Léa Salamé et Glucksmann : en 2019, elle faisait déjà un choix radical

Une femme journaliste qui se met en retrait suite à l'engagement politique de son compagnon ou de son mari. C'est une histoire qui revient régulièrement depuis maintenant 30 ans. Qu'en pensent deux de nos grandes journalistes politiques, Nathalie Saintcric de France Télévision et Rutel Trif de BFM. Elles sont nos invités. Bonjour à toutes les deux et bienvenue. Bonjour. Une entrée sur le son de Beyonc. Merci d'avoir accepté notre invitation et on était curieux de savoir quel regard vous portiez sur cette situation que connaît Léa Salamé. Elle s'en expliquait au micro de France Interre lundi

dernier. Habitudes matinales risquent d'être quelque peu perturbé ces prochaines semaines. Je vais en effet me retirer provisoirement de l'antenne de France Inter. Nous vivons à l'air du soupçon, largement relayé par les réseaux sociaux et je ne veux pas prendre le risque d'être instrumentalisé pour l'abîmer davantage. Aussi parce que les périodes de campagne sont particulièrement sensibles et inflammables, je ne veux pas que dans cette période-elà on me reproche une quelconque collusion ou impartialité. Je suis je reste et je resterai toujours journaliste. Et c'est pour cela qu'une fois la campagne passée, à savoir le 27 mai au matin et en accord avec la direction, je serai là au rendez-vous. Et voici ce que disait Raphaël Gluxman sur notre plateau

la semaine dernière. Ça me pose un problème parce que je sais très bien que enfin qu'on est Ouais. effectivement en 2019 que on peut pas considérer qu'une femme en fait elle elle a sa sommar et et qu'en plus je sais comment elle fonctionne et je sais qu'on qu'on a on a même pas les mêmes avis sur les choses. Je pense que c'est un acte enfin que c'est un acte d'amour incroyable parce que c'est quelqu'un qui a toujours placé son travail au-dessus de tout au-dessus de tout dans sa vie et que là tout d'un coup elle fait ce geste là et que voilà moi je veux dire ça a énormément compté aussi dans mes hésitations parce que c'est c'est enfin c'est je vais culpabiliser voilà un acte d'amour incroyable c'est beaucoup plus que ça non Ruth c'est beaucoup plus simple en réalité d'abord

je n'ai pas envie de m'ingérer dans l'intimité d'un couple et de pouvoir parler de ça mais bien sûr mais enfin mais je pense que Léa Salamé a très bien fait de faire ce qu'elle a fait et je crois pas qu'il faut se poser la question des femmes et pourtant c'est une de mes questions importantes dans la vie. Je suis féministe et je défends le droit des femmes dans toutes les situations. Mais là c'est d'abord la question de du journalisme. N'importe quel journaliste ferait ce qu'elle a fait et ça a été déjà fait et elle a raison de le faire. D'ailleurs de cette question oui, c'est une question simple. C'est même pas mettez pas grand mottez très simplement que lorsque le journalisme

c'est à la fois de l'empathie pour comprendre et de la distance pour expliquer. Donc pour cela, il faut pas être en défaut ni sur l'empathie pour comprendre ni sur la distance pour expliquer. Et pourtant quand elle a pris cette décision Nathalie, beaucoup de gens ont dit "On est en 2019, on en est encore là." Elle doit se mettre au retrait à cause de son compagnon. un peu sur la même ligne que route non pas parce que je l'adore mais parce qu'on pense la même chose souvent il y a une chose très simple, elle va se trouver elle se serait mais non mais on va trouver des choses compte sur vous pour rapporter elle se serait se trouvée pendant deux émissions notamment à France Télévision elle se serait trouvée face à Raphaël Gluxman qui est son compagnon comment peut-on

imaginer poser une question Raphaël Gluxman en lui disant "Et vous Raphaël Gluxman qu'est-ce que vous en pensez ?" Donc il y a déjà une impossibilité matérielle absolue. Ensuite pendant la campagne européenne et je parle bien de la durée de la campagne européenne, elle se serait trouvée face à Mélenchon ou ou je ne sais qui ou Mano Aubri qui aurait tapé peut-être sur Raphaël Gluxman et elle aurait été obligée d'être encore plus méchante pour se dédouiner de sa proximité. Donc il y aurait eu un biaet. Donc évitant faisant cette parenthèse et il s'agit d'élection européenne donc après elle est totalement indépendante, libre et puis il faudra lui ficher la paix. Pendant cette parenthèse, on veut juste éviter des trucs de grand guignol qui vous voyez a quelqu'un qu'on

