Stéphane Le Foll sur la viande polonaise avariée : "On ne peut pas tout contrôler"

France Inter, le 6-9 du week-end, Eric Delvaux. Bonjour Stéphane Le Foll, maire socialiste du Mans et président de Le Mans Métropole, ancien ministre de l'Agriculture en duplex de France Bleu Mène. Une question d'abord à l'ancien ministre de l'Agriculture à propos de ce lot de viande avariée découverte en France en provenance de Pologne. La loi française impose à chaque maillon de la filière viande de contrôler la traçabilité des produits, la qualité. Cette dernière affaire révèle quel type de dysfonctionnement, Stéphane Le Foll ?

Écoutez, moi j'ai eu affaire aux viandes dites de cheval avec les lasagnes. A l'époque, on avait parfaitement identifié la filière. C'était des traders des Pays-Bas avec des acheteurs français. Et là encore des grossistes qui veulent acheter de la viande pas cher, font des achats en gros, alors que la viande ça reste un produit cher, et qu'il faut que la filière française, avec ce qu'on a mis en place, viande de France, avec ce que j'avais obtenu pour la traçabilité, même dans les produits transformés, soit extrêmement rigoureuse.

Mais qu'à chaque fois qu'il y a des contrôles à faire, que les services vétérinaires ont à travailler pour pouvoir contrôler, il faut le faire avec le souci de l'efficacité, même si tout ça s'est passé en Pologne, et que là, la Pologne a une responsabilité. On ne peut pas laisser partir ou avoir dans des abattoirs en Pologne, des abattages de vaches qui, selon ce que j'ai vu, ce que j'ai entendu, étaient malades, c'est parfaitement inadmissible, et surtout contraire à toutes les règles sanitaires.

Responsabilité polonaise, dites-vous, responsabilité française aussi, parce que les agences...

Oui, de grossistes qui ont acheté de la viande, en faisant, si j'ai bien compris, des mélanges avec différentes viandes. Ça, c'est une responsabilité de professionnels en France, qui mettent en danger l'ensemble de leur propre filière.

Est-ce que les contrôles des agences de répression des fraudes, la DGCCRF localement, est-ce que ces contrôles sont toujours efficaces sur le terrain ?

Les contrôles sont efficaces parce qu'on en fait un maximum. avec des moyens, bien sûr, ou alors on dit qu'on contrôle tout, mais ce n'est pas possible. Donc s'il n'y a pas un autocontrôle, s'il n'y a pas une responsabilité de chacun, on ne pourra jamais assurer le 100% contre toutes ces personnes qui veulent faire de l'argent sur ces sujets. C'est bien ça le sujet, veulent faire de l'argent. Avec des traders au bout de chaîne. C'est comme la voiture, vous savez, il y a des accidents, il y a plein de gendarmes, il y a des gendarmes, il en faut, il y a des contrôles, mais ça n'empêche pas qu'il y a des accidents, ou des gens qui ne respectent pas la limitation de vitesse.

Mais là, c'est important de rappeler la responsabilité de chacun. Et en attendant, bien sûr, celle de l'État.

On a aussi entendu que la DGCCRF n'avait plus forcément autant de moyens qu'auparavant pour faire des contrôles efficaces.

Oui, c'est la DGL en l'occurrence, qui fait des contrôles sur la santé et sur l'alimentaire. Que la DGCCRF... Bien sûr qu'on peut mettre plus de moyens, mais il faut bien réfléchir, là aussi et là encore, à l'enjeu. On ne pourra pas tout contrôler. On est bien d'accord. Donc si on ne peut pas tout contrôler, il faut que chacun assume sa responsabilité. Et les grossistes qui ont joué le jeu que, je crois, ils ont joué, eh bien, doivent être aussi rappelés aux règles.

Et puis deuxièmement, je vous rappellerai que suite aux lasagnes et à l'affaire des lasagnes, aujourd'hui, il y a des gens qui sont devant la justice, et j'espère que la justice sera extrêmement sévère par rapport à ceux qui trichent.

