Ségolène Royal est l'invitée du Grand Oral, l'émission politique du Figaro et BFMTV

à l'œil nu comme ça à un mtre, vous voyez pas forcément la différence. Ça peut avoir un impact sur la vision globale de l'œuvre. Pour être restaurateur, évidemment, le la chose qui revient le plus souvent, c'est la patience. Oui, c'est sûr que bah oui, il faut pas avoir peur d'utiliser un tout petit coton pour faire un un nettoyage de plus d'un m², être méticuleux. Il y a beaucoup de connaissances à avoir en histoire de l'art, en chimie, en physique aussi. Et après aussi tout le tout le travail de savoir-faire puisque c'est un métier qui est la croisée des chemins entre les sciences, l'art. On n'est pas artiste puisqu'on a services d'œuvre qui existe

déjà, mais on a des compétences artistiques. Le centre de recherche et de restauration des musées de France et au service des 1200 musées de France qui nous confient leurs œuvres. Alors, soit pour être étudié ou expertisé, soit pour être restauré quand c'est nécessaire. souvent quand ce sont des problématiques de restauration ou d'étude assez complexes pour lesquelles ils ont besoin des des équipement et de ce que peut proposer le centre en terme notamment d'imagerie scientifique, d'analyse scientifique également et la restauration va se faire ensuite avec une équipe de restaurateurs et restauratrices. On étudie l'œuvre sur plusieurs aspects. Alors d'abord il y a l'aspect documentaire pour comprendre l'historique de l'œuvre et surtout sur

l'historique matérielle. euh quelles ont été les restaurations qui ont été menées auparavant puisque ça peut impacter les traitements qu'on va proposer aujourd'hui. Et ensuite, c'est vraiment euh l'analyse de l'imagerie qui nous permet de mener un premier constat d'étap. Ce sont des images sous fluorescence UV, fluorescence infrarouge également des radiographies exactement des images en lumière rasante. Voilà, tout un ensemble d'images qui va nous permettre d'analyser un petit peu l'état de de l'œuvre et d'établir le finalement le protocole de traitement le plus le plus adapté à cette œuvre précisément. On peut voir à la fois le les vernis. Donc c'est ce qui donne cette image un peu vert d'âtre, un peu bleutée parfois. Donc plus l'image est sombre en fait,

plus le les vernis est épais en général. Et on voit également les repins, c'est-à-dire les retouches qui ont été euh faites sur l'œuvre. On sent qu'il y a des petites écailles qui se qui se soulèvent par là aussi. Et ça, c'est vraiment ce qu'on essaie d'éviter au maximum puisque c'est de la matière originale, matière picturale qui risque de de partir et de faire un trou. Euh voilà, une lacune dans l'œuvre. C'est les zones les plus pratiques qui ont été protégées par des du papier Japon pour éviter justement qu'elles tombent. Je sais pas si vous voyez la différence de couleur là. Là, on voit bien le rose et ici, on a une impression un petit peu là un peu bleu et là un peu jaune par-dessus. C'est le les couches de vernis. Si j'enlève la lumière UV, on voit juste que c'est un petit peu plus

jaune. Ça fait comme un filtre, comme une gélatine jaune. Quand on éclaire aux UV, on le voit vraiment très nettement et on voit quand il reste des résidus. Et donc les endroits où on doit revenir avec le solvant pour finir d'éliminer cette résine. Partie basse là par exemple, ce qui va apparaître noir c'est des repins. Donc c'est de la peinture qui n'est pas originale qui a été posée sur des accidents. Donc des endroits où les écailles de peinture sont tombées ou où il y a eu des usures. toute l'imagerie scientifique qui nous permet nous en tant que restaurateur d'avoir le maximum d'informations concernant l'histoire matérielle et les complications techniques qu'on pourrait rencontrer au cours de la restauration

et donc de proposer le meilleur traitement possible plus adapté dans nos équipes. On a à la fois des historiens de l'art, des scientifiques, des chimistes, des physiciens. On peut aussi proposer et par exemple des microprélèvements, analyser plus précisément toutes les strates en fait de matière. On peut aussi analyser au centre le bois pour savoir de quand il date. Là, en plus avec le nettoyage, on voit vraiment toutes les les micro nuance de couleur, tous les petits coups de pinceau pour les les sourcils, la coiffure et cetera, toutes les micro branches d'arbres. Enfin, c'est c'est un travail d'une finesse incroyable. Et c'est vrai que ça nous permet de retrouver tous ces détails là parce que quand quand c'est noyé sous un vernis

épais et jaune et ben ça nivelle un peu toutes les subtilités du travail du peintre. Alors que là quand on regarde vraiment de près, on retrouve des détails d'une finesse folle quoi. Tout petits coups de pinceau là. Voyez ici là l'arbre fallange. C'est c'est minuscule. On a le privilège de toucher les œuvres. C'est vrai que enfin les regarder voilà à 3 cm de distance et les toucher, c'est merveilleux.

Bonsoir blesson. Bonsoir Tibo, je viens d'un milieu dans lequel fallait faire des choses sérieuses. L'idée de d'être écrivain, c'était une chose impensable. La nostalgie est arrivée très vite chez moi. D'un temps que vous avez connu ou même d'un temps que vous n'avez pas connu. À 20 ans, je regrettais déjà mon enfance. Même ici, une librairie comme la vôtre, elle Bah, il faut jongler quand même. Ah oui, ça n'existe pas. Il y a pas de libraire riche, faut se le dire une fois pour toutes. Ça n'existe pas là. Alors, vous êtes en haut, hein. Ah oui, là il est en haut. Je suis en Balzac et je sais pas quoi. C'est pas mal. Oui, tu es bien placé. Pour écrire un livre, faut pas avoir peur. Ah, merci pour vos livres. Ah, c'est gentil. Merci beaucoup. Donc, vous rencontrez Macron où et comment ?

Je rencontre dans un dîner et là se fabrique une Oui. une camaraderie. Il me dit "Je vais démissionner du gouvernement et je vais me présenter à la présidentielle." Je dis "Arrête ça tout de suite, tu n'as aucune chance. J'ai du nez en politique Donc

Ah.

Ah.

Bonsoir à tous. Vous regardez bien le grand oral, le nouveau rendez-vous politique de BFM TV avec le Figaro. 1h en direct et en public chaque dimanche à 18h pour vous faire vivre cette campagne présidentielle. J marque ce soir mo- 210 210. Bonsoir c'est Golen Royal. Bonsoir. Merci d'être avec nous ce soir. C'est vous qui passez votre grand oral. Oui. Merci votre invitation. Merci beaucoup d'être avec nous. C'est Golen Royal pour vous interroger à nos côtés. Jim Jarassé. Bonsoir Jim. Rédacteur en chef du service politique du Figaro. C'est Golen Royal. On va parler de la menace russe avec cette réunion qui a eu lieu cette semaine à l'Élysée. On va parler de la crise des carburants. Vous nous direz ce que vous feriez vous si vous étiez au pouvoir aujourd'hui.

D'abord une question d'actualité avec ces manifestations qui avaient lieu aujourd'hui un peu partout en France pour protester contre la loi qui institue une présomption d'usage légitime des armes pour les forces de l'ordre. Ses adversaires dénoncent un permis de tuer. Parmi ceux qui ont manifesté aujourd'hui, il y a les insoumis. La chef de fil des insoumis à l'Assemblée, Mathilde Panot Kelandi. La France insoumise est mobilisée partout dans le pays au côté des plus de 160 organisations à l'initiative de stop aux violences d'État pour redire notre opposition totale et absolue au permis de tuer XXL. Nous devons faire échouer cette loi et la première des revendications que nous portons, c'est d'exiger que cette proposition de loi ne soit pas inscrite à l'ordre du jour du