voit tous les jours le matin au réveil et le soir au coucher, du moins j'espère et ça serait trop compliqué. Donc voilà, mais c'est une histoire qui se répète et pourtant il n'en a pas toujours été ainsi. Exemple avril 1992, le président François Mitteran est interviewé par Anne Saint-Clac et Christine Okren toutes les deux mariées à des ministres Dominique Stroskan et Bernard Kouchner. Quand même, monsieur le président, quand quand le Premier ministre pour la première fois officiellement à la tribune de l'assemblée dit il faut opérer un redressement moral quand il emploie le mot corruption, vous le prouvez, vous souhaitez qu'un travail législatif soit entrepris alors qu'il il s'est plutôt enlisé. Lorsque Pierre Bergovoi parle de lutte contre le corup contre la

corruption, est-ce que vous supposez qu'il a énoncé ce discours sans en avoir parlé ? On a quand même franchi euh un passage. Ça se passe pas comme ça. Vous savez le premier ministre, le président de la République travaillent ensemble. On a quand même franchi une étape. C'est avant on parlait des affaires qui étaient des actes isolés qu'on pouvait reprocher à la droite à la gauche à celui-ci ou à celui-là. Le mot corruption est un mot si fort qu'il invoque des mœurs politiques d'un pays, un climat moral. Est-ce que à votre avis il est à ce point dégradé ? Est-ce que vous ne trouvez pas ça très dur au bout de de de 11 années ? Je pense oui, je le ressens. Je le ressens avec tristesse. Je le ressens peut-être plus douloureusement que d'autres. Je vous vois

sourire, ça c'est impensable aujourd'hui. Vous savez fait débat à l'époque ? Oui. Oui. En fait euh à l'époque euh l'opposition s'en été saisie, ce qui était normal et c'est tout le risque. Évidemment, c'est ce que disait Nathalie tout à l'heure. Euh l'opposition peut se saisir de telles situations et même s'il y a aucun doute à avoir sur le professionnalisme ni de Christine Ocrin ni Saint-Cler, son de deux femmes que j'admire beaucoup, elle elles étaient dans une situation complexe et qui pouvait donner prise à des à des reproches. Résultat pour l'interview qui a eu lieu quelques mois plus tard de François Mitteran. Jacques Pilan est venu vers Arlet Chabot, voilà Jacques Pilan, le conseiller de communication de François Mitteran est venu vers Arlette Chabot

qui était chef du service politique de France 2 et vers moi-même qui était chef du service politique de TF1. il est venu nous chercher nous proposer de faire l'interview suivante de François Mitteran pour ainsi éviter tout reproche parce que nous n'étions d'aucune façon liés ni au gouvernement ni au président et que c'était une forme de réponse à l'opposition et c'est normal et il y a eu un tournant Eva c'est 1997 1987 parce que cet archive date de 1992 mais en 1997 Anne Saintclair a décidé en effet de quitter la présentation de 7/ sur 7 alors que son mari Dominique Schovkan entre et de retour au gouvernement. C'est fini. Je suis un peu ému de rendre l'antenne parce que ce furent 13 années de passion et 13 années de liberté. Vous venez de le voir. Merci à vous

surtout de nous avoir suivi si fidèlement. Je vous dis à bientôt et puis comme d'habitude le journal de Claire Chazal dans un instant. Merci à tous. Bonsoir. Et donc concrètement plus de 20 ans après et bien le débat se poursuit et les départs des femmes journalistes avec. Comment vous expliquez cette constance ? Bah non mais là c'est une évidence. Enfin je moi j'en ai rediscuté avec elle, elle pouvait pas faire autrement. Alors l'histoire a prouvé que c'était forcément injuste pour elle avec tout ce que l'on sait. Il y a un autre élément que Léa Salamé a a évoqué à France Interne l'autre matin, c'est une espèce de triangle. C'est a le triangle entre le politique, le journaliste et le troisème partenaire qui est gens qui écoutent voir les réseaux sociaux. C'est

