Ingérences étrangères : audition de Marine Le Pen, présidente du groupe Rassemblement national

je vous remercie de vous être rendu disponible dans un délai aussi bref et d'être présente pour répondre à nos questions le président Tanguy nous avait indiqué dès le début de nos travaux que vous étiez à la disposition de la commission donc il nous est apparu utile de vous entendre en conclusion de vos travaux après que nous ayons entendu plusieurs personnalités ayant ou ayant eu un rôle au sein de votre formation politique personne ignore ici la polémique qui a précédé la création à l'initiative du groupe rassemblement national cette commission d'enquête nous espérons cependant que cette audition nous permettra de clarifier certaines questions relatives auprès étrangers souscrit par votre formation politique ou par vous-même ainsi qu'aux relations entre le Front national puis le rassemblement national avec le régime russe compte tenu du régime du caractère particulier de cette audition et afin de ne pas la faire dériver dans son objet le bureau de la commission d'enquête a décidé à l'unanimité que seul les membres de la commission pourront intervenir au cours de cette séance une exception sera faite le cas échéant pour les membres des groupes gauches GDR donc gauche démocrates et républicaine et liberté indépendante outre-mer et territoire lyaute qui n'ont pas nommé de représentants lors de la création de ladite commission à raison de l'intervenant par groupe junior d'ailleurs si certains d'entre eux sont présents il me semble pas cette audition je le précise est retransmise en direct sur le site de l'Assemblée nationale et l'enregistrement vidéo sera ensuite disponible à la demande je vous laisserai la parole pour une intervention luminaire d'une quinzaine de minutes puis nous poursuivrons des échanges sous la forme de question et de réponse auparavant je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter serment de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité je vous invite donc à lever la main droite et à dire je le jure je le jure je vous remercie vous avez la parole merci monsieur le Président Madame la rapporteur mes chers collègues membres de la commission merci de m'avoir invité précisément à m'expliquer car j'avais vu la commission terminée ces travaux sans que j'ai la possibilité de m'exprimer et j'en étais il faut bien dire fort Marie vous avez raison de rappeler que il existe depuis un certain nombre d'années une polémique que je considère parfaitement sans fondement sur un prêt notamment que le mouvement que j'ai eu le nord de présider a effectué en 2014 donc je vais revenir un petit peu sur le contexte la situation du mouvement à cette époque là le Front National est à ce moment là confronté à des graves difficultés de trésorerie lié historiquement d'abord à la défaite électorale de 2007 qui avait vu 350 députés passés en dessous de la barre des 5%, or vous le savez ou non d'ailleurs mais le Front national c'est toujours fait un honneur de ne jamais mettre un candidat en difficulté financière et donc a toujours pris l'engagement de prendre à sa charge l'intégralité des dépenses qui sont effectuées par les candidats et qui pourraient ne pas être remboursés par l'État soit en raison encore une fois d'une erreur d'aiguillages soit en raison de résultats qui ne permettent pas se remboursement c'est donc en 2007 7 millions d'euros qui se retrouvent à la charge du mouvement qui en 2014 n'a pas réussi à combler si je peux me permettre ce trou de trésorerie malgré la vente de son siège qui s'est fait dans des conditions très mauvaises puisque celui-ci avait été évalué à 15 16 millions et n'a été pour finir vendu que 8 millions dans le cadre d'une période vraiment on peut face il faut bien dire pour les transactions immobilières ce déficit était aussi lié donc à cet accident électoral et à la des pertes financières électorales sachez que chaque élection entraînait en réalité une aggravation de la situation financière du mouvement pour une raison simple c'est que les banques refusent de nous prêter nous n'avons depuis des années jamais réussi à obtenir le moindre prêt de la moindre banque française et je dirais même mieux de la moindre banque européenne or pour vous donner une anecdote qui n'en est pas une pour moi lorsque vous empruntez à une banque par exemple pour une présidentielle et bien l'intégralité des intérêts que vous payez à la banque sont pris en charge par l'État lorsque vous empruntez auprès de par exemple de particulier pour d'autres élections et bien l'ensemble des intérêts que vous versez à ces particuliers ne sont pas pris en charge et remboursés par l'État donc ceci entraîne des conséquences très lourdes financières pour un mouvement tel que le nôtre et par exemple pour une présidentielle c'est 800.000 euros à peu près entre 800 000 et 1 million d'euros qui restent à la charge du mouvement nous avons donc cherché un prêt bancaire pour pouvoir faire face à cette situation financière difficile et face aussi à la crise de croissance qui était celle du mouvement à cette époque là nous avons envoyé 200 lettres je crois saisi près de 200 établissements bancaires aucune aucun de ces établissements n'a accepté de nous faire un prêt c'est incroyable d'ailleurs de penser que le gouvernement français est incapable de permettre à une candidate d'un grand parti de trouver un financement incapable d'assurer à des candidats législatives la possibilité d'accéder à des prêts c'est incroyable parce qu'en réalité ça va à l'encontre de l'article 4 de la Constitution et c'est cette problématique que j'ai évoquée mille fois dans les médias n'a échappé bien entendu à aucun je pense d'entre vous c'est la raison pour laquelle d'ailleurs Monsieur Bayrou avait fait de son soutien Emmanuel Macron la condition de mettre en place une banque de la démocratie car il était bien conscient qu'il y avait là un problème démocratique fondamental dans l'incapacité de certains partis à obtenir des prêts cette banque de la démocratie en 2017 elle a été votée et puis elle est partie à la poubelle il n'y a donc pas eu de banque de la démocratie mais tous les à côtés entre au passage qui ont été votés en même temps c'est-à-dire l'interdiction de près hors Union européenne était eux sont ont été maintenus cette situation a été d'ailleurs confirmée constaté par un rapport qui a été à l'époque rédigé par notre président actuel madame brune Pivet et Monsieur Gosselin qui attestait qu'en effet malgré 200 lettres fournies aucune banque ne voulait prêter ni au parti ni à moi-même à titre personnel pour une élection présidentielle cette situation d'ailleurs été confirmée par le médiateur du crédit qui lui aussi a tenté d'intervenir auprès d'un certain nombre d'organismes bancaire sans aucun succès c'est dans ces conditions que nous avons été contraints contraint et forcé de chercher en 2014 un prêt en dehors des frontières de l'Union européenne il se trouve qu'à ce moment-là j'ai fait la connaissance de Monsieur chaffozer dont c'est en partie c'était en partie le métier et qui m'a indiqué que il entendait chercher pour nous le prêt que nous souhaitions il a démarré un certain nombre de pistes et il est venu me les présenter dans ces pistes il y avait un certain nombre de pays qui ont des banques acceptaient de nous faire un prêt j'ai fait un choix et j'ai choisi la force check Russian Bank et cette négociation entamée en janvier 2013 a abouti à la signature d'un prêt en septembre 2014 alors je rappelle quand même à la commission que il est évidemment assez facile de juger postériori de d'une situation géopolitique mais qu'à l'époque j'essaye de remettre la Commission dans le contexte à l'époque il était évident que les relations que la France devait ou ne devait pas avoir rapport avec la Russie était beaucoup moins tranchée qu'aujourd'hui bien entendu et et notamment je crois pouvoir vous dire preuve à l'appui d'ailleurs que à peu près l'intégralité de la classe politique du parti socialiste en passant par la France insoumise en passant par les LR bien entendu jusqu'à d'ailleurs Emmanuel Macron cherchait comme la France historiquement à chercher à le faire d'ailleurs à améliorer les relations avec la Russie notamment ses relations économiques avec la Russie en ce qui me concerne je n'ai jamais changé d'avis mon mouvement d'ailleurs n'a jamais changé d'avis nous avons toujours eu les mêmes positions et ceci pour vous dire que l'arrivée ou la nonne arrivée d'un prêt jamais jamais n'a changé un iota de la position et des idées qui étaient les nôtres en matière géopolitique je vous le dis je vous l'affirme et je vous le dis avec d'autant plus de fermeté que j'ai souffert d'une campagne de diffamation absolument inadmissible depuis un certain nombre d'années basées sur des soupçons qui n'ont jamais reposé sur le moindre élément factuel et qui visait à laisser penser que les idées que nous pourrions défendre aurait pu être influencé par l'émergence de ce prêt bon ceux qui connaissent un peu l'histoire politique savent que Jean-Marie Le Pen avait peu il faut bien le dire de points d'accord avec le général de Gaulle mais il en avait moins un c'était l'Europe de Brest à la diva stock ce qui la répété à de nombreuses reprises et qui est restée il faut bien le dire l'idée partager je crois par Emmanuel Macron d'ailleurs qui lui elle parlait de l'Europe de Lisbonne à Vladivostok mais je pense que l'idée était à peu près la même ce prêt il a été vérifié sur Vérifier par absolument tout le monde c'est-à-dire que l'origine des fonds comme la régularité de ce prêt comme la régularité des remboursements que nous avons effectué en vertu de cette emprunt ont été vérifiées par d'abord notre banque car c'est une obligation notre banque qui reçoit les fonds doit vérifier l'origine des fonds elle en est d'ailleurs responsable mais également les deux commissaires aux comptes de notre mouvement mais également track fin car vous imaginez que lorsqu'il y a 9 millions qui transit ça n'échappe pas enfin je le souhaite je l'espère à la vigilance de Tracfin mais aussi la scène CCFP la CNCCFP qui a d'aut ant plus évidemment de d'intérêt à vérifier de manière extrêmement précise non seulement les conditions de ce prêt mais les conditions de remboursement de ce prêt que si le prêt n'était pas remboursé il s'agirait alors d'une transformation en don qui serait évidemment interdit par la loi avec toutes les conséquences que ça pourrait avoir sur la suppression des subventions et j'en passe et des meilleurs alors ça ne s'est pas passé très simplement cette ce prêt puisque ce près de 9 millions à un taux dont moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas un taux d'amis parce que c'était 6% donc c'était un taux extrêmement lourd et bien à prévoyait en fait un remboursement en une fois en septembre 2019 et le paiement des intérêts trimestre réellement nous avons payé les intérêts trimestriellement sans jamais rater une seule échéance et la banque a fait faillite bon c'est un peu une pierre dans le jardin de ceux qui expliquaient que cette banque était en quelque sorte par un biais ou par un autre détenu par les tarus parce que quand une banque est détenue par l'État russe elle est rarement faillite il faut être honnête bon alors elle est tombée en faillite et le les paiements donc nous ne savions plus à qui payer nos intérêts nous sommes donc tournés vers la banque centrale de Russie nous avons pris un avocat français et un avocat russe et il nous a été demandé de verser ses fonds en consignation en quelque sorte en consignation entre les mains d'un notaire ce que nous avons fait jusqu'à la liquidation de la banque est intervenue en octobre 2018 et le rachat des créances en fait de cette banque par une société avia zadaste en 2017 les résultats électoraux du rassemblement national ont été décevants au législatif décevant pour le mouvement et la capacité que nous pensions avoir de pouvoir rembourser notre prêt en une fois c'est un peu envolé puisque 118 candidats du rassemblement nation final on fait moins de 5% et en vertu de la jurisprudence que je vous ai rappelé tout à l'heure comme nous prenions en charge l'ensemble de ces dépenses pour que la candidature législative ne soit pas réservée aux gens qui ont les moyens de subir une éventuelle perte mais plus cette ouverte aussi aux Français modeste parce que cette aussi une des une des idées que nous défendons et bien nous nous sommes rapprochés donc de cette société en sollicitant la renégociation du prêt entre temps puisque je faisais l'objet de critiques médiatique sur ce prêt j'ai demandé mille fois je pense à peu près sur tous les plateaux de France et de Navarre si quelqu'un avait une banque à nous suggérer qu'il souhaiterait