Sandrine Rousseau : "Non, Mélenchon n'est pas devenu infréquentable"

Sud Radio, l'invité [musique] politique. Jean-François Aili. Jean-François Aili, votre invité politique ce matin sur Sud Radio, c'est Sandrine Rousseau, député de Paris et auteur aussi d'un livre Tu nuis à la cause aux éditions La meute.

Bonjour. Bonjour à vous Sandrine Rousseau. Bonjour. 10e jour de guerre en Iran.

Les appels d'Emmanuel Macron en faveur de la désescalade. Vous savez, entre Israël, les États-Unis et et et le le Liban notamment, est-ce reste l'ettre morte ? Euh ouais.

Qu'en pensez-vous ? Je pense que c'est mettre en en scène une forme d'impuissance de la France que d'être là et de dire il faut des il faut de la désescalade, il faut de la désescalade. Il faudrait que Emmanuel Macron fasse exactement ce que fait ce que fait l'Espagne actuellement, c'est-à-dire interdire le ravitaillement sur les bases sur les bases françaises, ne pas engager les moyens français dans cette guerre et avoir un discours de fermeté vis-à-vis de Donald Trump.

Tout cela se fait en dehors de du droit international. C'est quand même incroyable. On est en train de le droit international all est mal.

Il est en partie mort à Gas et là il est définitivement enterré. C'est c'est c'est ça va avoir des conséquences extrêmement graves. Le fait qu'Emmanuel Macron se rende à chi pour aujourd'hui, le fait qu'il l'appelle au téléphone Trump et le président iranien pour vous ça ne sert à rien tout ça ?

Bah en fait c'est ce qu'il fait depuis dans chaque conflit. ilappelle. Bon bah très bien mais en fait à un moment c'est une question de rapport de force et en l'occurrence l'Espagne a réussi à le monter.

La France manifestement pas du tout. Vous c'est l'exemple espagnol qui c'est c'est le meilleur. Voilà.

Oui oui oui. Aujourd'hui en Europe oui. Et c'est celui qui sauve l'honneur de l'Europe.

Oui. Et le droit international bafoué par les Iraniens en janvier le massacre des populations. On en parle.

Ah ben alors, c'était pas le droit international, c'était leur droit déjà à eux et évidemment que c'est un sujet mais on libère jamais un pays par les bombes. Je crois que l'exemple de l'Afghanistan devrait nous le montrer, la Libye et cetera. Enfin aujourd'hui, le régime n'est pas mort.

D'ailleurs, c'est le fils de Romée qui est qui a été considéré absolument. Qui a été ça reste entre mes cieux he pardonnez-moi. Bah évidemment, c'est bah évidemment c'est une c'est une théocratie patriarcale qui maltraite les femmes.

C'est évident. Enfin, il y a il y a pas de sujet là-dessus. Maintenant, c'est pas par les bombes qu'on va libérer les femmes, hein.

Je vais vous dire, les femmes sont jamais libérées quand il y a des bombes dans le ciel. Jamais. Ce n'est pas par les bombe qu'on libère les femmes.

Vous dites Donald Trump qui exige que l'Iran se rende sans conditions. La guerre Sandrine Rousseau va se poursuivre. Trump a tort selon vous.

Mais Trump, on sait même pas quels sont les buts de guerre de Trump ni de Netaniaou. D'ailleurs, il y a quand même près de 26 pays touchés. 26 pays touchés par cette guerre.

ça aura des conséquences et surtout on ne sait pas ce que Trump veut. On ne sait pas ce qu'il veut. Est-ce qu'il veut la chute du régime et dans ces cas-là, comment compte-il l'obtenir ?

Est-ce qu'il veut l'arrêt de l'uranium de l'enrichissement de l'uranium ? Et dans ces cas-là, comment compte-ils l'obtenir ? En fait, que souhaite Trump dans cette guerre ?

Et tant qu'on a pas le but de guerre, on n pas non plus les objectifs, la fin de la guerre et cetera. Donc on est dans une situation où on tape, on tape, on bombarde, on bombarde aussi le sud Liban, ce qui est extrêmement grave parce que le Liban ne sort jamais de la guerre et que c'est un pays souverain qu'on est en train de bombarder. En réponse au Esbola qui bombarde lui-même.