Sénat. Nous devons la faire échouer parce que elle met en jeu les principes fondamentaux de notre état de droit. Nous devons la faire échouer parce que la police tue déjà et que si cette loi passe, elle tuera encore davantage. Est-ce que vous dénoncez vous aussi Golen Royal un permis de tuer même XXL dans la bouche de Mathilde Pan ? Ce qui est évident, c'est que cette loi était inutile. Donc c'est une concession faite par le gouvernement au RN. Cette loi est inutile puisque le droit est très clair. Il y a un droit de légitime défense, il y a des enquêtes qui peuvent être ouvertes et donc la la règle est parfaitement claire et il y a un droit des familles aussi lorsque il y a une victime parmi parmi elles d'avoir la transparence et les informations sur ce

qui s'est passé et pas qu'on leur claque la porte au nez. Donc la loi actuelle est très équilibrée et il y a aucune raison de la changer. Quand vous dites concession Ren vous vous souvenez c'était une demande c'était une demande c'était une demande du RN ce ce de de renverser cet équilibre au profit finalement de de gestes qui n'auront plus forcément le le souci de l'enquête telle qu'elle telle qu' qu'elles existent tel qu'elles existent aujourd'hui. Vous savez, moi je crois que dans une nation la bonne entente entre la police et le peuple, c'est quelque chose d'essentiel. Ce sont les fondamentaux de la République. Donc chaque fois que vous perturbez les choses et les choses ont

été profondément perturbées par exemple lorsqu'il y a eu la suppression de la police de proximité, vous souvenez les ricanements qu'il y a eu sur la police de proximité mais c'était essentiel la police de proximité parce que c'est la fusion justement dans la vie quotidienne entre la police qui est chargée qui est une autorité républicaine et la population. Et vous voyez quand j'étais ministre de l'enseignement scolaire, moi j'ai fait rentrer des des policiers, des gendarmes dans les collèges pour expliquer aux jeunes qu'est-ce que c'était que la loi, qu'est-ce que c'est que les droits et les devoirs, qu'est-ce que c'est que le code pénal et cetera. Et je pense qu'aujourd'hui euh dans cette fusion entre les forces de l'ordre qui doivent rester républicaines et qui n'ont aucun droit

en effet à utiliser leurs armes de façon impulsive euh et la population qui doit continuer à respecter cette cette police, c'est tout à fait essentiel. Donc une fois de plus, pourquoi ce KO lo dites loi inutile, vous demandez donc qu'elle soit retirée, c'est ce que réclament les insoumis. Est-ce que comme les insoumis vous dites, c'est devenu l'un de leurs slogans aujourd'hui, la police tue ? Non, je n'ai jamais utilisé ce mot. Il y a des policiers qui peuvent faire des fautes extrêmement graves, ça c'est vu, et qui doivent être sanctionnés avec une transparence totale. Et c'est pas parce qu'on sanctionne un policier qu'on sanctionne toute toute la police et même les autorités policières et de et de gendarmerie attendent de la République

que les brebis galeuses qui sont dans la police ou dans la gendarmerie comme dans toute profession ben soi en effet réprimé et puisse payer les conséquences de de leurs actes. précisément parce qu'il y aura une transparence sur les sanctions apportées à ceux qui enfraignent les interdits et la loi et la police et la gendarmerie sont encore plus en avant puisqu'elles doivent montrer l'exemple de l'application de la loi. Jim Jarassé, une autre actualité de la semaine avant-hier, Emmanuel Macron a invité les chefs de parti et les candidats à la présidentielle à l'Élysée pour les informer de la menace russe notamment Raphaël Gluxman et Olivier Fort étaient présent. Est-ce que vous auriez aimé vous aussi être invité par le chef de l'État à l'Élysée ?

Ah, je me suis même pas posé la question si vous voulez. Ça ne vous a pas traversé candidat à la présidentielle certains candidats pas d'autres. Oui, mais vous savez ce que je lui aurais demandé ? Jeaurais demandé de baisser les taxes sur les sens. Hmm parce qu'une des conséquences de la guerre, c'est comme ce que subissent aujourd'hui tous les Français et et tous les citoyens à travers le monde. On va y revenir. Mais voyez, je lui aurais dit mais comment ça se fait que vous ne bougez pas pour baisser les taxes sur l'essence ? Mais Jim Jarassé, vous le soulignez, il était question de cette menace russe. Euh le président a dit que cette menace s'intensifiait vous le précisez aussi, Raphaël Gluxman Olivier Fort était présent. Est-ce que vous avez été rapporté ce qu'il s'est

dit dans cette réunion ? Non, pas du tout. Je n'ai eu aucun traitement inégal mais c'est pas grave, je suis devant vous et voilà, ça me permet de de donner aussi mon avis. Écoutez ce qu'and quelqu'un qui était là, lui qui était invité à cette réunion, c'est RCI, maire de Nice, patron de l'UDR, allié de Marine Le Pen. Il était présent dans ce fameux sous-sol de l'Élysée. Euh c'est pas la cave de l'Élysée, hein, c'est la la salle Vega, la salle secret défense de l'Élysée. Euh, il pense que ça servait pas à grand-chose. Je ne peux m'empêcher d'avoir le sentiment d'avoir été quelque part euh un des acteurs d'une opération de communication de l'Élysée. Pour vous, c'est une opération de communication. ce que nous avons appris euh à l'Élysée ce jour-là, euh vous les

vous le dites tous les jours sur vos plateaux, vous l'écrivez dans vos journaux. Euh il y a rien de nouveau sous le soleil. Il y a la recherche de voie de dérivation pour que euh des coupables ou des bouqu émissaires ou euh des subterfuges soient convoqués pour masquer un peu le déclin, le déclassement français. Alors, c'est Golan Royal, ce soir, qu'est-ce que vous nous dites ? Est-ce que c'est une opération de commun de communication comme semble laisser entendre Ericoti ou est-ce que c'est un exercice de transparence nécessaire de la part du chef de l'État ? Je suis d'accord avec Eric Siotti, c'est une opération de communication. Pourquoi ? Regardez ce qui se passe que les Français subissent aujourd'hui et là on n'est pas convoqué. Le chef de l'État ne s'explique pas.

Donc effectivement, il y a toujours une mise en scène sur l'international parce que ça redonne de la stature mais la France est dans un état de déclin mais d'une tristesse infinie. Et c'est pour ça aussi que je m'engage dans dans les primaires. Comment est-ce qu'on peut accepter de laisser aux générations qui viennent la France dans cet état ? Vous dites c'est pour détourner l'attention de l'opinion publique, c'est pour se remettre en scène en plus en en en annonçant rien du tout. car la vraie question c'est de savoir qu'est-ce qu'on fait face à cette menace et en particulier que fait la France et pas une seule fois il n'utilise une fois de plus le mot médiation le mot la France est membre du conseil de sécurité de l'ONU donc la France doit toujours peser

pour l'arrêt des guerres toujours. Et ça on ne l'entend jamais mais qui le fera ? Le peuple vient dans quelques jours là je suis sûr qu'il va parler de la paix. C'est le seul leader mondial qui continue et sans relâche à parler de la paix. Ça ça devait être une ça doit être une parole forte de la France. Mais comme la France est faible, comme le président de la République est faible, comme nous avons 3600 milliards de dettes, comme nous n'avons n'avons pas la plus la force diplomatique d'affirmer notre spécificité par rapport à notre rôle au sein du conseil de sécurité de l'ONU, il y a même plus le courage de parler de la paix, de la médiation. Ça ça il faut que ça change. Vous entendez aussi ce que dit le chef de l'État sur cette menace, cette menace russe, menace hybride. Il dit et il

répète qu'elles n'ont jamais été aussi intenses, que nul n'est à l'abri et que ces menaces ne resteront pas sans réponse. Vous l'avez et vous aviez qualifié il y a un an environ un Emmanuel Macron de Vat en guerre. Est-ce que vous conservez cette expression pour qualifier le chef de l'État ? Oui, parce que le propos n'est pas équilibré. Donc il y a on convoque les chefs de parti, on fait une déclaration, on fait peur une fois, on fait peur aux gens. Les gens tous les jours il a peur, il y a la menace hybride, on va faire quelque chose. Mais on fait quoi ? C'est pas une réalité. C'est une réalité. Mais qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça ? Quelles sont les stratégies et où est le lieu de médiation et de négociation ? Vous voyez la

responsabilité d'un leader politique et surtout d'un pays comme la France et d'un continent comme l'Europe, c'est de toujours garder un équilibre, comme le disait le général de Gaulle, moi je m'inscris dans cette continuité entre en effet euh la la réaction et le soutien aux pays dont qui subissent la violation de leur frontière parce que ça c'est le droit international intangible et de l'autre côté une œuvre diplomatique, des lieux de médiation, des lieux de négociation. pour déminer la source des conflits. Et je vais vous dire une chose, plus l'histoire nous apprend que plus les guerres durent, plus elles sont difficiles à terminer. Et je répéterai ici quelque chose parce que quand on demande la paix, quand on plaide pour la

médiation, on se fait toujours insulter. Ça ça s'est passé dans toutes les guerres. Ceux qui disent "Mais non, il y a peut-être autrement autre chose à faire, mais non, faut peut-être se parler." Ils se font toujours insulter voir assassinés. C'était le cas de Jean Jorès à la veille de la guerre de 14. Et bien moi, j'accepte ces insultes parce que je sais que les peuples que les peuples ont le droit ont le droit et que les jeunes ont le droit de vivre et de naître dans un monde en paix. Vous iriez demain pour chercher la paix parler à Vladimir Poutine ? Mais il faut faire parler les les béérants entre eux directement. Le président français doit ou la présidente française doit aller parler à Vladimir. Elle elle doit se mettre au service de l'Ukraine en disant