reprendre ce prêt à sa charge que j'accepterai l'intégralité des propositions qui me seraient faites quelle que soit la banque et quel que soit le pays ça n'a pas été le cas vous l'imaginez bien donc cette transaction cette renégociation du prêt a lieu en juin 2020 avec un échéancier qui est aujourd'hui scrupuleusement respecté par le rassemblement national qui rembourse trimestriellement et en même temps une partie du capital et en même temps une partie des intérêts se prêtent en vocation à s'éteindre en 2028 alors comme je vous le disais si vous regardez les positions qui ont été les miennes politiques vous vous apercevrez qu'elles n'ont absolument jamais varier ni avant ni après le prêt ni avant ni après l'annexion de la Crimée j'ai fait l'objet je vous le disais d'une campagne de diffamation qui a été cruelle cruelle parce que je pense qu'il n'y a rien de plus infamant pour une patriote pour quelqu'un aussi attaché à l'indépendance de mon pays que je le suis de se voir suspecter de manière plus ou moins grossière il faut bien le dire d'être influencé par quelques nations étrangères que ce soit j'ai toujours fait extrêmement attention d'ailleurs y compris par des effets secondaires à ne jamais avoir de relation qui puisse être problématique avec quelques sociétés étrangères que ce soit je vous le dis parce que le débat a existé en 2017 avec nation Builder à l'époque toute la classe politique française se passionne pour la chaîne Builder c'est vrai que c'est un moyen de pouvoir récupérer des données très utiles sur le plan électoral l'intégralité des candidats LR à la primaire utilise la chaîne Builder et même monsieur Mélenchon donc je pensais qu'il était plus intéressé par l'indépendance à l'égard des États-Unis que cela décide d'utiliser nations Builder Emmanuel Macron utilise la chaîne Builder et je refuse moi d'utiliser la chaîne Builder malgré le bénéfice électoral parce que nassion Builder ça voulait dire transmettre les données des gens qui pouvaient être intéressés par notre ma candidature à un pays étranger et ça me posait un problème de conscience et nous n'avons donc pas utilisé un achat Builder parce que comme d'ailleurs notre projet notre programme politique le le demande nous souhaitons que l'intégralité des données de nos compatriotes puissent être conservés sur le territoire national et ne soit pas transféré à une nation étrangère alors comme je vous le disais ces accusations qui sont peut-être les plus graves pour une patriote en 2/3 était proférées par quelqu'un qui à mon sens n'avait pas la possibilité de le faire éthiquement moralement à savoir le président de la République parce que j'ai la faiblesse de penser et je vous le dis très clairement que un candidat à la présidentielle doit toujours éviter de tomber dans la diffamation et dans la calomnie de ses adversaires politiques et particulièrement lorsque ce candidat est déjà président de la République or s'il y a bien une personne qui était parfaitement au courant que je n'étais soumise ou victime d'aucune ingérence c'est bien le président de la République qui a évidemment en sa possession l'ensemble des notes des services de renseignement français alors ces accusations ne sont d'ailleurs arrivés réellement véritablement de manière très forte qu'en 2022 et ce sont des accusations opportunistes et électoralistes je crois que c'est aujourd'hui extrêmement clair qui ne sont corroborés encore une fois par aucun début de commencement d'éléments factuels et porter par le Président de la République et ses troupes ce que je trouve encore une fois très grave elles ont deux bu le but de ces discréditer son opposition ses adversaires politiques car je n'ai pas été la seule à être victime de ces soupçons je pense que Monsieur Mélenchon en a eu également sa part et puis peut-être faire oublier c'est la deuxième raison à mon sens c'est une analyse un faire oublier que tous les mouvements politiques comme je vous le disais de LR à LFI en passant par Emmanuel Macron développait en réalité à l'égard de la Russie exactement la même vision politique que la mienne la différence c'est que moi je n'avais aucune responsabilité dans le fait d'avoir aggrabé aggraver la dépendance économique et énergétique de nos pays à la Russie d'autres ont sûrement des choses à se reprocher dans ce domaine je pense bien entendu à la présence d'engie dans la construction de dorstream de l'inauguration du premier tronçon qui a eu Monsieur bedef Madame Merkel et Monsieur Fillon les uns à côté des autres j'ai été amené à me rendre en Russie vous le savez jamais secrètement jamais confidentiellement pour une raison très simple c'est que jamais rien de ce que je fais n'est ni secret ni confidentiel vous voyez dans ces je prends l'avion je donne mon passeport et en règle générale je rencontre des personnalités politiques ou que j'aille dans le monde ce qui fait l'objet évidemment de multiples articles de presse qui suivent bien entendu toujours mes déplacements j'ai fait deux voyages de mémoire avant l'annexion de la Crimée dont un en Crimée d'ailleurs à l'époque où la Crimée était encore ukrainienne j'ai fait deux voyages après l'annexion de la Crimée donc si vous voulez tout ceci n'avait évidemment rien à voir avec ces éléments je rappelle et je terminerai par là sur le contexte quand même que nous sommes en plein milieu de ces événements se déroulent l'attentat du Bataclan pourquoi je rappelle cela parce que je pense que l'ensemble de la classe politique a été convaincu à partir de ce moment-là qu'il était absolument nécessaire de créer les conditions d'un rapprochement avec la Russie dans le cadre de la lutte contre le fondamentalisme islamiste et j'en étais convaincu moi-même et je pense que Monsieur Fillon Monsieur Mélenchon Monsieur Sarkozy et toute une série d'autres responsables en étaient eux-mêmes tout à fait tout à fait convaincu et c'est d'ailleurs ça d'ailleurs été un des éléments essentiels de la conversation que j'ai pu avoir avec Vladimir Poutine lorsque je l'ai rencontré en 2017 dans le cadre de la campagne présidentielle je de mémoire je vais d'abord au Tchad et puis je vais dans la foulée en Russie pour rencontrer des chefs d'État et évoquer ce sujet qui m'apparaissait évidemment un sujet absolument central fondamental pour la sécurité de notre pays et de notre continent voilà j'ai le président mesdames messieurs de la commission un peu rapidement brossé cette histoire somme toute très simple et très transparente de ce prêt opérer en 2014 je suis bien entendu à votre disposition pour répondre à vos questions merci madame la Présidente alors moi j'ai une première série de questions que je souhaiterais ensuite la parole à leur apporteur et au commissaire vous nous avez affirmé que vous n'aviez jamais varié de position concernant la Russie et Monsieur Vladimir Poutine que peut vous dire aujourd'hui sur votre position sur l'annexion de la Crimée vous l'avez à l'époque reconnu vous êtes déplacé avant vous l'avez dit et après l'annexion donc on peut toujours se poser la question pourquoi et est-ce qu'aujourd'hui vous considérez que c'était une erreur de reconnaître l'annexion de la Crimée l'annexion qui a été dénoncée par tous les organisations internationales et qui qui va à l'encontre droit international je me suis exprimé mille fois sur ce sujet dès l'annexion de la Russie vous imaginez bien que dans la position dans laquelle je suis comme responsable d'un très grand puits du premier parti politique de France et candidate à la présidentielle j'ai été amené à multiples reprises à exprimer ma position sur le rattachement de la Crimée j'ai toujours dit la même chose à savoir que la Crimée a été russe pendant deux siècles elle a été ukrainienne 60 ans donnait par un dictateur d'ailleurs sur un coup de tête un caprice somme toute bon et que défenseur absolu du référendum je considérais que librement les habitants de Crimée c'était exprimés par le vote pour être rattaché à la Russie voilà je l'ai dit je l'ai dit au moment de la du référendum sur la Crimée je le dis encore aujourd'hui je n'ai aucune difficulté à le dire et je considère qu'il est parfaitement légitime que d'autres personnes aient une autre opinion sur ce sujet d'autant que j'étais allé en Crimée voilà vous voyez donc en plus j'avais une expérience personnelle j'ai vu beaucoup de gens et je n'avais plus de constater qu'effectivement ils se sentait beaucoup plus profondément rattaché à la Russie à l'Ukraine vous pensez dans ce cadre là les élections ont été librement exécutées et sans aucune contrainte j'étais pas présente pour le voir je note que il n'y a eu aucun réfugié de Crimée c'est donc les gens n'ont pas quitté la Crimée après le référendum je note aussi que il était parfaitement loisible aux instances internationales de réorganiser si elle le souhaitait l'ONU notamment ce contrôle de l'ONU un nouveau référendum pour vérifier que les gens avaient librement voté mais selon les informations que je pouvais avoir c'est ce référendum exprimait la volonté des habitants de la Crimée très bien sur notre sujet donc vous nous avez expliqué tout à l'heure que la plupart des banques vous avez refusé ce fameux prêt en 2014 la raison évoquée notamment par monsieur chafahauser était que il y a un complot américain qui vous empêche d'avoir des prêts on peut trouver ça un peu risible mais est-ce que vous pensez pas plutôt que le refus des banques occidentales est lié d'ailleurs vous l'avez fort bien expliqué au départ manque de vision de vision claire de votre patrimoine puisqu'il y avait une enquête du parquet national financier à l'époque sur vos votre patrimoine et celui de votre père Jean-Marie Le Pen et également sur le fait que votre partie avait de lourde dette était en déficit est-ce que comment vous expliquer qu'à la fin la banque russe est acceptée de vous financer alors toutes les autres banques peut-être nous financez pas à cause de ces éléments là non monsieur c'est exactement l'inverse vous vous trompez entre la cause et les conséquences Michel président la réalité c'est que nous étions en difficulté financière parce que nous tenions jamais en réalité de près par les banques je vous l'expliquer au début de mon intervention à savoir que le fait que aucune banque ne nous prête ni à la présidentielle ni au législatives crée une charge financière indue qui pesait sur notre mouvement alors même que elle ne pesait pas sur des mouvements qui arrivaient à avoir accès à des prêts et votre suggestion votre hypothèse ne tient pas non plus pour les élections présidentielles pour une raison très simple c'est que que regarde les banques lorsqu'elles prête à un candidat à la présidentielle 1 allez vous faire plus de 5%. je pense que depuis déjà un certain nombre d'années nous faisons au-dessus de 5% au présidentiel deux allez-vous avoir les parrainages de mer c'est la raison pour laquelle bien souvent d'ailleurs les prêts ne se déclenchent qui posent un problème institutionnel mais ça n'est pas le lieu pour en discuter c'est peut-être le lieu pour en discuter avec la Présidente il y a le drone privé qui fait actuellement des auditions sur ce sujet mais interviennent après les parrainages de mer c'est à dire en réalité en fin de campagne quand déjà la plupart des dépenses sont d'ores et déjà effectuées mais surtout que demande ceux qui prêtent et qu'est-ce qu'on leur accorde évidemment automatiquement c'est le remboursement direct de l'État vers la banque donc ils ont il y a en fait une subrogation qui permet à la banque de recevoir directement le remboursement de la part de l'État français donc rien absolument rien ne justifie la mise à l'écart du système bancaire tel que nous l'avons vécu quant à vos déclarations sur mon patrimoine je suis désolé de vous dire Monsieur que il n'y a eu aucune à faire judiciaire à faire comment dire aucune procédure judiciaire engagée sur ma déclaration de patrimoine pour revenir sur la Crimée nous avons appris que votre conseiller aux affaires internationales monsieur Aymeric chauffade je chaufferade pardon c'était rendu sur le territoire russe comme observateur du référendum donc Xavier à l'époque comme vous l'avez confirmé que le résultat du référendum était sans contestation possible et six mois plus tard vous obtenez ce fameux prêt de 9 millions d'euros est-ce que vous pensez pas que nous puissions trouver qu'il y a un lien entre ces deux événements non je pense que c'est un abus et que c'est une manœuvre politique qui a été utilisée contre moi que de faire un lien entre ces deux événements d'autant qu'encore une fois personne n'ignorait que nous n'avions aucune possibilité d'obtenir un prêt ni en France ni dans l'ensemble de l'Union européenne je veux dire le choix qui a été pour porter à ma connaissance par Jean-Luc