Oui, très bien. Mais encore une fois, on bombarde les populations civiles. Ça je veux dire, on l'a vu avec Madurau, là, il annonce la fin de du régime à Cuba.

On a l'impression que parce que Donald Trump a décidé le matin que il fallait qu'un régime tombe et ben soit il kidnappe le chef de d'État soit il bombarde. On nobtient pas la libération des peuples comme ça. Et encore une fois si ça marchait je vous dirai pourquoi pas mais là l'histoire est parsemée de contrexemple sur ce point.

Vous parlez de libérer les femmes iraniennes Sandrine Rousseau. Vous estimez toujours que le voile peut-être, souvenez-vous, un signe d'embellissement pour certaines femmes. Vous aviez été hué à l'époque en marge d'une manife là-dessus.

J'avais dit que pour certaines femmes les certaines femmes peuvent mettre le voile pour différentes raisons et certaines pour revendiquer des codes de beauté bien sûr. Enfin, je on a un discours sur le voile en France qui est absolument enfin incroyable. qu'on a l'impression que les femmes c'est difficile entendre le voile qui libère.

C'est pour ça que je vous pose la question. Mais je vous dis pas que ça libère. Je vous ai je vous ai jamais dit que ça libérait.

Je moi je pense que toutes les religions monothéistes sont patriarcales et que l'islam ne déroge pas à la règle. Je veux dire la religion catholique, il y a pas une femme dans les ordres. Il y a pas une femme évêque, il y a pas une femme prêtre.

Donc évidemment que les femmes, les les religions ont comme point commun de vouloir contrôler le corps des femmes et elle le contrôle de différentes manières. Est-ce que moi je je enfin voilà, est-ce que je soutiens ça ? Je soutiens aucune des trois religions par contre ça n'est pas en stigmatisant les femmes qu'on les libère.

C'est ça c'est toujours la même chose quoi. C'est toujours le même le même débat. [raclement de gorge] Sandrine Rousseau, Sébastien Lecornu qui consulte les partis mercredi.

Que dites-vous ? Il était temps. Oui.

Alors, il consulte les partis. Je sais pas ce que ça veut dire en démocratie parce que en démocratie il y a le Sénat, il y a l'Assemblée nationale qui n'ont pas du tout été consultés sur la situation. FA oui, il est pas obligé de le faire mais les partis sont pas non plus des instances démocratiques au sens premier.

C'estàd que les instances démocratiques de la 5e République française, c'est l'Assemblée nationale, le Sénat qui à ce jour n'ont pas du tout été consultés sur la politique française dans cette zone, ce qui est un sujet démocratique. Je sais que tout cela paraît désué, tout cela paraît démodé, tout cela paraît très ancien mais moi je retiens la phrase de Churchill, c'est que la démocratie est le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres. Est-ce que vous êtes comme Mathilde Panu de la France insoumise ?

Vous souhaitez ce débat sur la guerre dans Mais pourquoi faire ? C'est pas comme enfin c'est pas comme Mathilde Panot, c'est nous l'Assemblée nationale sert à quelque chose dans cette dans ce pays. C'est tout.

C'est pas comme machin ou comme machine. C'est vraiment et avec tout le respect que j'ai pour Maine Pan ailleurs. Mais tiens, c'est pas c'est pas le sujet.

Le sujet c'est qu'on a une assemblée nationale française qui est dans la constitution qui n'a pas été du tout consultée dans la séquence et ça me semble absolument au moins un débat et un vote sur la stratégie française dans cette zone. Ça ser pas la bonne. C'est ce que vous disiez en ouverture de cet entretien.

Oui, je pense que nous devrions voter par exemple boycotte. Oui, vous avez l'interdiction plus exactement l'interdiction de l'utilisation par la par les États-Unis de nos bases. Boycotte des États-Unis.

Ouais. Ou oui ou de l'armée. Ouais.

Sandrine Rousseau, vous avez défilé hier pour la journée internationale des droits des femmes. Oui. Euh le collectif Nemmésis qui n'a pas participé à la marche parisienne, vous souhaitez sa dissolution ?