L'actualité des Gilets jaunes à présent, Stéphane Le Folle, après les dégradations il y a une semaine au palais des congrès de votre ville du Mans, vous aviez demandé aux Gilets jaunes de prendre leur responsabilité pour éviter les débordements. Comment avez-vous vécu hier ce douzième acte des Gilets jaunes à Aumans ?

Aumans, ça s'est passé avec une prise de responsabilité, là aussi. J'avais dit aux Gilets jaunes, qui étaient venus me voir le lendemain, et d'autres que j'avais vus le lundi suivant, qu'à chaque fois qu'une manifestation emmène tout un tas de Gilets jaunes, légitimement mobilisés pour revendiquer, mais avec le risque en fin de journée d'avoir les débordements qu'on a eus deux fois, le Mans, c'est deux fois des débordements, sur les douze samedis, c'est pas comme dans d'autres villes. Mais à chaque fois, c'est la même chose. Vous venez dire, on est débordé, mais si vous êtes débordé, il faut savoir arrêter de manifestation.

Quand les Gilets jaunes sont venus au palais des congrès, la manifestation avait commencé à 10h le matin. Il était plus de 17h l'après-midi. J'aurais dit, écoutez, vous aviez eu le temps de manifester ? Pourquoi vous êtes tous venus au palais des congrès ? En faisant le geste de venir, j'aurais pu, et j'ai rencontré des Gilets jaunes, vous avez amené avec vous des gens qui avaient d'autres objectifs, qui voulaient à tout prix empêcher quelque chose et casser. Donc ça, ça ne peut pas être accepté. Et donc, il se trouve que hier, au Mans, ça s'est passé correctement. Il y a eu des manifestations,

mais il n'y a pas eu de dégradation. Une proposition de loi anti-casseur en discussion au Parlement avec des préfets qui pourraient interdire de manifester. Est-ce que ça aurait pu éviter des saccages dans votre ville la semaine dernière ?

Non. D'abord, il n'y a pas eu de saccages. Pardon, abîmé le centre. Oui, mais tous les mots... Vous avez raison. Vous avez raison. Voilà. Donc, là-dessus, voilà. Et puis, deuxièmement, non, je ne crois pas. Parce que j'ai vu aussi que le samedi précédent, le procureur avait pris des décisions sur des comparations immédiates de casseurs qui ont été interdits de manifester. Ils avaient été pris sur le fait en train de casser, ils ont été condamnés et ils ont été interdits de manifester. Et d'après ce que j'ai vu sur ce qui a été demandé, c'est plus de deux ans d'interdiction de manifester dans la Sarthe. Donc, il y avait déjà des lois qui permettaient d'agir rapidement.

Maintenant, il faut aussi que tout le monde, c'est ce que j'ai dit, fasse comprendre qu'il faut faire baisser cette tension. Et que les violences, ce n'est pas la solution aux problèmes qui sont posés.

Pour résoudre les problèmes, il y a un débat national. 500 000 contributions recensées, 3 000 débats. Stéphane Le Foll, ce débat, Stéphane Le Foll, ce débat, comme vous dites, est-ce que vous l'organisez, ce débat, avec enthousiasme, dans votre ville du Mans ?

Moi, je l'ai dit, je facilite l'organisation. On a ouvert une salle pour que les Gilets jaunes aient un lieu pour pouvoir déposer des contributions, des cahiers, pour pouvoir écrire pour les gens qui le souhaitent. Il y aura probablement une discussion ce soir pour savoir s'il y aura un débat qui sera organisé. Moi, je suis là pour faciliter le débat, mais je n'y participerai pas. J'ai bien compris qu'à la sortie, d'après ce que j'ai cru comprendre, quand j'ai vu ce qu'a dit il n'y a pas longtemps le président de la République, si Gilets jaunes c'est être pour que le travail paye et pour avoir moins de parlementaires, je suis Gilets jaunes.

Bon, si c'est ça le débouché politique, j'ai compris que moi, j'y allais avec beaucoup de prudence, beaucoup de recul, et autant je facilite le débat parce que je pense qu'il faut aussi trouver des lieux de dialogue et de discussion, autant je n'y participe pas parce que...