"Nous voulons maintenant vous aider à avoir une paix juste et durable." Et ça ça leur est rarement dit. Souvenez-vous il y a 2 ans quand l'Ukraine était en position de force, on leur a dit "Non, non, non, non, on veut on veut continuer la guerre jusqu'au bout." Il y en a même qui nous disait "Non, on va aller jusqu'à Moscou déclencher une troisème guerre mondiale." Mais qu'est-ce que c'est que ce bazar ? Et donc à ce moment-là, cette occasion, cette opportunité a été perdue. Mais les opportunités doivent toujours être reconstruites. Vous savez, c'est pas parce que c'est difficile que nous le faisons pas comme disait Nelson Mandela. C'est parce que nous n'essayons pas que c'est difficile et ça n'est pas antinomique de continuer à aider l'Ukraine, même si les efforts devraient

être un peu plus supportés par les États-Unis. Là, c'est vraiment sur l'Europe que ça pèse, sur nos consommateurs, sur nos salariés, sur nos entreprises, sur notre niveau de vie, surtout. Il y a plus d'argent mais les gens voient qu'on achète des armes à l'Ukraine et se disent "Mais est-ce que cet effort est équitablement réparti ?" et notamment avec les États-Unis d'Amérique. Donc, il faut apporter la preuve aussi que cet effort est équitablement réparti et il faut apporter la preuve que il y a un effort considérable, au moins aussi puissant pour que cette guerre s'arrête. Cette guerre, c'est un drame humanitaire. On parle jamais des victimes, un million de morts à nos on parle mais sauf que c'est golen royal, on parle des propos du chef de l'État sur cette menace russe. Cette

menace hybride également, elle existe aujourd'hui. Il y a aujourd'hui des provocations, il y a des actes déstabilisation. Oui. Comment faut-il y répondre ? Aujourd'hui, on parle de ce drone notamment qui a frôé les les frontières allemandes. Aujourd'hui, si un drone survolait la France, vous feriez quoi ? Vous répondriez comment ? Ben d'abord, il faut répondre bien évidemment aux attaques, mais je le répète, il faut savoir il faut un lieu de négociation et de discussion. Mais est-ce que les deux un lieu de négociation et de discussion ? Sinon, il va y avoir une espèce d'escalade. Vous croyez pas que les peuples ont envie de la paix ? Vous croyez pas que le peuple russe a envie de la paix ? Vous croyez pas que le peuple ukrainien a envie de vivre en paix ? Donc on est ennemi des

dirigeants, on n'est jamais ennemi des peuples et notre responsabilité morale éminente, c'est de faire en sorte que la paix revienne. Les peuples ont envie de l'appeler mais peut-être pas Vladimir Poutine c'est royal. Et ben c'est en tout cas si Vladimir Poutine avait autant de force qu'on le dit parce qu'il faut pas non plus surestimer les forces, il y a longtemps qu'il aurait terminé la guerre en Ukraine. Donc ça veut dire qu'il est pas en position de force autant que cela. Et par conséquent, je pense une fois de plus que la France doit mettre en place, mais Emmanuel Macron est très faible de ce point de vue et je pense qu'il est pas respecté par les différentes parties autour de la table. Peut-être avec les pays du nord de l'Europe, peut-être avec les pays les

plus menacés qui sont à l'est de l'Europe, il faut impérativement un lieu de médiation et de discussion. Et d'ailleurs, quand Trump est arrivé aux responsabilités aux États-Unis, il a commencé par dire "Je vais faire la paix en Ukraine." C'est pour ça c'est pour ça qu'il avait été élu d'ailleurs, "Je vais tenter la paix en Ukraine." Mais il faut le prendre au mot, faut dire "Mais alors qu'est-ce que vous attendez ?" Parce que c'est aussi l'intérêt du peuple américain qui est la paix en Ukraine. Donc cette espèce de de course en avant de menace, "Oh, attention, ils arrivent et cetera." Certes, il y a une menace, mais qu'est-ce qu'on fait pour régler ce conflit ? Qu'est-ce qu'on fait pour régler ce conflit ? Moi ça ça sera en effet pour répondre à votre question une

de mes priorités parce que je veux que les jeunes générations puissent naître dans un monde en paix et comme disait le général de Gaul pardon de le citer une seconde fois, qu'est-ce que c'est que la paix mondiale ? et bien s'entendre avec ses voisins. Bien s'entendre avec ses voisins et des opportunités comme les accords de Minsk ont été ont été ratées. On les a pas soutenu suffisamment à ce moment-là pour essayer de d'éminer les conflits qui étaient en train de monter et et donc il faut revenir aux fondamentaux des accords de Minsk et voir à partir de ces accords ce que souhaite Voladimir Zelinski et le peuple ukrainien, qu'est-ce qui est acceptable pour eux et qu'est-ce qu'on met comme base de médiation à discuter sur la terre ? Mais il y a il y a rien, c'est le mien. C'est

royal. Euh j'entends ce que vous dites sur la nécessité de la paix. Vous aviez vous-même suscité beaucoup des mois en 2022, y compris dans votre camp d'ailleurs en mettant en doute les crimes de guerre commis en Ukraine. Ça vous a été reproché par cela même avec qui vous concourez aujourd'hui pour la primaire, Florian Philippo de gauche. C'est ce qu'avait dit Raphaël Gluxman à votre sujet, ce qui dans sa bouche n'est pas quelque chose d'extrêmement sympathique. Olivier Fort vous avez qualifié d'agent de propagande. Est-ce que vous regrettez d'avoir mis en doute les crimes de guerre commis par la Russie en Ukraine ? Non, parce que je n'ai jamais mis en cause des crimes de guerre commis par la Russie en Ukraine. Donc, les déformations euh pour des raisons politiciennes des uns ou des

autres, je ne les accepte pas. Est-ce que vous permettez est-ce que vous me permettez no de reprendre, on va essayer d'être le plus factuel possible parce que vous avez dit à l'époque, il trouve que c'était sur cette chaîne euh sur Mariopol, la maternité de Mariou bombardée par l'aviation russe est en mars 2022. Vous dites, vous pensez bien que s'il y avait la moindre victime, le moindre bébé avec du sang à l'heure des téléphones portables, on aurait eu les images. Il y a une photo qui a fait Oui. Là, vous vous vous sortez. Oui. Une photo avec une photo qui a fait le tour du monde qui a été prise par des photographes d'associative de presse qui étaient sur place. On la voit là à l'écran, c'est cette femme enceinte qui est morte d'ailleurs plus tard. Son

bébé aussi. Cette photo elle est exacte. Elle est vraie. Oui, elle est vraie cette photo, mais quand je dis cette phrase, personne n'a la n'a la preuve de ce qui est arrivé. Et comme je sais d'expérience que toutes les guerres naissent par des propagandes de guerre, regardez l'Irak. Heureusement que le chef d'état français à ce moment-là, Jacques Chirac, avait mis en cause la parole américaine sur les armes de destruction massive et avait refusé de bombarder l'Irak. La guerre du golf, la guerre du Vietnam est née par un mensonge. Quand vous prononcez cette phrase, on est plusieurs mois après ce qui s'est passé à on pas plusieurs mois, ça vient d'arriver. Sauf erreur de ma part, ça vient d'ar on est en septembre, c'était en mars. L'Union européenne a déjà dit ce sont

