Les jeunes prêts à partir en guerre ? Ils débattent.

Salut à tous, j'espère que vous allez bien. Bienvenue sur le podcast du crayon, le média qui ose réunir. Débat, entretien profond ou sur le terrain, notre but, que vous puissiez entendre toutes les opinions françaises sans jugement ni parti pris. Tous les jeudis, retrouvez nos émissions en version podcast. Alors installez-vous confortablement. Bonne émission. Est-ce que vous êtes fier d'être français ? Est-ce que vous êtes prêt à mourir pour la France ? Est-ce qu'il faut rétablir un service militaire ? Est-ce que le service national universel, ou encore appelé SNU, est utile pour renforcer l'attachement que peuvent avoir les jeunes à la France et ce qu'il doit devenir obligatoire ?

C'est en tout cas la volonté du président de la République et de son gouvernement qu'il souhaite généraliser le SNU. Alors on a réuni Imanès Nadel.

Porte-parole et vice-président d'un syndicat lycéen, l'union syndicale lycéenne, opposée au SNU. Je connais certaines personnes qui ont fait le SNU, qui peuvent y être favorables, mais là c'est quelqu'un qui connaît vraiment le sujet, donc je pense que ça peut être intéressant. Et Rémi Guérech. Président d'AVEC-SNU, donc l'association des volontaires, encadrants et collaborateurs du SNU. Je suis là pour montrer tous les bienfaits du SNU pour la société.

J'espère que cette vidéo vous plaira. Si c'est le cas, n'hésitez pas à laisser un j'aime, à mettre un commentaire et à vous abonner en activant la petite cloche, c'est super important, pour être notifié lorsqu'une prochaine vidéo sortira. Et si vous ne savez pas, on a lancé une newsletter dans laquelle on vous résume le débat qui a fait l'actualité pendant toute la semaine. Le lien est disponible en description. Enfin, si vous préférez nos contenus en version audio, sachez que tous nos épisodes sont disponibles sur toutes les plateformes de podcast. Et il y a même des épisodes exclusifs. Je dis ça, je dis rien. Bonne vidéo. Je suis prêt à mourir pour la France. Faux. Faux aussi.

Le service national universel, SNU, est un nouveau service militaire. Faux. Vrai. J'ai participé au SNU. Vrai. Faux. Les jeunes ne sont pas patriotes. Faux. Je dirais faux aussi. Le SNU encourage la mixité sociale. Vrai. Faux. Les encadrants sont suffisamment formés. Vrai. Bah, ça dépend. C'est pas général. Le SNU n'est pas une priorité. Faux. Vrai. Les jeunes ne s'engagent plus. Faux. Faux aussi. Le SNU est une opportunité pour les jeunes.

Vrai. Ça peut.

Il faut le rendre obligatoire.

Du vrai ni faux.

Faux. Il faut apprendre aux jeunes à obéir.

Faux.

Faux aussi. Le SNU coûte trop cher. Faux. Vrai et il coûtera encore plus cher s'il est généralisé. Les jeunes des quartiers populaires sont exclus du SNU. Faux. Vrai. Le SNU est un réservoir de recrutement pour l'armée. Faux. Vrai. Le SNU permet d'avoir le permis de conduire plus facilement.

Vrai. Vrai, je crois.

Il faut démilitariser la France.

Faux.

Il faut démilitariser le monde. C'est pas que la France. On manque de discipline. Faux. Faux. On manque de cohésion. Vrai. Vrai, oui.

Tiens, mais j'aime, j'espère que vous allez bien. C'est Timonchef et c'est un plaisir de vous parler aujourd'hui. Et aujourd'hui, les gens, nous sommes en Guyane. Et plus précisément, en plein milieu de la forêt. Dans la pampa. Autant de nous, on a des serpents et des migales. Dans cette vidéo, je vais suivre pendant 24 heures des jeunes qui font le SNU. SNU, ça veut dire le Service National Universel. C'est ce qui remplace le service militaire et qui va remplacer la journée d'appel. Dans quelques années, le SNU sera obligatoire pour les jeunes d'environ 16 ans. Dans cette vidéo, vous allez découvrir plein de choses. Des animaux bizarres. De nouveaux meilleurs amis. Une nuit dans la jungle.

Et nous ne sommes pas tout seuls. Nous sommes accompagnés du secrétaire d'Etat, monsieur Gabriel Attal. Gabriel, qui veut mettre en place le SNU suite à la demande du président de la République.

Cette vidéo de Thibault Incheb, c'est de la propagande gouvernementale. Je pense qu'on peut le dire même si on est d'accord avec son contenu, ce qui n'est pas mon cas. Il a le mérite de dire une chose, Thibault Incheb, c'est qu'effectivement, le SNU, depuis le début, devait être généralisé. C'était dans le programme de Macron. Là-dessus, on peut lui en vouloir, mais on ne peut pas lui reprocher de ne pas l'avoir dit. Et effectivement, ça fait plus de cinq ans, six ans même, depuis la première élection d'Emmanuel Macron, que le gouvernement avance, recule sur la généralisation du SNU. Et particulièrement, il devait être généralisé normalement à la rentrée 2024.

Et c'est la mobilisation lycéenne contre la réforme des retraites qui, à ce qu'on dit, a fait reculer cette annonce. En tout cas, elle a bien reculé. Dans sa conférence de presse, le président de la République a évoqué la généralisation du SNU. Et c'est à chaque fois un effet d'annonce qu'ensuite, on dit qu'on ne va pas le faire, puis qu'on va le refaire. Mais ça, c'est un peu la spécialité du gouvernement. Alors moi, je ne suis pas là pour défendre le gouvernement. Donc moi, je suis un représentant indépendant et apolitique qui souhaite démystifier le SNU. La vidéo de Thibault Incheb, elle a été réalisée dans un contexte particulier. C'est en 2019.

Donc du coup, c'était vraiment les prémices. Et effectivement, initialement, il y avait la volonté qu'il y ait une véritable force militaire. Aujourd'hui, c'est encadré en partie par des militaires. Je crois que c'est même Gabriel Attel qui disait que ça avait pour but de rapprocher la jeunesse de la nation des militaires, etc. Donc ça a quand même un aspect militaire. On peut dire qu'il n'y a pas de maniement des armes. Il y a eu des témoignages qui disaient qu'il y en avait. Effectivement, ça n'a pas été confirmé par des médias. Mais en l'occurrence, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'aspect militaire du tout. C'est compliqué de dire ça. Alors quel est l'aspect militaire dans le SNU ?

Le fait que c'est encadré par des militaires. Mais moi, je ne suis pas militaire. Moi, je suis un étudiant. C'est encadré par des militaires, oui ou non ? Alors, il y a des militaires, mais ils n'incarnent pas un très grand nombre. Il y a des centres où il n'y a pas du tout de militaires. Il y a des centres où les chefs de centres, d'ailleurs, sont assez bien répartis. Il y en a qui sont issus de l'éducation populaire. Il y en a qui sont issus de l'éducation nationale. Et il y en a qui sont issus des armées. Mais pour autant, je vais vous dire d'expérience que j'ai travaillé. Mon chef de centre était un chef de centre cette année qui était issu des armées.

Et c'était le chef de centre le plus bienveillant avec les jeunes que j'ai eu. Parce que justement, il a connu le service militaire de l'époque. Et il a une bienveillance et une empathie à l'égard des jeunes. Et je ne vois pas où serait d'ailleurs le discrédit qui serait porté sur les militaires. Et je ne vois pas en quoi ce serait dérangeant qu'on ait des militaires. En fait, je n'aime pas cette espèce de mépris qu'il y a pour les militaires. Je trouve qu'il y a une essentialisation qui est faite autour des militaires et qui est dommage. Mais on y reviendra parce que je pense que la SNU n'est pas militaire. Alors on peut discuter.

Est-ce qu'il y a un encadrement qui a une part de militaire ? Oui, il y a des adjoints en chef de centre qui sont militaires. Moi, mon adjoint en chef de centre était sapeur-pompier professionnel. Il était à l'état-major des sapeurs-pompiers. Et j'en étais très fier. J'ai eu un chef de centre qui était improviseur. J'ai eu un chef de centre qui était un directeur de colline de la France. Et j'ai eu un chef de centre qui était un ancien militaire. Et je ne vois pas en quoi le fait qu'il y ait des militaires soit quelque chose de dérangeant ou de dévalorisant. Je n'ai pas dit que c'était dévalorisant. Simplement, j'ai dit que c'était quand même encadré en partie par des militaires.

Qui plus est, ça revêt un caractère militaire. Enfin, Gabriel Attal disait que le SNU doit renforcer les liens entre l'armée et la nation. La participation des militaires y contribuera grandement. Comment dire ensuite que ça n'a vraiment aucun aspect militaire ? Bon, je n'ai pas l'année en question. Ah oui, moi je pense que c'était au début lorsqu'il était secrétaire d'État. Et le projet a été révisé par de nombreuses commissions. Ensuite, il y a eu un secrétaire d'État, Sarah El Haïry, puis Prisca Tevenot. Et l'aspect est différent. Je crois qu'initialement, la volonté était effectivement que ce soit militaire. Aujourd'hui, dans la réalité, ce n'est pas le cas.

Je crois qu'on cherche à ce qu'il y ait un renforcement du lien de la nation et des armées, mais aussi de la nation et des associations. La priorité du SNU et la majorité des intervenants dans le SNU, ce sont des associations. C'est des associations de lutte contre les violences faites aux femmes. CIDFF, il intervient quasiment partout sur tous les territoires. Et moi, j'en suis très fier. Il y a plein d'associations qui interviennent. Et je trouve que c'est une chance. Et je trouve que c'est dommage qu'on réduise à ça. Parce que je sais qu'une partie de la gauche est réfractaire au SNU par cette idée de militaire.

Mais si on doit rentrer dans le vif du sujet, Jean-Luc Mélenchon, que vous connaissez, ou en tout cas vous côtoyez, il a, et je ne porte pas, mais je ne porte pas du tout ni de jugement, parce que vous mettez des photos avec lui, mais ce n'est pas à craindre. Oui, mais c'est très bien. Je vais rencontrer d'autres... Oui, oui, mais c'est très bien. Mais vous partagez quand même une partie de ces idées. En tout cas, c'est ce que tout le monde pense en tant que... Non, non, mais je finis juste cette partie. Je pense que je soutiens la France Insoumise, je ne sais pas quoi.