C'est l'impartialité d'Emmanuel Macron que vous remettez en cause dans le grand débat ?

Le fait que c'est lui qui a en main le débouché. Oui, donc son impartialité qui est en cause selon vous ? Par définition puisque c'est lui qui va décider à l'issue de ce débat la méthode qui sera utilisée pour trancher un certain nombre de questions et les questions qui vont être tranchées avec des solutions, bon, par définition c'est lui. Question de Patricia Martin.

Stéphane Le Folle, pour contrebalancer la centralité du pouvoir, vous proposez un manifeste des socialistes français et européens et on se dit en voyant ce qui se passe en ce moment dans ce débat que le pacte présidentiel de Ségolène Royal en 2007 au fond avait un temps d'avance.

Le pacte présidentiel de Ségolène Royal en 2007 C'était l'implication citoyenne. Oui, l'implication citoyenne.

Il y avait eu 6000 débats en tout à travers la France ça ressemble quand même étrangement à ce qui se passe en ce moment avec ce débat national.

Mais qu'est-ce que dit Emmanuel Macron quand il a construit son programme en se disant il a fait aussi organiser des débats partout en France. C'est bien ce qu'il a revendiqué pendant la campagne présidentielle. Tout à fait. Est-ce que ça change au bout du compte la réalité de l'exercice du pouvoir ?

Et le manifeste des...

Attendez, attendez, juste, ce côté sur le participatif moi je l'entends mais d'abord en démocratie représentative et dans une démocratie organisée il y a aussi la démocratie représentative des parlementaires il y a toute la démocratie sociale il y a toute la démocratie associative et puis ensuite il y a comment on fait participer les citoyens. Moi plutôt que de les faire participer c'est aussi les impliquer parce que c'est pas simplement la participation qui compte c'est l'implication. C'est le but des débats. Dans ce débat il faut structurer les choses et le côté d'annoncer le participatif comme étant la solution non. La solution c'est la structuration et l'organisation de la démocratie.

Et selon le JDD ce matin...

on ne va pas croire qu'on substituera l'ensemble des lieux de médiation démocratique avec simplement l'organisation de la participation.

Et ce matin dans le JDD Emmanuel Macron enfin c'est ce que dit le JDD Emmanuel Macron serait presque converti au scénario d'une consultation à un référendum qui serait couplé avec les élections européennes le 26 mai notamment des questions sur les institutions sur la fiscalité mais sans retour a priori sur l'ISF. c'est une bonne idée de coupler les deux scrutins ?

Bah écoutez ça va être quand même très particulier d'avoir un débat européen avec un parlement européen dans le contexte de la montée des nationalismes qu'on connaît avec un référendum si j'ai bien entendu aussi les hypothèses c'est-à-dire avec des questions multiples le couplet c'est dans l'intérêt là encore d'Emmanuel Macron pour engager les électeurs en même temps qu'ils vont venir sur le référendum à voter au niveau des européennes et j'imagine pour les listes qu'il pourra présenter bon c'est des confusions auxquelles il faut faire très attention la clarté dans ce débat mériterait quand même qu'il y ait un débat européen et puis ensuite qu'il y ait sous une forme et c'est là que je le dis c'est pour ça que autant je facilite l'organisation des débats autant je n'y participe pas sous une forme qui sera de toute façon décidée par Emmanuel Macron moi ce que je propose en tout cas c'est ce qu'avait ce qu'a proposé Laurent Berger c'est qu'il y ait à minima une organisation d'une vraie conférence avec l'ensemble des partenaires sociaux un grenelle social

sociétale et fiscale

oui un grenelle social sur les grandes questions du niveau de vie et de l'organisation de la démocratie où les acteurs je l'ai dit de cette démocratie puissent aussi participer après il y aura un vote il y aura un choix c'est un autre sujet

dans un instant les élections européennes de mai prochain on évoquera aussi l'inventaire difficile à faire du hollandisme on en parlera avec Patricia Martin à tout de suite il est 8h31 tous les dimanches matin à 11h sur France Inter

on va déguster

François-Régis Gaudry

Navelle Amère Sanguine Malthèse Valencia le plus célèbre des agrumes s'invite à la table dont on va déguster 1, 2, 3, 7, 9, 10, 11 11 belles oranges et rien d'autre du jus à la pulpe et du pépin à l'écorce on passe à l'orange on va déguster tout à l'heure sur France Inter à partir de 11h merci d'écouter

