hier je rentre à elle immédiatement ce qu'on appelle les seconds rôles screening c'est à dire je suis passé derrière les vitres sans tain pendant des heures à la frontière avec les états unis pour signaler qu'en gros il tout de suite extrordinaire et là aussi c'était d'intimidation série savez c'était là or qu'est ce que c'est ça va s'arranger mais je sais pas exactement parce que j'ai jamais su ça m'arrivait systématiquement du coup pendant trois ans quand j'allais aux états unis pendant trois quatre heures ils m'arrêtais il me disait rien pas d'interrogatoire il fouillait médéric malgache c'est sûr parce que j'avais une notice mettrait formalisé j'avais la notice qui essayent qui vous disait que votre bagage avec avait été fouillé et ont laissé repartir voyez comme un truc et c'est là où ils convertissent mans moi mais je commence interrogé justement sur une autre partie où j'essaie théorisé la notion de surveillance au sens de surveillance et un peu plus qu'être un veille sur quelque chose il y avait une sorte de on signale aussi n'a pas de façon c'est trop ambigu pour que vous puissiez en faire quelque chose vous puissiez le soin de dénoncer soi mais c'est suffisamment présent pour vous perturber et pour vous dire mais est ce que vous voyez enfin il y avait quelque chose donc c'est tout de suite ma première confrontation à la un appareil d'état en fait et puissance hélas est suffisant et donc à parcourir en tout cas je pense et s a une signification en gros ce qu'ils essayaient de me dire si on à votre destin entre nos mains n'allez pas vous faire l'affront carrière sans aucune raison oui voir ça pourrait être beaucoup plus ça pourrait donc là on fait rien mais soyez au courant et donc à partir des ordis diel avec mon des dispositifs de l'électronique un peu sécurisé donc à partir du temple originel d'essayer en face de skull and bones commence à travailler pour pour un singe pour booster c'est marrant on était des gamins on aide les 24 enfants n'avaient j'ai embarqué de trois amis avec moi dans cette aventure qui était très très brillant juriste parce que j'étais à la law school en parallèle du trucage normal comme comme chercheur invité et on sait on s'est beaucoup amusé dans cette première phase et après ça commence à devenir un peu plus rudes mesures que l'engagement est devenue plus intense on a commencé à avoir des frictions de plus en plus importante avec l'appareil d'état thème une manoeuvre d'intimidation de plus en plus sérieuse et là ça commençait à être quelque chose de très déstabilisateurs parce que ça commençait à perturber mon entourage et c'est là on en fait on bascule dans quelque chose d'autre vous tant que vous êtes dans un autre à dans une situation stable très carré etc tout va bien mais des moments qu'on sent que ça commence à créer des dés des formes de déstabilisation chez les personnes que vous aimez là il faut commencer à il faut être fort quoi ce moment-là qu'est ce que vous avez fait comme travail pour lui en tant qu'avocat donc c'est qu'à un moment donné vous étiez officiellement en france quelque part chez d'unia vaud cas pour assurer ma mère c'est à dire que je travaillais comme conseiller juridique d'assange et c'était super exposés et donc quand vous êtes avocat vous n'êtes pas une protection un peu plus important nous et là c'est le barreau s'efface je suis rentrée dans l'école du barreau après mon doctorat pour quelque part pour ça c'est un produit soir de bon maintenant on se calme et de façon jugée du traître travaux juridiques dont tant qu'à faire donc je deviens assez tardivement avocat de julian vers 2017 en avril et le 17 mai les trois années précédentes je travaille comme conseiller juridique dont un an à temps plein à coordonner l'ensemble des équipes d'avocats parce qu'il y avait quasiment un bon gars non il ya eu jusqu'à 80 avocats qui travaillait pour julian et donc moi je faisais partie de ceux qui essayait de mettre en contact à mike clooney avec balthazar ederson avec gareth peirce avec et pour s'assurer qu'ils regardent balthazar était le directeur de l'équipe juridique et moi j'étais celui qui coordonnait pour lui donc c'est en suivant ses instructions et celle de son client de jeunes assange et qui essayait d'un roger avec ses les personnes qui fraye avec lui de façon à ce que les fonctionné je commence par là puis après je commence à m'occuper des institutions internationales des démarches auprès de l'onu et donc je commence à faire ce travail très important qui amène notamment aux décisions sur qu'ils qualifient de détention arbitraire cette situation et ensuite je suis un travail en france deux représentations à partir des révélations sur l'espionnage de des présidents de la république sert qu'à ce moment là d'une demande de rendre public mon engagement