Je trouve que c'est un peu malvenu quand vous-même, votre association, elle s'affiche quand même beaucoup avec des députés, des macronistes. Alors c'est des députés qu'on voulait nous recevoir. Non, mais on pourrait dire aussi que c'est que des macronistes. Je pourrais le dire. On pourrait le dire, mais dans le fond de notre association... Moi, je n'ai pas rencontré que des députés... Moi non plus, parce que j'ai rencontré Jean-Claude Raud, enfin la collaboratrice parlementaire de Jean-Claude Raud, puisqu'il a écrit un rapport qui est d'ailleurs très intéressant sur le SNU. Il est intéressant ce rapport, il soulève plusieurs choses assez intéressantes sur la question.

Oui, mais tout à fait, il est très intéressant. Et il revient, si vous l'avez lu en entier, sur le fait qu'initialement c'était militaire, et il reconnaît qu'il n'y a plus du tout d'aspect militaire. Et donc je finis quand même... Il n'y en a plus du tout ? Jean-Claude Raud dit ça ? Il y a beaucoup moins, on va reliser le rapport, oui. Pas plus du tout, beaucoup moins. En tout cas, au début, il n'y avait aucun aspect militaire, maintenant c'est qu'il y en avait un peu au début, et qu'il y a quelques militaires, mais c'est que dans l'encadrement. Mais vous n'avez pas participé, donc effectivement, vous ne savez pas quel est l'encadrement militaire. Vous ne le voyez pas.

Vous n'avez pas participé à tous les centres du SNU ? Non, non, non, mais j'en connais beaucoup, parce que j'ai une association qui a beaucoup d'adhérents. Félicitations. Merci. Mais en l'occurrence, je peux me permettre quand même de dire qu'il y a des centres qui ont une prominence plutôt militaire. Il y a des enquêtes qui l'ont montré, etc. Il y a eu notamment des affaires... Politis a quand même publié de nombreuses enquêtes qui montraient qu'il y avait certains centres qui étaient quand même à vocation très très militaire, militariste. Et ça, c'est un énorme problème. Et ça, vous n'en parlez pas, en fait. Ce qui me dérange, c'est la guerre.

Je pense que ça devrait déranger tout le monde. Et il y a aujourd'hui une forme de montée en tension de la guerre dans le monde. Il y a de plus en plus de pays qui entrent en guerre, que ce soit au Proche-Orient, en Ukraine et dans plein de pays. Je crois que c'est plus de la moitié des pays dans le monde qui ont des conflits frontaliers, il me semble. Et donc, je pense que si Emmanuel Macron inculque ça, c'est aussi parce que lui, peut-être, il s'y prépare ou il nous y prépare. Et c'est pour ça que je m'oppose à cette forme de militarisation parce qu'au final, le militaire, c'est pour faire la guerre. Et moi, je n'ai pas envie qu'on fasse la guerre, tout simplement.

Et je pense que tout le monde devrait être d'accord là-dessus. Quel est votre avis sur ces centres où il y a une vocation qui est clairement militaire et qui incite les participants à entrer dans ces logiques-là ? Alors, sur l'aspect militaire, est-ce que vous parlez des pompes qui ont été faites aux jeunes ? C'est à ça que vous voulez parler ? Eh bien, ça, c'est pour moi une déviance qui est individuelle et sur laquelle l'association est complètement opposée. Pourquoi ? Je l'apprends. Très bien. Mais en l'occurrence, vous avez dénoncé publiquement ce qui s'est passé, les agressions sexuelles aussi ? L'association a été créée après.

Les agressions sexuelles, oui, il y a des déviances individuelles. Il y en a eu qui ont été rapportées. Elles sont très graves. Et il y a eu des enquêtes de la justice. Et la justice doit évidemment faire son travail. C'est très, très important. Mais ce sont des déviances individuelles, comme malheureusement, il y en a partout. Et on doit lutter à travers, justement, des modules, comme on transmet aux jeunes, pour apprendre à ce que c'est que les violences. Parce que, parfois, des mots répétés, c'est aussi des violences. Ce n'est pas forcément un coup de poing. Et je pense que c'est un levier important. Et d'ailleurs, tous les rapports le montrent.

Il y a une vraie libération de la parole au SNU. Et pour moi, c'est peut-être un justificatif qui suffit à porter le SNU, cette libération de la parole. Le premier journal de l'Avec SNU que j'ai demandé, qui a été fait par tous nos bénévoles, a consacré toute une partie sur les violences sexistes et sexuelles. Nous organisons un colloque où il y aura des commandantes de gendarmerie, des personnes spécialisées dans la gendarmerie sur l'égalité entre les hommes et les femmes. Et moi, je trouve que c'est très important aussi de reconnaître la compétence de ces personnes. Mais sur l'aspect militaire, je condamne effectivement les dérives qu'il y a eues, qui sont des déviances.

Et je crois que tout le monde les a condamnées. Et d'ailleurs, la personne qui a commis ces actes a été renvoyée dès le début. Donc là-dessus, je ne vois pas vraiment où est le problème. Mais Jean-Luc Mélenchon, sur son programme, mais je terminerai là-dessus, mais je vois que vous me coupez à chaque fois que je parle de ça, avait en 2017, et vous le retrouverez dans l'avenir du programme en commun, et aussi en 2022, porter un service militaire obligatoire de 9 à 12 mois, parce qu'il voulait rattacher l'État à la nation. Je vous dis que je suis d'accord avec ça. Moi, je voulais que Jean-Luc Mélenchon là-dessus. Je peux le faire, très bien.

Si vous voulez que je réagisse à tout ce que dit Jean-Luc Mélenchon, je le ferais si vous voulez. Mais après, je n'ai pas vocation, moi, à titre personnel, à prendre position sur tous les partis de gauche, etc. Mais en l'occurrence, sur ce point-là, moi, je suis opposé au SNU dans sa forme actuelle et dans ce que semble proposer la France insoumise.

Je n'ai pas de problème à le dire, mais en l'occurrence, c'est quand même une défense assez acharnée du SNU tel qu'il est, alors que c'est quand même un modèle, le SNU, qui n'a pas été fait en co-construction avec les représentants de la jeunesse et qui a été fait comme plutôt dans un aspect très vertical et qui est plutôt pour faire plaisir aux parents ou à d'autres franges de la population qui ne sont pas les jeunes en question. Oui, mais alors comment on justifie que 96% des jeunes qui sortent du SNU sont fiers et sont plus engagés qu'ils ne rentraient ?

Il y a la dernière enquête de l'INGEPS qui est parue il y a un mois, qui dit que 96% des personnes ayant participé au SNU, des volontaires, sont fiers d'avoir participé. Et contrairement à ce qu'on pense, ce n'est pas des jeunes qui seraient issus des enfants. Un tiers, leurs parents sont quand même en uniforme. Oui, mais 50% de leurs parents sont des ouvriers. Et vous regarderez ce rapport de l'INGEPS qui est excellent. Parce que 7% viennent des quartiers prioritaires, politiques de la ville. Oui, sauf que 7% et on a 9% normalement, donc on a un effort à faire, parce que 9% des jeunes de notre société sont des jeunes qui viennent effectivement des quartiers prioritaires.

Et là, on n'est effectivement qu'à 7%, vous avez raison. Et il y a un travail d'effort à faire et l'association que moi je porte essaye de le faire puisqu'on intervient dans des établissements dans les quartiers prioritaires justement pour leur parler. Mais je comprends que pour l'instant, ça ne leur parle pas forcément. Et notre objectif, c'est de leur faire connaître ce qu'est vraiment l'USNU. Mais comment tu expliques du coup que ça parle plus à 33% qui ont des parents qui sont soit gendarmes, soit policiers, soit militaires ? Alors je sais qu'on a peut-être une différence sur ce que sont les militaires, les gendarmes, etc.

Mais moi je pense que ce sont des gens qui s'engagent profondément et qui s'engagent au service des autres. Alors il y a dans ces métiers-là des déviances, mais comme il y en a dans l'école, dans les églises, dans les colonies de vacances, dans les familles. C'est les mêmes déviances dans les écoles que les violences policières ? C'est du même ordre ? Il y a eu des accusations dans les écoles de viol, oui. Donc oui, pour moi c'est du même ordre. Il y a quelques années. C'est que tu mets au même niveau les déviances de professeurs et les violences policières qui sont quand même dénoncées par l'ONU, etc. Oui, mais ce n'est pas du tout la même ampleur. C'est beaucoup moins systémique.

Moi je ne parle pas des violences policières. Les déviances de la police, c'est quoi ? Les quoi ? Les déviances de l'institution policière. Ça peut être le sexisme par exemple. Il n'y a pas de violences policières ? Moi je suis pas là pour parler des violences policières. Je parle de la majorité, parce que vous, vous réduisez à un point, mais la majorité de nos policiers, la majorité de nos gendarmes, la majorité, on a encore rencontré aujourd'hui, de nos militaires et de nos sapeurs-pompiers, parce qu'il y a beaucoup, beaucoup de sapeurs-pompiers qui participent, des sapeurs-pompiers volontaires et des sapeurs-pompiers professionnels. Moi je trouve que c'est une grande fierté.

Ils s'engagent au service des autres. Alors il y a peut-être quelques déviances, mais la réalité c'est que, oui mais ça j'ai l'impression que vous ne le comprenez pas, mais quand ils s'engagent, quand ils deviennent gendarmes, ils ne le font pas pour eux, ils le font au service de la population, au service des gens. Donc s'il y a un tiers des personnes qui vont faire le SNU, qui sont issues de familles justement de forces de l'ordre, on peut dire ça comme ça, c'est pas parce qu'il y a un attrait particulier pour l'ordre, pour un côté un peu militariste, c'est vraiment juste l'engagement.

Moi je pense que c'est l'engagement, en tout cas c'est ce que nous disent les jeunes qu'on voit sur le terrain, ils s'engagent parce que leurs parents, si eux ils sont issus de là, si aujourd'hui il n'y a pas de mixité au SNU, je l'ai dit, il y a un tiers dont les parents sont en uniforme, je ne veux pas redire à ce que j'ai déjà dit. Oui mais en quoi ce serait dévalorisant qu'ils soient issus des parents de corps en uniforme ? Moi je ne vois pas. Non mais ça veut dire quand même que ça parle plus à ces populations-là, puisqu'aujourd'hui le SNU c'est combien de milliers de personnes par an ? C'était 40 000 personnes l'année dernière, ça devrait être à peu près le don de cette année.

Voilà, mais donc ce n'est pas toute la jeunesse, heureusement, mais en l'occurrence si ça parle plus quand même à des parents qui vont aller mettre leurs enfants au SNU, c'est qu'il y a peut-être un aspect qui est fait pour plaire aussi à ces populations-là, on pourrait le présupposer, ce n'est pas simplement l'engagement. Et d'ailleurs l'engagement ne se réduit pas au SNU. Ah non, l'engagement, et c'est ce qu'apprend le SNU. Moi j'ai plein de jeunes qui ont créé des associations en sortant du SNU, j'ai plein de jeunes qui ont aussi créé leur entreprise par exemple, mais qui se sont engagés dans des associations.