France Inter France Inter le 6-9 du week-end Stéphane Le Folle le maire du Mans président de Le Mans Métropole ancien ministre de l'agriculture invité ce matin Patricia Martin une liste gilet jaune aux européennes Stéphane Le Folle ce serait quelque chose pour vous de respectable

oui je l'ai dit de respectable au sens où la démocratie c'est aussi un moment où on va devant les électeurs après vous avez bien compris que ce qui va caractériser les européennes c'est l'enjeu d'un parlement européen en mesure de décider des choix et de faire des choix dans le contexte qu'on sait à l'échelle européenne la question portée par les gilets jaunes est plus une question liée à des choix politiques nationaux même si j'entends qu'il y ait des dimensions européennes donc je pense que l'adéquation entre l'élection européenne et une liste gilet jaune par rapport à ce qu'est le mouvement des gilets jaunes n'est pas évidente mais l'idée que des gilets jaunes puissent vouloir participer à des élections c'est aussi une manière de se mettre dans un processus démocratique et pour ce l'instant ce ne sont que

des embryons de listes parce qu'il faut de l'argent il faut aussi beaucoup de contraintes pour mener une campagne et puis vous le savez au sein même des gilets jaunes

c'est pas si simple non plus il y a plusieurs listes absolument qui se divisent

c'est aussi compliqué qu'au PS au sein des gilets jaunes vous pensez ?

pourquoi ? parce qu'on est dans une période où il y a beaucoup de de doutes et de difficultés à y voir clair donc s'il y a un message que j'ai à faire passer c'est que dans ces périodes là il faut chercher justement à éclairer le débat à lui donner des perspectives à lui donner un sens et surtout pas à noyer ou à brouiller les pistes c'est ça le sujet

est-ce qu'Olivier Fort le premier secrétaire du PS incarne le mieux aujourd'hui un élan d'une liste à la tête d'une liste socialiste c'est pas un problème d'incarnation

c'est pas un problème d'incarnation ni de personne il y a un problème je vous l'ai dit de sens à donner à l'engagement aujourd'hui ce qui pêche et ce qui pèse beaucoup c'est qu'on a tout ramené à des questions de personnes et l'élection présidentielle y est pour beaucoup à force de personnaliser l'enjeu politique pour un grand pays comme la France on ramène toutes les discussions en grande partie sur des questions de personnes alors qu'il y a aussi et j'en suis là parfaitement témoin au vu de l'expérience qui est la mienne des questions qui font qu'on structure un débat politique on le structure pas on le déstructure ou on le construit c'est ça le problème l'incarnation politique on en parlait l'incarnation je regarde ce qui s'est passé hier par rapport à ce qu'a le discours d'Olivier Faure et on me dit et il dit qu'il va envoyer donc les 10 propositions qui ont été discutées avec Place Publique donc moi je regarde

le parti de Raphaël Glucksmann

voilà le parti vous avez très bien dit le parti de Raphaël Glucksmann c'est à dire que le parti de Raphaël Glucksmann qui veut rassembler la gauche pour éviter son émiettement commence par recréer un parti mais c'est dont acte mais moi ce qui m'intéresse c'est les propositions je regarde proposition 1 pour faire passer l'écologie avant l'austérité bon c'est sûrement la question posée par le déficit budgétaire à 3% c'est même pas une proposition pour porter un message pour donner un objectif moi j'avais proposé dans le débat du PS à l'intérieur du PS il y a fut un temps 500 milliards pour l'Europe pour pouvoir assurer les investissements de la transition énergétique Pierre Laroutourou et Jean Jouzel font une proposition sur une banque dédiée à l'investissement sur la transition énergétique ça c'est des propositions ça c'est des enjeux de dire que on va faire passer l'écologie avant l'austérité c'est un débat interne à la gauche sur la question du déficit budgétaire qui n'a pas de sens qui ne donne pas d'objectif donc c'est ça que je conteste moi