ceux qui commentent. Ce n'est pas exactement la même chose quand on est journaliste et qu'on pose une question à un politique que quand imaginons dans un couple qui est une femme qui soit avocate de de d'un d'un coupable et le procureur. Je pense que ça pourrait très bien tenir. Il y aurait pas forcément de conflit. Mais là, vous avez sur les réseaux sociaux des gens qui de toute façon elle parle du discrédit des journalistes. Donc, je pense que pour remonter la pente de ce discrédit, il faut pas se coucher devant ce qui peut être dit sur les réseaux sociaux et Dieu sait si les réseaux sociaux sont durs, mais au moins prendre en question cette espèce, ça va prendre noter et faire attention en se disant il faut être absolument impeccable. Et pour être absolument

impeccable juste pour faire une piqû de rappel après Amne Saintclair, il y a eu Béatricberg et Marie Drucer. Mais moi je je suis pas d'accord là. Ça y est, le débat commence avec Nathalie Saintcric parce que je pense que même entre un procureur et une avocate il y aura un problème. C'est pas vrai. C'est pas simple. Le soupçon, il est pas seulement sur les journalistes politiques et c'est pas seulement pour répondre au soupçon. C'est parce que nous sommes tous humains et nous sommes tous fragiles. Nous sommes tous normaux, je dirais. Donc on ne peut pas on ne peut pas tout à fait vivre un certain nombre de situations et c'est comme ça euh il y a une distance à avoir. Euh et et c'est pas seulement pour répondre sur ce fameux soupçon dont moi je me défends, mais c'est

aussi parce que c'est une forme de d'hygiène euh euh mentale et intellectuelle. Exception au contrexemple. Ouais. Il y a une journaliste qui n'a jamais voulu abdiquer malgré les les critiques nombreuses qui s'est toujours indigné d'ailleurs qu'on lui fasse même la remarque, qu'on lui pose même la question de son mainti à l'antenne, c'est Christine Crent. Écoutez donc, j'ai retrouvé une interview quand un certain Jean-Michel à contreiches pour seul seul relé la question d'un auditeur sur RTL. Donc il se cache derrière la question d'un auditeur pour poser la question à Christine Crent tout juste nommé directrice générale de France Monde la future holding qui chapait l'audiovisuel extérieur français. C'était il y a 11 ans. Il y a 11 ans.

Franchement euh comment dire ça ? Et je crois que beaucoup d'auditrices partagent ce sentiment pour les femmes de ma génération. Le fait d'être périodiquement ramené à ce statut de femme de en ayant son identité, ses compétences, son parcours professionnel, franchement, je trouve ça injuste et humiliant. Et moi, j'attends le moment où on dira l'homme de et on demandera à l'homme d'eux de sacrifier son identité, ses compétences, ses son parcours pour faire des bouquets de fleurs. Ça vous fait réagir toutes les deux ? La question, elle n'est pas sur la femme journaliste, elle est sur le fait que la la société politique française et même dans d'autres pays du monde euh n'est pas

suffisamment paritaire pour permettre que des situations soient regardées avec une certaine neutralité et en disant bah si euh un homme est est journaliste et que sa femme est ministre et c'est après tout banal. Il y a des situations dans les pays scandinaves où on a vu des femmes ministres dont le mari est resté à la maison pour garder les enfants et que ça ne faisait pas une telle histoire. Mais c'est vrai qu'on a dû chercher pour trouver un exemple d'hommes concernés par cette situation. Franck Balanger qui confirme la règle, l'épou de la ministre des sport de génération. On peut prier le ciel dans 10 ans si l'émission a encore lieu, si vous êtes toujours là pour poser ces questionsl des cas d'école qui des cas d'école qui soient peut-être je

serai marié et je devrais m'arrêter je suis marié on peut se dire simplement que la société évoluant les choses se passent différemment mais quand Christine trent dit les femmes on n'est pas femme de on fait des bouquet il s'agit pas de mettre la femme dans quelqu'un qui fait le ménage qui s qui s'occupe des enfants et qui pratique l'art du bouquet c'est juste de pas se mettre dans une pression supplémentaire et de prêter le flanc en étant soit trop méchant, soit trop gentil à à un certain nombre de critiques. C'est tout juste juste c'est une question de génération parce que pour Christine craintte et c'est vrai que dans nos yeux elle et Anne Saintclair sont des sont plus que des modèles. Elles ont conquis avec Michel Cota, avec Catherine Net avec d'autres femmes