Vous la demandez ou pas ? Alors, je pense que la dissolution résout pas grand-chose, mais euh oui, euh je soutiendrai toute euh toute proposition en ce sens, même si je pense que c'est pas la solution euh à tout. Néési, c'est n'est pas un collectif féministe en rien.

C'est un collectif qui arrive avec des gros bras identitaires, des hommes formés au combat qui arrivent et qui veulent perturber les les manifestations à gauche. C'est ces personnes n'ont pas leur place dans nos manifestations d'aucune manière. Elles sont là que pour faire le faire des images et euh et mettre en danger par ailleurs d'autres personnes.

Il y a pas de sororité entre les mouvements ? Non. Là non c'est c'est non [rires] vraiment pas.

C'est non. [grognement] C'està dire qu'il pas un féministe de droite. C'est pas un féminisme.

Là quand on vient dans des manifestations avec des pancartes entourées de gros bras qui ne cherchent qu'à une seule chose, c'est en découdre y compris avec les femmes présentes. Il y a pas de c'est pas féministe. Il y a pas de pas forcément la dissolution.

Oui, parce que la dissolution, il y a eu plusieurs groupes qui groupuscules qui ont été dissous et en fait on voit qu'il se reforme sur des boucles télégram et cetera. Donc moi, c'est je pense pas que ce soit une solution à tout. Maintenant si il y a une demande de dissolution, je la soutiens bien sûr.

Sandrine Rau, il y aura un vote dimanche, c'est le premier tour des élections municipales. L'avons-nous oublié ? La France insoumise est-elle devenue infréquentable ?

Je vous pose la question parce que Jean-Luc Mélenchon se démultiplie en meeting et puis il y a eu, on va pas le rappeler, Epstein, Epstein, Gluxmond, Gluxman. Ça vous a choqué tout ça ? Oui, je suis pas je je pense que vraiment on se serait bien passé de ça et je pense que etstein et Petstein on joue pas avec les noms juifs d'aucune manière.

Donc je suis pas du tout d'accord avec ça. Je pense que ça réveille vraiment des réflexes antisémites dans la société qui ne sont pas nécessaires. Et mais je rappelle quand même que au nom des valeurs, moi je suis dans un parti qui par exemple a mis sous le tapis un témoignage de viol.

Enfin, je veux dire et si on regarde le PS, on peut aussi se dire que la déchéance de nationalité n'était pas complètement en phase avec nos valeurs. Donc, mais est-ce que Jean-Luc Pénécho est devenu infréquentable ? Non, je ne pense pas qu'il soit devenu infréquentable, que LFI soit devenu infréquentable et j'appelle la gauche au contraire à faire une union dans l'entre de tours pour le second tour et pour gagner des villes parce que dans la fascisation de notre pays, dans la montée de l'extrême droite, il est très important que les villes soient des remparts à cette montée.

Même si Sandrine Rousseau, comme le dit le Parti socialiste, désormais le le patron des insoumis cherche à tout conflictualiser, quitte à aller vers des mots qui peuvent choquer, qui versent dans l'antisémitisme. En fait, euh la conflictualisation de la de la politique française, elle est euh euh elle n'est pas liée à des prise de parole. Elle est liée au fait que je rappelle que ces dernières années, il y a eu des associations, il y a eu des plannings, des sites de planning familiaux, il y a eu des tout un tas de de lieux qui ont été attaqués par notamment l'extrême droite, la conflictualisation verbale.

Ça n'est pas une conflictualisation qui met en danger les personnes. C'est c'est enfin je veux dire par rapport à ce qui se passe si on prend Lyon par exemple le site rue 89 a recensé une centaine de d'actions de l'extrême droite dont 70 % ont été classés sans suite par la justice. En fait on est on accuse LFI de conflictualisation là où on regarde enfin le il y a un un proverbe qui dit que quand le sage regarde pointe la lune, l'imbécile regarde le doigt.

Je pense que nous sommes à peu près ici. Que dites-vous ? C'est l'opinion qui a avancé ça de ce plan de Manuel Bompart pour on va dire diviser, faire exploser, je cite l'opinion, les écologistes dire attirer à la France insoumise une partie de des écologistes parce qu'il y a la question se pose désormais hein.