ce qui à la fois un soulagement et un traumatisme parce que j'étais enfermée dans une forme de bulles de secret très violente jusqu'à l'heure où personne ne savait avec une des téléphones cryptée avec toute une sorte de truc qui faisait qu' on essaie vraiment d'éviter que qui que ce soit soit au courant et à partir de là c'est l'inversé à dire que je me retrouve demain chez bourdin avec le monde en interaction directe a essayé de faire publier des tribunes dedans ça c'est au moment où révélé le fait que les états unis espèrent que tous les chefs d'état européens sans d'ailleurs et c'est très intéressant que ça suscite de réaction sérieuse et bien sûr est ce qu'ils ne peuvent pas en fait ces symptômes sur la dépendance sur l'absence de souveraineté désormais des états européens ou de l'europe elle-même à l'égard des états nations j'aurais dû avoir à ce moment la légion d'honneur et l'asile françois hollande me laisse entendre que ce serait possible qu'il faut concevoir et c est quand on fait toutes les démarches c'est à dire qu'on recule il à cette tribune dans le monde on explicite les liens que julian avec la france et ainsi de suite et où il ya une perche aussi pour une demande d'asile va exactement ma 45 minutes plus tard quarante-cinq minutes plus tard on se prend un communiqué de l'elysée après une étude sérieuse et prolongée du dossier il sera possible d'aller suite à 89 45 minutes après quoi et là on se dit mais incroyable et à partir de là commence une cabale contre moi de la part du monde qui en fait se faire engueuler par les services existants génial mais c'est de là que commence aussi une conditionnalité journal le monde votre vie non parce qu'ils ont publié la tribune et se font engueuler ils se font engueuler en disant mais vous rendez pas compte de vous êtes manipulés c'est les russes derrière tout ça et c'est incroyable c'est un truc et pourquoi est ce qu'ils font ça parce que la dgse a été humilié par les relations de wikileaks qui est un coup montre en fait ils font pas leur travail qui protège pas bien le président wade président de la république et que les clients ne leur demande pas spécialement de le faire ce travail voilà ça qu'on se retrouve dans cette situation où du coup c'est le petit gamin de 25 ans qui devient une sorte d'agent du kgb fin du fsb qui doit qui doit se faire sauter et donc à partir d'un des tensions assez fortes avec la rédaction du monde qui vont déboucher enfin qu'ils vont avoir plusieurs conséquences par la suite mais donc toute cette aventure je la vis beaucoup trop jeune pour le coup c'est à tous ceux trop ce passage vers l'espace public en effet traumatique très important enfin c'est un échec moi j'ai promis aux jeunes de sortir en six mois dans son ambassade on n'était pas loin finalement parce qu'il y avait cette possibilité cette fenêtre ouverte ce qu'il ya eu une erreur de calcul notamment de ma part sur la façon de gérer parce que ça c'est intéressant aussi c'est toujours l'équilibré entre public et privé est-ce qu'il fallait pas attendre avant de rendre publique cette lettre dans le monde est ce qu'on n'a pas forcé une décision de la part de françois hollande enfin qui se positionne public on est là où on aurait pu faire mariner le sujet est ce qu'au contraire il n'aurait pas pu il n'aurait pas fallu aller plus vite de façon à ce que les états unis ne puisse pas intervenir dans cette affaire et qu'on vende et moi j'ai longtemps porté la croix là dessus c'est à dire qu'est ce qui fait que ça va marcher quoi est-ce que même s'il y avait un pour cent de chance il y avait cette fenêtre ouverte julien doré punis se retrouver à paris on aurait pu s'éviter toute cette fois toute cette catastrophe et ça n'a pas pris il ya eu d'autres épisodes comme ça qui me sont vraiment enfin où vous a l'impression d'y dans un film quoique ce soit des moments vous retrouver dans des hôtels avec des membres du gouvernement faire des histoires complètement délirante qui sont assez assez drôle enfin avec les chambres d'hôtel voyez truc dans les mauvais films américains d'espionnage des gens déguisés vous amène dans une chambre vous montez vous dise bon ben voilà de quoi vous voulez parler ou ou par exemple moi un des souvenirs les purs les plumes fascinant c'était un moment où nos correa était encore au pouvoir en équateur moi j'étais dans l'ambassade avec le président d'équateur qui a donné l'asile politique accordé l'asile politique au moment où il tirait courage et il n'y a eu aucune difficulté à le faire et c'est à dire pas de conséquence particulière ce qui montre la lâcheté de nos dirigeants c'est un petit pays comme l'équateur est capable de faire un tel geste pourquoi est-ce que la france ne serait pas capable bref on est à ce moment-là et correia en fait fait face à une tentative