chaffozer c'était la Chine de mémoire l'Iran et donc cette banque tchéco russe il m'est apparu que la République tchèque étant dans l'Union européenne et que la Russie étant dans le Conseil de l'Europe ça m'apparaissait plus cohérent d'accepter la proposition de cette banque tchékorus plutôt que d'accepter la proposition d'une banque iranienne ou d'une banque chinoise je ne vois pas ce qui me peut mettre reproché de ton camp encore une fois je le rappelle aucun changement de position n'est intervenu dans la vision géopolitique que nous avons à l'égard de la Russie avant ou après ce prêt aucune donc il n'y a aucun élément qui permettait de bonnes foi bien entendu je sais qu'en matière politique quand vous avez des adversaires politiques qui sont pas toujours de bonne foi j'entends bien mais aucun élément ne permettait de d'accuser une candidate à l'élection présidentielle encore une fois chef du premier parti de France d'être de subir quelqu'un fluence que ce soit à raison de ce prêt dedans je vous rappelle monsieur le Président que quand on fait un prêt la seule obligation qu'on a c'est de le rembourser c'est tout voilà c'est remboursé son prêt et c'est une obligation que nous avons d'ailleurs pas tant à l'égard de la banque même si quand même nous sommes des gens honnêtes mais à l'égard de la scène CCFP car si nous ne remboursons pas la dette alors ce prêt est considéré comme un don et alors nous violons les règles du financement des partis politiques français donc la seule obligation que nous avons c'est de rembourser le prêt je n'en ai aucune autre je veux dire le la banque va pas venir me rechercher l'argent vous voyez ce que je veux dire bon ou annuler le presse ça existe pas donc je vous le dis très clairement il s'agit là d'un argument électoraliste malfaisant voilà je le dis malfaisant qui a été très bien utilisé par le camp du président de la République il faut être honnête mais qui n'en est pas moins absolument faux très bien comment vous expliquer alors que juste après l'obtention du prix en 2014 Jean-Luc chauffeur oser Nicolas Lesage sont tous deux rendus dans le don basse en Ukraine pour soutenir les séparatistes prorus Aymeric Chopra doré affirmé à Médiapart que ce voyage était je cite une contrepartie auprès car elle est dans le dompas marquer un soutien fort à la Russie avez-vous contact avec vous connaissances de ce voyage et de cette conversation d'abord je tiens à vous dire que je prends avec des pincettes et déclarations des briques choprad à ce moment-là puisque nous sommes en rupture assez politiquement assez violente et il la multiplié des déclarations éminemment des dégrades une partie d'entre elles il est revenu dessus bon ça c'est la première des choses deuxièmement je n'ai pas à autoriser ou à ne pas autoriser pour une raison très simple c'est que Monsieur chafouer il est tout à fait libre de ses mouvements je veux dire il est député européen il n'est pas adhérent à mon mouvement il jeûnait sur lui aucune autorité et par conséquent lorsqu'il va dans le dos basse et je considère que chaque député a le droit d'aller où il veut voilà ça c'est aussi ça fait partie de ma philosophie je pense qu'un député doit être totalement libre de ses mouvements totalement libre d'aller où ils le souhaitent mais en l'occurrence monsieur chaffozer ne me dit pas qu'il y va il ne me demande pas l'autorisation et même s'il me l'avait demandé je n'avais pas à lui donner voilà j'imagine se conforter à vos à vos décisions et à votre à ce moment-là encore votre votre rôle par les relations mais c'est quand même drôle de voir que il y a Monsieur joproy n'était pas d'ailleurs membre non plus de mémoire du mouvement je pense qu'il n'était pas membre du mouvement non plus au passage donc ils font ce qu'ils veulent ils font ce qu'ils veulent et après tout enfin je veux dire nous sommes nous sommes quand même à l'époque c'est en 2015 nous semble utile vous me parlez d'un voyage en 2014 2014 il y a les accords de mix aussi si vous voulez qui ou une réflexion a été menée par François Hollande et par d'autres sur qu'est-ce qui est le plus susceptible d'assurer la sécurité des frontières de l'Ukraine qu'est-ce que le plus susceptible d'assurer la sécurité et la certitude de la souveraineté de l'Ukraine mais je ne prononce à ce moment là je défends les accords de mixk je suis pour la fédéralisation de l'Ukraine et je dis le meilleur moyen précisément d'assurer à l'Ukraine ces frontières et sa sécurité et son indépendance c'est la fédéralisation c'est-à-dire exactement ce que les accords de mix vont mettre en place c'est à dire l'objectif de l'autonomie en fait d'une région autonome ukrainienne mais autonome bon donc qu'il puisse si vous voulez aller sur le terrain pour savoir ce qu'il en est pour savoir ce qui s'y passe honnêtement je veux dire on peut être en désaccord politiquement mais on ne peut pas leur en faire grief en vertu du mandat qui est le leur très bien avez-vous connaissance de ces SMS révélés par les hackers d'Anonymous qui font état que un blogueur proche de Poutine a déclaré que vous seriez remercié en échange de votre soutien au référendum que saviez-vous cet échange et de cette personne mais qui quelle personne et ensuite que Monsieur Constantin rickoff je n'ai absolument aucune connaissance de ces sms je n'ai aucune connaissance de cette personne ni de l'une d'ailleurs ni de l'autre et je conteste encore une fois formellement avoir pris quelques décisions que ce soit pour faire plaisir à quiconque voilà à quiconque je j'ai une belle rectitude vous savez politiquement et je crois d'ailleurs une grande cohérence dans les différentes positions que j'ai pu prendre au cours de ma carrière politique mais tu es arrivé d'évoluer sur certaines positions j'ai expliqué pourquoi mais dans l'ensemble les règles qui régissent la manière dont j'envisage la politique reste elle tout à fait tout à fait les mêmes et pour revenir à la votre question peut-être précédente il est évident que la relation l'espérance de voir la France et la Russie approfondir les relations y compris après la Crimée parce que enfin pardon mais ce qu'il est nécessaire que je rafraîchisse la mémoire de la Commission parce que quand je vous dis que l'ensemble de la classe politique était pour un rapprochement entre la France et la Russie c'était avant et après la Crimée c'est Nicolas Sarkozy qui dit peu auproux exactement la même chose que ce que vous avez semblé me reprocher tout à l'heure les habitants de Crimée choisissent la Russie on ne peut pas leur reprocher dit-il si le Kosovo a eu le droit d'être indépendant de la Serbie je ne vois pas comment on pourrait dire avec le même raisonnement que la Crimée n'a pas le droit de quitter l'Ukraine pour rejoindre la Russie voilà ce que disait Nicolas Sarkozy je ne crois pas qu'on lui ait fait le le reproche ou qu'on est nourri à son égard des soupçons sur la liberté de parole qui était la chienne et la liberté d'analyse qui était qui était la sienne et encore une fois après la l'annexion de la Crimée mais on voit beaucoup de choses on voit Jean-Pierre Chevènement qui reçoit l'ordre de l'amitié des mains de Vladimir Poutine en 2017 avec l'accord et même l'encouragement du Quai d'Orsay dit-il lui-même on voit des propositions de résolution des députés LR pour lever les sanctions ce que je défendais d'ailleurs également à l'époque en 2016 en mars 2016 il y a une proposition de résolution signée par l'ensemble des députés LR on retrouve d'ailleurs des noms qui sont des noms célèbres monsieur Abad monsieur Gosselin monsieur Marleix Monsieur Thierry Soler certains d'ailleurs changé de de camp politique entre temps et Madame la rapporteur à l'époque était députés européennes LR et il ne me semble pas avoir lu qu'elle contestait de manière virulente cette résolution demandant la levée des sanctions à l'égard de la Russie Monsieur Mélenchon a bien après l'annexion de la Russie et notamment au moment des attentats terroristes dit ce que fait la Russie est très bien et s'ils peuvent arriver à tuer daesh c'est tant mieux parce que c'est notre ennemi commun et j'en passe des meilleurs j'ai des dizaines de déclarations de ce type très bien sur l'histoire du voyage en Ukraine [Musique] et de votre ancien conseiller vous nous dites que vous n'aviez pas donné d'autorisation ou pas vous étiez forcément au courant puisque dans un mail du 16 octobre 2014 monsieur le sage explique par ailleurs à nous en reparlé à Louis Aliot qui était votre vice-président et qu'on voit à l'époque êtes-vous sûr que vous n'étiez pas au courant et que vous n'avez pas donné d'avis sur ce voyage nous a dit qu'ils en avait parlé écoutez je n'en ai aucun souvenir mais de toute façon je ne me je ne m'autorise pas à interdire à un député européen d'aller où il le souhaite monsieur le Président voilà je ne me l'autorise pas peut-être que j'ai la vision des députés européens ou des députés nationaux d'ailleurs une vision plus haute que dans la commission mais je considère que l'on est libre de son mandat et d'ailleurs j'ai été je vous le dis assez scandalisé de voir le Parlement européen sanctionner des députés européens au motif que ils étaient allés dans tel ou tel coin du monde voilà je pense que le Parlement européen n'a pas à sanctionner un élu du peuple lorsque celui-ci décide d'aller ou de ne pas aller dans tel ou tel région du monde pour aller vérifier je sais pas la tenue d'une élection ou la tenue d'un référendum pour terminer sur ce point comme ne pensez-vous quand même pas que le déplacement de ces deux personnalités qui sont quand même liées même si chauffeur n'était pas adhérent proprement parler de votre partie n'était pas quand même un signal quand on va soutenir des séparatistes russes en Ukraine un signal interprété comme un gage donné à la Russie en contrepartie de quelque chose non non monsieur enfin il faut quand même avoir pardon mais il faut déjà avoir cela dans la tête pour le voir il faut rechercher en réalité des choses qui n'existent pas ça voudrait dire que à compter du jour où on a encore une fois je passe moi un je signe après avec une banque je signe pas après que Vladimir Poutine voilà sinon tous vous avez signé des prêts avec Macron bah oui non mais d'accord mais je veux dire ça voudrait dire que quand on signe après avec une bande française on signe pas avec l'accord d'Emmanuel Macron mais quand on signe avec une banque qui est moitié de check moitié russe obligatoirement c'est en fait une signature que l'on est venu non je signe avec une banque ça ne m'engage absolument à rien et si ça m'avait engagé à quelque chose monsieur le Président je n'aurais pas signé ce prêt c'est clair je ne l'aurais pas signé car jamais personne monsieur le Président ne m'a jamais rien demandé en contrepartie de quoi que ce soit alors j'ai peut-être de la chance j'ai jamais été victime ne serait-ce qu'une tentative d'ingérence peut-être que les gens connaissent mon caractère peut-être que ma réputation me précède c'est possible mais jamais de ma vie quelqu'un étranger est venu me voir en me disant voilà je vous accorder ça ou je vous inviter là et en contrepartie vous allez prendre telle ou telle position jamais d'accord mais vous avez quand même conscience que cette banque dit était dirigée par un proche du pouvoir russe et que Monsieur chauffeur lui-même nous a dit lors de la dernière audition que jamais cette banque n'aurait fait ce pré sans l'accord de Monsieur Poutine mais d'abord un ça n'est pas exactement la même chose et deux je n'en s'abais absolument rien mais rien pourquoi voulez-vous que je le sache monsieur trouve un prêt il me ramène un prêt je le signe et je suis très content je peux vous dire parce que c'était ça ou la mort de question sur le mais pourquoi je me poserais une question monsieur le Président dites moi pourquoi me poserais une question voilà des fonds dans la provenance sont vérifiées par la Société Générale qui doit être elle qui doit demander l'autorisation je suppose à Monsieur Macron avant de faire la moindre opération bon si j'en crois ce que vous dites de la liberté des banques à agir dans les différents pays surveiller non mais attendez pardon surveillé par nos commissaires aux comptes surveiller par track fin surveiller par la scène CCFP si un seul de ces organismes était venu me voir en me disant il y a un problème sur l'origine des fonds marines je pense que il est dangereux de signer ce prêt je ne l'aurais pas signé mais tout cela s'est fait encore une fois dans des conditions absolument totale de transparence et non monsieur le Président je ne me suis pas posé la question de savoir si le président de la banque était ou connaissait où était un proche de Vladimir Poutine et objectivement je ne sais ce que j'aurais fait de