Mais c'est une c'est il y a des accords municipaux avec le PS et puis LFI mais il aussi des accords municipaux avec LFI. Moi, je peux vous dire, j'ai fait des meetings, il y en a euh voilà, c'était une réunion entre deux personnes, un Zoom, un compte-rendu de Zoom. Voilà, que LFI cherche à attirer des écogistes, c'est pas un secret.

Que le PS cherche à en attirer d'autres, c'est pas un secret non plus. Il y a pas de stratégie. Mais il y a peut-être une stratégie comme il y a une stratégie au PS aussi.

Enfin, évidemment qu'on a des stratégies politiques sans quoi on on aurait rien à faire dans le paysage politique. Marine Tolier est fragilisé la tête des écologistes parce qu'il y a ses accords avec le PS mais apparemment officiellement au niveau national maintient vous maintenez les écologistes la France insoumise à distance et bien je propose de lui poser la question à elle pas à moi. Vous êtes en [grognement] désaccord ?

Pas moi. Vous êtes en désaccord. Ah bah je partage pas plusieurs de ces prises de position ça ser plutôt favorable à la France insoumise Sandrine Rousseau en réalité.

Tout à l'heure, vous évoquez par exemple vous évoquez des témoignages de viol euh les écologistes qui prennent ça en char. Il y a eu l'affaire Catin, on va pas revenir là-dessus en détail, mais vous étiez fortement positionné à l'époque. Euh c'est important quand même, non ?

Évidemment que c'est important et le et le les témoignages de viol qui ont été mis sous le tapis dans notre enf le témoignage de viol qui a été mis sous le tapis dans notre parti est un scandale absolu. Je sais que ça fait pas la une des journaux parce que on considère pas que les violences contre les femmes sont un véritable sujet à l'affaire Bayou. Le monde a sorti récemment l'existence d'un témoignage de viol qui a été ignoré par la direction.

Je veux dire les violences faites aux femmes ne sont pas un sujet suffisant dans la société. Pourtant, je rappelle qu'il s'agit d'un crime passible de la cour d'assise. C'est quand même pas rien quoi.

Pour vous, cette affaire n'est pas refermée. Il n'a pas été blanchie. Julien Bayou.

Bah, la preuve que non, puisque il y a eu un il y a eu un un classement sans suite d'une des plaignantes. Euh la personne qui a ce témoignage de viol, elle n'a pas déposé plainte parce que elle avait une situation familiale et personnelle qui ne le lui permettait pas. Mais euh quand on est un parti qui se dit féministe, on doit avoir des valeurs et ces valeurs ont été là foulées au pied clairement.

Enfin, je dire c'est que vous envoyz à Marine Tourel mais je l'envoie à tout le monde. Je veux dire euh aujourd'hui à gauche, il y a et on ne peut plus faire ça. C'est pas possible.

C'est vraiment et je suis extrêmement non seulement choquée mais extrêmement scandalisé et je dis tout mon soutien aux victimes et vous le dénoncez ce matin sur l'antenne de de Sud Radio Sandrine Rousseau. Tu nuisies à la cause. Je vous dis toi pas c'est dans le jeu oui.

C'est c'est le livre que vous venez de publier aux éditions La meute euh si j'ai bien compris. Alors je ne l'ai pas lu. Je suis sincère avec vous.

Je lis les livres mais je l'ai pas encore lu. C'est de ma faute je vous l'ai pas envoyé aussi. Oui, [rires] c'est un petit essai qui est une sorte de scène de quoi une scène de famille.

Il y a un tonton. Ben l'idée c'est de se mettre autour d'un d'une table d'un repas de famille et de répondre à cette euh accusation qu'on entend euh qu'on est très nombreux et nombreuses à entendre euh dès lors qu'on on tient des positions progressistes. On entend au bout d'un moment euh une personne dire "Tu nuies à la cause." Bah tu nuis à la cause.

J'ai pris cette phrase au premier degré de droite possiblement. Ouais. par exemple.

Et donc la question c'est comment on répond à cette injonction et à cette accusation de nuire à la cause et j'ai pris cette phrase au pied de la lettre et je l'ai décortiqué original de de dialogue en fait hein. C'est pas c'est pas c'est pas un pome politique c'est c'est une scène de la vie. Oui.