Moi, l'une de mes fiertés, c'est qu'une de mes jeunes volontaires, elle ne savait pas ce qu'elle voulait faire, et il y a beaucoup de modules aussi sur l'orientation dans le SNU. Et j'ai été très fier de voir qu'aujourd'hui, elle a été employée suite à sa mission d'intérêt général dans un centre pour aider les personnes en situation de handicap. Donc l'engagement, il a diverses formes, il ne passe pas que par le SNU, mais je crois que le SNU essaye d'être un levier pour faire connaître toutes les formes d'engagement différentes, les corps en uniforme, mais aussi les associations, les entreprises d'intérêt général. C'est quand même plus les corps en uniforme ?

Ah ben non, on ne fait pas connaître plus les corps en uniforme. Si vous regardez, il y a une journée sur 12 jours qui est consacrée aux corps en uniforme, ça remplace en fait la JDC, c'est ce qu'on appelle nous les JTM, et le reste du temps, c'est des associations d'intérêt général qui interviennent sur cette thématique, l'écologie et le développement durable. Et ensuite, c'est quand même plus de la moitié.

L'égalité, l'accès au droit, il y a des modules sur les discriminations, il y a des modules sur l'égalité, et c'est aussi pour ça que je voulais qu'on puisse échanger ensemble, parce que pour moi, c'est un échange, j'ai un peu l'impression que ça tourne au débat, mais pour moi, à la base, c'était un échange. J'avais envie de comprendre ce qui, dans la gauche, dérange, à part cet aspect militaire dont on a discuté avec la collaboratrice de Jean-Claude Roth. Je le comprends que ça puisse déranger et qu'on puisse... Moi, je ne suis pas particulièrement militaire, et à vrai dire, quand on nous parlait en 2017 d'un service militaire, je n'en avais pas du tout envie.

Et c'est pour ça, moi, j'avais retenu Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Macron en avaient parlé. Mais Emmanuel Macron, dans la pratique, il a profondément changé ça. Ce n'est plus du tout un service militaire. Ce qui reste de militaire serait encore l'élevé des couleurs et le champ de la Marseillaise, mais c'est tout. C'est tout. Et la GDM... Il y a une discipline aussi. Mais quelle discipline ? Il n'y a pas de discipline dans la CNU. Mais il y a une discipline qui est inhérente aussi à l'école. Il y a une discipline qui est normale. Non, mais je veux dire, c'est quand même... Mais quelle discipline ? Donnez-moi des...

Mais quand on impose à tout le monde de faire des exercices physiques, quand on fait justement des levées à 6h du matin, quand on confisque les portals, etc. 6h30 ? La levée ou la levée des couleurs ? Le levée. Le levée, c'est 6h30. Ah, voilà. D'accord. Comme quand on va à l'école, moi, je me levais à 6h le matin. Je sais ça. Ça ne me semble pas outre-argent. Mais pour le coup, c'est difficile de dire qu'il n'y a pas d'aspect disciplinaire, d'inculcation de la discipline au SNU. Mais par quel levier concrètement ? Parce que c'est facile d'avoir une grande idée en général, mais concrètement, dans la CNU... Il n'y a pas quand même au SNU cet aspect-là du tout. de discipline.

Mais il y a une discipline qu'un professeur exige dans sa classe quand il demande est-ce que ses élèves ne parlent pas ou... Moi, je suis à l'université, un maître de conférence qui exige que l'omphithéâtre se taisent quand il parle. Mais il y a non. Et ce serait un problème qu'il y ait de la discipline, justement ? Ce n'est pas le fait qu'il y ait de la discipline, c'est le fait qu'il y ait une valorisation de la discipline. Il y a quand même, encore une fois, beaucoup de témoignages qui relèvent de ça. Je trouve ça fou. Il n'y a pas de témoignages qui parlent de ça. Je vous demande lesquels ? C'est vous qui me dites qu'il y a des témoignages ?

Il y a quand même des enquêtes de politices qui parlent d'énormément de jeunes qui témoignent, justement, d'encadrants, parfois militaires, parfois pas, qui exigent une forme de discipline, qui sont dans quelque chose de très, très cadré, qui font la promotion des valeurs militaires. Et ça, c'est compliqué de dire que ça n'existe pas dans le SNU puisqu'effectivement, c'était le projet à l'origine et qu'aujourd'hui, bon, on vient et on dit que ça ne l'est plus du tout. C'est quand même très compliqué. Et d'ailleurs, je crois que le SNU à l'Assemblée nationale est voté dans le budget militaire. Non, je crois qu'il est à l'éducation nationale maintenant.

Initialement, oui, on pourrait vérifier parce que je ne veux pas, mais normalement, on n'est pas au service armé. Mais par contre, la secrétaire d'État est sous le domaine des armées et sous le domaine de l'éducation nationale. Comme c'était actuellement la secrétaire d'État presque à Témo ne vous parlera de la personne nommée. Mais oui, j'ai l'impression que la discipline, je ne sais pas ce que vous entendez par discipline, mais pour moi, c'est l'ordre normal.

Alors, je vous arrête deux secondes. Dites-nous votre avis en commentaire, vous. Est-ce que vous pensez que le SNU doit être généralisé ? Je vous laisse avec la vidéo.

Parce que vous, très bien, votre organisation, elle est reçue par le ministère, par Gabriel Attal lorsqu'il était ministre de l'Éducation nationale, mais des organisations représentatives, des organisations qui, effectivement, peuvent contester la politique d'Emmanuel Macron, elles, elles sont méprisées. Et quand les jeunes se mobilisent, que ce soit contre le SNU, bien sûr, mais contre bien d'autres choses, ils ne sont pas écoutés. Et tout ce qu'on leur propose comme engagement, ce serait quelque chose qui aurait vocation à être généralisé. Mais qu'est-ce que c'est qu'un engagement qui est obligatoire ? Puisque c'est ce que va devenir le SNU. Comment ?

Moi, je ne suis pas complètement d'accord. Alors, je ne vous dis pas que je suis pour l'obligation du tout. Ce n'est pas la position de mon association. Alors, quand le SNU sera obligatoire, qu'est-ce que vous ferez ? On participera au SNU. Ah, donc vous allez quand même le soutenir. Je vais au bout de mon idée. Opposé à la généralisation, mais quand c'est généralisé, ça ne dérange pas. Je ne suis pas opposé à la généralisation. Je ne suis ni pour ni contre. Je pense que la généralisation, elle a des avantages. Et vous qui luttez contre les inégalités sociales, je ne comprends pas que vous ne voyez pas les avantages de la généralisation. Quel avantage ? Je vais vous le dire.

Parce que l'autre jour, j'ai reçu des jeunes qui, eux, avaient très envie de participer au SNU, qui venaient de quartiers prioritaires, et leurs parents leur refusaient d'y participer. Parce qu'ils considéraient, ils ne voulaient pas que leurs enfants changent de département, ce qui arrive, je le comprends. Ils ne voulaient pas que leurs enfants quittent le foyer 12 jours. Ils ne voulaient pas... Ben oui, ça arrive. Peut-être que vous le connaissez mais ça arrive. Mais ça arrive souvent. Beaucoup plus souvent. Je pense qu'il peut y avoir une lutte. Mais ça ne répond pas en quoi la généralisation du SNU va favoriser ce que vous dites, la mixité.

Est-ce que vous connaissez les principes du SNU ? C'est-à-dire qu'il y a des jeunes qui viennent de départements différents. Moi, je peux vous le dire parce que j'ai été dans le département du Jura et dans le département du Jura en 2022, il y avait des jeunes qui venaient et du 9-3 et de la partie bourgeoise de Versailles parce qu'en fait, il y avait un centre qui avait fermé à cause des punaises de lits qui sont un sujet d'actualité aussi. Et ces jeunes se sont retrouvés. Eh bien, aujourd'hui, ces jeunes, ils se voient encore et ça arrive. Alors, il n'y a peut-être pas encore assez de mixité sociale et qu'on fasse progresser. ça ne répond toujours pas à ma question.

Ça fait trois fois que je dis que le SNU, sa généralisation, ça va être sur le temps scolaire donc par classe. Donc, il n'y aura pas de mixité. Ce sera juste les mêmes classes qui seront envoyées aux mêmes endroits. Non, c'est parce qu'il y a été évoqué pour l'instant. Ah non, non, c'est parce qu'il y a été évoqué. Non, on le confirme. Très bien. Non, non, il y a une généralisation, moi je le dis, il y a une généralisation sur le temps scolaire par classe qui va être, donc pour le moment, sur une centaine de classes si je ne me trompe pas.

Mais ça a été échangé d'ailleurs, Prisca Tévenot avait reçu des associations, on avait parlé et il y a une réflexion qui se fait autour de ça Ah, il y a eu une réflexion. Pour l'instant. Pour le moment, l'annonce publique, non mais parce que moi, je ne suis pas dans les salons à discuter du SNU malheureusement, j'aimerais beaucoup, mais en l'occurrence, il y a quand même ce qu'annonce Prisca Tévenot et elle dit que ça va être pour le moment des classes qu'on va donc, on va obliger les élèves de ces classes-là à faire le SNU. Cette année, en 2024, ce sont des classes et lycées engagées qui se sont portées volontaires.

Oui, non mais ce n'est pas les classes qui sont volontaires, c'est les professeurs. Ah non, les classes aussi. On demande aux élèves. Les élèves qui souhaitent participer font partie de la classe engagée avec le référent. C'est pas toute la classe qui part. Ah là, c'est toute la classe est d'accord. Ben oui. On demande à des classes et il n'y a pas un élève dans la classe qui ne veut pas y aller. Non mais les classes sont composées à partir de ceux qui sont volontaires parce que c'est fait en amont. Ah donc, on compose les classes à la rentrée selon ? Oui. Et en plus, ça a été fait, c'est tenu. On compose des classes, on demande aux gens si vous voulez faire le SNU.

J'ai l'impression que vous découvriez tout sur le SNU. Non, non. Merci pour ce mépris mais en tout cas, il y a des annonces. Le mépris jusque-là, c'est vous qui lève et je pense que tout le monde le ressent. Tout le monde a bien ressenti. Mais vraiment, il y a une ministre qui annonce que ça va être un SNU par classe donc on va obliger des classes et nous dit tout le monde dans la classe est d'accord. Tout le monde dans une classe, dans un lycée. Actuellement, oui, puisque ce sont les classes et lycées engagées qui sont sur volontariat. Mais aujourd'hui, vous savez qu'aujourd'hui dans les élèves on reçoit sur hors du temps scolaire puisque moi je n'ai pas anticipé pour l'instant.