des crimes de guerre. Les journalistes sur place ont rapporté factuellement ce qui s'est passé dans cette pas exact puisque le rapport de l'ONU qui fait l'enquête là-dessus date de quoi ? De vous l'avez vu ? J'ai pas cité le rapport de l'ONU. Non mais le rapport de l'ONU justement a fait une enquête sur ce qui s'est passé par rapport à ce qui avait été dit que des dizaines de bébés avec leurs mamans av été ensevelies sous les décombres. Vous vous souvenez de cette phrase ? Hm hm. Vous vous souvenez que c'est à partir de cela qu'il y a une escalade ? Parce que c'est tellement horrible quand on s'en prend au bébé qu'on ne peut plus rentrer dans des procédures de médiation. Et donc ma parole était une parole de sagesse, c'est-à-dire de vérifier les faits avant de de mettre

fin à toutes les médiations. Parce que c'est à partir de ce de cette abomination que toutes les médiations ont été retirées, qu'il était désormais impossible de de se faire parler entre Belligiran et donc que la guerre est rentrée dans une escalade vous fait une propagande de guerre par la peur de la part de Vladimir Zelinski. Est-ce que de votre point de vue, en tout cas peut-être il y a quelques années, peut-être toujours aujourd'hui, le président ukrainien est un obstacle à cette à cette paix ? Est-ce que si on vous suit Non, mais non, pas du tout. Mais pas du tout. Puis qu'il en était victime lui-même. Lui-même, il l'a cru quand ça a été dit. Quand on a dit des dizaines de bébés, des dizaines de mamans ont été ensevel des décombes, ce qui était faux

parce qu'il y a eu une victime en effet, celle que l'on voit, c'est déjà une de trop une victime. Mais le rapport de l'ONU a fait son enquête là-dessus et a en effet dit ce que j'ai dit. Et d'ailleurs, il y a eu une rectification ensuite des au moment des prises de parole pour dire en effet voilà ce qui s'est passé. Il y a eu une femme victime et son bébé, c'est déjà trop. H mais quand ça a été annoncé, souvenez-vous, on a tous été en état de sidération parce qu'on a dit c'est une maternité qui est bombardée avec tous les bébés, les mamans qui étaient en train d'accoucher en ce voli sous les décombes. Ça ce n'était pas exact. Ça n'est pas dans le rapport de l'au nu précisément. Donc pour me résumer, je pense que en début des processus de guerre, il faut vérifier les propagandes

de guerre. Non pas pour les nier, j'ai jamais nié les crimes de guerre, mais parce que ceux qui sont vat en guerre ou qui veulent l'escalade de la guerre, ils utilisent des propagandes de guerre aussi pour que ça montre peut-être de bonne foi en les croyant mais la responsabilité et d'ailleurs plusieurs experts euh de du ministère de la défense ont dit comme moi, on dit attention attention aux propagandes de guerre qui toujours regarder la guerre du Vietnam, le désastre pendant des dizaines d'années qui est né sur un sur un mensonge initiale, il faut la paix. Tout tout doit être fait pour pour apaiser les choses. Et donc c'est plus facile, vous savez, d'être dans des logiques béliqueuses que de toujours dire "Mais non, il y a peut-être un espace, même si c'est une

fenêtre toute petite, il faut l'utiliser parce que nous avons le devoir de transmettre le monde que nous recevons en meilleur état que quand on l'a reçu." C'est Golen Royal. On envit à un point que vous avez brièvement évoqué tout à l'heure. La crise des carburants que subissent les Français en ce moment en France. Oui, vous en avez parlé, c'est un sujet évidemment important pour les Français et leur pouvoir d'achat. Le Gazol vient d'établir un nouveau record à 2,41. Il y a des appels à manifester, à bloquer le territoire français. 9 français sur 10 selon un sondage au doxa pour le Figaro estime qu'il y a un nouveau mouvement des gilets jaunes qui va survenir dans les semaines et mois à venir. Et alors, vous vous dites si un jour je suis président de la République,

il n'y aura pas de mouvement social. Est-ce que vous pouvez nous donner la la recette magique euh à cette Oua, je vais vous la donner. Alors, expliquez-nous. La recette magique, c'est d'aimer les gens. C'est aussi simple que ça. Oui. C'est de se mettre à leur place. Mais la plupart des hommes politiques s'aiment eux-mêmes et et disent "On a dit ça, donc on va vous on comprend pas ce que vous dites et cetera." Et la plupart des hommes politiques d'ailleurs qui décident aujourd'hui ne payent même pas leur essence. Ils ont des voitures, ils ont des chauffeurs, ils ne payent pas leur essence. le dirige il payent pas leur essence des voitures chauff d'achat des français sur le gouvernement a mis en place pour aider les les ce qu'on appelle les gros rouleurs, donc

les professionnels qui utilisent beaucoup leur leur voiture. Je reviens je reviens au mouvement social. Je vous raconter une histoire. Quand les gilets jaunes sont nés, j'ai appelé Emmanuel Macron au 2e jour quand j'ai vu les femmes retraitées qui enfilaient le gilet jaune au mois de novembre, il faisait froid au mois de novembre, aller occuper les ronds-points. Il y a quand même quelque chose qui qui va pas là. Ils avaient mis donc la taxe carbone. J'appelle Emmanuel Macron, j'ai dit il faut enlever ça, ça va mal tourner. Je le savais d'autant plus que j'avais supprimé l'écotax quand j'ai vu les bonnets rouges cotaxes créés par le gouvernement Fillon dont je que je reçois dont je reçois la responsabilité du de la gestion quand je suis ministre de l'environnement. Je

reçois les gilets les les bonnets rouges, je reçois les entreprises de transport. Elles me disent "Ça va mal tourner, les camions vont bloquer les routes." Je dis "Ah bon, les camions vont bloquer les routes ?" Mais on va immédiatement arrêter cette cette échotaxe. Ils avaient raison. Puis parce que j'écoute, moi je me mets à la place des gens. Qu'est-ce que j'ai entendu ? un chauffeur, un producteur de chou-fleur de Bretagne qui prend son camion, qui va à un gis et qui paye les cotaxes. Mais le le la grande compagnie de camion qui prend son essence en Belgique, qui traverse toute la France puis qui reprend son essence en Espagne ne paye pas les cotages. Ah bah oui, mais c'est pas juste ça. Et j'ai supprimé les cotag aujourd'hui sur la crise des carburants, qu'auriez-vous

fait si vous aviez été au pouvoir dès le début de la flambée des prix ? J'aurais tout de suite baissé les impôts. La moitié de l'essence mais mais bien sûr la moitié du prix de l'essence c'est de l'impôt. La moitié du prix de l'essence. Donc ce qu'il faut bien comprendre que les gens comprennent c'est que quand vous avez un lit d'essence qui passe de 1 € à 2 € ou plutôt de 2 € à 3 € le rendement de l'impôt augmente puisque la TVA c'est 20 %. Ensuite, il y a il y a la taxe l'assise, ce qu'on appelle l'assise, l'ancienne TIPP sur les sens et en plus vous avez le fameux impôt sur le certificat d'économie d'énergie qui quelque chose qui ne marche absolument pas. Donc ça c'est 15 centimes mais ça mais tout de suite vous supprimez ça mais tout l'ancienne ministre de la transition