Puis je l'ai voulu humoristique, je l'ai voulu sarcastique, je l'ai voulu impertinent. Voilà, je pense que c'est un essai en train de reçoir cette vidéo là que que que Julia Triopol m'a soumise. On vous voit assise à une terrasse de café.

Il y a un journaliste de frontière pour ces news qui veut vous interviewer très aimablement d'ailleurs et vous le refusez. Vous dites "Je ne parle pas à ces news vous triez." Je suis jamais allée sur les plateaux de CS, je n'ai jamais répondu à frontière.

Les seules fois où ils ont réussi à obtenir des paroles de moi, c'est aux quatre colonnes à l'assemblée parce qu'il y a plusieurs micros et que je vais évidemment patrier. Mais je ne suis jamais allée sur ces news et je n'irai pas sur ces news et c'était une position politique. Bah sur le principe non mais sur le principe, pourquoi pourquoi vous font écrire un livre sur un tonton ? qui est supposément censé être de l'autre bord, si je puis dire, euh politique euh et refuser en même temps de de parler euh euh aux médias qui s'adresse à votre t Mais je refuse pas de parler à ces personnes-là puisque je suis sûr que parmi vos auditeurs et auditrices, il y en a qui votent Assemblement national et c'est normal et donc je leur parle évidemment mais évidemment et je leur parle via ce micro et j'espère qu'ils entendront mes paroles.

Euh après ces news et frontières c'est autre chose. Ce sont des chaînes d'opinion qui cherchent à mener une bataille culturelle. Et d'ailleurs, je note que Frontière reprend les méthodes qui sont en place aux États-Unis qui consistent à aller chercher les leaders de gauche et à les prendre comme ça au dépourvu, à leur poser des questions voir à les harceler.

Et bien, je ne rent pas. Vos interview sur les manifestement est très aimable et très Absolument et j'ai tout à fait le droit de refuser aussi de lui répondre. Ultime question Sand Rousseau, je vous entends depuis tout à l'heure des valeurs que je défends les écologistes c'est un peu fini finalement vous êtes assez en Non non non je pense pas que l'écologie soit fin vous pourriez rejoindre la France insoumise vous êtes assez proche d'osition non mais je non je sais que c'est l'angle de votre interview et probablement l'angle de plusieurs interviews que j'aurai dans les jours à venir mais je vous dis moi je ne je suis écologist j'aime ce parti j'aime profondément ce parti et je pense que le moment que dans lequel nous vivons est un moment de bascules possibles extrêmement euh grave, historique et que dans ces moments-là, nous devons tenir les valeurs haut et fort et que je maintiendrai celle qui est la mienne, qui est l'union à gauche pour gagner et pour monter une résistance à la montée de l'extrême droite, au masculinisme et à tout ce qui aujourd'hui met en danger nos vies et le racisme, l'antisémitisme aussi et je le ferai avec toute la conviction qui est la mienne et la force de caractère que vous me connaissez et s'ennuyire à la et s'ennui à la cause.

Merci à vous Sandrine Rousseau. Merci Sandrine Rousseau. Vous avez évoqué le féminisme et le masculinisme.

Bah toute la semaine tiens puisque nous avions journée internationale des droits des femmes. Ça va se poursuivre toute la semaine sur Sud Radio puisque Sandrine Rousseau ce matin. Vive les femmes et leur droit.

Valérie PCR demain invité. Mercredi ce sera Marine Le Pen, jeudi Daniel Bonau et on demande à évidemment Juliette Ryoufol de nous faire le grand chem pour vendredi prochain. Dans un instant, justement aussi deux femmes en débat Françoise Degouis et Natacha Poloni.

Et vous 0826 300 les carburants, est-ce que vous avez remarqué des abus dans les stations essence ? La liberté d'expression tiens, est-ce qu'elle est menacée ? Est-ce qu'il y a un risque de censure ? la une de l'audace le trimestriel de Natacha Polonie.

Nous en parlons, j'aimerais vous entendre et puis aussi les municipales. Vous trouvez qu'on en parle pas suffisamment ? Oui.

Non. Bah là aussi vous pouvez évidemment réagir.