de coup d'état il ya des manifestations et nous construit en direct les manifestations à quito depuis l'ambassade équateur à londres en se disant qu'est ce qui va se passer est ce qu'ils vont rentrer dans l'ambassade dans la foulée pour nous sortir de là et donc il y avait une sorte de là réussi et c'est ça et donc on voyait ces masses de personnes qui étaient en train d'encercler le palais présidentiel à quito et on voyait que notre sort était directement lié à ce qui pourrait se passer à quito et là vous avez une sorte de dissociation ou dit ah oui quand on était là et a sorti un tableau avec un tableau des colliers quoi où il écrivait les différentes options étaient les différentes choses qu'on me devait faire avec baltasar garzon et on est en train de réfléchir est-ce qu'on sort est ce qu'on prévient le truc il ya eu plusieurs fois comme ça on était sur le point de d'ailleurs de le sortir de l'ambassade avant que avant qu'il se fasse arrêter le 11 avril 2019 et et j'ai peut-être des regrets sur la dernière fin décembre 2018 où je pense qu'on aurait dû sortir de l'ambassade à ce moment là et on l'a pas fait et je me souviens il m'a demandé qu'est ce que tu en penses est ce qu on y va ou pas il avait encore un passeport diplomatique d'équateur donc il y avait la possibilité de jouer là dessus de tenter le forçage on savait très bien que et aurait été arrêté mais il aurait arrêté mais comptent vraiment c'est ça il n'y avait pas encore de mandat d'extradition officiellement de la part des états unis et mais à ce moment là moi je vois on était assis dans les toilettes parce que on devine est qu'il y avait ce qui a été révélé le salaire permanence grâce à des caméras et des micros cachés par tous pour coup s'était enfermé là avec avec sa main droite assis comme ça recroquevillé on se regarde et il pose cette question et à ce moment là enfin je comprend une chose qui m'a qui m'amène à commettre une erreur mais qui sait que c'est pas mon destin qui est en jeu en fait est que je peux pas dire à quelqu'un fait quelque chose alors que je vais pas assumer les conséquences de cet acte là et là je pousse pas et je pense que je pense que je me suis trompé je pense qu'il ya quelque chose qui fait que sa vie son destin on était différent ils seraient évités 7e la décision a été prise aussi par garçons et l'imaginaire de là on était celle là parce que c'est on apprend à ce moment là que le passeport diplomatique peut être va être suspendu qu'il faut le rendre donc on est encore il se trouve que je suis là à ce moment là on est tous les trois et il ya il ya plus personne que nous servent tous les autres ont déjà donné tous les éléments et il fallait c'était la nuit et il fallait qu'on décide d'y aller ou pas quoi et et moi j'étais pour judy mais mes jeux et quand je vois la violence de ce qui s'est passé après enfin 7 7 années de torture selon l'onu atroces qu'il a suivi j'ai quand même ça ça reste un pour moi ça reste un échec cette affaire comme il faut moi moi tout ce travail que j'ai fait auprès de lui à déboucher là si on présente on était beaucoup j'étais pas du tout de la personne la plus importante mais j'assume complètement la responsabilité de ne pas avoir réussi à provoquer la bascule qui aurait sauvé cet individu est donc je cause pour ça que je continue à voir aussi un attachement foncier à son égard dans l'idée de faire tout mon possible pour qu'ils en sortent donc là il ya dupond moretti qui a pris le relais en france pourquoi est-ce que c'est plus vous alors parce que je sais pas si vous avez vu milliards dupond moretti a annoncé qu'ils allaient recommencer des démarches pour obtenir l'asile en france je vous laisse deviner pourquoi je suis pas la personne idéale pour pour demander à l'éditeur d'accord vous avez quitté ses fonctions là après le début de la sphère peuple en ski avant une dizaine de jours avant mais c'est vrai avant même de toute façon de la faire par james key attention ça va encore être crépuscule d'entre vous puisqu'il suffisait largement pour justifier cette évolution et et j'avais absolument pas envie de mettre en difficulté julian à ce niveau là donc je comprenais parfaitement que s'il fallait des leviers de notre ressort c'était essentiel de le faire dans son intérêt donc ça faisait plusieurs mois qu'on discutait de la façon de d'éviter qu'il y ait une sorte de tension qui se créent pour lui ça que ça faisait d'accord ça faisait un certain temps ce que vous avez décidé de noms qu'on arrêtait messier de faire enfin de trouver soit notre avocat ou pas finalement christophe marchand l'avocat belge a suggéré dupond moretti et julian a décidé que c'était la meilleure option pour lui pour la suite et j'espère qu'il aura raison et j'espère que que le miracle interviendra ce serait un miracle