écologique ou de l'écologie à l'époque plaide pour supprimer cette taxe qui prépare à la transition écologique. Pourquoi même que j'étais hostile à l'écotaxe, hostile à la taxe à bol, je suis contre l'écologie punitive. Çaen est pour vous financer les pompes à chaleur ? Finan, où par quel circuit ? Vous avez déjà vu par quel circuit ça se fait ? Moi j'avais fait le crédit d'ouress d'être concret pour répondre à votre question c'est aujourd'hui quelqu'un qui fait installer une pompe à chaleur chez lui bénéficie de ces certificats d'énergie pour faire baisser parfois plusieurs milliers d'euros. L'argent ne s'évapore pas ce que je veux dire. Ah si, l'argent c'est d'accord. L'argent, beaucoup de fraudes, des fonds qu'on qu'on ne maîtrise pas bien, euh des qualités de travaux douteuse. Et

moi, j'avais fait les baisses d'impôts pour les travaux, c'était direct. Ça coûtait rien administrativement hein, c'était 8000 € de baisse d'impôts pour euh un une personne seule, 16000 € pour un coup. Et et les et les chantiers d'isolation avaient explosé en plus avec les artisans locaux. Là, vous baissez les taxes. Donc certificat, on a compris la TVA et toutes les taxes, vous les baissez de combien pour arriver à combien ? Mais je pense que le bon prix de de l'île d'essence pour que l'économie reprenne et que les gens arrêtent d'avoir peur, c'est 1,70 €. Donc on rappelle donc entre soit 1,70 € et 2 € voyez il il y a 1 70 centimes d'écart, ça fait 70 centimes. Mais qui paye ces 70 centimes à Nour ? Mais vous avez vu que

aujourd'hui le coût de du lit d'essence entraîne des faillites. Personne ne calcule le coût que représente les gens qui renoncent à se déplacer, les gens qui renoncent à aller travailler, les entreprises qui font faill. Ça coûte combien ça ? Ça coûte beaucoup plus que le rendement même de l'impôt. Rapide calcul qui est pas intelligent. D rapide calcul. Si je compte bien, j'espère ne pas me faire taper sur les doigts par les économistes. Baisser de 70 de 70 centimes les taxes comme vous le proposez, c'est 35 milliards d'euros. Vous assumez, on peut le faire aujourd'hui. Mais combien coûte combien coûte aujourd'hui la hausse du prix prix de l'essence là ? Combien ça coûte ? Combien il y a de gens qui en sont en failli ? Ça on le sait pas parce que c'est cach c'est caché ces chiffres. Il

y a des dizaines de milliers de dépôts de bilan aujourd'hui. Les artisans, les commerçants, regardez ce que deviennent les centre-ville, les boulangers qui ferment, les restaurateurs qui ferment. tous les métiers du manuel qui des métiers durs d'ailleurs qui en plus sont confrontés à la hausse du prix de l'énergie, les entreprises de transport qui font faillite, les gens qui n'osent plus se déplacer le délitement des familles parce que les grands-parents peuvent plus aller voir les leurs petits mais dans quelle pagaille on est là ? Jim Rassé faisait référence aux ses aides pour les gros rouleurs et pour ces millions de ménages, environ 3 millions qui ont accès à à ce chèque que le gouvernement d'ailleurs envisage de prolonger dans le temps. Pour vous, ce

n'est pas suffisant. Il explique aussi le gouvernement que les l'état des finances publiques ne permet pas d'aller plus loin, ne permet pas de faire plus. Est-ce que c'est un argument ? Non, c'est pas un argument puisque l'Espagne a baissé les taxes. La France est en récession. Ça vous a pas échappé ? Croyez techniquement non. Enfin, techniquement non. presque croissance zéro en Espagne, il y a plus de 2 % de croissance et qu'ils ont baissé les taxes sur l'essence parce qu'ils font le choix de l'activité économique, ils font le choix des entreprises, ils font pas le choix de la peur. Ils font pas le choix de la peur aujourd'hui les arbitrages budgétaires mais tous les jours ça fait peur. Un coup on s'en prend au au retraités, le lendemain c'est autre chose. Le le Mais qu'est-ce que c'est

que ça ? Il faut qu' arrê parce que si pendant 8 mois d'ici combien ? 200 jours. Ils ont encore 200 jours. 210 jours précisément. 210 jours. Ils ont encore 210 jours pour nous faire souffrir. Ça suffit. 210 jours de paille. Il ferait mieux de ne rien faire. C'est-à-dire ils reconduisent le budget de l'année prochaine mais ils arrêtent leur réforme qui font peur aux gens. Alors on les annonce, on les retire. Mais vous savez, une le le coût du chaos est bien supérieur au coût de la tranquillité. C'est pour ça que je parle de la France tranquille. C'est pas la France qui ne fait rien, mais c'est arrêter de faire peur aux gens, d'agiter les gens pour rien, pour rien. Et sur et surtout laisser tranquille les retraités parce que ce qui est en train de se

passer avec la menace sur les retraités, c'est qu'il y a une diminution de la consommation. Donc on a on creuse la crise économique. Les retraités ont peur. Ils se disent "Mais si not nos retraites sont grignotées, demain euh on pourra plus remplir le frigidaire. Là on est nos petits enfants pour faire telle et telle chose, des activités périscolaires, des études supérieures. Ah mais on pourra plus. Donc vous vous détruisez les familles. Vous détruisez les familles. Les retraites c'est le patrimoine de ceux qui n'en ont pas. À quoi ça sert de les d'agiter ça tous les quatre matins ? il reconduisent le ils feront moins de dégâts et et ça coûtera moins cher de reconduire le budget de l'année dernière, c'est tout. Et après le prochain président ou la prochaine

présidente prendra ses responsabilités au mois d'après royal Jim Jarassé évoqué le spectre d'un retour possible des gilets jaunes. Est-ce qu'à l'instar d'un Fabien Roussell, patron des communistes, candidat à la présidentielle, vous pourriez être sur un rond-point avec eux ? Est-ce que vous entendez ? Est-ce que vous soutenez leur colère ? Vous les appelez à aller dans la rue ? Mais moi je comprends leur colère, mais je demande au gouvernement de déminer cette colère. Voyez, on a eu une successession de répression depuis 10 ans. Mais c'est et c'est ça qui me qui me dit "Mais la politique c'est pas ça." La politique c'est c'est d'anticiper les problèmes, de les régler, d'entendre les gens et pas de se dire "On sait mieux que vous, vous êtes des ignores, on sait mieux que

vous et on vous tapez sur la figure entre les gilets jaunes qui ont été réprimés. Au bout de 48 he on aurait pu les retirer. Ça a coûté énormément cher en croissance économique en image de la France à l'international. Les Champs éigés saccagé. Mais c'était à pleurer de tristesse de voir ça. Les gens obligés de se manifester pour se faire entendre. Donc je vous dis en en 48 ans il y aurait pas eu de gilets jaunes avec moi. Ensuite il y a eu la répression des pompiers. Vous rendez compte ? La répression des pompiers. Ils avaient raison. S'ils avaient été écoutés, ils auraient été dotés des matériels qui demandaient la répression des infirmières. Il y avait même eu des infirmières frappées au sol. Ah bon ? Maintenant on on envoie le le la répression des contre les manifestations

d' qui demandaient des moyens si on avait écouté les infirmières et si on leur avait donné les moyens il y aurait peut-être eu moins d'enfermement pendant le Covid. la répression des agriculteurs. Le dernier exemple dans l'Ariège, il un agriculteur qui avait 200 beauvins, on lui envoie 300 gendarmes mobiles pour pour abattre tout le troupeau. Alors que dans d'autres pays, on a mis des bêtes en quarantaine, on a vacciné et on n pas saccagé comme ça en en créant une peine immense aux familles d'éleveur à l'abattage systématique des troupeaux, y compris avec la la force des des hélicoptères des hélicoptères contre des agricoles. On a vu les images, on en a beaucoup parlé sur sur cette chaîne, c'est Royal, c'est pas la France. Donc il faut

réparer la France, réparer la maison France, comprendre ses blessures et les soigner. VO voilà le sens moi de ma candidature. Il reste 210 jours. Marie l'a rappelé avant l'élection présidentielle mais avant ça il y a une autre échéance qui vous concerne directement également. C'est le premier tour de la primaire des socialistes. C'est donc 3 semaines un tout petit peu moins. Il y a eu un coup de théâtre au Parti socialiste cette semaine mercredi matin. L'un des candidats, l'un des six candidats a été écarté inextrémiste par les instances du parti après des accusations de violence. C'est Philippe Brun accusation de violence portée par une ancienne collaboratrice. Philippe Brun conteste ses accusations. Il parle d'une manipulation contre lui. Il affirme qu'il n'a qu'il n'y a pas de plainte

contre lui. Il demande d'ailleurs d'être réintégré à la primaire et aujourd'hui un autre candidat Jérôme Gedge lui apporte son soutien. Il faut le réintégrer. C'est ce que dit Jérôme Gede. Je trouve pas ça respectueux de la camaraderie qui pourrait exister. lui passer un coup de fille en lui disant attention on a un problème. Regardons com le gérer. En même temps, moi je respecte la parole de ceux qui dénoncent en l'occurrence une femme quelque chose dont je ne sais pas ce que c'est et qui serait de caractère pénal. Donc c'est le point d'équilibre entre le respect de la présomption d'innocence et la parole des victimes. Mais entre les deux, il y a la manière dont on a géré ça. Et je trouve que la direction du Parti socialiste a été vite en besogne. Est-ce qu'il faut c'est Golen Royal