Non mais je termine. Je pose la question sur la généralisation qui va se faire sur cette progression vers la généralisation qui se fait dans le temps scolaire par classe. Et là, on me dit non, non, mais tous les élèves sont d'accord. Donc moi je dis tous les élèves ne sont pas d'accord puisque c'est des professeurs qui se portent volontaires pour emmener leur classe au SNU.

Donc non seulement ça va prendre du temps scolaire ce à quoi s'opposent tous les syndicats d'enseignants mais visiblement on n'écoute pas trop leur avis et ensuite ce qui va se passer c'est que donc on va avoir des classes donc il n'y a pas de mixité particulière c'est des gens qui se connaissent déjà via le lycée qui vont partir ensemble au SNU. Quelle mixité de plus il y a là-dedans ?

C'est juste une classe verte si on veut le dire avec quelques levées de drapeau mais en l'occurrence ça me paraît fou de dire ah c'est les classes engagées alors du coup ça veut dire que tous les élèves sont d'accord c'est pas ce qu'annonce Madame Thévenot Madame Thévenot elle a annoncé que ça allait être des professeurs qui emmenaient leurs classes au SNU oui ou non Mais moi je ne suis pas voyant donc je ne vois pas en 2025 c'est pas voyant c'est 2023 on peut voir c'est ce qu'elle a annoncé C'est pas ce qui s'est passé en tout cas Pour le processus qui va commencer cette année qui a été annoncé pour 2024 ce sont des classes et lycées engagées Mais les classes et lycées engagées sont donc des classes où les professeurs veulent emmener leurs élèves au SNU où il y a un professeur référent et c'est nul mais ils ne les emmènent pas ils ne vont même pas sur le séjour de cohésion Ils veulent les emmener que eux y aillent Oui que les jeunes aillent sur le séjour Mais c'est bien des classes entières qui vont y aller Oui mais qui ont été volontaires qui se sont portées volontaires Mais qu'est-ce qui se passe s'il y a un élève qui n'est pas d'accord on l'oblige Ah non il n'y va pas Ah donc il y a des dérogations de sorte d'objecteurs de conscience Exactement c'est formulé ils peuvent participer d'ailleurs toute l'année à la classe et lycée engagée participer au séjour de cohésion ils ont le droit de le faire C'est écrit dans les Ah bah vous regarderez les programmes SNU A terme ce sera quand même une généralisation où il n'y aura pas de réforme du SNU Je ne sais pas du tout à terme comment ça va se passer C'est ce qui était annoncé en tout cas quand on parle de généralisation on parle du fait qu'il n'y aura pas justement ce que j'ai appelé objecteur de conscience etc.

Donc moi je trouve que c'est quand même un problème et dans l'état actuel des choses mais tu l'as reconnu parce que c'est la réalité on va emmener des classes mais des gens qui sont dans le même lycée en quoi ça va faire plus de mixité que simplement là où ils sont déjà Déjà ça dépend des classes qu'on emmène Il y a un regroupement qui est complètement différent On a reçu des jeunes de l'Alsace d'Ile-de-France Oui mais ils viennent tous depuis le même lycée Donc il n'y a pas de Ah bah non ils viennent tous du même lycée C'est pas comme Non mais c'est une classe d'un lycée qui vient Oui mais il y a plein de classes différentes Ça contrevient à ce que dit le gouvernement Le gouvernement dit ok il n'y a pas de mixité dans le SNU actuel pas assez en tout cas toi même tu l'as dit Mais c'est la généralisation qui va permettre ça Dans l'état actuel des choses non Ça va pas être plus de mixité Et si on veut plus de mixité alors ils font une réforme de l'éducation nationale Et ça Les associations qui portent ça les syndicats lycéens étudiants qui portent plus de mixité qui portent plus d'égalité dans l'éducation Là on n'entend pas leur avis Et l'engagement il se fait que via ce service national universel C'est quand même un petit problème Et c'est compliqué de dire qu'au pire des cas ceux qui veulent pas ne pourront pas y aller Il faut pas de généralisation du SNU Et le SNU dans sa forme actuelle ne permet pas la mixité qu'il promeut Il y a une forte mixité Je pense qu'on a tous à construire collectivement ce SNU de demain parce qu'il peut concerner tout le monde et c'est ça qui est aussi intéressant Et je suis d'accord sur cette idée qu'il faut une concertation qui soit générale et je trouve que c'est très intéressant Et l'idée effectivement de plus de mixité de casser les classes je trouve que c'est une idée qui est intéressante mais moi j'incarne une association avec des gens qui ont fait le SNU c'est pas les gens qui l'ont fait en 2025 ceux qui l'ont fait en 2024 pour nous dire est-ce que ça s'est bien passé je pense que c'est aussi important de prendre le temps d'essayer de se concerter de tester de voir ce qui fonctionne on peut pas avoir non plus la solution miracle d'un coup et se dire là ça va parfaitement fonctionner etc moi je pense qu'il y a des progrès à faire mais je trouve que c'est intéressant que tu parles que vous parliez beaucoup de la généralisation de la SNU c'est intéressant c'est quelque chose de très intéressant c'est incroyable de défendre le SNU et de pas se positionner sur ça il n'y a pas un petit soucis si je veux dire le fond de ma pensée je pense que le SNU les valeurs qui sont portées dans le SNU la manière dont aujourd'hui le SNU construit c'est à dire les moyens qui sont mis au service des jeunes pour faire les activités pour donner aux associations pour qu'ils puissent venir transmettre leur savoir associatif et bien je pense que si tous ces moyens sont gardés si les mêmes valeurs sont maintenues oui c'est bien qu'on générise le SNU parce que tous les jeunes devraient avoir le droit mais ça veut dire que ça inclut forcément que l'on parle pas d'endroit ça inclut forcément que tous ces jeunes puissent justement participer au SNU parce que c'est une chance c'est une chance par les valeurs qui sont transmises et je ne vois pas dans le fond du SNU et moi c'est là dessus que j'aimerais qu'on échange sur le fond du SNU les valeurs qui sont transmises qu'est-ce qui est gênant on a des modules d'autodéfense qui apprennent aux jeunes gens à réagir en cas d'agression si par exemple on les met dans des cas de situation de viol par exemple comment est-ce que vous pourriez apprendre à réagir apprendre à vous défense oui il y a des modules d'autodéfense qui sont donnés justement par des professionnels par des associations agréées il y a les gendarmes qui interviennent pour parler du cyberharcèlement il y a des associations qui interviennent pour parler des violences sexistes et sexuelles mais moi je veux bien reconnaître si on veut lutter contre les violences sexistes et sexuelles on donne le milliard que demandent les associations c'est quand même incroyable aujourd'hui le SNU c'est 140 millions c'est autant que la lutte contre les violences sexistes et sexuelles et les associations aujourd'hui évidemment se plaignent du peu de budget qu'on leur donne oui mais c'est marrant ce nivellement par le bas que vous voulez moi je veux un nivellement par le haut je pense que le SNU est important et il faut donner de l'argent aussi à ses causes mais pourquoi il faudrait enlever au SNU pour donner à d'autres causes j'ai dit il faut donner de l'argent aux associations qui luttent contre les violences sexistes et sexuelles et toi tu veux dire c'est les gendarmes et les policiers qui vont nous apprendre à lutter contre les violences sexistes et sexuelles ils interviennent pour le cyberharcèlement les policiers ?

oui les gendarmes on a des commandants on a des commandants de la maison c'est les policiers qui apprennent à lutter contre les violences sexuelles non il y a des associations je l'ai évoqué tout à l'heure par exemple le CIDFF mais il y a aussi les gendarmes par exemple la maison de la protection des familles qui est une cellule spécifique avec des hommes et des femmes qui sont formées justement et ils recueillent les témoignages de jeunes qui ont été violés d'enfants et c'est des brigades spécifiques et oui ils viennent transmettre aux jeunes cette lutte contre les violences sexistes et sexuelles et moi on a eu une commandante qui était absolument remarquable et je vois pas où serait le problème que ce soit une gendarme qui vienne leur transmettre ça ?

je pense qu'effectivement la gendarme Oury et la police ne sont pas les meilleurs organes pour apprendre à lutter contre les violences sexistes et sexuelles étant donné l'énorme problème qu'est leur prise en compte aujourd'hui

pour essayer d'élargir un peu le débat au début quand je vous ai demandé si vous étiez prêt à mourir pour la France on avait tous les deux dit faux est-ce que c'est essentiel selon vous quand on vit dans un pays dans un état comme la France de se sentir engagé envers son pays et est-ce que le SNU permet d'y contribuer est-ce qu'il y a d'autres solutions ?

il y a plein de solutions différentes et le SNU c'est pas la seule solution sur la question de mourir pour son pays moi c'est pas du tout comme ça que je vois le SNU et c'est pour ça aussi que je voulais qu'on puisse en échanger parce que je pense que le SNU c'est quelque chose de complètement différent qui ne cherche pas à transmettre qu'il faut mourir absolument pour la France c'est pas du tout l'idée que je me fais du SNU qui est passé absolument pas pour moi c'est pas du tout ça le SNU qui est transmis c'est un SNU qui cherche à transmettre et moi je sais que chaque matin devant les couleurs on prend un personnage historique important une valeur importante et les jeunes la transmettent on a pris cette année Victor Hugo Simone Veil pour l'IVG Simone de Beauvoir Jean-Jacques Rousseau on a parlé de Kant parce que l'émancipation individuelle moi je trouve que c'est très important de parler de ça pour moi le SNU c'est beaucoup plus un défenseur de valeurs mais de valeurs universelles comme on l'a conçu comme l'ont conçu les grands penseurs c'est à dire ces valeurs qui sont fortes quelle valeur ?

la liberté on leur apprend la liberté on leur apprend l'égalité au SNU ? bah oui c'est fondement il y a des temps de démocratie interne tous les soirs qui cherchent on représente une petite assemblée et on parle de qu'est-ce que la liberté ?

si on voulait apprendre la démocratie aux jeunes on pourrait déjà peut-être en mettre un peu plus dans le pays plutôt que de faire des temps dans le SNU mais je pense que c'est pas antinomique je pense qu'on peut tout à fait je vois pas je vois pas où est le pro enfin je trouve que vous avez pas de fond pour casser le SNU et du coup vous cherchez à dire les problèmes de la société qui peut-être sont vrais on peut trouver des accords peut-être qu'il faut plus de démocratie participative et des fois on a des temps de débat il y a des associations qui viennent exprès pour parler de ça qu'est-ce que la démocratie participative ? comment est-ce qu'on peut plus participer ?