cette information dont je me moquais et perdument dont je me moquais éperdument compte tenu de l'importance encore une fois et de la la joie que nous avions d'avoir réussi à trouver un prêt au moment où notre mouvement en avait si besoin merci madame la Présidente pour je clos cette première partie de questions à mon avantage je vais essayer de la parole à même la rapporteur merci Madame merci monsieur le Président Madame Le Pen avant que de poser les quelques questions que je souhaite vous poser dans un premier rang de questions je voulais simplement comme vous avez fait une mise en cause personnelle me concernant liée à la période pendant laquelle j'exé le mandat de député européen dire que j'ai siégé effectivement comme membre du Parlement européen au sein du groupe PPE dont la position vis-à-vis du régime de Vladimir poutines et de très nombreuses exactions diverses et variées à commencer par la chasse aux opposants etc etc mener par le régime de Poutine et tout à fait connu et tous les votes de la quasi-totalité des membres du groupe PPE et du mien sont là pour attester du fait que il n'y a eu ni sur les régimes des sanctions depuis 2014 et par la suite mais sur aucun autre sujet de ma part ou de la part principaux membres du groupe EPE de complaisance de connivence ou d'alégeance voilà mais je clôt là cette petite parenthèse que je n'avais pas cru devoir faire mais je voulais quand même mettre les choses au point et quand on parlera des votes au Parlement européen on verra qu'il y a de vraies différences selon les familles politiques bien évidemment alors je donne acte de ce que vous nous avez dit à savoir qu'effectivement il y a un fort tropisme prorus dans la famille politique que vous incarnez le Front national à l'époque dirigée par Jean-Marie Le Pen votre père et puis ensuite le Front national dirigé par vous-même et puis le rassemblement national c'est tout à fait avéré et d'ailleurs dès votre arrivée à la tête du Front national en 2011 si ma mémoire est bonne vous poursuivez et vous renforcez même si je puis dire cette volonté de vous rapprocher et de rapprocher votre la formation politique des cercles russes et particulièrement des cercles du pouvoir vous avez plusieurs reprises ainsi que de nombreux membres du rassemblement national encore à l'époque l'occasion de vous déplacer en Russie et vous faites assez rapidement très précisément des octobre 2011 dans des interviews accordées à tel ou tel titre de la presse russe des déclarations d'admiration et de soutien on est au-delà de la de la géopolitique dont je conçois très bien qu'elle puisse donner lieu à des développements et puis surtout à des positionnements qui sont légitimes dans une société démocratique et pluraliste comme la nôtre il est bon d'avoir un débat sur les enjeux géopolitiques mais vous avez d'emblée encore une fois dans par exemple une première interview donnée aux quotidien russe commerçante le 13 octobre 2011 dit je vous cite je ne cache pas que de zones certaines mesures j'admire Vladimir Poutine de la France a plus d'intérêt commun sur le plan culturel et stratégique avec la Russie qu'avec les États-Unis plus loin vous poursuivez toujours en 2011 rien ne permet d'affirmer du point de vue constitutionnel que la Russie n'est pas une démocratie le ton de la presse de position est bien plus libre plus virulent à l'égard de Poutine qu'elle est en France à l'égard de Sarkozy bon donc ça c'est octobre 2011 voilà c'est au delà encore une fois de la considération géopolitique sur la nécessité pour un grand pays comme un autre membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies que d'avoir des relations d'état à état avec un grand pays comme la Russie on est vraiment dans quelque chose qui est une admiration et un soutien apporté à Vladimir Poutine on est en 2011 c'est-à-dire après quelques années de d'exercice du pouvoir poutinien après l'assassinat de la journaliste Anna qui effectivement critiqua dans les le journal qu'il employait virulemment Vladimir Poutine qui a été assassiné encore une fois en octobre 2006 on est dans un moment où il est assez difficile d'imaginer en Europe en Occident d'autres dirigeants de famille politique installé professé de manière aussi évidente leur admiration et leur soutien envers les meilleurs Poutine et vous avez eu l'occasion de réitérer cela à d'autres moments en mettant sur certains sujets pardon de le dire assez alignés sur certains narratifs russes par exemple après le crash de de l'avion de la malaise Airlines qui a été vraiment une tragédie en Europe et notamment par exemple dans un petit pays en européen les Pays-Bas dont de très nombreux ressortissants ont été tués dans dans cette dans cette opération dont on sait maintenant très bien parce que le processus judiciaire est allé jusqu'à son terme qui l'a orchestré et que ce sont donc les séparatistes du don-basse qui qui ont descendu cet avion vous avez donc en juillet 2014 très peu de temps après le le terrible tragédie de de l'avion de la malaisienne Airlines publié un communiqué dans lequel vous vous refusiez à accuser les séparatistes du Dombas et même la Russie et vous refusiez également à exonérer les forces ukrainiennes tu es peut-être pas nécessaire de sortir ce communiqué là qui en réalité sur ce sujet précis là je suis obligé de le dire et est aligné et en ligne avec la position du pardon de poser votre question pourrait répondre ensuite je peux ouvrir si vous voulez les guillemets dans les communiquer presque vous avez sorti dans lequel vous écrivez que vous vous refusez accuser les séparatistes de gambas et même la Russie et vous refusez également à gérer les forces ukrainiennes de cette de cette catastrophe encore une fois c'est exactement les positions la ligne défendue à l'époque par le régime de Poutine j'arrête là nous aurons peut-être l'occasion dit d'y revenir mais tout cela est est en ligne également avec des votes répétés la liste serait trop longue mais accomplie par vous-même et de nombreux autres députés européens du racement National du Front national puis les rassemblement national au Parlement européen et qui sont souvent des votes très très différents en soutien opposition russe avant illégale après l'annexion illégale et qui encore une fois sont toujours en relais et et aligné sur les positions du régime de Vladimir Poutine et de même sur la Crimée nous avons écouté avec beaucoup de rétention ce que vous avez dit sur la Crimée d'analyse historique et politique que vous faites de de la place dans dans l'histoire de la presqu'île de Crimée mais c'est vrai que vous avez à de très très nombreuses reprises et souvent dans des moments très rapprochés après l'annexion illégale de la Crimée affirmé et réaffirmer encore une fois avec beaucoup d'obstination que si vous étiez présidente vous reconnaîtriez immédiatement l'annexion de la Crimée à la Russie et tout cela ne peut pas quand même ne pas surprendre contenu d'un sujet qui n'est pas forcément je dirais toujours au coeur des préoccupations de nos de nos compatriotes comme si on pouvait voilà s'interroger quand même sur la répétition de ces éléments qui sont liés aux narratif je voulais revenir sur le prêt que vous avez beaucoup parlé des conditions du prêt et de et de l'histoire du prêt on va pas revenir sur les tribulations assez compliquées effectivement et la créance qui passe après la faillite de cette petite banque russe la firstation Bank elle a le nom de Chet parce qu'elle a été créée en en 1996 mais en fait elle est en Russie elle est totalement détenue par des capitaux russes et puis ensuite effectivement un très proche de la dernière Poutine qui en devient le président depuis le début des années 2000 donc c'est une banque russe installée à Moscou et qui n'a plus grand chose à voir avec la Tchéquie sauf son appellation et effectivement cette banque voilà qui au fond n'était pas très florissante fait faillite la créance passe de manière assez mystérieuse dans une petite société qui s'avère être une coquille vide qu'il y a quelques temps qui est une société installée à la périphérie de Moscou qui fait de la location de voiture Conti et puis très rapidement après ce passage je dirais éclair la créance se retrouve acheter par effectivement la société dont vous avez fait [Musique] état la société avia zapchat qui n'est pas une banque qui dépasse une banque qui est une société d'aéronautique qui fait de la préparation d'hélicoptère notamment de la fourniture de matériel aéronautique qui est une société dite duale qui travaille tant pour le civil que pour le minitaire et qui est elle pour le coup contrairement à d'autres assez florissantes assez prospère elle a de beaux contrats notamment avec avec la Syrie et notamment avec avec l'armée syrienne et elle est dirigée c'est vraiment de notoriété publique tout ce qu'on dit là est consultable et vérifiable en open source ça les dirigée par d'anciens militaires russes restés certainement proche des des services secrets ce qui veut dire que à l'heure nous parlons les remboursement de prêt se font il faut il faut le savoir auprès d'une société d'aneautique russe qui est par ailleurs sur la liste des sanctions américaines qu'il a été dès 2014 puis qui a été retiré et puis qui est revenu sur la liste des sanctions américaines ce qui peut s'avérer pour le moins embarrassant je pense que c'est un fait qu'il peut être intéressant de porter à la connaissance de celles et ceux qui qui nous entendent alors est-ce que vous ne pensez pas qu'il y a là quand même malgré ce que vous avez dit sur le refus systématique réitérer etc etc des des banques françaises qu'il y a quelque chose d'embarrassant cette créance qui court jusqu'en 2028 que donc que la société Avias a négocier avec vous dans des conditions beaucoup plus favorables qui est là quelque chose d'embarrassant qui fait quand même peser sur le sujet financement de votre parti politique un sujet voilà celui d'être encore une fois lié à une société russe vous avez la parole Le Pen merci même la rapporteur je vais reprendre chacun de vos propos puisqu'il y avait une question à la fin mais beaucoup d'affirmations au début de votre intervention vous indiquez que mon mouvement politique de tout temps aurait un fort tropisme prorus alors permettez-moi de vous rappeler que le général de Gaulle lui-même indiquait que il croyait en une Europe qui allait de Brest à Vladivostok il ne me semble pas que reproche lui en est était fait et qu'un certain nombre d'autres encore une fois dans la classe politique défense là et vous considérez que ce fort tropisme de mon mouvement politique serait démontré par la multiplicité des déclarations sur la Crimée comme si je m'invitais dans les sur les plateaux de télévision heureusement que vous pourriez me parler de la Crimée s'il vous plaît non madame je suis une responsable politique de premier plan par conséquent quand il y a un référendum en Crimée je suis interviewé à peu près 22 fois par semaine sur ce sujet tout le temps que cette information dure et tout le temps que les journalistes s'intéressent à cette question alors je comprends que vous ne puissiez pas l'entendre nous ne sommes pas exactement dans la même situation mais quand on est un dirigeant politique de premier plan et bien on répond aux questions qu'on vous pose et on vous pose des questions de très nombreuses fois par semaine par conséquent j'ai répondu aux questions qu'on me posait sur la Crimée encore une fois de la manière la plus simple et claire qui soit vous parlez de tropisme prorus de ma famille politique mais j'en ai autant à votre service madame le rapporteur pardon mais vous étiez à l'époque je suis désolé ça n'est pas une mise en cause personnelle vous étiez à l'époque LR alors moi je vais lire après encore une fois l'annexion de la Crimée monsieur Sébastien Hughe lors des qagés en juin 2016 pour faire face au grand défi auquel nous sommes confrontés nous avons besoin de la Russie nous avons besoin d'aide pour régler le conflit en Syrie et pour lutter contre le terrorisme djihadiste qui est notre ennemi comme un Nicolas Sarkozy a la même époque demande à ce que Poutine soit réintégré dans la grande coalition qui combat l'organisation islamique sur les sanctions auxquelles je me suis opposé vous avez raison de le rappeler et je l'assume absolument totalement pas celle dont on parle là celle d'avant à la suite du référendum de Crimée que j'avais considéré comme étant d'une stupidité totale vous voyez donc j'assume très bien mes propos d'une stupidité totale elles n'ont rien réglé disait-je elles n'ont fait que créer des problèmes économiques à l'Union européenne elles n'ont pas de sens mais j'étais pas toute seule pardon vos propres amis politiques madame leur rapporteur le 25 avril 2015 Axel dans