c'est pas un problème de personne c'est un problème de fond il nous reste quelques temps quelques minutes pour évoquer l'inventaire du hollandisme Olivier Faure le leader du PS il vient de le faire cette semaine une sorte d'inventaire du quinquennat Hollande dont vous avez été l'un des ministres vous avez estimé que ce n'était pas le moment ce sera quand le moment de l'inventaire Stéphane Le Folle

mais toute défaite dans les élections et je m'en souviens les défaites de 93 les défaites de 2002 ont conduit le parti socialiste à faire un inventaire et j'ose pas c'est cette formule qu'il avait eue sur les années de François Mitterrand à faire des inventaires tout de suite au moment où l'échéance vient d'être passée et où on doit tirer un certain nombre de conclusions le faire un an et demi 18 mois après à la veille d'élections nouvelles plutôt que de se concentrer sur les objectifs qu'on se fixe oui je dis que c'est une erreur

c'est pas franc moi je desserpe on peut aussi faire un inventaire et se servir de cet inventaire pour faire des propositions non ?

mais vous pouvez toujours vous servir de l'inventaire pour faire des propositions le problème c'est qu'aujourd'hui on a l'inventaire on n'a pas de propositions la loi travail donc je vous renvoie à votre propre question la loi travail

la déchéance de nationalité est-ce que ce n'a pas été les deux grandes causes de rupture avec votre électorat traditionnel socialiste

mais qu'on dise j'ai dit la loi travail je l'ai dit c'était une erreur et je l'ai dit à l'époque malheureusement je n'ai pas été entendu quand j'avais dit aussi à l'époque et que j'avais lancé et haut la gauche qu'il fallait renouer et parler à notre électorat alors que Manuel Valls était sur les gauches irréconciliables je n'étais pas d'accord j'ai été battu et tout ça a été jusqu'à son terme oui il y a eu des erreurs

et aujourd'hui les gauches sont réconciliables

aujourd'hui ? et ça a été dit et je l'ai dit moi-même mais répéter qu'on a fait des erreurs et 18 mois après en être encore qu'à faire le constat qu'on a fait des erreurs franchement

on va continuer combien de temps ? vous pensez que François Hollande aurait dû se représenter parce que vous avez raconté comment

non mais moi je ne veux pas revenir mais attendez qu'est-ce que François Hollande aurait dû se présenter aurait dû se représenter oui se représenter je l'ai dit au moment de de sa décision que j'étais pour qu'il se représente il n'a pas fait je ne vais pas ressasser cette question

et Bernard Cazeneuve on parlait tout à l'heure vous disiez que les hommes après tout avaient certainement moins d'importance que les projets Bernard Cazeneuve à la tête du PS ça pourrait être une solution ?

vous avez posé dans votre question la réponse je vous ai déjà dit tout à l'heure que pour moi si on revient uniquement là aujourd'hui à la question de savoir qui et qu'on ne sait pas pourquoi je veux bien moi qu'on fasse ça le projet moi je vous avais parlé de mon manifeste de la social-écologie ou de l'éco-socialisme c'est un paradigme nouveau la crise des gilets jaunes et la grande crise écologique ont montré que si on n'y prend pas garde il peut y avoir une fracture dans la société qui fasse échouer les deux donc la grande question politique qui est posée c'est comment on réconcilie les deux voilà c'est la grande question

le folle et puis à propos d'Olivier Faure on lira ce matin dans le JDD cet article Olivier Faure ascenseur pour l'échafaud dans la crainte des européennes encore un moment monsieur le bourreau voilà le PS qui n'attend pas vous attendez quel score en fait les socialistes aux européennes

le score aux européennes c'est une ligne une tête de liste et une ligne un projet l'indéfinition de ce que l'on veut est la pire des choses pour pouvoir gagner une élection

merci Stéphane Le Foll et bonne journée au Mans où vous êtes et merci aux équipes de France Bleu Men il est 8h39 enfin