mais là c'est le changement de la société très clair mais moi c'est dans le fond le SNU romeut la société telle qu'elle est avec l'organisation de l'état de la société telle qu'elle est et du fait que pour les petites causes c'est-à-dire les inégalités les VSS trop faut rien c'est des associations externes c'est des associations externes à l'état qui doivent s'en charger ça promet aussi ça et ça promet surtout comme je l'ai dit l'organisation actuelle de la société alors pour quelqu'un qui veut changer le monde je ne suis pas sûr que le SNU soit ça parce qu'aujourd'hui le monde il va vers le changement climatique vers la crise mais pourquoi le SNU ne pourrait pas y contribuer à quoi ?

mais contribuer à éveiller des esprits moi j'ai des jeunes qui ne connaissaient même pas les valeurs de la république qui ne connaissaient même pas liberté, égalité, fraternité et en sortant du SNU ils savent comment ? des jeunes en France qui ne connaissent pas la devise il y en a plein qui ne connaissent pas la marseillaise il y en a plein qui ne connaissent pas la devise la devise ? ah bah oui évidemment je trouve que c'est assez étrange de dire ça la plupart quand même des élèves ont ça devant leur lycée donc dire qu'ils ne connaissent pas ils ont la marseillaise dans toute leur classe et pourtant ils ne connaissent pas d'emploi tu veux dire c'est pas exactement pareil

sur l'engagement Manès par rapport au SNU est-ce qu'il y a d'autres solutions autres que le SNU ? ce que je pense

c'est que la majorité des jeunes ne sont pas satisfaits de l'organisation actuelle de la société que le SNU promeut cette organisation que le SNU fait des interventions par des policiers contre les violences sexistes et sexuelles savent qu'aujourd'hui l'état ne prend pas en main cette question que la fameuse grande cause du quinquennat c'est un président qui soutient Gérard Depardieu et c'est évidemment un grand manque dans la lutte contre les violences sexistes et sexuelles

lui dire en tant que président de la république mais en tant que citoyen il rend fier à la France dans nos valeurs il y a la présomption d'innocence et on ne peut pas commencer à dire que n'importe qui sera au tribunal public

et aujourd'hui le SNU et quand même sa promotion est faite par le gouvernement qui le met en place et le SNU fait la promotion des actions du gouvernement des actions de l'état donc moi je suis effectivement pour changer le fonctionnement de cette société dans laquelle on vit parce que je pense qu'on va dans le mur mais en l'occurrence enfin je veux dire ce SNU est quand même dans la continuité de ce que fait Emmanuel Macron c'est quand même compliqué de dire le contraire lui il utilise comme un moyen de dire qu'on va régénérer renaître ou je sais pas quoi c'est compliqué de dire que c'est complètement décorrélé que c'est simplement des valeurs universelles de république mais quelles valeurs universelles de république je veux dire l'égalité liberté, égalité, fraternité l'égalité elle est où ?

Aujourd'hui en France il y a tellement peu d'égalité comment on peut simplement défendre des petites valeurs comme ça et dire que c'est ça qui va changer la société avec des grands mots changer le monde apprendre les jeunes à changer le monde alors qu'en réalité c'est juste des mots pour les gens aujourd'hui pour les jeunes c'est juste des mots l'égalité la liberté quand on a des restrictions de liberté qui sont celles qu'on a quand on a la crise des inégalités qui est en cours actuellement c'est pas avec simplement des gens qui vont venir nous dire regardez c'est bien la démocratie participative ou l'égalité ou je sais pas quoi que ça va changer et donc non le SNU ne change pas la société le SNU est un organe qui plaît beaucoup effectivement aux électeurs de droite et d'Emmanuel Macron qui sont quand même plutôt des gens en général selon les statistiques assez âgés enfin plus âgés en tout cas que les autres et donc c'est quand même une vision globale de la société c'est quand même des valeurs qui effectivement on peut partager moi je partage tout ça mais qui aujourd'hui se ressentent pas dans la vie des gens et ce qu'il faut c'est changer la vie des gens et c'est écouter la jeunesse qu'elle a à dire ces mobilisations plutôt que de simplement écouter quand elle est dit oui on est d'accord on est d'accord pour la liberté l'égalité la fraternité mais proposer des choses concrètes pour qu'on ait plus d'égalité proposer je sais pas la fin de parcours sup qui crée des inégalités majeures mais là vous avez un discours qui est politique qui est entièrement politique mais je vous dis pas que j'ai pas des points d'accord que de dire quoi que le SNU moi je vous parle de mon action de terrain c'est ce que je connais l'action de terrain moi aussi je peux parler de ça j'ai pas fait le SNU effectivement mais quand même mais c'est pas ce que je dis du tout moi ce que je dis c'est que je pense que le SNU ça pourrait être un levier qui est intéressant mais ce que je dis c'est que le SNU ne fait pas de mesures concrètes pour améliorer la situation des inégalités quelles mesures concrètes le SNU ?

c'est l'apprentissage le SNU c'est 15 jours c'est 12 jours c'est l'apprentissage c'est l'apprentissage de la démocratie c'est l'apprentissage des valeurs et de l'engagement c'est très bien je pense que les gens connaissent la démocratie d'accord et si on veut leur apprendre des choses le lieu pour apprendre des choses c'est aussi le lycée l'école etc mais en l'occurrence apprendre la démocratie qu'est-ce qu'on peut apprendre tant qu'on veut c'est comme ça que les inégalités que les gens finalement ils sont plus égaux entre eux je vois pas pourquoi vous mettez la responsabilité sur le SNU comme si le SNU portait tous les mots mais le SNU on pourrait changer bien sûr il peut aider la société moi j'espère que grâce au SNU en 2030 il y aura moins d'abstentionnisme et que les gens s'engageront davantage en politique à l'échelle locale à l'échelle nationale et qu'ils se diront et je suis pas d'accord avec enfin peut-être que l'électorat d'Emmanuel Macron est celui que vous dites c'est sûr mais les jeunes qui participent au SNU je vous assure qu'on a beaucoup plus de jeunes de gauche que d'extrême droite ah bah oui je sais que ça vous surprend quand on dit ça quelle statistique il y en a pas c'est normal mais quand même qu'est-ce qui permet de dire ça mais moi j'ai des amis qui ont fait le SNU ça reste mes amis et bah voilà mais vous voyez ils ont participé et ils ont le droit d'être de gauche et d'avoir participé parce qu'ils croient ils croient aux valeurs de tolérance ils croient à ces valeurs et vous parlez des valeurs moi je pense que c'est important de transmettre des valeurs de transmettre des idées moi je crois il y a un livre que j'aime beaucoup il y a un livre les valeurs les idées la république il y a un livre que j'aime beaucoup qui est le livre de Raphaël Gutschman qui s'appelle les enfants du vide et dans ces enfants du vide il explique qu'effectivement il n'y a plus d'idéologie il n'y a plus de grandes idées parce qu'il y a plein toutes ces grandes idées qui fondaient notre société malheureusement elles se sont effondrées heureusement parfois parce qu'il y a eu des changements des révolutions et c'est important et je pense que le SNU peut permettre de redonner cette idée là quelles idées ?

je l'ai dit mais c'est des grandes idées qui s'appliquent par des modules si vous connaissez le SNU par exemple l'égalité l'égalité on parle de l'accès au droit on leur permet aussi d'apprendre à faire toutes les démarches administratives pour leur vie et ça c'est quelque chose c'est ça pour réduire les inégalités les démarches administratives on apprend non mais c'est incroyable permettre de bénéficier de tous les services publics pour moi oui ça réduit les inégalités mais c'est aussi la fraternité la cohésion avoir un esprit d'ensemble ça c'est des idées qui vont changer le monde j'espère elles sont censées être universelles donc normalement ça veut dire qu'on les partage tous c'est à dire qu'il n'y a pas forcément besoin de faire tout ça ça veut dire que pour vous l'idée de pouvoir tous se réunir ensemble autour de valeurs qui nous dépassent qui dépassent même la France c'est pour ça quand la question c'était mourir pour la France non mais pour des idées oui on peut mourir pour des idées moi je trouve ça très beau effectivement de s'engager pour des idées qu'est-ce qui est encore partagé

justement aujourd'hui ces idées là est-ce que sont vraiment universelles

moi je pense qu'il y a une valeur qui effectivement et on l'a vu dans les derniers sondages où un jeune sur deux est défiant à l'égard de la laïcité et il y a un vrai programme qui cherche à expliquer concrètement dans les CNU ce qu'est la laïcité et pourquoi ça permet de vivre tous ensemble moi je suis triste qu'un jeune sur deux considèrent que la laïcité est un problème alors que pour moi qui suis historien en plus elle a permis de résoudre une grande partie des difficultés qui a traversé le 16ème, le 17ème, le 18ème et par cette concorde générale je pense que transmettre ces valeurs et je suis surpris que vous soyez contre-sidier de transmettre des valeurs les valeurs elles se transmettent une nouvelle fois par le lycée, par l'école et l'école elle est beaucoup moins elle est défavorisée aujourd'hui on met de l'argent dans le SNU mais si on le mettait pour embaucher des profs quand il y a tellement de profs qui sont absents on pourrait aussi mettre de l'argent ici et conserver le SNU je ne vois pas ce qui est antinomique oui mais en l'occurrence là on fait le SNU et on ne met pas cet argent oui mais je ne suis pas le décideur moi je pense qu'on peut choisir vous revendiquez du coup votre association que les profs soient mieux payés pour qu'on ait plus d'apprentissage je pense qu'il faut que les profs soient bien payés bien sûr mieux payés que maman moi j'ai envie d'enseigner donc forcément je suis d'accord avec ça mais je ne vois pas où on déborde du sujet du SNU et je trouve qu'on cherche à dévaloriser parce qu'aujourd'hui le gouvernement dit qu'il y a une nécessité de revenir dans l'austérité et qu'il propose quand même de faire ce SNU qui coûte à peu près 2-3 milliards par an si on le généralise alors on pourrait mettre cet argent ailleurs vous êtes pour l'austérité ?

non je ne suis pas pour l'austérité mais aujourd'hui il y a un gouvernement qui dit ça il y a un gouvernement qui dit ça mais qui préfère mettre l'argent là-dedans moi je pense que ça serait plus utile vous êtes pour l'austérité ? de mettre cet argent là en question vous êtes pour l'austérité ?