les QG le moment est venu d'engager le processus de lever des sanctions économiques européennes à l'égard de la Russie applaudissements sur de nombreux bancs du groupe les républicains nous dit le le l'ordre de de bref le 2 décembre 2015 Gérard manuel lors des QAG cela fait des mois que nous vous demandions d'apaiser les relations avec la Russie le 14 janvier 2016 Guillaume chevrolien sur la crise de l'agriculture les éleveurs français pétrir la vie organisation l'excès de norme et de contraintes la concurrence et les effets de l'embargo russe le 27 janvier 2016 marque Le Fur lors des QG il faut rétablir nos relations commerciales avec la Russie applaudissements sur de nombreux bancs du groupe les républicains et du groupe de l'Union des démocrates et indépendants depuis un an continuent-ils nous perdons un grand client en raison d'une décision politique dans les éleveurs sont les victimes le 17 mars 2016 Jean-Claude mignon lors des Q âgés a-t-il été aussi question de la levée des sanctions contre la Russie réclamée depuis longtemps par le groupe les républicains alors je ne vais pas avoir la cruauté d'aller au bout de l'ensemble de ces déclarations mais le moins qu'on puisse dire c'est que si vous considérez que le fait d'être opposé aux sanctions à l'époque y compris après l'annexion de la Crimée c'est à voir un tropisme pro russe alors je pense que le tropisme prorus des LR et beaucoup plus marquée qu'il ne l'était à l'époque au rassemblement national voyez-vous non madame je n'ai pas de tropisme prorus j'ai un tropisme prof France et à chaque fois je ne pense qu'à une chose l'intérêt de la France et des Français c'est mon obsession c'est ma boussole et c'est ma boussole également en géopolitique et je considère que la France a un rôle particulier à jouer dans l'histoire un rôle particulier à jouer dans le monde et qu'il faut qu'elle puisse avoir des relations équilibrées avec l'ensemble des grandes nations de ce monde équilibrées tant qu'évidemment nous ne sommes pas dans la situation de l'agression russe à l'égard de l'Ukraine que et vous le savez très bien j'ai immédiatement et à de multiples reprises là encore exprimé à de multiples reprises puisque j'ai été à de multiples reprises bien sûr interviewer sur ce sujet nous me rappelez un propos que j'avais tenu en disant que j'avais de l'admiration pour Vladimir Poutine j'en ai un autre d'ailleurs en 2015 chez Zemmour et NEOLOGY je n'ai pas de fascination oui je pense que il est assez admirable de voir d'avoir vu un pays qui a été 70 ans sous le joug communiste 70 ans plus 10 ans sous le joug des apparatiques de Monsieur Helsin Piet réussir à revenir en quelque sorte dans le concert des nations oui je trouve que c'est assez admirable c'est un propos objectifs que chacun je crois pourrait tenir compte tenu de l'histoire que l'on connaît de l'ancienne URSS et de la pauvre Russie traumatisée encore une fois par une dictature sans aucune sans aucune compassion vous dites enfin vous parlez du narratif russe moi je panaïve madame je ne suis pas naïve oui il y a des narratifs de chaque nation bien entendu il y a un narratif russe bien sûr il y a un narratif américain évidemment bien sûr et j'espère qu'il y a un narratif français d'ailleurs parfois je me pose la question et je regrette qu'il ne soit pas plus clair oui bien sûr que les grandes puissances ont un narratif bien entendu et je ne suis pas dupe de cela mais le fait encore une fois de dire ce que l'on pense ne correspond pas ne on ne peut pas nous accuser d'une d'être soumis au narratif russe ou alors vos propres amis politiques pendant des années ont été également soumis au narratif russe et pas que et pas que pardon le gouvernement socialiste monsieur Mathias Félix secrétaire d'État à l'époque en 2015 qui dit nous savons par ailleurs parfaitement en parlant des sanctions ont un impact très fort sur certains secteurs industriels c'est pourquoi je mène avec Stéphane Le folg une diplomatie des terroirs pour ouvrir des nouveaux marchés etc Manuel Valls Premier ministre en la matière comme on pouvait vous dire que nous n'agissons pas au niveau de la paquet de l'Union européenne comment pouvez-vous dire que nous n'agissons pas au niveau international alors que le ministre de l'Agriculture ces forces de lever tous les embargos notamment avec la Russie alors si le fait d'avoir une opinion politique vous soumet immédiatement à l'accusation du narratif russe on était assez nombreux objectivement tout petit confondu à avoir ce narratif russe je conteste évidemment cette accusation sur le crash de l'avion c'est quand même pardon mais je considère que je suis un peu victime d'une forme de mauvaise foi quand même sur ce sur cette ce communiqué à vous me dites juste après le crash j'ai dit je ne peux pas accuser les forces séparatistes du don-basse ou les habitants de la Crimée je ne peux pas non plus condamner accuser les forces ukrainiennes donc en fait j'accuse personne quoi pardon en fait j'accuse personne et qu'est-ce que je dis très certainement qu'il faut évidemment qu'il y ait une enquête internationale et que quand tant que l'enquête internationale n'a pas eu lieu je pense que il est probablement anticipé de d'utiliser un narratif qui voudrait accuser les uns ou les autres en fonction de du prisme du tropisme pardon que l'on peut avoir à titre personnel je sais toujours d'être extrêmement prudente lorsqu'il y a ce type d'événements et moi je crois dans les enquêtes internationales pour ça je vous dis vous avez pas lu la fin parce qu'en réalité très certainement à la fin de ce communiqué je réclamais la mise en œuvre d'une enquête internationale vous dites il y a des votes différents nous avons des votes différents bas dieu merci oui ça s'appelle la démocratie c'est incroyable on n'est pas dans les mêmes mouvements on vote un peu différemment sur un certain nombre de sujets j'assume assez bien cette divergence madame la rapporteur et personne ne peut m'en faire grief et le fait que nous ayons des votes différents sur tel ou tel sujet ne peut pas être un élément enfin je l'espère quand même de soupçons de d'une quelconque ingérence que ce soit bon sur la Crimée je vous ai rappelé les propos de Nicolas Sarkozy donc ça veut dire je partageais avec lui au moins cette cette vision sent encore une fois on ne puisse l'accuser de quoi que ce soit quant à votre question est-ce que vous entendez est-ce que la Commission entend l’injustice de cette question car la réalité c'est que je n'ai aucune responsabilité dans la structure qui rachète les créances de la banque qui est tombée en faillite je n'ai aucun pouvoir je n'ai aucune responsabilité ceci a été fait sous l'égide de la justice russe comme ça se ferait d'ailleurs en France pour le coup il y a une structure qui tombe en faillite il y a des actifs ou un passif à reprendre et le tribunal décide de d'accorder la reprise à telle ou telle structure je n'ai aucune responsabilité et je vais même vous dire mieux nous sommes inquiétés de cela et notamment inquiété auprès de la cncfp parce que comme vous le savez nous n'avons pas le droit de bénéficier nous autres partis politiques de soutien financier de quelques natures que ce soit de société donc on est allé voir la SNCF on dit mais écoutez c'est complètement en dehors de notre volonté mais il se trouve que c'est une société qui a racheté la banque évidemment que la cncfp ne nous en a pas tenu rigueur évidemment que elle a eu l'honnêteté de prendre conscience que nous ne pouvions absolument pas faire autrement et donc je serai condamné en quelque sorte quel que soit la situation qu'utile fallu que je fasse madame la rapporteur c'est essayer de payer est-ce qu'il aurait fallu que je cesse et que je cesse de payer que je cesse de rembourser le prêt parce que pardon mais cet argent et le leur ils n'ont fait que me le prêter donc je dois leur rembourser et si je ne le fais pas je condamne mon mouvement à mort pour avoir rompu très gravement avec les règles de financement des partis politiques donc j'entends bien que vous cherchiez à me mettre dans une situation où j'ai toujours tort mais en l'espèce je crois que je ne pouvais pas faire autrement que de continuer à régler le remboursement de l'argent qui nous avait été prêté et il se trouve qu'effectivement la structure a changé sans encore une fois que je n'ai mon mot à dire sur ce sujet je peux me permettre de rebondir couper votre micro s'il vous plaît avez-vous mis au courant et quand effectivement du transfert de cette créance de la frcb une semaine avant le droit de retrait le retrait de droit exercice de la banque donc c'est juste une semaine avant cette possibilité qu'avait la banque à cette société c'est un peu rocambolesque de de location de voiture et ensuite à Vias plat c'est pas dur à dire l'entreprise aéronautique et sur ce sujet je vous me dit effectivement que vous en avez parlé à la commission idoine vous êtes inquiété avez-vous des échanges aussi avec Monsieur sur ce sujet lors de votre visite en 2017 alors vous comprenez bien que nous étions totalement passifs dans cette procédure nous la seule inquiétude que nous avions et l'obligation que nous avions c'est rembourser les intérêts à l'époque trimestriellement donc nous nous sommes encore une fois rapprochés de la Banque centrale russe en disant écoutez voilà nous sommes dans l'incapacité au moment où nous vous parlons de rembourser à une banque liquidée et manifestement à une structure qui a même pas eu le temps d'arriver et qui est reparti qu'est-ce que nous faisons et la banque centrale russe nous a indiqué qu'il fallait consigner les sommes ce que nous avons fait auprès d'un notaire qui nous a été désigné le notaire ayant évidemment verser l'intégralité des sommes que nous avions consignées au repreneur de la banque on n'avait pas d'autre choix que que celui-là enfin et je n'ai jamais je n'ai jamais évoqué l'existence de ce prêt dans la conversation que j'ai eu en 2017 avec Vladimir Poutine jamais jamais avec lui jamais non plus avec aucun des dirigeants politiques que j'ai pu rencontrer au fur et à mesure de mes déplacements monsieur daeschkine le Président de la Douma monsieur rogosine le vice-Premier ministre monsieur pushkoff le président de la commission des affaires étrangères jamais très bien pour terminer la sûr avant de redonner la parole à Constance et au commissaire que pouvons nous dire comment c'est comment s'est passé l'accord amiable qui a permis de repousser en fait ce remboursement du prêt à la fin de la de l'année 2028 devant la justice russe et une deuxième question pourquoi avoir attendu ce conflit judiciaire j'allais dire pour commencer à rembourser le prêt 14 années après alors pardon je vais d'abord répondre à votre deuxième question non commence pas à rembourser le prix 14 années après l'accord le premier prêt prévoyait un remboursement du capital en une fois à la fin de la période où nous devions rembourser les intérêts tous les trimestres voilà donc on n'a pas commencé à avancer parce que sinon la cncfp évidemment nous aurait immédiatement bien entendu rappeler à l'ordre nous avons respecté scrupuleusement les conditions je ne sais pas je ne peux pas vous répondre ce président sur votre première question car c'est mon Trésorier qui était chargé de cette négociation moi je n'ai fait que constater avec lui que il était nécessaire pour notre mouvement pour ne pas le mettre en péril d'opérer cette renégociation du prêt et c'est le trésorier du mouvement comme c'est de sa responsabilité d'ailleurs qui s'est chargée de la négociation avec la structure qui a accepté donc de nouvelles conditions de négociation dont je vous rappelle que nous les respectons elles aussi scopieusement merci je vais fermer votre micro s'il vous plaît je vais repasser la parole à Madame la rapporteur avant des questions des commissaires oui j'ai posé une question je par rebondir sur ce que vous avez dit s'agissant notamment des républicains et il se trouve que je crois qu'il n'y a pas de commissaire membre des républicains en ce moment et donc c'est délicat de trop longuement parlé d'une famille politique qui n'est pas représentée mais je voulais simplement comme vous avez vous-même fait référence au général de Gaulle dire que le général de Gaulle a toujours maintenu la France dans une alliance alliance de l'Atlantique Nord et il n'y a jamais eu de la part du général qui avait été le premier et à se montrer solidaire des américains pendant la crise des missiles de Cuba de volonté de changer d'alliance alors que voilà je pense que il y a quand même une différence par rapport à des à des propositions qui qui figurent dans dans vos dans vos projets présidentiels quand aux alliances géopolitiques je voulais venir sur un autre sujet qui celui