réintégrer Philippe Brin à cette primaire ? Est-ce que vous avez d'ailleurs pu lui lui parler récemment ? Non non, je lui ai pas parlé mais je je je ne suis pas dans les instances qui ont pris ces cette décision. Donc je n'ai pas les éléments du dossier. Ce que je pense c'est que face à la la présomption d'innocence, il y a la présomption de vérité des femmes qui parlent et qui a un chantier immense de lutte contre les violences faites aux femmes. Sur ce cas précis, je n'ai pas d'avis. Moi, je fais confiance à Johanna Roland qui maintenant gère le PS comme vous le savez. C'est une femme responsable, sensée, posée. Donc j'imagine qu'elle a pris cette décision, toute connaissance de cause. Et heureusement parce que si ça s'était si une fois la primaire lancée, cette affaire avait surgi mais

c'était toute la primaire qui était qui était mise en cause. Vous nous dites, vous n'avez pas toutes les informations mais selon les informations qui ont qui ont été transmises à la presse, cette femme aurait saisi les instances à partir du mois de juillet aurait fait connaître ses faits des mois de juillet. Euh est-ce que le PS finalement n'a pas trop tardé euh à engager une procédure euh à l'encontre de ce pas je ne suis pas je ne suis pas dans les inst Est-ce que vous pensez que ce cette affaire peut entacher euh la légitimité euh de cette de ce processus de départage qui est la primaire à gauche ? Non, je ne crois pas. C'est l'inverse qui l'aurait entaché. C'est si l'affaire avait surgi pendant les primaires, ça aurait été un vrai un vrai problème si vous voulez. Non non,

là vous dites ça a été parfaitement ça a été parfaitement géré. Je le pense et il ne faut pas entendre la voix de Philippe Brin qui demande à être intégré qu'il se dit salutissent des tribunaux peut-être il y a peut-être des des des voies de recours je ne sais pas les tribunaux pour demander sa réintégration la je ne sais pas s'il y a des voies de recour je ne sais pas oui du pomberetti l'ancien garde des saau a a tweeté aujourd'hui Philippe Brun viré sans même avoir été entendu par de supposés hérites de Robert Badinter et le contradictoire dans tout ça et le contradictoire dans tout ça je suis pas sûr qu'il soit vraiment en situation de donner des des conseils et des recommandations. Pourquoi ? Pourquoi c'est tout ? Non, je j'ai pas d'autres commentairire parce qu'il a été pour une autre

raisonnement honnêtement hein. Là, on parle de la France hein, des Français qui souffrent hein. Donc donc il y a une hiérarchie aussi hein entre le l'investissement intellectuel dans ce que je peux faire sur les différents sujets. Là, j'ai pas d'information, je vous dis et heureusement que c'est pas par que ça ça n'est pas arrivé pendant la primaire et que le problème soit réglé avant. Ce premier tour sera aura lieu le 9 et le 10 octobre prochain. J'aimerais vous montrer cette affiche. Finalement, on s'attendait à six candidats. Vous serez finalement cinq sur la ligne de départ. Vous êtes la seule femme dans cette ligne primaire au milieu donc de de quatre hommes. Le Parti socialiste Segolen Royal reste-t-il un parti de de macho comme vous l'y avez dit encore il y a quelques années ?

Je ne sais pas mais ce que je crois c'est ce silence. Ceci sourire en peut-être sur la Je pense que l'accession d'une femme à au plus haut de fonction est une révolution et ce que je souhaite ce que je souhaite c'est que cette révolution ne soit pas accomplie par l'extrême droite. C'est une révolution de gauche. Vous voyez ? Et ça n'est pas tout à fait la question de Marie. Non mais je vous je moi je me procha réponse. Je me prochète vers l'avenir et je souhaite je ne sais pas si je vais être désigné au primaire. Je ne sais pas si je vais gagner ensuite l'élection présidentielle. Ce que je pense en tout cas, c'est que et peut-être que ça a été aussi une des une de mes motivation, c'est que cette révolution enfin d'un

plafond de verre qu'on arrive à déplacer des des de le plancher collant et le plafond de verre, vous savez ce que c'est. Et donc j'espère que cette révolution et et que et que il y a un besoin peut-être comme j'aiécris dans mon livre là qui va garder les enfants, il y a un besoin de tranquillité, il y a un besoin d'amour des gens, il y a j'allais dire d'amour maternel mais voyez se mettre à la place des autres, faire grandir les jeunes, s'occuper des jeunes générations. Aujourd'hui, un jeune sur 10 fait une tentative de suicide parce que ça n'a pas été soigné après le Covid. Ça c'est quelque chose qui me préoccupe et dans cette transmission, moi je serai là en en si je suis élue, je je suis une femme de transmission pour permettre à cette jeune génération de recroire dans leur

pays, vous voyez, de recroire dans leur avenent de question. Je je vais me rapprocher pour vous, une victoire par exemple de Marine Le Pen serait moins une victoire symbolique pour les femmes qu'une victoire par exemple la vôtre. C'est ce que vous nous dites. Attendez, c'est complexe ça. Vous nous avez dit "Je ne veux pas qu'une femme venant de l'extrême droite, c'est une victoire qui à la gauche." Donc pour vous, une victoire potentielle de Marine Le Pen ne serait pas une victoire symbolique pour les femmes euh comme le serait une victoire d'une d'une femme de gauche. Non, c'est pas que symbolique, c'est pas que c'est pas que une question de genre, vous voyez, c'est c'est pas parce qu'on est une femme, c'est bien parce qu'on est une femme, mais non, il y a aussi ce qu'on

pense, ce qu'on dit, d'où l'on vient, ce qu'on a fait et cetera. l'identité. Vous dites pas un homme, ben c'est formidable, c'est un homme. Jamais l'homme est réduit à son genre. Donc jamais les femmes ne vont être réduites à leur genre. Cela dit, c'est vrai que c'est tellement difficile que que je je souhaite que ce soit la gauche qui arrive. Quand vous voyez ces cinq visages, euh c'est Golden Royal, vous on vous a mis au milieu he les quatre hommes autour, qui est favori ? Qui est favori ? C'est les électeurs qui vont décider. Au primière vous voulez dire oui mais rien n'est joué puisquon ne sait pas qui va venir voter voyez donc ceux qui sont là qui nous écoutent décrit Raphaël Glman comme comme le favori justement parce que son nom revient souvent vous dites

rien n'est joué encore une fois rien n'est joué bien sûr en introduction de cette émission on le disait avec Marc vous ne ménagez pas justement Raphaël Lux candidat de place publique non mais je dis les choses avec sincérité comme elles sont si vous voulez je pense que la situation du pays est telle que les les Français vont choisir ensuite quelqu'un d'expérience et il n'en a pas assez qui a fait ses preuves mais il a jamais géré quoi que ce soit dans sa vie. Il est élu OK à la tête d'une liste mais il a jamais il a jamais géré quoi que ce soit. Il a pas de métier d'origine. Il a jamais géré même une collectivité locale, une entreprise et cetera. Vous pouvez passer si vous voulez d'un d'un voilà d'une activité respectable à

diriger un état si vous n'avez jamais été élu au suffrage universel direct ou fait ou fait vos preuves dans la gestion des des affaires publiques. Vous avez une formule absolument lapidaire chez nos confrères de libération. Ça suscite quelques sourires je crois derrière moi. Pour diriger un pays, il faut déjà avoir un métier. Vous ne mettez pas un stagiaire à la tête d'une entreprise. Oui, il est stagiaire. Raphaë, il est stagiaire en politique et vous vous êtes la patronne. Ah bah moi j'ai j'ai géré si vous voulez, j'ai été j'ai eu quatre mandats de parlementaires. J'ai géré une région pendant 10 ans en faisant un laboratoire d'excellence environnementale. J'ai géré quatre fois, j'étais quatre fois ministre. J'ai géré la COP 21. Oui, j'ai j'ai une expérience

et ça se termine par faut voter par la patronne et pas pour le stagiaire. C'est ça. Non. Et et le temps viendra peut-être pour le stagiaire mais plus tard quand il leur affranchi les échelons employés du mois. Qui c'est le stag qui l'emporte à la primaire ? Elle a des chats je crois que vous faites quoi ? Si c'est le stagiaire qui l'emporte à la primaire, vous votez. Je crois pas ça c'est c'est une les militants socialistes sont à l'image des citoyens. Alors, il y a une savent bien ils savent bien et en plus ils savent bien que ça risque de pas aller jusqu'au bout. Si si c'est lui, si c'est le stagiaire, si c'est le stagiaire, vous vous engagez à le soutenir. Si Raphaël, si Raphaël Gusman l'emporter, vous nous dites ce soir oui, je le soutiendrai. Ça dépend, je pas signé une charte.

