« Donald Trump n'a mis aucune proposition de paix concrète sur la table », déplore Bernard Guetta

3 ans que la Russie a attaqué l'Ukraine l'Ukraine est-ce que pour vous on va vers une issue de ce conflit non non je je ne le crois pas je ne le crois pas je ne crois pas qu'on y soit déjà parce que Donald Trump n'a mis aucun plan aucune proposition concrète de paix sur la table il a simplement dit ce qui est extraordinaire incroyable alors que les négociations ne se sont même pas ouvertes il a simplement d'ors et déjà dit que l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée au donbas et à toute idée de pouvoir entrer dans l'Alliance atlantique c'est absolument inoui absolument inoui parce que en vérité le pauvre monsieur Poutine vous percevez mon ironie le pauvre monsieur Poutine mais que lui reste-il à demander que lui reste-t-il à demander en même temps comprend comment est-ce que vous interprétez la la la demande de de la proposition de volodimir Zelenski qui dit qu'il est prêt à démissionner si l'Ukraine est intégrée à l'OTAN et et sa sécurité assurée ça n'arrivera jamais c'est pas vous savez en gr français ça s'appelle la réponse de la bergère au berger ou du berger à la bergère je je ne sais plus bon Donald Trump l' traité de dictateur il a dit que seul 4 % des ucrainiens enfin c'est complètement invraisemblable que seul 4 % des ukrainien le soutiendrait et ben lui répond bah écoutez c'est très simple tout dictateur que je sois lui aussi est très très ironique tout dictateur que je sois je suis prêt à me retirer dans l'heure dans l'heure si vous accordez une protection de sécurité à mon pays et si vous lui ouvrez les portes de l'Alliance atlantique et dans le contexte actuelle qu'est-ce que en quoi la la rencontre entre Emmanuel Macron et Donald Trump ce jour peut peut faire bouger les lignes qu'est-ce que qu'est-ce que le président français pourrait obtenir du président américain à ce stade alors écoutez autant qu'on sache on ne sait pas tout mais il y a des bripes quand même le président r français devrait présenter à Donald Trump des propositions franco-britannique de protection de l'Ukraine après un éventuel accord de cesser le feu je dirais pas accord de paix mais enfin accord de cesser le feu et demander à aux États-Unis à Donald Trump que l'armée américaine assure une protection aérienne de ce dispositif francobritannique c'est-à-dire qu' devrait lui dire ben voilà très bien tu veux négocier la paix parfait on s'en félicite voilà nos propositions à nous mais on a besoin de ton soutien ilutir ce n'est pas totalement exclu ce n'est pas garant ti là très loin de là mais totalement exclu non je ne dirais pas que ça le soit et il peut juste infléchir la la ligne diplomatique de Donald Trump parce que sur les réseaux sociaux je dis Emmanuel Macron a dit moi je vais aller dire à Donald Trump tu peux pas être faible avec Vladimir Poutine ça il peut l'obtenir ce changement de ligne écoutez changement de ligne sur le fond non parce que Donald Trump bien décidé à s'entendre avec son compère son pour vous il faut dialoguer avec la Russie il a raison Donald Trump de vouloir dialoguer avec Poutine mais écoutez vous savez ça ça ne se pose pas comme ça parce que ce n'est pas raison ou tort dans l'absolu c'est raison dans telle et telle condition tort dans telle et telle conditions euh bien entendu qu'il faut un jour peut-être sans doute euh discuter avec Vladimir Poutine et certainement avec son successeur et certainement avec son successeur puisqu'il en aura un un jour mais discuter avec Vladimir Poutine dans les conditions euh actuelles je ne vois pas vraiment où ça mène une précision si Madame Macron va avoir Donald Trump pour négocier la le comment une protection pour l'Ukraine après un cesser le feu qui soit une protection essentiellement franco-britannique oui pourquoi est-ce qu'il n'y va pas avec K Stamer le le Premier ministre britannique j'ai compris qu'il y aait je voir Donald Trump c'est Donald Trump qui divise qui cherche à diviser pas du tout pas du tout je crois que le Président de la République bah il va en tant que président de la République française certainement mais il va aussi largement en tant que porte-parole ou ou émissaire de l'Union européenne tandis que le premier ministre britannique évidemment il va uniquement en tant que représentant de son pays pardon il va en tant que représentant de son pays et et architecte avec la France de cette proposition que l'un et l'autre vont sou la voix de ksteimer peut porter plus auprès de Donald Trump que que celle d'Emmanuel Macron non ça n'est pas du tout prouvé a plus la proximité entre les ang je je ne le crois pas je je vais vous dire pourquoi d'abord parce que cette proximité entre la Grande-Bretagne et les États-Unis bah c'était vrai jusqu'à Trump mais non du temps de Trump ce n'est pas vrai deuxièmement Trump déteste mais déteste la gauche britannique on on a Vuon musk avaitait bien sûr s alors que ces relations non pas politiques mais personnelles avec notre président ne sont pas si mauvaises loin de là vous qui êtes députés européens estce qu' aujourd'hui il manque une voix forte dans l'Union européenne justement sur cette question est-ce que vous dites c'est Emmanuel Macron qui l'incarne non je ne dirais pas que ce soitemu Macron je dirais que ça peut redevenir très très rapidement et beaucoup plus rapidement qu'on ne le imagine ce qu'on appelait dans des temps très anciens la locomotive franco-allemande moi je vous annoncerai volontiers ce matin le redémarrage de la locomotive franco-allemande comment est-ce que vous lisez ou comment est-ce que vous interprétez les les multiples messages et services secrets européens qui disent que Poutine va s'en prendre à l'Europe là on est on est dans la paranoïa ou c'est une évidence à terme d'ici 45 an il attaquera les pays baltes qui écoutez attaquz pas forcément mais chatouiller mais ça il le déjà tester ah il le fait déjà il vous avez raison mais il peut le faire beaucoup plus qu'il ne le fait déjà parce que pour l'instant c'est une petite chatouille va comme ça bon il teste il y a des incursions aériennes vous savez que incur des fausses incursions aériennes ça dure une demi-min et mais enfin il y a eu in cursion aérienne et on teste les réactions à ce moment-là de l'UTAN et naturellement du pays en mais pour ça ira pas plus loin Sébastien Lecornu hier dans le Parisien Mo je pense que ça ira beaucoup plus loin je pense que ça ira beaucoup plus loin si euh on ne euh on n'inflige pas une véritable défaite à Vladimir Poutine il faut absolument et c'est là que Donald Trump se trompe complètement il faut pour pouvoir négocier avec Vladimir Poutine lui avoir au préalable infliger une défaite claire et nette est-ce qu'on est-ce qu'on peut imaginer que qu'il y a une espèce de de de volonté ou d'envie des Russes et des Américains de s'entendre pour au détriment de l'Europe oui sur le mode à toi l'Ukraine à moi le groenlande mais bien sûr et alors comment on se protège par rapport à ça bah écoutez en s'affirmant en développant une défense autonome en ne dépendant plus des États-Unis parce que en vérité ce ce que nous dit Donald Trump sur sur tous les tempons c'est vous dépendez totalement de moi pour votre protection donc vous faites ce que je vous dis bah il faut lui répondre désolé monsieur le Président nous ne dépendons plus totalement de vous [Musique]