sur cet argent là ce n'est pas une question d'austérité c'est une question de comment on dirige l'argent j'ai quand même le droit de dire que je préférerais ah bah oui vous avez le droit de le dire mais du coup c'est très clair que je préfère que l'argent aille au lycée plutôt que au SNU oui c'est très clair oui oui mais je comprends d'accord que vous ne pensez pas que deux leviers différents peuvent être moi je pense que le SNU en tant qu'entité systémique c'est à dire que la manière dont il fonctionne où les encadrants vivent avec les volontaires dans un internat où on les extrait de leur famille pendant 12 jours ça crée un environnement et bah oui il y a eu des dizaines et des dizaines des centaines de retours qui ont été faits au procureur de la république parce qu'il y a eu des révélations de viol et je pense que rien que ça, ça justifie le SNU et beaucoup de ces jeunes dans les témoignages j'en vais bien terminer si c'est possible les du coup j'ai gardé mon idée je pense que c'est très important qu'il existe parce que en tant qu'entité systémique il y a une vraie relation qui se crée qui ne peut pas forcément se créer avec les enseignants et moi j'adore mes enseignants et j'ai une grande confiance en eux mais on ne vit pas en permanence avec eux on les a une heure, deux heures par jour maximum et dans le SNU on passe toute une journée avec cet encadrant et il y a une relation de confiance et les encadrants ils sont formés on reçoit des formations comment recueillir la parole par exemple parce que c'est très important parce qu'on a vu, et Jean-Claude Rau vous avez dû le voir l'a montré justement dans son rapport qu'il y avait une libération inédite de la parole et je pense qu'on peut tous se féliciter que parce que le système SNU est conçu comme ça de la parole sur ce qui se passe dans le SNU ?

non, de libération sur la parole de ce qui par exemple s'est produit bien souvent dans leur famille des violences qu'ils ont subies après le SNU ? non, avant le SNU ils ont subi des violences non, c'est pendant le SNU ça se révèle aux encadrants aux psychologues qui interviennent aux infirmiers, aux infirmières et ça c'est simplement parce que c'est des encadrants des psychologues, des infirmiers, des infirmières non, les encadrants ils sont formés de on pourrait mettre plus de surveillants plus d'assistants d'éducation plus de CPE mais pourquoi vous ne voulez pas que les deux existent ?

non mais parce que les deux n'existent pas ensemble donc moi je propose des choses et je vois un argent que je considère mal dirigé et j'aimerais qu'il soit dirigé ailleurs j'ai le droit et ça ne veut pas dire que je suis pour l'austérité et en l'occurrence je pense que ce n'est pas 12 jours ce n'est pas 12 jours qu'ils vont rétablir une forme de mixité sociale entre les élèves ce n'est pas ça qui va faire ça c'est une mixité sociale dans le lycée aujourd'hui 40% dans les lycées parisiens c'est des établissements privés sous contrat donc ça veut dire quand même que justement la généralisation du SNU vous ne pensez pas que justement la généralisation du SNU permettrait de mixer le privé et le public ?

mais oui pendant 12 jours mais 12 jours ça peut changer la vie de quelqu'un je n'ai pas l'impression que vous le mesurez mais il y a des jeunes qui ont parlé pendant le SNU et qui aujourd'hui se sentent beaucoup plus libres non mais d'un point de vue systémique puisque c'est le mot que tu as utilisé il y a une étude d'impact sur ce que va produire la généralisation du SNU maintenant en termes de mixité sociale ensuite il faut de la mixité sociale dans les lycées c'est les lycées c'est les collèges c'est les écoles où pour le coup on est pendant je ne sais pas 15 ans c'est pas un SNU de 12 jours quelle est la politique d'éducation d'Emmanuel Macron ? tu la soutiens ?

mais non je ne suis pas là un représentant du gouvernement moi ce que je dis tu es affiché avec Gabriel Attal avec que des députés macronistes toi avec Jean-Luc Mélenchon et pourtant tu ne soutiens pas le service militaire de 12 mois qui te prenait obligatoire oui mais moi je ne soutiens pas oui mais je ne dis pas que je ne suis pas là en tant que porte-parole du gouvernement toi tu veux politiser ce débat moi je parle du SNU un journal dans lequel il y a marqué c'est super on est reçu par des élus des députés et vous mettez un interview d'un député macroniste ensuite d'un neurodéputé je crois on ne va pas faire toute la liste mais c'est que des macronistes quand même c'est les seuls qui ont voulu nous recevoir à l'exception de la collaboratrice de Jean-Claude Rau mais on les aurait mis avec grand plaisir ah ok ah bah bien sûr moi je pense que c'est important et d'ailleurs dans le journal SNU que tu évoques là le journal avec SNU que nous avons fait il y a Emmanuel Pellerin donc le député dont tu parles qui s'exprime pour la généralisation mais il y a des anciens volontaires qui s'expriment contre la généralisation et moi c'est cette pluralité que je veux représenter à l'heure où il y a une génération probable du SNU enfin au moins je peux continuer à croire ce que dit le gouvernement c'est quand même fou de défendre le SNU comme ça et de ne pas vouloir se positionner alors j'ai bien compris que d'après ce que tu avais dit quand même si ça restait comme c'est aujourd'hui avec tout ce que tu as dit les modules tout ça ça presserait que ce soit généralisé oui parce que je pense que c'est une chance pour les jeunes parce qu'il y a certains jeunes qui n'arrivent pas à trouver l'engagement et qui dans leur famille aussi sont contraints, sont bridés et 12 jours à l'extérieur de sa famille ça permet de changer les choses ah bah oui mais je vous assure que ça permet de changer les choses plus que 15 ans mais moi je ne vois pas vous vous opposez les choses moi je les vois en complémentarité je pense que le SNU est un complément très très important de l'éducation nationale parce qu'il a un système qui est différent un système de vie en collectivité d'apprentissage de la collectivité d'apprentissage de pouvoir vivre tous ensemble en se respectant les uns et les autres alors que l'école on ne vit pas tous ensemble en se respectant les uns et les autres bah pas tous non on ne vit pas tous à l'internat on rentre chez soi on a des temps de pause le midi nos professeurs ils ne sont pas ensemble ils ne sont pas avec nous toute la journée on les a une à deux heures je pense que c'est mieux bah oui mais là les encadrants ils nous encadrent toute la journée il y a une vraie relation de confiance qui se crée et je trouve que c'est important donc ce qu'il faut c'est la confiance entre l'autorité et les gens qui y participent oui bien sûr donc c'est ça les valeurs qu'il faudrait promouvoir un peu qui permettraient de faire aller mieux la société ce serait une forme de confiance à l'autorité il n'y a pas de confiance à l'autorité de confiance avec ceux il n'y a pas de oui il y a une relation où le tuteur il guide le tuteur il cherche à amener les jeunes vers une réflexion mais jamais le tuteur par exemple dans un temps de démocratie interne qui est un temps obligatoire tous les soirs où tous les jeunes échangent ensemble de sujets comme la peine de mort etc et bien jamais il va dicter la manière de penser des jeunes au contraire il cherche à favoriser la liberté d'expression l'esprit critique dans le respect des lois parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas dire il y a des propos qui sont homophobes il y a des propos qui sont racistes qu'on ne peut pas tenir parce qu'ils sont interdits par la loi et c'est bien normal et il rappelle ce cadre là mais il permet la liberté d'expression entre tous et je trouve que permettre des temps comme ça qu'on n'a pas forcément à l'école c'est une chance oui et c'est une complémentarité pendant 15 ans une nouvelle fois enfin pardon alors on a un désaccord toi tu préfères qu'il y ait cette supposée grande émancipation pendant 12 jours et moi pendant 15 ans non moi je pense que les deux vont ensemble moi je veux enseigner donc je crois à l'éducation nationale c'est quand même je crois profondément à l'éducation nationale au travail des enseignants Emmanuel Macron à chaque fois alors effectivement ils augmentent par exemple les heures d'enseignement civique moi qui souhaite être prof d'histoire je trouve que c'est une chance oui mais c'est notre proposition aussi mais quel enseignement civique encore une fois oui oui non mais il y a un débat à voir et c'est ça que je cherche à courter et c'est nus que c'est bien d'avoir des débats mais c'est bien aussi de répondre à des questions simples est-ce qu'on est favorable ou non à Parcoursup parce que c'est très très bien d'être en cohésion bon avec des gens de sa classe c'est généralisé mais pour le moment d'être en cohésion avec des gens mais si ensuite dans Parcoursup on met les gens qui viennent de milieux défavorisés on les met pas dans les grandes universités et qu'ensuite on opère un tri social bon le SNU ça aurait été sympa peut-être mais en l'occurrence Parcoursup aura quand même été là qu'est-ce qu'on dit sur ça ?

alors sur Parcoursup moi je répète je parle du SNU parce que je le connais sur Parcoursup moi j'ai vécu la même difficulté que les autres jeunes je pense pas que tout le monde vive la même difficulté sur Parcoursup bah non mais j'ai été en liste d'attente j'ai pas été pris tout de suite j'ai été pris seulement en juillet ça a mis du temps et bien sûr qu'il y a des difficultés avec Parcoursup qu'on reconnaît c'est pas des difficultés c'est un problème un peu plus systémique mais du coup moi si dès que j'essaye de dire quelque chose pour dire qu'il n'y a pas que 12 jours dans la vie finalement il n'y a plus d'opinion donc c'est quand même compliqué quoi mais il n'y a pas plus d'opinion je suis d'accord qu'il y a certainement des difficultés sur Parcoursup qu'il faut améliorer oui je suis d'accord qu'il faut mieux payer les enseignants mais en l'occurrence quand c'est le SNU c'est super à tout d'un coup et bien oui parce que je l'ai vécu parce que je le connais de l'intérieur parce que les volontaires à 96% et il y a ce pronomment positif à 96% dernier rapport qui est sorti sur leur leur temps de SNU le temps du séjour de cohésion du SNU 96% et Jean-Claude Roux le reconnaît il dit voilà il y a des difficultés et je pense que ces difficultés il faut y répondre et c'est pour ça que certainement le SNU on dit que tout marche très bien aujourd'hui mais on ne dit pas que tout marche très bien je vous ai dit la mixité il faut améliorer par exemple mais qu'est-ce qui ne marche pas dans le SNU ?

