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interviewFrançois Ruffin· 24 mai 2022 17 min

François Ruffin démonte la retraite Macron chez Sud Radio

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

c'était la rentrée hier pour ce nouveau gouvernement premier Conseil des ministres pollué par les accusations visant Damien Abad on va y revenir dans quelques instants mais d'abord une première réaction sur la feuille de route de ce gouvernement m'a confirme qu'il est là pour agir et rassembler ce que vous partagez cette affirmation ce gouvernement est-ce qu'il est en capacité de rassembler les Français bon moi je vois surtout déjà de l'usure dans ce gouvernement quand on pense qu'il a fallu un mois Emmanuel Macron pour trouver Elisabeth borne qui est qu'il avait quand même sous le coude quoi et le bilan des habits de borne puisque on a dit que le la priorité du gouvernement c'était de l'écologie le bilan des bandes pour moi et d'améliorer ma con sur le dernier mandat il tient en une phrase de la Haute Autorité environnementale qui dit la transition écologique n'est pas encore amorcée en France je sais pas si vous imaginez ça fait maintenant en une génération on a perdu la moitié de tout ce qui vit sous terre sur terre dans les airs la biodiversité a disparu on est dans un temps de sécheresse moins Picardie j'ai eu trois mois sans pluie heureusement c'est arrivé cette nuit mais et là on nous dit que la transition écologique n'est pas encore amorcée en France et moi ce que je note surtout dans ce gouvernement c'est les absents il y a pas de ministère de transport il y a pas de ministère du Logement il y a pas de ministère si c'est lequel législatif déjà quel signe d'envoyer alors que ce sont trois ministère qui normalement doivent être prioritaire dans la transition écologique et même sur le pouvoir d'acheter sur le pouvoir d'achat le logement c'est la principale dépense de ménage et c'est celle qui augmente le plus de puissance 80 donc voilà normalement si on parle pouvoir d'achat on doit parler logement si on parle transition écologique on doit parler transport on doit parler rail on doit se demander comment on fait pour mettre un maximum de marchandises non plus sur les camions mais sur les rails mais il y a pas un début de changement justement avec ce gouvernement on parle de planification écologique avec Elisabeth borne elle a commencé hier à rencontrer les associations de défense de l'environnement chaque ministre aura sur sa feuille de route justement cette question de l'environnement aussi il y a peut-être un début de changement là-dessus de de prise en compte finalement conscience les débuts de changement les débuts de prise de conscience à un moment où je dis la crise est déjà là on est les deux pieds dedans moi le Elisabeth borne j'ai à l'affronter sur un dossier pacte particulier qui est le nouveau pacte ferroviaire qu'est-ce que c'était dans ce projet de loi qui est le seul projet sur les transports qu'on a eu vraiment il y a eu 87 fois le mot concurrence il y a zéro fois le mot réchauffement Zemmour le mot climat zéro fois le mot diversité et il y a même pas un volet sur comment vont faire les gens pour accéder à avoir des billets à prix correct alors que la ligne c'est annonce que l'augmentation des billets de la SNCF c'est plus 15% en un an voilà donc ça veut dire que sur toutes ces questions là on a un enjeu qui à la fois écologique mais un enjeu qui est aussi social comment on fait pour que les prix explosent pas là-dessus et pour que les gens puissent y accéder normalement ces questions sont pas posées aujourd'hui pourquoi parce qu'il faut bien comprendre qu'on a des gens dans la macronie qui croient en une chose c'est la concurrence la concurrence la concurrence le marché le marché le marché le marché or ce marché aujourd'hui il doit être recommandé parce qu'on a des personnalités de gauche quand même encore dans ce gouvernement qui ben on a notamment du soft on a par exemple qui on a d'autres alors attendez pour vous non mais attendez bon 5 ans elle a rien fait de gauche donc voilà là aujourd'hui