absolu donc j'ai il faut pas avoir d'espoir en fait c'est ça le truc c'est que c'est il faut pas non plus calculer parce que quelles étaient les chances que julian assange est un enfant des bush australien change l'histoire du monde si vos lentilles on est en terme de calcul pro balistique on explose complètement la concurrence donc jusqu'au bout il faut le fait défiler rationalité je pense que c'est un élément très important donc le procès va s'ouvrir le 24 février c'est ça vous jouez plus aucun rôle dans la dans la défense vous allez suivre ça comme tout le monde comme faisant enfin évidemment j'ai gardé des liens d'amitié avec avec tout le monde je suis au courant de ce qui se passe mais mais là je suis plus qu'à un point d'appui supplémentaire pour lui qu'est ce que vous voyez comme possibilité pour lui dans lequel je vais voir circonstances ou comment est ce que les états unis pourrait renoncer à cette extraction comment est-ce que l'angleterre pourrait cesser d'être le petit chien des états unis on a des outils là par exemple l'équipe jennifer robinson a révélé que trump avait tenté d'obtenir de son jus déclarations sur la russie en échange de son en échange de son de son pardon si assange disculper trump les accusations qui sont portées contre lui d'avoir été influencée par la russie trump laisserait assange j'ai proposé ça c'est là où on voit un peu la saleté des accusations contre assange terre que il aurait pu à n'importe quel moment sauver son destin sans aucune difficulté mais ça n'a jamais été sa démarche c'est à dire quelques mois après l'élection de trump qu'est ce qu'il fait et révèle tout l'arsenal numérique de la cia il ya mieux pour être enfin rapport de complaisance avec un pouvoir un pouvoir et c'est d'ailleurs à partir de là qu'en fait la machine se remet en branle pour le détruire à tout prix en fête jusqu alors il y avait soit obama il avait mis dans cette situation horrible mais considéré que c'était une sanction suffisante hélas après l'humiliation qui est fait à seuil à la météo qui décide que wikileaks doit être dévasté que c'est une atteinte à la à l'honneur de les états unis qu'elle continue à exister et donc il va y avoir une semaine de procès portant sur la possibilité de d'extrader quelqu'un aux états unis depuis le royaume uni pour des raisons politiques ça c'est le premier argument de la défense qui est présentée pendant une semaine et ensuite il va y avoir trois semaines en mai qui ont porté surtout sur le premier amendement la question de la liberté d'expression et ainsi de suite un amendement de l'association états unis et qui protège justement orthez la liberté d'expression et donc à partir de là il va y avoir ces deux phases avec entre les deux une pause importante il va y avoir un soulagement important parce que cela permettra à sion simplement de sortir de ce confinement extrêmement violent dans lequel il est plongé dans cette prison anti-terroriste construites après 22 septembre havel marche c'est qu'il va être élargie il va être remise en liberté en liberté dans la saison 6 nous voyons chaque fois vous êtes bien sûr osé faire qu'il ya au moins 7 il va voir des proches dans les tribunes il va comme il nous avait vus en fin octobre à sortir de l'isolément dans lequel il se trouve qui va laisser madame line aussi au fait qui va faire que que ça va être un peu moins violent à mon avis à partir de par contre la participation des accusés dans ces procédures est relativement faible donc en fait ça va être un très peu de très loin les avocats qui vont qui vont discuter et lui sera appelée ponctuellement à intervenir mais ce sera pas changes technique voilà enfin vous ça va être des avocats descendre entre avocats quoi entre avocats procureurs avec la juger et l'accusé devra donner des éléments ponctuellement mais il n'aura pas il aura pas une place prééminente donc donc voilà ça va être un lourd procès il ya des équipes extrêmement compétentes enfin c'est une le plus brillant juriste dans chacun de leurs pays c'était ça qui était aussi fascinant pour moi c'était que je travaille est vraiment une des personnes qui était une expérience extraordinaire et j'espère qu'ils arriveront pas ce que parce qu'il ya un dossier très solide moi j'ai participé jusqu'au dernier moment quand même essayer de les aider à le constituer donc j'espère maintenant qu'il trouveront injustice tout simplement merci beaucoup merci de branco d'être venu nous parler de ce livre donc très original dans sa forme mais qui est à la fois fondée sur votre expérience personnelle sur un itinéraire qui a une ambition de philosophie politique et puis qui qui parle d'un personnage qui est une grande figure de notre temps autour de la caisse se condense beaucoup d'enjeu politique comme on l'a vu merci beaucoup merci à vous