je pense que la mixité est à améliorer l'accès à tous il n'y a pas assez de mixité dans le SNU il n'y a pas assez de mixité il y a une bonne mixité donc le seul point positif négatif c'est quelque chose de bon qu'il faudrait peut-être un peu améliorer c'est vraiment que ça dans le SNU non je pense que la promotion du SNU c'est à dire que tous les jeunes puissent connaître le SNU parce qu'aujourd'hui il y en a plein qui ne le connaissent pas le SNU ça c'est le grand truc du gouvernement c'est qu'on n'a pas bien compris qu'on ne nous a pas bien expliqué mais en général pas du tout c'est juste qu'il y en a qui ne s'y ont pas intéressé après c'est vrai que si les villages SNU il n'y a personne dedans il y a des gens mais en fait ils sont bombardés souvent par des pétards ils sont obligés d'être protégés par la police j'ai fait des actions contre des villages SNU j'ai bombardé personne moi je peux dire que j'ai un membre de mon association qui s'est reçu un pétard dessus donc oui ils ont reçu des pétards mais après chacun sa manière de s'exprimer le SNU il faut une manière pacifique non les pétards ne sont pas une manière

de s'exprimer je pense sur les gens on est d'accord

merci

sur les gens par terre

en tout cas moi je pense que et c'est là je pense vraiment notre point de désaccord et je vois qu'on n'est pas en accord là dessus c'est que moi je pense que le SNU est un levier supplémentaire pour améliorer la société ce n'est pas l'unique levier il n'est pas parfait mais c'est un levier supplémentaire à l'éducation nationale qu'il faut certainement améliorer à Parcoursup qu'il faut peut-être changer et faire différemment mais ce n'est pas le domaine que je connais moi je connais extrêmement bien le SNU parce que j'ai participé dès la toute première année j'ai vu aussi ces évolutions et ces changements on a vu la vidéo de Thibault InShape effectivement aujourd'hui ça ne ressemble plus vraiment à ça le SNU il y a beaucoup plus d'idées de citoyenneté que cet aspect militaire il y a beaucoup plus d'aspect d'idées que cet aspect vraiment sportif et il y a beaucoup de jeunes qui arrivent avec des préjugés en pensant que ça va être un séjour extrêmement sportif mais en réalité pas du tout le sport il s'adapte à chacun et il vise aussi à l'inclusion et on met les jeunes en situation par exemple pour comprendre on met les jeunes pour se mettre en situation des personnes en situation de handicap moi je trouve que c'est important moi j'ai des jeunes qui m'ont dit non mais je n'en ai rien à foutre comprendre les personnes en situation de handicap c'est très bien mais donner des moyens quand il y a un siège quand on est handicapé mais je suis d'accord c'est 8000 euros mais vous vous opposez au SNU moi je pense que c'est

un levier supplémentaire est-ce que vous ressentez une certaine envie des jeunes de participer au SNU justement de manière générale

de plus en plus pas tous il n'y a pas une il y a des gens une grande majorité qui ne le fait pas en tout cas une grande majorité cette année on a 100 000 qui sont prévues 100 000 ?

je croyais que c'était 80 000 oui c'est entre 80 000 et 100 000 ça dépend des centres et de la prévision entre 80 000 et 100 000 personnes enfin 100 000 jeunes et du coup je pense qu'il y en a qui ont envie parce que justement ils se disent que c'est un moyen supplémentaire en plus de l'école en plus des colonies de vacances qu'ils font en plus souvent ils peuvent faire des services civiques et bien c'est un moyen de plus justement de promouvoir de s'engager de s'investir dans la société parce que tu dis que le SNU permet justement de se faire une opinion sur des choses d'acquérir des valeurs une conscience politique même par l'échange de tous par l'échange et du coup comment ça se fait que tu ne te positionnes sur quasiment aucun sujet depuis le début je ne me positionne pas sur aucun sujet sur l'éducation nationale j'ai dit oui il faut que les profs soient payés mieux s'ils peuvent être payés mieux bien sûr que oui sur parcours sub moi ça fait longtemps que je ne suis plus sur parcours sub donc pour être honnête je ne connais pas le sujet de l'intérieur moi quand j'y étais ça a été la toute première année je crois d'ailleurs j'ai été dans la toute première année et effectivement il y avait déjà quelques défaillances c'est pas quelques défaillances quand même c'est énormément de places qui ferment à l'université moi pour être honnête dans ma licence d'histoire on en a ouvert beaucoup mais après il y a la limite aussi des salles donc je ne sais pas comment ça c'est une question de limite de salle c'est sur 10 ans à moyen constant il y a une université qui ferme il y a quand même des énormes problèmes dans l'éducation aujourd'hui et je trouve que c'est fou de dire le SNU nous a permis de nous faire une idée sur tout et ensuite de ne pas répondre sur ça et de refuser mais j'y ai répondu c'est pas la réponse que tu as tant que ta donc il n'y a pas un problème systémique de parcours sub c'est ça que je retiens parce qu'à chaque fois quand on refuse je ne connais pas précisément parcours sub ce que fait le gouvernement moi je trouve que c'est assez clair quand même ce que fait le gouvernement et d'ailleurs on voit que ce qui était promu dans le SNU l'uniforme etc commence à se généraliser pas seulement le SNU qui se généralise mais ces valeurs là un petit peu militaires justement d'uniforme je pense qu'on peut le dire se généralisent à tout le lycée bien sûr bien sûr que c'est un problème l'uniforme parce que c'est une forme de manière de dire qu'on va gommer les différences alors que simplement on va vouloir les masquer parce que ça empêche la liberté de s'habiller comme on le souhaite avec des vêtements plus ou moins qui sont adaptés à nous en fait ça empêche quand même une énorme liberté et aujourd'hui on a interdit aussi la baïa c'est intéressant sur la laïcité il y a des débats dans le SNU sur la baïa dans le SNU est-ce qu'il y a des bah non il n'y a pas le droit au signe religieux donc là dessus c'est ferme la baïa est donc un signe religieux selon toi oui ok voilà et du coup oui je pense que sur la laïcité le SNU il est très il est très ferme il répond aux attentes très fermes mais justement le rôle de la laïcité c'est pas forcément d'être ferme c'est d'être ouverte c'est de permettre non mais quand je dis ferme je veux dire qu'elle permet à tous d'exister sans appartenance religieuse moi je pense que les jeunes ils sont dans un temps où ils cherchent à comprendre qui ils sont et à s'orienter ou non vers la religion moi j'ai des amis à 18 ans qui ont choisi de se faire baptiser je trouve ça formidable parce qu'ils ont pris le temps d'y réfléchir de choisir etc et je suis pas sûr que quand on a 10, 11 ans on choisit vraiment de croire et je trouve que c'est bien d'avoir un lieu comme ça où par l'histoire par exemple on va apprendre les différentes religions leur histoire et je trouve ça absolument intéressant et je trouve ça aussi très intéressant de pouvoir avoir ce lieu où on a le droit de croire ce que l'on veut mais sans être obligé d'en parler sans être obligé de le montrer

sur l'uniforme justement et le fait que le gouvernement veut aussi mettre en place l'uniforme qu'on peut aussi retrouver dans la CNU est-ce que c'est quelque chose que justement tu trouves bien dérangeant ?

Alors moi je vous donne mon expérience dans le SNU et ensuite je répondrai mais oui parce que moi je suis président d'une association de SNU je suis pas comme toi président où tu regroupes tout et c'est formidable c'est un engagement qui est plein de formes différentes moi je suis dans un engagement spécifique et j'en suis très content et très fier sur le SNU moi je trouve que ça a donné de très très bons résultats et les jeunes aussi ils en sont très satisfaits d'ailleurs vous pourrez le voir dans le rapport de l'INGEPS ils sont volontaires oui ils sont volontaires oui mais il y a une partie qui n'est pas volontaire 10% n'est pas volontaire puisqu'ils sont contraints par leurs parents c'est aussi écrit dans le rapport de l'INGEPS et eux sont à 87% aussi satisfaits de leur séjour de cohésion donc je trouve que c'est assez satisfaisant sur l'uniforme je pense qu'il permet aux jeunes effectivement de gommer des différences qui parfois sont difficiles maintenant effectivement ça impute une certaine liberté mais c'est sur des temps spécifiques et comme l'uniforme il est mis sur des temps spécifiques lorsqu'on peut être en civil et bien on peut porter ce qu'on veut et du coup je trouve que c'est une liberté je pense que la liberté elle se définit dans un cadre s'il y a une liberté sans cadre alors c'est plus une liberté et ce cadre qui permet d'avoir ensuite est-ce qu'il faut le mettre à l'école moi je pense qu'au SNU c'est très bien d'avoir mis l'uniforme à l'école c'est en train d'être testé donc on verra les résultats qui seront apportés selon les endroits où ça a été testé et peut-être que ce sera tout à fait défavorable et qu'on se dira non on fait le porter toute l'année finalement c'est moins efficace que de rester en civil et bien alors on restera en civil je pense et j'espère que c'est la décision que prendra le pouvoir politique mais en tout cas sur le SNU sur un temps de 12 jours où il y a des temps très précis lors des cérémonies donc les cérémonies officielles le 14 juillet le 18 juin sur le temps aussi des levées des couleurs et sur des temps avec les associations je trouve que c'est bien qu'ils puissent être en uniforme et ça permet effectivement de faire un esprit de corps un esprit d'ensemble on se retrouve tous ensemble et en même temps de pouvoir avoir des temps en civil qui là vont permettre d'être eh bien soi-même et je pense que les deux ne s'opposent pas mais les deux peuvent être complémentaires dans le SNU dans l'école il faudra voir les résultats qui seront apportés puisque je crois que c'est une expérimentation peut-être qu'ils seront négatifs ces résultats et qu'on se dira finalement c'est mieux que civil tu n'as pas vraiment répondu sur l'uniforme à l'école mais toi tu es très extrémiste donc tu veux qu'on réponde oui ou non moi je pense qu'on peut être nuancé sur l'uniforme à l'école on le teste je suis favorable au test pourquoi pas tester pourquoi pas essayer maintenant ça ne marchera pas du tout peut-être que ça ne marchera pas du tout et que ce sera un échec total et puis tant mieux on aura essayé on aura regardé ce que ça a donné moi je suis pour le laisser qu'est-ce que ça donne en Angleterre l'uniforme il y a moins d'inégalités grâce à ça ?

je crois que ça fonctionne assez bien en Angleterre comment on évalue ? comment on évalue que ça ne fonctionne pas ? d'accord mais du coup j'ai le droit il y a quel moyen d'évaluer que ça fonctionne ou pas ? on le verra on verra les résultats qui seront dans cette expérimentation ils vont donner des résultats de l'expérimentation sur l'uniforme sur quel critère on va voir que ça gomme la différence ?