pour moi je regarde notamment le fait que Bruno Le Maire conserve le portefeuille principal le portefeuille de l'économie où va aller l'argent comme un signe voilà il disait pendant la crise aux grandes entreprises servez-vous c'est le moment de demander de l'argent c'est la crise c'est le moment où l'État peut donner bah voilà il continue à garder le principal portefeuille qui administer de l'économie donc je vois pas vraiment de de signe de changement enfin je pense que vous le savez on est en train de discuter de ça les auditeurs le savent il y a un sentiment d'usure quand c'est quand on reprend les mêmes quand on a Elisabeth borne qui devient première ministre ça porte pas quand même un souffle c'est c'est très bien c'est une techno ça manque un peu de chaleur tout ça moi je dis aujourd'hui les Français ils ont besoin de de mesures nous ont besoin aussi d'amour ils ont besoin d'enthousiasme ils ont besoin d'envie il faut voir que la transformation du pays envoie de la transition environnementale ça va pas seulement des mesures techniques et techno qui doivent être prises mais c'est comment on porte le pays avec enthousiasme dans une direction l'enthousiasme excusez-moi mais il est pas en rendez-vous chez moi mais j'ai pas envie d'enthousiasme nulle part on en revient sur du concret au-delà de l'écologie mais ça va avec vous avez raison de le souligner le pouvoir d'achat on a eu des annonces déjà de fait hier à l'issue du conseil des ministres et encore ce matin le ministre du Travail Olivier du soft on en parlait justement à l'instant qui souhaite indexer les retraites sur l'inflation dès la retraite de juillet donc ils seront inversés pour le mois d'août là-dessus ça va dans le bon sens oui moi je savais que je suis favorable à l'indexation pas seulement des retraites mais aussi des salaires mais aussi des minima sociaux pourquoi parce que en un an il y a eu plus 5% d'inflation et or les salaires ils ont pris 1,7%, ça veut dire que en moyenne c'est l'UFC Que Choisir qui est non ça un ménage français a perdu 2000 euros de pouvoir d'achat en un an c'est absolument considérable donc ce qu'il faut comprendre c'est qu'aujourd'hui on a affaire en haut à un gavage gigantesque c'est un festin des dividendes du CAC 40 n'ont jamais été aussi élevés c'est un record c'est plus 60% par rapport aux précédents record les patrons du CAC 40 ils se sont fait le double de paye par rapport à les dernières 440 fois le SMIC en un mandat de Macron les cinq premières fortunes françaises ont vu leur patrimoine triplés voilà en haut on a fait un gavage c'est le festin et la question c'est comment on va répartir les miettes aujourd'hui les miettes comment on va donner un petit peu retraite et puis donc tout le gouvernement du CAC 40 c'est évident c'est l'évidence que ça va continuer dans la direction là-dessus et que là la question vous savez là il y a une élection législative à gagner donc il faut se je dis le loup Macron il doit se faire mouton montre on le rappelle il doit mettre un peu de miel dans sa gorge et dire pouvoir d'achat retraite voilà c'est paraître sympa écologie ainsi de suite bon mais la réalité c'est que là on est juste en train de se demander comment on va répartir les miettes alors qu'il y a aujourd'hui je le dis des centaines de milliards je fais ça avec vos auditeurs par exemple est-ce qu'ils peuvent compter avec moi dans leur voiture dans leur salle de bain jusqu'à 3 1 2 3 3 ouais 10000 € pour Jeff Bezos et pendant ce temps-là donc c'est-à-dire moi mon mon ma suppléante elle est accompagnante d'enfance situation de handicap dans les écoles ça veut dire que là pendant les trois secondes qui viennent de se passer Jeff Bezos il s'est pris autant que Hayat mon accompagnante d'enfants situation de handicap ma suppléante en un an mais comment on augmente alors comment on augmente les salaires concrètement on a Bruno Le Maire qui appelle aux entreprises justement de faire un geste d'augmenter ses salaires pour faire face à l'inflation et à ce problème de pouvoir d'achat pour pour les Français vous justement qu'est-ce que vous proposez