On a signé une charte du de la responsabilité de celui qui est désigné pour faire l'union de la gauche. Donc, il y a pas obligation. Donc Raphael Guxman nous explique qu' va qu'il va falloir faire alliance avec le S. Je précise à nos téléspectateurs que vous subissez une attaque de mouche. Voilà quelqu'un qui une mauvaise langue dans le public a dit c'est un coup de Raphael Glxman. Oui voilà je lui laisse la responsabilité de ses propos. Donc non mais soyons sérieux c'estàd que il y a deux il y a deux lignes politiques dans cette primaire. Je dis des choses caches he vous connaissez. Bon, il y a la ligne politique duon de la gauche, c'està dire dès que je suis désigné, moi j'ob au règles. Donc je fais l'alliance avec les écologistes, avec les communistes, avec la gauche jusqu'aux insoumis.

Mais non, les assoumis ne veulent pas faire alliance dans une aucun problème. Il y a les assommis ne veulent pas faire alliance. Il est hors de question de se mettre derrière Jean-Luc Mélenchon. Ça c'est bien clair. Si je suis désigné par les militants et au-delà, vous pouvez tous venir voter. Euh même si le prix est élevé, mais j'ai découvert quand même que il y avait une déduction fiscale 15 € déduction fiscale, ça fait 5 €. Donc je dis ça à tous ceux qui veulent voter. J'aurais voulu 2 € moi. Mais bon. Et donc et et l'autre fall qui nous dit mais non l'autre les autres parce qu'ils sont plus par obsession contre LFI, ce qui n'a jamais fait un projet. Je pense que quand on répète une obsession contre le et lesfi ou obsession contre l'extrême droite, c'est

un problème parce que vous les remettez au centre du débat politique. Ça veut dire si je vous suis bien, c'est Golen Royal, pardon que jamais vous ne pourrez appeler à soutenir Raphaël Luxman si c'est lui qui gagne. Vous pourrez pas dire il y a il y a un mois c'était un stagiaire, aujourd'hui je veux qu'il arrive à l'Élysée. C'est impossible. Non mais c'est pas le sujet. Mais si parce que je me suis engagé à à soutenir mais à condition qu'il respecte la charte. La charte ne dit pas qu'on va faire alliance avec le centre, avec la droite, avec les macronistes. La charte ne dit pas ça. Or, quand vous quand vous avez une obsession, je le répète, antiélfie ou antienne, vous remettez ces deux parties au centre du débat politique. Moi, vous ne m'avez jamais entendu ni diaboliser les électeurs de

Li, ni diaboliser les électeurs du RN. C'est plutôt mais pourquoi est-ce que ces gens sont partis voter l'extrême droite par exemple, c'est qu'on a pas été suffisamment, c'est que les dirigeants n'ont pas été suffisamment à l'écoute. Donc, il y a un vote de colère. Si Rapha Gman l'emportez demais je suis candidat pour gagner donc je vais pas je vais pas épiloguer sur la victoire des autres à ce moment de l'émission quand même on aimerait vous évoquer aussi certains l'appellent elephant in the room vous savez l'éléphant dans la pièce il s'appelle François Hollande il ne participe pas à la primaire socialiste. Il n'y participe pas vous échapperez à rien. Mais il était il est évident il était sur ce plateau. était sur BFM et effectivement

il n'est pas candidat au primaire mais il pense président il a de l'expérience il est comme on fait que l'expérience expérience et bilan si vous gagnez ces golenes royal justement cette primaire est-ce que vous demanderez à François Hollande de renoncer à se présenter mais j'ai rien à demander du tout hein mais je vais pas encore me positionner avec les autres je suis dans mon couloir comme une sportive de haut niveau. J'avance avec les convictions qui sont qui sont les siennes. Comprendre les blessures de la France, rendre mon pays en meilleur état que quand on l'a reçu. Que le déclin que nous a qu'on nous a infligé au cours de ces 10 dernières années était parfaitement évitable. que la France pourrait être dans une autre

situation, que les jeunes pourraient être heureux, que les gens pourraient ne pas avoir peur et que on pourrait être une grande puissance industrielle si on avait investi dans les grands chantiers de la lutte contre le réchauffement climatique comme on l'avait décidé à la COP 21. Et par conséquent, ma ma conviction profonde, c'est que l'on peut remonter la pente en faisant de la politique différemment, c'est-à-dire en se mettant la place des gens et en se disant à chaque fois quand on prend une décision, est-ce que ça c'est bon ou pas pour les nouvelles générations ? Est-ce que ça c'est bon ou pas ? C'est c'est est-ce que c'est bon de taper sur les retraites ? C'est même pas bon pour les jeunes parce que je vous l'ai dit tout à l'heure, ça oppose les les classes d'âge

entre elles et ça déstabilise les familles alors même qu'ils ont supprimé l'impôt de solidarité sur la Je refuse qu'on touche aux retraites tant qu'ils n'auront pas remis la l'impôt de solidarité sur la fortune financière. Voilà, c'est des choses tout ça. Vous avez dit tout à l'heure, moi je parle clairement, au moins les choses sont dites et c'est vrai que ce soir sur Raphael Bluxman a été clairement le le cas. François Lande revient avec un programme que beaucoup jugent, c'est pas possible que beaucoup jugent plus à droite que le président qu'il a été. retraite à 63 ans. Je rappelle que le projet du PS c'est 62. C'est une année mais c'est important. Une forme de TVA sociale qui ne dit pas son nom mais en tout cas avec une très forte hausse de la TVA et certains de ses adversaires disent

aujourd'hui François Hollande est devenu un homme de droite. Est-ce que vous considérez que c'est le cas ? Est-ce que son programme parlons des idées sont des idées de droite ? Vous ne m'avez pas invité pour une fois de plus parler des autres. Il faut faire un choix. Le bulletin de vote, c'est un choix entre plusieurs candidats. Je vous assure dans le dans l'isoloir, on a plusieurs bulletin. Il y a des mais il y a des primaires là. Donc donc là, je suis dans les primaires, je vais pas commenter les Vous nous avez dit je vais les gagner et j'essager je vais pas je vais pas je vais pas commenter les les autres. J'aurais j'aurai avec mes équipes parce que moi je crois aussi à la au travail collectif, à la proposition collective après avoir bien écouté les gens. pas

comme ça lancer. On va faire la TV associale, qu'est-ce qu'il nous a dit l'autre là ? Alléger la la la la les contributions, les les cotisations et cetera pour les mettre où ? Mettre les social mais ça augmente les prix ça rien de social, c'est antisocial. Vous augmentez la TVA, vous augmentez les prix donc vous appuvrissez les gens. En quoi c'est social ça ? C'est Golen Royal. On a bien compris que vous ne souhaitez pas vous positionner vis-à-vis de François Hollande quand même. Mais juste reprendre vos mots au soir du 2e tour de la présidentielle de 2007 un certain 6 mai, vous disiez "Je vous conduirai vers d'autres victoires". C'était vos mots en vous présentant à cette primaire, en espérant la gagner et donc en visant l'Élysée. Est-ce que vous

vivez une forme de de revanche politique ou peut-être plus personnelle ? Non, c'est pas une revanche du Non, parce que il aurait très bien pu y avoir quelqu'un qui aurait émergé de la nouvelle génération. Et d'ailleurs, pourquoi quelqu'un n'a pas émergé dans la nouvelle génération à gauche ? C'est parce que Emmanuel Macron n'a pas respecté le vote au moment des législatives. Il aurait dû y avoir un gouvernement de gauche. Voyez à des charges parce que je comprends pour la nouvelle génération qui disent c'est Golan Royal, il revient, c'était notre tour. Sauf qu'il y en a aucun qui a émergé en tant que que leader politique capable de gagner une élection présidentielle. Si le stagiaire non mais le stagiaire ne peut pas gagner une élection présidentielle. Vous ne