je ne suis pas dans le pouvoir politique donc ce n'est pas à moi de le juger moi je vous dis ce que j'ai vu sur le terrain et ce que me rapportent tous les membres de mon association dans le SNU l'uniforme effectivement sur un temps de 12 jours est très cadré ça marche bien ensuite à l'école c'est un autre sujet c'est vrai que c'est un temps plus long c'est 15 ans est-ce que ça doit être sur tous les temps à tous les âges ? est-ce que ça doit être concentré sur un moment où c'est difficile pour la jeunesse ?

c'est quand même le symptôme de quelque chose chez Macron puisque c'est lui qui propose de le tester etc c'est qu'il y a quand même cet amour de l'ordre de l'autorité ça il le répète quand même souvent et qu'il y a cette idée que l'uniforme va rétablir un peu ce qu'on peut appeler cohésion mais qu'on pourrait aussi appeler cette forme d'uniformisation des gens et ça quand même c'est des valeurs qui sont assez claires c'est l'uniforme c'est quand même pas rien c'est plutôt orienté militaire qu'autre chose mais moi je trouve que cette tenue commune enfin moi comment je l'ai ressenti tu peux être d'accord avec mais dans ce cas là tu es d'accord avec ces valeurs là qui sont prônes dans le S&U je l'ai dit je suis d'accord l'ordre c'est quand même tout ça qui va ensuite c'est l'uniforme et c'est beaucoup de choses et je pense que c'est quand même problématique de concentrer les politiques d'éducation sur ça et pas sur ce qui intéresse vraiment les gens les fournitures scolaires par exemple les consignes non mais on peut toujours dire complémentarité mais quand même il y a un pouvoir politique qui instrumentalise ces choses là pour en faire un discours politique qui fait toutes ces mesures à la fois on peut quand même en tirer une appréciation un peu globale et pas dire on peut faire un peu tout en même temps moi ce que je pense aujourd'hui le gouvernement fait ça

on va terminer je vous laisse si vous avez une dernière phrase quelque chose à rajouter avant de conclure

moi j'étais là dans cet échange parce que je ne comprenais pas je ne comprends toujours pas pourquoi il y a une forme d'opposition à gauche alors que c'est des valeurs mais je ne dis pas que vous êtes de gauche bah non du coup vous en avez dit alors que non je ne dis pas de gauche oui oui vous l'avez dit on pourrait le revoir et donc je voulais qu'on puisse comprendre effectivement enfin je voulais montrer ce qu'est vraiment le SNU et le démystifier et montrer que ça pouvait être un vrai levier de changement un vrai levier d'émancipation et d'éveil des jeunes avec de l'esprit critique qui va en complémentarité du lycée parce que bien sûr en 12 jours on ne peut pas tout faire mais il peut y avoir une vraie complémentarité que moi je trouve extrêmement intéressante et qui a montré une certaine efficacité et je voulais démystifier effectivement toute cette campagne de haine qui est faite autour du SNU et que je trouve dommage pour un dispositif qui cherche alors qui a été fondé par Macron donc certainement quand il n'y aura plus Macron on sera un peu libéré c'est comme la laïcité parce qu'on a mis le principe de laïcité et bien effectivement toute l'opposition était contre et puis finalement aujourd'hui on reconnaît unanimement que la laïcité dans les écoles c'est quelque chose de bien et bien je pense que quand il n'y aura plus Emmanuel Macron on pourra peut-être se dire finalement oui utilisons le SNU pour être un bon levier un levier utile qui puisse aider les jeunes et moi c'est ce que j'avais envie de montrer avec mon expérience de terrain ce que les jeunes me disent tous ces gens que je rencontre et moi ça m'a fait très plaisir d'échanger parce qu'on a des visions différentes mais que je ne trouve pas fondamentalement opposées et je pense qu'un vrai dialogue tous ensemble réunis pour avoir une vraie efficacité pour construire un SNU qui corresponde à tous et qui soit une satisfaction pour tous moi je trouve que c'est assez dommage quand même de parler de tout ce SNU tout ce que c'est censé apporter sans à chaque fois apporter de preuves concrètes devant quoi ça aiderait sur la liberté, l'égalité, la fraternité je trouve que c'est dommage aussi quand on a un débat qui concerne quand même la jeunesse de défendre un dispositif qui ne transmet pas ce que la jeunesse pense c'est à dire qu'il faut changer profondément la société le SNU c'est le symptôme d'une société qui veut maintenir une forme d'ordre qui veut maintenir une forme d'ordre sur la jeunesse et c'est quand même surtout le symptôme de ça avec l'uniforme le drapeau on l'a dit etc et je pense qu'aujourd'hui ce qu'ont besoin les jeunes c'est qu'on réponde concrètement à ce qui est non pas leurs envies mais à ce qui est leur futur et c'est à dire la crise sociale, climatique et la crise de l'éducation qui les concerne aujourd'hui et je pense que c'est dommage de promouvoir justement simplement des belles valeurs sur 12 jours le tout dans un dispositif je trouve que c'est dommage qu'on n'en ait pas parlé non plus mais qu'il y a quand même de nombreuses il y a quand même une face cachée qui est monstrueuse on a quand même énormément d'agressions sexuelles de comportements sexistes de harcèlement aussi d'encadrants militaires qui ne sont pas formés et je trouve que c'est dommage qu'on n'ait pas pu en parler et qu'on a que toi tu as préféré te concentrer sur c'est un peu facile de finir là dessus en l'occurrence je trouve que c'est dommage de ne pas parler de cette face là aussi du SNU qui existe même si on peut défendre corps et âme un dispositif qui a de nombreuses failles sans aucunement les critiquer et je pense qu'aujourd'hui oui les jeunes ils aspirent à changer ne plus avoir les politiques de Gabriel Attal d'Emmanuel Macron et que donc quand on soutient d'une manière générale ce dispositif qui promeut donc effectivement peut-être des belles valeurs mais qui ne les met pas en oeuvre mais qui promeut surtout l'ordre et qui est surtout je pense assez symptomatique de la politique d'Emmanuel Macron c'est à dire des symboles réactionnaires pas suivi d'effet quand on promeut ça au final on promeut toute la politique d'Emmanuel Macron alors moi je suis très content d'avoir pu échanger parce que je crois vraiment à l'échange et je crois à la co-construction je pense qu'il faut qu'on construise tous ensemble et j'espère que c'est les valeurs qui sont portées par le SNU c'est en tout cas des valeurs que nous on porte je suis un peu déçu qu'effectivement il n'y avait pas suffisamment d'arguments de fond sur le SNU qui a été donné par Manès et du coup on partait très rapidement sur une opposition totale au SNU alors que ça pouvait très bien c'est ce que j'ai essayé de démontrer qu'il peut y avoir une complémentarité qui est intéressante du SNU avec l'école du SNU avec plein d'autres leviers les colonies de vacances et je trouve qu'on s'est effectivement centralisé sur des questions à côté parcours sub etc où on peut parfois se rejoindre on peut admettre et je pense c'est admis collectivement qu'avec parcours sub il y a certaines défaillances mais de là à centraliser le débat là-dessus parce qu'il n'y a pas suffisamment d'arguments de fond sur le SNU je trouve qu'effectivement c'était un peu dommage mais j'ai vraiment apprécié échanger et nous on cherche par le SNU à susciter des engagements et je pense que Manès c'est quelqu'un de très engagé et du coup je trouve ça formidable tous les jeunes qui s'engagent je pense que c'est une chance quels que soient ceux qui défendent parce que c'est ça qu'on essaye de porter je trouve qu'on n'a pas assez parlé justement de la face cachée du SNU que j'ai essayé d'évoquer à la fin que la personne qui était en face de moi s'est concentrée sur ce qu'il appelle du témoignage du ressenti mais qui est le sien et donc qui forcément va dans son sens et qu'en face j'ai essayé de dire qu'il y avait quand même des chiffres sur le fait qu'il y avait très peu de mixité sociale que la généralisation par classe n'allait pas apporter de mixité sociale au SNU et que notre organisation l'union syndicale lycéenne était opposée à ce service national universel qui porte des valeurs effectivement d'ordre qui est rejetée par la majorité des lycéens qui n'y vont pas et qui l'expriment aussi et je pense que oui face à tout ça face à ces attaques contre les lycéens que la personne qui était en face de moi a pour la plupart du temps évité et je trouve que c'est dommage parce que quand on promeut des valeurs etc.

c'est dommage de rester dans quelque chose de très superficiel et de ne pas rentrer dans les détails de ce qui pourrait améliorer la vie des gens et qui en l'occurrence les dégrade quand on parle des mesures gouvernementales et donc je pense que le SNU comme j'ai dit est un peu le symptôme de tout ça et que c'est dommage de se concentrer sur de tels symboles à chaque fois qui sont des symboles qu'on peut apprécier ou pas pour ma part j'apprécie pas mais que même si on les apprécie à chaque fois ne sont que des symboles et ne changent pas la vie des gens on peut promouvoir l'égalité mais si on ne la met pas en oeuvre ça a quand même tendance à rendre apathique la plupart des gens dans ce pays et c'est normal je pense qu'on a quand même au fond un accord sur des grandes idées enfin ces grandes idées qu'on porte au SNU ces valeurs républicaines les grandes idées on les partage et c'est là aussi où je trouvais que c'était dommage au fond on partage ces grandes idées et on dénigre un dispositif qui est là pour essayer de porter ces grandes idées et je trouve que c'est ça qui est dommage mais en tout cas je pense quand même qu'on partage cette vision cette force de l'idée avec un grand I de la force des idées pour changer la société parce que moi je crois profondément à ça que les idées peuvent changer la société contrairement à ce qui a été dit dans ce débat j'irais qu'on était en accord sur des côtés un peu superficiels c'est à dire qu'il est pour la république moi je suis pour la république dans l'absolu mais c'est bien ça le problème c'est qu'en fait on peut être pour la république mais qu'en l'occurrence cette république elle se délite du fait qu'elle ne veut plus rien dire pour personne et je pense que c'est aussi du fait de cette instrumentalisation que ces valeurs là qui sont revendiquées perdent de leur sens pour les gens c'est à dire que quand on utilise ça pour simplement un stage de 12 jours un peu militaire je trouve que c'est dommage et donc est-ce que j'étais d'accord avec lui ailleurs que sur des valeurs universelles que je pense lui ne fait pas suivre des faits à part dans le SNU qu'il considère bien je pense qu'il n'y avait pas vraiment de point d'accord après encore une fois c'est dommage qu'il n'ait pas voulu répondre sur la plupart des sujets peut-être qu'on aurait été d'accord ailleurs je ne sais pas mais en l'occurrence bon comme il ne s'est pas positionné ailleurs que sur le SNU et sur le SNU on n'était pas du tout d'accord c'est compliqué quoi

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