concrètement pour ça augmenter le caractère comique quand Bruno Le Maire appelle les entreprises à augmenter les salaires et qu'on nous dit que les patrons sont prudents je veux dire quand il va falloir s'agir de passer la retraite à 65 ans comme il le veulent mais on va pas appeler les Français à passer à 65 ans quand c'est la crise covid on n'appelle pas commencer à pas sortir de chez eux on leur met des règles mais là on appelle les entreprises et regardez ce que fait Bruno Le Maire quand il fait sa petite conférence hier il fait quoi il met tous les patrons ensemble il met le patron du peintre en bâtiment artisan en même temps que le patron du CAC 40 mais il est évident que quand le mot patron ne veut rien dire c'est comme le mot poisson dans les poissons il y a des requins il y a des sardines et là dire à tous les patrons faites la même chose c'est pas possible pourquoi parce que à l'intérieur on a des petits patrons donc je sais très bien qu'il se sert la ceinture qui subissent l'inflation et en revanche on a des patrons du CAC 40 dont les marges c'est démontré l'idée c'est de ne jamais peste l'idée c'est d'indexer en fait c'est moi vous savez moi je suis pas la voix de la nuque donc moi je dis aujourd'hui pourquoi parce que il y avait une indexation des salaires sur l'inflation jusque dans les années 80 en France jusqu'à 1983 et depuis ce temps-là qu'est-ce qui s'est passé ça fait d'un seul coup diminuer la part des salaires dans la valeur ajoutée ça fait augmenter la part des dividendes qui n'a jamais été aussi donc voilà pour rétablir ça aujourd'hui il faut réindexer les salaires sur inflation ça c'est une chose mais moi je pense qu'il faut mais ça risque d'être compliqué pour vous parler des petites des moyennes entreprises qui ont pas forcément compliqué il faut une taxation massive aujourd'hui des profiteurs de crise j'ai cité Amazon qui augmente veut pas augmenter ses salariés et qui dans le même temps rafle la mise mais les grands groupes pharmaceutiques les assurances les banques il y a un certain nombre de secteurs dont on sait qu'aujourd'hui leur bénéfices explosent comme jamais mais il doit pas y avoir total 9 milliards d'euros de bénéfices sur le premier trimestre sur trois mois pourquoi parce qu'il profite à la fois du gasoil super cher que mettre les Français dans leur voiture et ils profitent de la guerre en Ukraine ce sont des doubles profiteurs de crise et ben on ramasse tout ça et on redistribue on redistribue aux petites entreprises on redistribue aux salariés qu'est-ce qui se passe aujourd'hui il faut voir qu'on est dans un régime qui est ressemble à l'Ancien Régime sur le plan fiscal c'est-à-dire qu'on a des nouveaux seigneurs qui à la fois ramasse des centaines de milliards d'euros comme le proposer des seigneurs avec leur château dans l'ancien régime et qui en même temps refusent de payer l'impôt on est dans un pays où les gros ne payent rien et où le petit le boulanger du coin va aller payer son impôt sur les sociétés va payer ses cotisations sociales va payer cette TVA pendant que Amazon parvient même à échapper à la TVA donc voilà aujourd'hui il faut une révolution fiscale qui fasse que les gros paye gros et que les petits payent petit et à partir de ce moment-là à partir du moment où on change la Seat fiscale on va résoudre plein de problèmes dans ce pays la surprise de ce premier Conseil des ministres c'était que bon il y a pas eu un mot finalement sur la réforme des retraites qui a été dit alors et Isabelle borne dit pour le moment la retraite à 65 ans c'est pas un totem qui se comment vous comprenez ce ce flou qui a entretenu pour l'heure sur cette question de la réforme des retraites qui est quand même très importante c'est quoi c'est reculer pour mieux rebondir mais ils savent très bien que c'est un espèce d'épouvantail donc c'est pas le moment de le faire c'est pas le moment de le dire il s'agit de laisser passer la séquence de législatives qu'il a pu être un petit peu compliqué mais après vous en fait pas Elisabeth borne l'a déjà annoncé dans le Journal du dimanche il y aura ça alors