pouvez pas gagner une parce que sinon c'est c'est pas comprendre la politique. Vous ne pouvez pas gagner une élection présidente quand vous ne connaissez pas la France. Les gens ne veulent pas d'un Macron bis qui ne connaissaient pas les Français et et donc on nous a tapé dessus parce qu'il ne connaissait pas la France. Il ne comprenait pas la France périphérique. Il ne comprenait il avait jamais tenu des permanences électorales au fin fond de la France. Moi j'étais 20 ans député des Deux Sèvres. J'ai dirigé une région poitouchare. J'ai vu les gens souffrir. On les a aidé. On a monté des projets et cetera. c'est des années de de de formation. J'ai dirigé des ministères avec des résultats extrêmement positifs d'ailleurs sans jamais brutaliser les gens. Jamais je n'ai fait une réforme

qui a soulevé des contestations. Jamais que du positif. Et donc par conséquent c'est ça la et puis en plus il faut se faire respecter après des autres leaders du monde. Et donc c'était quoi la question ? Donc je pense que il nous reste pardon il nous reste 5 minutes dans quelques instants ce sera le petit oral signal politique c'est que ceux qui pensent qu'il y a une espèce de social démocratie molle qui va retouiller avec les macronistes quelque chose pour empêcher je ne sais quoi, ils s'effondreront. Ils s'effondreront et à ce moment-là le boulevard pour Marine Le Pen mais elle elle les écrasera. Et donc mon paris c'est de se dire que même si le PS c'était pas brillant le PS avec un 70

aux dernières élection présidentielles et cetera. Donc même si le PS a eu du mal et n'a pas été à la hauteur je pense des des attentes, ça ça vaut le coup d'essayer peut-être c'est mon côté mitérandiste en disant mais non cette histoire du socialisme qui vient du 19e siècle elle ne peut pas s'arrêter et avec Raphael Gluksman, cette histoire s'arrêtera puisque le les socialistes disparaîtront. il y aura plus de groupes socialistes et cetera, ils inventeront un bidule qui va s'appeler je ne sais pas comment. Et bien moi je dis non parce que cette histoire elle nous appartient pas, elle est plus grande que nous. Elle appartient aux générations qui se sont battues pour faire la protection sociale pour faire on aimerait on aimerait vous entendre quand même sur une affaire qui

a qui a secoué l'audiovisuel public notamment ce weekend. Le journaliste Charles Charles Sapin, directeur adjoint de valeurs actuelles, a décidé de quitter France Intern où il assurait un édito dominical. Son arrivée avait provoqué de jours de grève et pour apaiser les syndicats, France Inter lui avait proposé un débat face à un contradicteur, débat que Charles Rapin a refusé. Est-ce que il y a un problème selon vous de pluralisme au sein de Radio France et plus généralement de l'audiovisuel public ? Oh, c'est compliqué comme question parce que moi j'aime bien la la la liberté éditoriale, je veux dire c'est la liberté d'expression, la diversité des expressions, c'est tellement important euh tellement important aussi. Mais

c'est vrai que ça faisait bizarre quand même faire venir valeurs actuelles, quoi. Parce qu'ils ont déjà partout les médias, les médias de droite, d'extrême droite sont déjà partout. Non, mais peut-être là aussi, vous voyez pourquoi un conflit ? Comment se fait-il qu'il y a pas eu des consultations de de de de l'association des rédacteurs ou des journalistes de de la radio ? Bah c'est pourquoi ça pas décidé de de lancer le conflit euh avec Oui. Mais pourquoi ils ont pas été consultés avant ? Pourquoi on leur impose comme ça quelque chose sans sans explication ? Vous souhaiteriez une consultation pour le choix de tous les norm qu'il y a un conflit de cette nature il y a sans que ça a été anticipé parce que si ça avait anticipé ça avait anticipé la direction de radio France aurait

réalisé que ça ne passait pas ça faisait plus de polémique qu'autre chose et et en même temps moi je je jamais j'aurais signé la pétition contre lui ça me serait même pas venu à l'idée parce que je pense que la diversité justement c'est ça ça obligé à être peut-être plus exigeant pour pour combattre un certain nombre d'idées. C'est Golen Royal, c'est l'heure du petit oral. Il nous reste 2 minutes. Le petit oral série de questions réponses assez courte si c'est possible et parfois plus personnel. C'est Marie qui vous pose la première. C'est Golen Royal. Si vous perdez cette primaire, pardonnez-moi, on entendra encore parler de vous ou c'est votre dernier tour de piste ? Mais je vais la gagner. Jim, réponse courte. Réponse courte. Le pape arrive en France en fin de semaine.

Est-ce que vous comptez aller le voir l'une des cérémonies ça organisé ? Laquelle ? À l'UNESCO. À l'UNESCO. Tu t'es invité ? J'irai. Oui. C'est important pour vous la vie du pape. Ça raisonne. Mais bien sûr. Regardez d'ailleurs le le nombre de jeunes. Vous rendez compte, il y a 600000 jeunes au Stade de France. Pourquoi ? parce que c'est c'est un homme de paix et ce pape comme les comme ses prédécesseurs et et ce sont comme je disais tout à l'heure les derniers leaders qui ose parler de la paix, qui ose parler de de la protection, de la lutte contre les souffrances, de l'attention portée au plus modestes, d'être la voix des s voix mais ça donne des leçons aussi au responsable politique. C'est Golen Royal. Est-ce que vous avez des amis proches qui votent pour le RN ?

Non, c'est pas bizarre quand il y a un français sur trois que vous n'en connaissiez aucun. Mais peut-être me le disent-il pas. Peut-être il pas dire B. Non, mais je ne sais pas si vous si vous pensez qu'il y a une grosse grosse proportion. Mais à votre connaissance, j'ai sans doute des connaissances euh si je pense des des agriculteurs qui souffrent, des gens qui souffrent, qui qui sont mes que je connais bien, qui sont mes proches des de mes des territoires où je suis allé. sans doute des commerçants que j'aime bien et je faites pas toute la liste des gens que vous avez rencontré, il y en a forcément qui votent pour le pour le R. Je vous crois sur parole. Je vous parle si votre dernier livre Golen Royal s'intitule mais qui va garder les enfants en vraie question en gagnant la

primaire. Donc si j'en crois vos prédictions et peut-être en allantber l'Élysée qui va garder les petits enfants c'est Golen Royal. Bonne question hein. Dernière question de réponse. C'est pour la dernière. À quand remonte votre dernière colère saine ? C'est Gol. C'est Golon Roy. Ah bonne question. Ouais quand même là aussi ma dernière colère saine. Bah là ça c'est une colère tout à l'heure sur ce pouvoir mais l'inertie d'un gouvernement la souffrance des gens face au à la la possibilité qu'il y a de de baisser le prix de de l'essence. H ça vraiment c'est c'est quelque chose qui me révole parce que la politique tous les jours, elle doit être pour penser les blessures et pour redonner de l'énergie à ceux qui vont de l'avant

pour que le pays se redresse. Moi, je suis sûr que la France peut se redresser en l'aimant d'abord, en donnant des opportunités, en soignant ce qui ne va pas, en écoutant, en construisant. C'est c'est bien sûr que c'est à notre porté. Vérifiez quand même votre portable. Il est pas impossible que Raphaël Glan vous passe un coup de fil après cette émission. On vous laisse tranquille et vous nous direz ce qu' vous nous direz ce qu'il en est. Merci infiniment en tout cas c'est Galen Royal d'avoir été l'invité du grand oral BFM TV le Figaro. Merci Marc, merci Jim, merci également au public qui était là ce soir. Vous pouvez d'ailleurs participer à cette émission en vous inscrire sur le site wiklap.fr et voilà il de Royale pour attendre les applaudissements sous les applaudissement sous les

applaudissements. C'est l'heure. Retrouvez la météo avec les lasagnes à la bolognaise Fleuri Michon du bœuf mijoté. et de la mozzarella gratinée dans une barquette en bois. Et pour varier les plaisirs, découvrez nos autres recettes. C'est trop bon. Fleur et mécon

votre météo de demain matin.

votre météo de demain après-midi.

votre météo à venir.