de certaines relations russe que peuvent avoir des membres du Front national du rassemblement national on va pas [Musique] [Musique] lorsqu'il s'est rendu en Russie je crois en 2018 à la faveur de la finale du match de de foot France enfin la Coupe du Monde France Croatie a eu l'occasion de le rencontrer et que Constantin malof c'est entretenu avec lui d'un projet de rassemblement de fédération des des familles de la de la droite identitaire européenne en vue de créer des convergences et d'avoir des des projets communs est-ce que Philippe Olivier que nous avons eu l'occasion d'auditionner à reconnu effectivement avoir rencontré maloffia il avait manifestement comment dire un peu de distraction ou peut-être des trous de mémoire quand au sujet de conversation qu'il a pu avoir avec Monsieur malofiev lorsqu'il l'a il l'a rencontré à l'occasion de ce voyage d'agrément footballistique il effectuait en compagnie de son épouse à Moscou à l'invitation de d'un autre proche je dirais des milieux franco-russes qui s'appelle Fabrice Sorlin mais est-ce que néanmoins Philippe Olivier qui qui est je crois membre des instances dirigeantes qui qui dit qu'il est votre conseiller sur des sujets stratégiques et politiques et qui est donc assez proche depuis longtemps vous a parlé des contacts qu'il avait eu avec Malo fief de la visée de rassemblement d'ensemble de famille politique européenne à laquelle celui-ci vous voulez travailler est-ce que vous avez connaissance de tout cela est-ce que ce genre de choses remonte jusqu'à vous en votre qualité de présidente non madame la rapporteur je n'ai aucune connaissance d'un projet j'ai rencontré Monsieur manofayette bien sûr je n'ai aucune connaissance d'un projet porté par Monsieur manofeve qui consisterait à unir les mouvements que vous appelez d'extrême droite que j'appellerai patriote je suppose je n'ai aucune connaissance de cela aucune merci [Musique] pourquoi est-ce que j'aurais imaginons même que monsieur mallefief est ce projet dont je n'ai pas entendu parler pourquoi est-ce que je parlerai de cela et Monsieur malofayette enfin pardon moi je veux dire moi je suis reçue par le président de la Douma si j'avais voulu que le rassemblement national entretiennent des relations plus avant qu'il n'en avait avec des mouvements politiques j'aurais passé un accord de coopération avec Russie Unie vous voyez j'ai pas besoin de passer par Monsieur maloffer dans je ne sais pas d'ailleurs s'il a la moindre responsabilité politique en l'occurrence or un certain nombre de mouvements longs fait contrairement à ce qui a été écrit d'ailleurs dans un rapport du Parlement européen comme quoi faut toujours faire attention quand même à ce qui est marqué dans les rapports du Parlement européen par je crois monsieur Glucksman jamais le rassemblement national ni le Front national l'a signé un accord de coopération et crucémie mais voyez que maintenant qui est quelqu'un qu'on rende compte que que quelqu'un rencontre quelqu'un qui lui dit ah ce qui serait bien c'est que les mouvements patriote puissent se parler non ça ne vient pas jusqu'à moi en effet c'est avant de reprendre quelques questions je vais laisser la parole au commissaire pardon je suis ma prochaine du micro et donc Clara chassagnol s'il te plaît s'il vous plaît merci monsieur le Président si je si je résume donc Madame Le Pen vous avez préféré donc endetté votre partie auprès d'une puissance étrangère acceptant de lui être lié plutôt que de mieux gérer le budget de votre partie pour emprunter de préférence en France et vous avez au même moment soutenu l'annexion de la Crimée par la Russie mais selon vous il n'y a aucun rapport entre ces deux informations et vous n'êtes pas redevable auprès de la Russie alors donc dans cette dans cette commission d'enquête on a eu un certain nombre d'auditions notamment au début de chercheurs de spécialistes des ingérences étrangères qui nous ont un peu expliqué comment fonctionner le sentiment de redevabilité parfois dans le dans la manière de fonctionner de certaines puissances comment ce sentiment pouvait être fabriqué par les puissances qui accordent des faveurs et l'influence qui est souvent insidieuse en réalité pour essayer d'obtenir une contrepartie très rarement finalement il y a une demande qui est formulée progressivement pour demander une contrepartie face à une faveur qui aurait été accordée donc ne pensez-vous pas que le fait de lier la survie financière de votre partie à la Russie et une influence sur votre perception sur vos paroles sur vos choix politiques vous avez soutenu l'annexion de la Crimée donc alors qu'on vous entend assez peu finalement venir au secours de politique étrangères de certaines de certaines puissances qui plus est de puissance impérialiste ou peut-être que vous ne vous êtes pas rendu compte que qu'il y avait qu'il y avait ce risque ou que vous preniez ce risque de finalement être dans le cadre d'une ingérence en France quand vous quand vous avez exprimé cette position politique là mais il y a une guerre aujourd'hui entre la Russie et l'Ukraine et l'impact d'une telle influence sur un parti politique français n'a pas l'air de vous choquer même Le Pen je vous remercie monsieur collègue de cette question à poser avec une très grande neutralité pour vous rappeler que la négociation avec le prêt a été engagée en janvier 2013 c'est à dire bien avant le référendum car un prêt de ce montant aussi compliqué en deux langues différentes avec des juristes qui interviennent ne se fait pas en l'espace de trois mois cette ce sont des longues négociations qui ont eu lieu donc bien avant l'annexion de la Crimée deuxièmement je vous rappelle ce que j'ai dit trois ou quatre fois depuis mais merci de me permettre de le rappeler à nouveau c'est que non je n'ai pas fait le choix d'aller emprunter à une banque chez chorus plutôt que d'emprunter une banque française on ne m'a pas laissé le choix on ne m'a pas laissé le choix et ceci est un scandale immersi de me permettre de le rappeler à nouveau il est scandaleux qu'un grand mouvement politique ne puisse trouver dans son propre pays malgré l'article 4 de la Constitution aucune structure financière pour lui accorder un crédit bancaire c'est 6 scandaleux que Monsieur Bayrou on a fait une des conditions de son soutien à Emmanuel Macron en 2017 la création de la Banque de la démocratie et je vais même aller plus loin voyez quand je serai élu j'interdirai les prêts étrangers mais je créerai cette banque de la démocratie voilà vous voyez voilà je prends l'engagement devant la commission vous pourrez venir m'en demander compte le moment venu donc vous avez bien compris que personne ne souhaitait nous prêter que nous avons fait des banques étrangères sur l'ensemble des continents nous ne sommes pas encore une fois concentré uniquement sur l'Europe nous avons fait des démarches aux États-Unis des démarches en Amérique du Sud des démarches en Asie des démarches partout dans le monde pour trouver une banque nous avons eu que trois pistes l'Iran je n'ose imaginais que vous auriez préféré que ce soit une banque iranienne la Chine et cette banque tchécos je vous ai expliqué les raisons pour lesquelles mon choix s'était porté sur cette banque tchécos russe voilà donc je ne sais pas quoi vous répondre d'autre vous me demandez de faire la preuve d'un fait négatif je ne peux pas faire la preuve d'un fait négatif mais compte tenu des accusations ignobles calomnieux diffamatoire gratuite qui ont été formulés à l'égard du rassemblement national j'espérais j'imaginais qu'au moins il y avait ne serait-ce que le début d'une base factuelle pour pouvoir les proférer et il n'y en a pas pour une raison simple c'est qu'il n'y en a pas de fermer votre micro s'il vous plaît même chose vous avez terminé la parole est un monsieur Julien Bayou merci monsieur le Président Madame Le Pen bonjour merci pour votre intervention luminaire votre président Jordan barbella avait justement annoncé dans la foulée vos propos même là vous leur faire condamner tous ceux qui insinues le rassemblement national a un lien avec la Russie et vous venez de nous expliquer par le menu les liens financiers du rassemblement national avec la France avec la Russie c'est même lien que l'ancien Premier ministre François Fillon a qualifié dans cette commission d'ingérence étrangère alors vous le demandiez des éléments un peu plus factuels quand on parle de la faillite de la First check Russian Bank on lit d'après votre propre trésorier va le rendre Saint-Just tout a été pris en main par la Banque centrale de Russie et Jean-Luc chafouzer que donc on a évoqué lui avait déclaré que les nouveaux propriétaires de la créance c'était présenté au Front national comme agissant sur ordre du pouvoir politique je note d'ailleurs quand même et je me dois le dire que comparer la situation quoi qu'on pense de l'action économique d'Emmanuel Macron à l'égard des banques et comparer la situation la dépendance des banques françaises et les banques russes à l'égard de pouvoir exécuter respectifs je sais pas si vous êtes bien sérieux d'ailleurs avis snapchat qui est là le créancier suivant lui a été fondé par dans 5 militaire russe la société est même habilité par le pouvoir russe avant de des armes je ne crois pas que le Kremlin donne cet habitation à n'importe quel société ils sont même habilités à effectuer les travaux liés à l'utilisation d'information constituant un secret d'état c'est pas n'importe quel entreprise pas juste n'importe quelle création alors ils vous ont pas réclamé d'argent jusqu'en 2019 alors que vous aviez des gros problèmes financiers il y a eu un accord en justice qui vous a permis d'échelonner la dette jusqu'en 208 et ça vous a évité l'association de paiement toujours d'après votre trésorier l'inénarrade va le rendre Saint-Just ils ont été contraints d'entamer cette procédure uniquement pour remplir un certain nombre d'obligations mais c'était pas hostile et effectivement c'est pas aussi parce que vous dites quand j'emprunte ma seule obligation c'est de rembourser c'est pas vrai grâce à cet accord grâce à ce pré-financier vous allez pas encore remboursé c'est à dire que n'importe quelle partie politique et j'en sais quelque chose doit rembourser dans des délais assez serrés assez contraints sinon la CNCCFP évidemment vous le sentir mais grâce à cet accord en 2021 dans l'après les comptes que vous avez déposé qui ont été publiés par la cnccp en 2022 il vous restez 7 millions virgule 3 à rembourser sur 9 millions 4 75% non remboursé 5 ans après c'est pas le cas d'Europe Écologie l'hiver pour citer un parti que j'ai pu connaître donc cet accord vous a permis d'éviter des sanctions en France alors que n'importe quel autre partie doit rembourser dans un temps beaucoup plus restreint c'est d'ailleurs ça pour reprendre les propos de madame chassagnol qui vous a permis de mal gérer votre partie parce que quand même il faut le dire depuis 2012 votre partie est en déficit permanent alors que les recettes ont très très nettement augmenté mais par contre le montant des dépenses a explosé vous êtes passé de presque 6 millions à 23 millions d'euros et là encore vous faites article de droping de la Constitution mais il y a rien dans l'article 4 de la Constitution française qui dit que les partis politiques paraissant sont droits de mal gérer leurs comptes au contraire si vous lisez jusqu'au bout vous direz vous lirez ils doivent respecter les principes de la souveraineté nationale et de la démocratie et qu'est-ce que vous avez fait vous et moi je crois pas que ça corresponde au principe de la souveraineté nationale et bien vous avez eu recours un financement étranger et non seulement donc les intérêts sont pris en charge vous avez oublié de le dire pris en charge par le remboursement des comptes de campagne mais en plus vous pouvez ne pas rembourser en attendant meilleur fortune tout ça c'est factuel c'est public c'est la lecture des des comptes et des règles de la CNCCFP j'en viens à ma question pour avoir résumé ces éléments publics dans un signalement article 40 au procureur vous m'avez menacé publiquement diffamation ce France Inter je crois donc ma question ma première question j'en ai deux c'est monsieur le Président mais autorise et au risque de contredire votre président et votre propre déclaration luminaire oui ou non y a-t-il des liens notamment financiers entre la Russie et Front national excusez-moi de vous rappeler que je pense que vous connaissez très mal le fonctionnement d'un mouvement politique parce que les intérêts ne sont pris en charge par l'État que pour les prêts à la présidentielle on se prennent n'était pas un pré à la présidentielle c'était un prêt au parti mais c'est pas grave vous êtes jeune à la tête du mouvement donc