que je le rappelle faut commencer à donner des éléments français le Conseil d'orientation des retraites qui est le grand machin qui prévoit l'avenir là-dessus il nous dit que les retraites sont à l'équilibre jusqu'à l'horizon 2070 mais c'est on en rêve moi je rêve d'un équilibre écologique jusqu'à l'horizon 2070 là c'est garantie là-dessus il va falloir qu'ils aillent gratter je lisais dans le journal Les Échos vous savez de mon ami Bernard Arnault un chroniqueur qui dit à quoi ça va servir c'est cette ces années supplémentaires pour aller à la retraite ça va servir à la baisse des droits sur les donations qui vont bénéficier aux 20% les plus riches voilà c'est dans les échos de Bernard Arnault qu'il était exactement quoi Elisabeth Band qui est qui dit en gros bah ceux qui proposent la de la retraite à 60 ans ce sont des menteurs d'abord je réponds par Marc par Mauricette par l'état de gens que je croise chez moi qui à 60 ans sont déjà broyés parce que quand on travaille pas chez mckinzee ou quand on est pas banquier d'affaires bah 60 ans quand on fait du ménage à Easy logistique comme quand on est auxiliaire de vie sociale et qu'on soulève les personnes âgées quand on travaille comme des amisanteur dans le bâtiment et ben qu'on a inali et tout ça on arrive à 60 ans on a les poumons qui sont en miettes on a subi des opérations au coude on a subi des opérations aux hanches de partout et déjà la moitié des Français à 60 ans de travail plus ils sont plus en situation de la part d'Elizabeth bandes c'est une vision de classe eux il y a pas de problème pour qu'il reste dans leur bureau à travailler jusqu'à 65 ans mais quand on fait ces métiers là c'est pas possible voilà la réalité et qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que Marc que je cite là et ben qu'est-ce qui lui est arrivé entre 60 et 65 ans ou 64 ans il a eu affaire quoi une période de transition qui fait qu'il a il a eu du RSA et ce qui fait qu'il est passé de 1500 euros de salaire à 1100 euros pardon à 400 euros 500 euros de RSA et qui remontait enfin avec ses droits à la retraite à 1100 euros mais donc il y a des périodes comme ça et ce le taux de RSA par exemple pour les seniors non il a plus que doublé il a augmenté de 153% en 10 ans donc voilà qu'est-ce que ça veut dire que propose les bornes Emmanuel Macron il propose l'allongement de ce sas de pauvreté entre le temps où on est en emploi et le temps enfin on accède à la retraite et je veux dire cette conquête magnifique qui est cette nouvelle étape de la vie qui est de retrait vous savez pendant des millénaires dans les classes populaires il a été comme une fatalité que quand on vieillissait c'était dans la pauvreté au crochet de ses enfants ou à l'hôpital à la charité et ben cette cette malédiction millénaire a été brisée par les décisions politiques le minimum vieillesse et les retraites en 1945 et en une génération on a fait diminuer par quatre le top pauvreté chez personne âgées qui est passé sous la moyenne nationale c'est une c'est on a brisé une fatalité millénaire par des mesures politiques il faut pas laisser rogner ça un tout autre sujet François Ruffin l'affaire Damien Abad qui contexte qui conteste formellement les accusations de viol porté à son égard par deux femmes l'actuel ministre de solidarité qui déclare qu'il est un homme innocent qu'il ne démissionnera pas pour le gouvernement également c'est la justice et elle seule de trancher vous partagez cet avis ou pas non je pense pas qu'on puisse dire que c'est à la justice de trancher vous savez avec un style flop et PDA il serait toujours en train de présenter le journal de 20H Nicolas Hulot serait toujours au ministère parce qu'on sait très bien que sur tout ça ça peut être compliqué pour la justice ça peut durer pendant des années des années donc non je sais pas pour moi seulement la seule réponse ne peut pas être la justice là il peut y avoir des démarches qui soient faites avec la justice là par ailleurs il y a une plainte quand même qui était classée sans suite de plainte et ensuite la même femme [Musique] on peut pas juste se cacher