elles ont conquis ce statut de journaliste reconnu et à la force du poignet. Et c'est vrai que c'est une très grande violence d'avoir à y renoncer parce que son mari fait sa propre carrière. même à l'époque, ça donne des situations extrêmement ambidues quand banc débarque en France, elle est au côté de Bernard Kouchner quand Nicolas Sarkozi fête son anniversaire, elle y est également quand la presse égyptienne révèle que le président de la République rejoint le couple dans une station belle Bénire, elle revient en France vite en catastrophe pour éviter la polémique. Voilà, ça donnait déjà à l'époque des situations, on est bien d'accord, c'est pour éviter de génération, c'est question de maturité. Aujourd'hui, on a suffisamment de de maturité pour comprendre que

voilà, faut faut trancher, faut séparer. Oui, parfois ça se complique justement. Oui. Alors, il y a le paradoxe Montbourg parce qu'en 2006, Arnaud Mondbourg réclame le départ de Brice Schonberg. Elle était elle présentait les journaux à France Télévision le temps du weekend. Elle était mariée et elle est toujours mariée à Jean-Louis Borlot. Euh Mondbourg évoque, je cite, un conflit d'intérêt évident, sauf que quelques années plus tard, retournement de situation puisque quand Arnaud Montebourg devient monsieur Poulevard, la situation se complique, hein. L'émission politique d'Audre Plevard sur Itlé est alors suspendue. Son compagnon déplore sur le plateau du grand journal, j'ai compris que j'étais le principal défaut d'Audrey Pulvard. En

2010, la journaliste elle est écartée de France Interre. Puis on n'est pas couché 2 ans plus tard sur France 2 quand Arnaud Monbour est nommé ministre du du redressement productif. Elle est très en colère Audre Plevard à ce moment-là dans les colones de libération. Elle dit "Non seulement je suis cataloguée femme 2, mais en plus on prend pour une conne. Euh c'est doublement désagréable. Est-ce que c'est de cela dont on parle ? Non, vraiment moi je mais y compris lorsque Audreé Pulvard aujourd'hui euh n'est pas d'accord avec la position de la Salamé, je pourrais lui dire en face j'ai pas de problème, je ne suis pas d'accord. Ça n'est pas une question de féminisme, défense des droits de la femme. Voilà. Encore une fois, c'est une question de de C'est une question

on le voit dans les éc et en l'occurrence elle avait tweeté que les femmes pauvre petite chose si influençable incapable de discernement. Mais non mais non ça n'est pas ça n'est pas ça n'est pas la question petite chose je pense que Pulvard que je respecte totalement et qui a tendance à donner beaucoup de leçons devrait plutôt en prendre de l'attitude de Lé Salamé pour dans les de mois qui viennent. Voilà. En tout cas, Audre Pouvard a fait une petite faute dans l'écriture le soir de la primaire du du Parti socialiste où Arnaud Monbourg fait un très beau résultat. elle s'affiche avec lui. Je crois que c'est les photos que l'on voit et et ça renforçait euh le sentiment que décidément euh les choses ne pouvaient pas se passer comme ça. Et il y a une chose qui est

très intéressante aussi dans cette dans cette interview qu'elle donne à Libération, pardon, c'est que elle s'interroge sur la conivance qui existerait donc entre journaliste et personnalité politique. Elle dit "Je voudrais qu'on m'explique de manière rationnelle pourquoi en tant que femme de quelqu'un qui est au gouvernement, je serais plus influencé, plus soupçonnable qu'un journaliste qui est copain d'un leader politique digne avec lui et parin de son fils part en vacances avec lui." Bah c'est pas souhaitable non plus. Bah, c'est ce que j'allais dire. Qui qui dit que qui dit c'est effectivement quelque chose qui est assez peu recommandé, on est d'accord ? Ne pas vivre avec un homme politique. On peut aussi ne pas partir en vacances avec lui, même si on ne

couche pas avec. On peut déjeuner pour avoir des informations et pas aller plus loin. Donc il y a quand même, on peut avoir une épure un peu plus classique. Donc il y a un problème d'éthique et de déontologie du journaliste d'aller de se marier avec des hommes politiques. On parle de conivance. Mais alors, attends, d'abord, il y a un espèce de d'énorme fantasme sur cette espèce de conivance qui est spécialement dirigée contre les journalistes politiques. Alors, faut pas faire une défense de cast ou un truc genre bon mais excusez-moi. Non, non, mais on les voit, on les voit parce qu'on aime bien avoir des infos, on les fréquente mais faut pas exagérer non plus. Dîner, on évite le dîner parce que le dîner, c'est ça on commence le dîner à passer dans la soirée dans