c'est normal que ça tâtonne encore un peu vous me donnez des leçons de gestion j'ai envie de vous rappeler justement l'article 4 de la Constitution les partis politiques s'administrent librement les partis politiques s'administrent librement et je vais vous dire qui est juge il y a deux juges monsieur Bayou il y a deux juges il y a deux juges il y a la scène CCFP qui n'a jamais eu quoi que ce soit à dire sur ce prêt encore une fois d'une transparence totale et où nous avons totalement respecté nos obligations et puis il y a un deuxième juge c'est le peuple français voilà lui il a jugé en 2022 il me semble qu'il vous a jugé plus durement que moi voilà pour répondre à votre question qui n'est pas une question en réalité qui est une accusation donc oui il y a un certain nombre d'élus qui ont préféré des accusations extrêmement graves pas cible évidemment d'une condamnation devant le tribunal correctionnel il y a quelqu'un d'ailleurs autour de cette table qu'il l'a fait mais il a eu quand même la prudence de le faire en hémicycle je suis conseille d'ailleurs vivement de le faire devant les médias précisément pour que je puisse le poursuivre et le faire condamner devant un tribunal correctionnel en disant le rassemblement national a touché des valises de billets ben non tout cela relève de votre fantasme et de la facilité qui consiste à utiliser un soupçon pour tenter de nuire un adversaire alors que encore une fois nous n'avons rien à nous reprocher dans cette affaire rien ce prêt est parfaitement légal parfaitement vérifié et il n'y a eu il a été effectué sans aucune contrepartie et encore une fois je pourrais monsieur Bayou parce que vous faites partie de la nupesse sortir les déclarations de Monsieur Mélenchon qui soutient la Russie dans sa lutte contre le fondamentalisme islamiste et on pourrait sur la base de cette déclaration en tirer peut-être un soupçon sur la liberté de Monsieur Mélenchon à l'égard de la Russie je crois pouvoir dire et pourtant j'ai beaucoup de désaccords avec Monsieur Mélenchon que lui comme moi sommes totalement libres des opinions que nous défendons et ce depuis toujours et c'est pour ça aussi que les miennes en l'occurrence n'ont pas beaucoup changé ont parfois même rejoint celles du président de la République puisque il a fait beaucoup de déclarations le président de la République mais il a fait deux tweets en 2019 lorsqu'il a reçu Emmanuel Macron 2019 bien après l'annexion de la Crimée bien après l'annexion de la Crimée où il dit il dit Emmanuel Macron sur la Russie exactement la même chose à peu près que ce que je dis 2 minutes sur la question je suis convaincu que l'avenir de la Russie est pleinement européen nous croyons dans cette Europe qui va de Lisbonne à Vladivostok nous avons également parlé de la Libye une trêve décidait que l'ensemble des parties prenantes a été obtenu durant l'été Il nous faut maintenant construire de manière durable la stabilité est rebâtir un ordre en Libye nous y sommes tous deux attachés merci Madame Le Pen votre micro monsieur Bayou vous avez deux questions mais si vous me permettez là vous m'avez quand même mis en cause mais l'article 4 c'est se forme exerce leur activité librement pas s'administrer librement je pense que vraiment quand on prétend à la magistrature suprême on révise un peu sa constitution deuxièmement si vous avez des éléments sur les financements de campagne de Jean-Luc Mélenchon sortez je ne suis pas là pour protéger qui que ce soit et donc dans ce cas là vous avez juste lancé les accusations pour faire un brouillard je ne sais quoi je ne sais pas d'ailleurs qui vous menacciez dans cette émission mais en tout cas je vous avais posé une question et je note que vous voulez pas répondre OUI ou NON y a-t-il des liens notamment financiers entre la Russie et le rassemblement national et après si vous voulez pas répondre je passe à la deuxième question mais dites-moi allez-y monsieur Bayou alors je dois mal m'exprimer ou ne vous ne vous écoutez plus votre question que vous n'écoutez ma réponse mais j'ai précisément dit exactement l'inverse sur Jean-Luc Mélenchon exactement l'inverse j'ai dit que les positions qu'il avait prises sur le plan géopolitique je ne pensais pas du tout qu'elles étaient la conséquence d'une moindre influence de quelques nations que ce soit vous voyez donc je n'ai absolument pas dit ça le seul lien financier qui existe avec une banque par l'intermédiaire d'un prêt qui a été signé en 2014 cette banque ayant été rachetée dans ses passifs et son actif par une société c'est le seul lien que nous avons il est vérifié il a été validé par les commissaires aux comptes par la Commission nationale des comptes de campagne par je pense vérifier par track fin également et validé par la Société Générale qui était notre banque à l'époque tout ceci est parfaitement légal et parfaitement transparent merci Madame Le Pen monsieur Bayeux vous avez terminé non justement il y a bien un lien financier il est public vous venez de l'expliquer je comprends pas pourquoi votre président voulait poursuivre tout le monde pour le dire deuxième question et vous verrez que je vous écoute attentivement vous avez déclaré là jamais l'arrivée d'un prêt n'a changé d'un iotan opposition en matière géopolitique alors en 2014 il y a une piste de près avec une banque des Émirats arabes unis qui avait été abandonné au dernier moment apparemment et un de vos conseillers économiques disait en 2016 moi j'ai mis mon veto là dessus c'était mono on peut pas dénoncer Madame Merkel et le Qatar qui possède 10% de la Dolce Bank et qui pour encore la renflouer et de l'autre faire la même chose finalement il y a bien un prêt de 8 millions venus des Emirats Arabes Unis qui ont sauvé le Front national en 2017 ce prêt négocié par Laurent Foucher s'il n'y a Bangui 6% mais là vous direz que c'est des intérêts ça compte pas et là encore vous nous direz peu importe d'où vient l'argent ce qui est encore une fois assez particulier pour la direction d'un grand parti dans le Figaro et dans Mediapart on lit que pour préparer cet accord il y avait une rencontre entre un agent de liaison des services des Émirats arabes unis et vous à montre tout le 20 juillet 2014 l'enjeu aidé le Front national contre le Qatar et les Frères musulmans alors effectivement les attaques du Front national contre le Qatar sont nombreuses notamment pour accuser le Qatar de soutenir le financement du terrorisme mais jamais le Front national accusé les Émirats arabes unis de faire pareil au contraire systématiquement vous présentiez les Émirats arabes unis avec nombre d'éloges alors que les accusations de financement de terrorisme sont nombreuses également à l'égard des Émirats arabes unis je pense à le financement de Al-Qaïda ou l'ashkary toy bac avait fait des attentats à Bombay et il y a une plainte évidemment pendant devant le tribunal de Paris pour crime de guerre torture et financement de terrorisme quand on va sur le site du rassemblement national on trouve seulement 10 articles mentionnants les Émirats avec zéro critique sur ce supposer à ce stade soutien au terrorisme on a même par contre un article pour se réjouir de la présidence du député Chenu du groupe d'amitié France émirats Unis on peut lire les Emirats forment un allié de premier ordre dans la lutte contre le terrorisme alors qu'ils sont donc accusés de financement et par contre on compte 80 articles sur le Qatar aucun positif et souvent pour dénoncer les achats Qataris mais donc 0 pour pointer ce des achats des Émirats arabes unis et ce que donc vous avez la critique sélective selon l'origine des fonds est-ce que demain pour la prochaine présidentielle si vous avez un nouveau des problèmes financiers et que vous avez un financement chinois vous nous direz que et bien c'est un merveilleux allié ou demain peut-être après-demain la Corée du Nord merci Madame Le Pen c'est à vous je vais essayer de démêler un petit peu le car tout ça n'est pas extrêmement clair alors on va parler factuel l'emprunt dont vous parlez n'est pas un emprunt admiratif c'est un emprunt effectué auprès d'un français voilà Monsieur Foucher qui a son compte aux Émirats Arabes Unis où il travaille une partie du temps c'est un tout petit peu différent voyez-vous enfin moi je veux bien qu'on globalise tout pour essayer de créer encore une fois une suspicion alors que il n'y a pas de raison d'en avoir c'est un français qui a prêté de l'argent à un parti français dont il a été évidemment parfaitement remboursé vous dites peu importe d'où ça vient bah c'est pas tout à fait vrai parce que je vous expliquais tout à l'heure que j'avais le choix entre trois nations et que j'ai fait un choix voilà de provenance de la banque parce qu'il reste ça reste quand même une banque je le je le rappelle deuxièmement vous vous parlez des émirats a unis oui je pense comme la France d'ailleurs que les miroirs Arabes Unis sont un allié de poids dans la lutte contre le fondamentalisme islamiste je sais pas convaincu que Emmanuel Macron ne pense pas la même chose que moi bon ça peut arriver monsieur Bayou je suis pas sûr que vous puissiez lui en faire le reproche de la même manière je pense que l'Égypte est un allié pour lutter contre le fondamentalisme islamiste il y a un certain nombre de pays arabes sur lequel on peut s'appuyer pour lutter contre le fondamentalisme islamiste l'Egypte les Émirats arabes unis en font partie j'ai oublié de préciser que Laurent Foucher apparemment était un solvable au monde secret mais la justice s'en est seul ça me permet d'ailleurs de rebondir puisque justement on a appris que Laurent fauché justement qui vous fait un prêt personnel et mis en examen pour blanchiment d'argent à Genève et ses enquêtes nous apprennent aussi que Laurent Foucher était insolvable au moment du prêt comme en fait-il pour prêter 8 millions d'euros alors que lui-même est insolvable dès lors d'où proviennent ces millions d'euros prêté rassemblant national était vous au courant de ces informations au moment des faits et depuis n'avez-vous pas souhaité reconnaître davantage sur l'origine de cet argent qui arrive d'un compte emiratide quelqu'un qui est insolvable mais je n'ai absolument aucune connaissance des faits dont vous me parlez monsieur le Président et je ne doute pas une seule seconde que s'il existait le moindre soupçon à l'égard du rassemblement national la justice serait saisie traquefin aurait fait probablement une intervention sur ce sujet moi je n'ai eu aucune connaissance sur saisie mais moi en ce qui me concerne track fin ne s'est pas adressé à nous il n'y a pas de demande de renseignements nous avons obtenu ce prêt et nous l'avons remboursé je ne connais pas du tout la situation personnelle de Monsieur Foucher je fais tout à fait confiance à la banque française qui est soumis à des obligations légales de vérification de la provenance des fonds track fin le fait évidemment dans l'intérêt de tous mais les banques sont personnellement responsables de vérifier l'origine des fonds je fais confiance à la CNCCFP qui est mais bien sûr que si elle n'a pas les moyens d'investigation aux Émirats arabes unis ou en Russie madame pardon encore une fois la scène CC elle avait eu le moindre doute elle aurait été alertée par la banque si la banque avait eu le moindre elle aurait alerté la cnccp si traque fin avait eu le moindre doute ils auraient alerté la cncfp donc ce que track fin ne connaissait pas moi je t'ai censé le connaître donc je n'avais aucune information sur ce sujet encore une fois nous avons emprunté à Monsieur Foucher et je suppose je crois que vous l'avez vu ou pas vu enfin j'en sais rien faudrait peut-être lui poser la question vous pouvez rouvrir à nouveau la commission moi je n'ai aucune connaissance de cela je n'ai fait que rembourser le prêt qui m'avait été accordé voilà à partir du moment où puisque c'était une présidentielle l'état nous avait remboursé comment avez-vous mis en contact avec Monsieur fouchu le connaissez-vous auparavant pas du tout ce monsieur chafouzer donc je vais passer la parole maintenant merci d'avoir raccrocher votre micro je vais passer la parole maintenant Monsieur Eric Bothorel c'est à vous monsieur le Président deux questions mais avant vous avez Madame Le Pen évoqué le Bataclan tout à l'heure pour resituer en 2015 la façon dont d'après vous spontanément il y avait quelque chose un élan naturel à vouloir se rapprocher de la Russie comme étant le partenaire idéal pour lutter contre les terroristes islamistes les Russes venaient de commencer à s'illustrer en Syrie puisque leur intervention démarre le 30 septembre quelques semaines avant le Bataclan et ils vont prêter main forte à quelqu'un dont vous refusez de qualifier qu'il soit un barbare mais les décomptes ne sont pas finis