derrière la justice en l'occurrence et c'est au gouvernement de prendre ses responsabilités c'est pas Damien Abba lui-même mais c'est au gouvernement de prendre ses responsabilités à la lecture moi je pense qu'il faut entrer malheureusement dans certains concrets des choses à la lecture des témoignages recueillis et très circonstanciés par Mediapart et y compris des rapports d'expertise psychiatrique ou des rapports activités médicaux judiciaire qui montre qui a eu un gouvernement de le mettre à pied en tout cas oui qui montre qu'il y a eu quand même un traumatisme qui était subi par des femmes quoi pour par rapport par rapport à cette question là aussi on voit du côté de la France insoumise vous avez mis en place notamment une commission interne commission de suivi comité de suivi pour contre les violences sexuelles elle a été saisie après les accusations portées notamment contre tabouaves c'est à dire que c'est au parti politique finalement au-delà de de la justice de finalement qu'il a un groupe de cette responsabilité non seulement signaler mais aussi de sanctionner un seul genre de comportement je dirais qu'il n'accompte parti politique à toutes les entreprises ainsi de suite si vous savez si vous avez des cas de harcèlement à Sud Radio que vraiment il y a un viol qui se commet dans vos locaux vous allez pas attendre une décision de la justice pour prendre des mesures pour prendre des sanctions vous voyez donc il s'agit pas de se substituer en l'occurrence à la justice mais de se dire bah voilà on a on a un problème là je crois la décision en attendant justement que la justice statue en gros on prend une décision on en discute et il y a quand ça paraissent circonstancié quand il y a des témoignages qui apparaissent et ben on prend des décisions qui qui relèvent de l'organisation de l'entreprise de l'association ou du parti les législatives François Ruffin vous vous croyez plus que jamais Jean-Luc Mélenchon Premier ministre à la fin du du mois prochain c'est possible il faut tout faire pour moi tout faire pour oui il faut tout faire pour porter un peu des bêtises non je parle pas des bêtises je pars en mode il faut tout faire pour vous savez moi je suis pour je fais bien la formule de gramshi qui dit le pessimisme de la lucité l'optimisme de la volonté donc je mets tout en œuvre pour l'optimisme de la volonté j'ai pas la je peux pas avoir la même vision optimiste et rose quand je suis dans un territoire comme la Somme et où je vois que le Front national a été le premier parti au dernier élections que c'est bien dur pour nous que on est en Île-de-France et où ça se colore en rose ou en rouge très fortement sur le dans le paysage politique donc c'est pour ça que vous sembliez tout à l'heure prendre vos distances un petit peu avec la news avec la nuque non moi je prends pas mes distances mais juste je dis je veux dire mon attachement à la défense de défense périphériques la France des ronds la France des gilets jaunes et qui a la nécessité pour notre gauche de se ré-ancrer là-dedans et j'espère qu'on va y parvenir à l'état ne l'est pas totalement au vu des résultats aux élections présidentielles pour l'instant on fait carton plein dans les banlieues on fait carton plein dans les dans les centres villes des métropoles et décon s'éloigne de ça dès qu'on va en zone plus rurale ou même en zone périurbaine c'est beaucoup beaucoup plus compliqué et je pense que pour conquérir le pouvoir et conquérir le pays il faut il faut se réinstaller là aussi François Ruffin une dernière question je sais que vous aimez le football qui Mbappé qui signe de rossigné au Paris Saint-Germain avec les conseils d'Emmanuel Macron est-ce que c'est son rôle de le rôle du président est-ce que les meilleurs entraîneur finalement que ou agent de joueurs que président de la République en tout cas je crois qu'il a des missions quand même pour la France qui sont un peu plus importantes que de se faire coach du Paris Saint-Germain quoi bon voilà bon merci en tout cas François Merci à VOUS député les filles de la Somme et candidats du pêche aux élections légis