quel différent. C'est une très bonne question. Pas de dîner avec des politiques certainement déjeuner oui parce que c'est professionnel des dîner tout à coup on ne sait plus dans quel et déjeuner dans un endroit public dans lequel effectivement tout le monde vous voit et on travaille pas autant Alain Duamel par exemple expliquer qu'il dîner même des dîners chez lui avec eu on peut on peut se marier avec eux on peut être en couple avec eux parce que j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de règles d'éthiques de distance voit tellement qu'on a pas envie d'être en couple Mais oui mais ça m Nathalie elle y va fort. Attendez non mais attendez moi je suis aussi pour rendre les choses très humaines. C'est on peut tomber amoureux. Enfin je veux dire c'est

m pas arrivé mais exactement et puis l'amour à raison que la raison cosmonaute. Donc bizarrement il peut se passer des choses comme ça à partir de là. Dans ces cas-là effectivement on prend des ça a des conséquences. Voilà, ça a des conséquences mais c'est comme quand si vous êtes dans une grande entreprise et vous avez un poste de cadre supérieur qui a beaucoup d'influence et vous êtes amoureuse du grand patron et cetera. Je sais pas, il y a des situations aussi dans lesquelles ça se pose et dans lesquelles ça peut être compliqué mais c'est pas seulement lié aux journalistes et aux hommes politiques. Et donc c'est vrai qu'il y a des règles, c'est vrai qu'on a des règles contraignantes sur y compris une forme de vie privée. Faire attention, il y a ça et on se

déporte aussi quand on a d'autres cas qui sont pas beaucoup moins médiatisés et moins connus que l'on connaît. Il est évident que si vous se passe vous avez un moment de faiblesse vis-à-vis de quelqu'un et que vous suivez ce parti làà ben vous changez de rubrique. Voilà et ça s'est produit par le passé et c'est un problème de dessence. Mais je finis sur ma tirade, c'est que cet énervement contre les journalistes politiques qui seraient des espèces de de gros cognivants pourri, je on ne le dit jamais à d'autres avec d'autres journalistes. Moi, je vais pas dire du mal d'autres journalistes, mais quand même. Non, mais attendez, les gens des sportifs qui pendant tout le Tour de France n'ont jamais entendu parler de dopage et qui passaient leur journée avec les ces

gens-là, on ne leur dit rien. Des journalistes cinéma qui disent que les films sont super pour des raisons X ou Y. D'accord. Alors qu'ils savent que ce sont des navetés. On ne dit pas. Donc c'est pas pour dire qu'il y a plus pourri que nous, c'est simplement pour dire qu'il ne faut pas fantasmer sur cette conivance. Et dernière point, si quelqu'un était super connivant, que ce soit elle moi, vu le nombre de médias, de sources d'information, et bien on serait cuit assez rapidement. Donc croire que il y a cette conivance là ou alors qu'on serait vendu, franchement elle est super efficace hein. On vous voit ferrailler régulièrement face aux hommes politiques. Donc pour le coup, on ne peut pas vous soupçonner de ça. Mais c'est des

questions de fond. C'est aussi évidemment quelque chose qui a fait sourire et notamment Charline Vaneker à l'antenne de France inter. Par amitié pour vous Léa, j'ai freiné mes ardeur. [ __ ] là j'ai 2 mois, il faut que j'en profite. Ça va faire des vacances à Macron. Non mais Gluxman, mais c'est qui ce gars qui prétend rassembler la gauche ? C'est quoi le projet ? Il voulait d'abord vider les océans avec une paille, il a pas réussi. C'est quoi le prochain coup ? Grimp l'Himalaya en trottinette électrique ? Al alliance avec le PS Gluxe, c'est le mec, on est content qu'il soit pas sauveteur. Là, il est en plein massage cardiaque avec un patient décédé depuis 2 ans et on va finir provisoirement 5 ans de collaboration là-dessus. Je te préviens parce que pour une fois je te tue

toi. Donc tu quittes la première matinale de France pour ton cum pour qu'il aille se prendre une dérouillée aux européennes. On sent meuf mais ça mérite la médaille d'or l'abnégation