des oppressions qu'il a fait vivre à son peuple il est aujourd'hui à la tête d'un arco-état et je veux dire ici de manière assez forte qui a pas de position unanime dans la classe politique à penser que la Russie était la seule acteur possible encore moins aux côtés de la Syrie pour lutter contre l'islamisme radical et si daesh n'existe plus au sens du proto-état et de son projet initial malgré des résurgences qui continuent d'exister qui sont des menaces on le doit probablement moins au baril quoi racheter Bachar el-Assad sur son peuple à la main invisible ou parfois très visible de la Russie à ses côtés qu'à d'autres forces qui se sont battues pour lutter contre ce fameux terrorisme islamisme j'ai maintenant deux questions comment expliquer vous que votre héros député Jean-Luc chaffozer intermédiaire du prérus de 9 millions d'euros en 2014 à peine élu au Parlement européen se voit dicté sa première intervention en sciences plénière au sujet de l'Ukraine par ses contacts russes de près et je repose une question qui vous a déjà été posée tout à l'heure mais peut-être que vous y répondrez différemment comment expliquez-vous les troubles en SMS d'un responsable du Kremlin révélé par les hackers russe d'Anonymous international en 2015 jamais été contesté par le Kremlin et qui indique que vous devriez être remerciés financièrement en échange d'une déclaration de soutien sur l'élection de la Crimée de quoi Madame Le Pen devriez-vous donc être remercié alors Monsieur monsieur monsieur Bothorel vous avez le droit de penser ce que vous voulez moi je suis juste en train de vous dire qu'après le Bataclan l'ensemble de la classe politique pensait que la Russie était un allié important pour lutter contre le fondamentalisme islamiste j'ai même des déclarations de Monsieur Mélenchon félicitant les Russes non mais je vous le dis mais je mais mais c'est un fait je vous le dis félicitant les Russes félicitant les Russes pour le combat qu'il mène pour éradiquer daesh et il y en a eu d'autres il y en a eu d'autres et vous le savez bien donc vous avez le droit de penser que c'est étonnant moi je vous dis que l'ensemble de la classe politique à l'époque a fait des déclarations considérant que la Russie était un allié dans la lutte contre le fondamentalisme islamiste et le président de la République en chef le président de la République en chef je viens de vous lire encore une fois là déclaration en question je ne suis absolument pas au courant de mails qui aurait été envoyé à Monsieur chafoseur monsieur chaffozer et je pense que vous avez pu vous en rendre compte tout seul d'ailleurs est un homme très libre très libre il fait exactement ce qu'il veut et lorsqu'on envisage de le contraindre dans ce qu'il a envie de faire en général il vous en fait le reproche de manière assez vif et c'est la raison d'ailleurs pour lequel il n'était pas membre du rassemblement national parce qu'en réalité il était député sur la liste au titre du rassemblement donc il venait aussi du rassemblement sur la liste des européennes mais il est libre il est libre il est libre en paroles il est libre en action il est libre en analyse et voilà je ne me sens pas tenu d'ailleurs par l'intégralité des analyses qui sont faites par Jean-Luc chabosard avec lesquels j'ai parfois et même souvent été en désaccord ce signe et ne pose aucun aucune difficulté donc voilà que vous répondre que vous répondre de plus quant à ce que vous la l'échange donc que vous évoquez je n'en avais pas connaissance et en revanche lorsque c'est ces SMS là d'ici depuis quelques jours là on commençait à sortir j'ai regardé cela vous voyez je m'intéresse pas obligatoirement toujours à tout ce qui est révélé sur ce sujet vous dites elle a été remestié financièrement il me semble moins que dans l'échange il y a marqué financièrement pour l'agrégation non c'est ce que j'ai cru voir donc je vous reconfirme pour la énième fois que le seul lien qui existe entre le rassemblement national et moi-même d'ordre financier est un prêt qui a été signé en 2014 que nous remboursons chaque mois et que nous rembourserons jusqu'à sa date d'échéance à savoir 2018 que je suis libre de toute 2028 pardon que je suis libre de toute influence et c'est bien mal me connaître que de penser l'inverse merci Madame Le Pen monsieur Bothorel votre micro Madame Le Pen je demande pas de juger si il était bon ou pas que on puisse se faire dicter sa question au Parlement européen mais vous avez la liberté d'avoir aussi une opinion sur le fait que la question était ouverte Madame Le Pen n'était pas est-ce que c'était le rôle d'un chef de partie d'un quelqu'un qui n'est pas membre de ce parti par ailleurs mais la question était très ouverte vous posez juste la question de savoir que pensez-vous du fait que quelqu'un qui a participé à la négociations d'un prêt si on voit dicter les comptes les termes d'une question qu'il va adresser sur l'Ukraine au Parlement vous trouvez ça normal ou pas normal je peux faire une question fermée si vous voulez je trouve ça parfaitement anormal et il existe des règles d'ailleurs au sein de cette Assemblée lorsque un amendement vous est dicté par un lobby quelconque il faut l'indiquer et ça me paraît tout à fait légitime ça participe de la transparence et de la liberté que peut que doit conserver un député et qu'il peut conserver à accepter ou à ne pas accepter de déposer d'ailleurs le dit amendement ou de faire ladite déclaration un lobby peut parfaitement demander un député de déposer un amendement le député peut dire oui je trouve que l'amendement est très bon la seule obligation qu'il a c'est de le faire savoir voilà donc je suis encore une fois contre toute forme d'influence et particulièrement de ce type se faire rédiger une intervention ne m'apparaît pas être digne d'un élu de la Nation merci même Le Pen je vous ai terminé je vais passer de la parole à Mireille la peau vous avez la parole merci monsieur le président alors madame Le Pen on vous reconnaît très bonne oratrice je vous reconnais je sais aussi que vous êtes une une bonne avocate et donc vous vous plaidez votre cause avec beaucoup de talents mais si je puis me permettre je pense qu'il faut être rigoureux et au-delà des commentaires il faut rappeler les faits et je vais appeler je vais ensuite rappeler une certaine chronologie et puis il faut aussi puisque c'est la dernière audition de cette commission d'enquête rappelée ce qu'est l'ingérence l'ingérence c'est assez subtil ça nous a été bien expliqué par les experts en tout début des travaux de cette commission d'enquête il n'y a évidemment pas de contrat au sens où on dit vous avez tant de millions et en échange on vous demande tel service c'est beaucoup plus subtil c'est dans le renvoi d'ascenseur supposé des services rendus etc et donc c'est là dessus je vous interrogerai à la fin alors je vais faire un petit renvoi un petit rappel de chronologie on parle beaucoup et vous avez beaucoup parlé de la période 2014-2015 annexion de la Crimée accordemine ce que qui effectivement flottait un petit peu de la faute des différentes parties je j'explique à l'assistance et au public qui nous regardent que à partir de il y a eu une progression dans le fait que le président Poutine est devenu un vraiment un autocrate et avec tous les pouvoirs et à commencer à violer vraiment les droits humains avant de faire l'invasion de la Crimée alors j'ai quelques dates la révision constitutionnelle c'est en juillet 2020 révision constitutionnelle approuvée par référendum et qui donnait tous les pouvoirs jusqu'en 2036 à Vladimir Poutine 2020 c'était aussi l'empoisonnement de Navalny Navalny est rentré en Russie en janvier 2021 et il était emprisonné rappelez-vous aussi l'affaire d'elpal donc un citoyen français qui a été à son corps défendant inculpé mis en prison puis à signer un résidence et ensuite condamné et c'était une justice aux ordres instrumentalisée qui a utilisé ce différent civils pour faire pression septembre 2021 les élections alors les élections c'est intéressant 17 au 19 septembre 2021 la Russie a toujours une façon un peu particulière de mener des élections et donc elle cherche des experts pour se légitimer et donc la légitimation a fait grandement appel à des personnalités d'extrême droite parmi lesquelles certains nombres de députés européens de votre partie j'en cite quelques-uns Thierry Mariani La Capelle Nicolas Bert et Jubin Frédéric bocaletti Stéphane Ravier ces observateurs n'étaient pas envoyé par l'OSCE mais était accrédité par la Russie qui s'auto légitime s'auto-acrédite en faisant venir des observateurs ou des experts de différents pays et Thierry Mariani que nous avons édité était par exemple un observateur et puis il y a eu deux députés français rentrent illégalement en Crimée mais je vous accorde qui n'étaient pas du rassemblement national ensuite on saute quelques mois l'invasion russe en Ukraine et à ce moment-là l'Union européenne qui était très courageuse a fait voter un certain nombre de prises de position de résolution et c'est là qu'on voit que les députés rassemblement national et bien ils sont loin d'être toujours unanime et dans la position française donc de temps en temps il condamne ils ont quand même condamné l'agression ils ont quand même voté pour la collecte de preuves sur les crimes de guerre mais ce sont abstenus sur un certain nombre de résolution abstention sur le soutien financier abstention pour condamner un certain nombre de pratiques etc je renvoie ce qui nous écoutent à la liste je veux pas être trop fastidieuse donc et puis je renvoie aussi aux explications de vote de Monsieur Mariani dont on sait les convictions donc en fait si je si je rappelle cette chronologie c'est parce que il y a je pense à partir de 2020 ou vraiment on sent que la Russie est en train de basculer et où les positions des politiques français prennent du recul vis-à-vis de la Russie on sent qu'au contraire votre partie par cette légitimation des élections par des prises de position par toujours une timidité même après l'invasion sur la condamnation votre partie on peut se demander s'il n'a pas été en situation de soi de s'autocensurer soit d'effectuer une sorte de renvoi d'ascenseur par rapport à des facilités réelles sonnante et trébuchante ou peut-être à d'autres qu'on ne connaît pas en tout cas voilà moi je je voulais qu'on rappelle bien cette chronologie qui fait qu'on peut avoir quand même quelques soupçons sur le fait que votre partie se soit senti redevable vis-à-vis de la Russie et apporter son soutien à Poutine et à ce régime qui ont le sait maintenant est un régime qui a envahi son voisin et qui condamne toute voie discordante au sein de l'État autre question merci de votre absence de questions il s'agit là d'un procès en sorcellerie en quelque sorte il y a aucun élément ce qui vous déplaît c'est que nous ayons des positions qui peuvent être différentes des vôtres et peut-être différent de celle de l'Union européenne là encore ça s'appelle la démocratie nous sommes élus nous n'avons encore une fois jamais caché nos positions divergentes de l'Union européenne sur les sanctions nous partageons ce désaccord avec Air et nous sommes tous allés devant les électeurs qui nous ont élus voilà qui nous ont élus ils ont pris connaissance de ces déclarations disant on est opposé aux sanctions on considère que c'est inutile on demande la levée et puis il y a eu des élections et on a été élu sauf à ce que vous considériez que les Français sont stupides peut-être ça n'est absolument pas mon cas vous n'imaginez bien bon je pense que nous sommes un peu plus majeurs donc j'ai l'impression de subir si vous voulez une espèce sorte de procès de désaccord politique oui on a des désaccords politiques mais moi je considère que vous êtes parfaitement le droit de penser différemment je note juste que il y a tout de même une sacrée hypocrisie à venir me reprocher mes positions géopolitiques alors que l'ensemble de la classe politique avait les mêmes c'est tout ce que je note il y a une sacrée hypocrisie il y a une sacrée hypocrisie sur la levée des sanctions que nous avons toujours appelé de nos vœux et le moins qu'on puisse dire c'est que nous n'étions pas le seul monsieur fuckle encore une fois qui était secrétaire d'État réclamait la même chose les LR réclamaient la même chose il y a une sacrée hypocrisie à me reprocher que de considérer que la Russie après 2015 était un pouvait être un soutien important dans la lutte contre le fondamentalisme islamiste alors que le président Hollande ne disait pas l'inverse alors ce que Jean-Luc Mélenchon ne disait pas l'inverse alors que toute une série encore une fois de responsables de haut niveau de notre pays disait exactement la même chose il y a une sacrée hypocrisie à me reprocher la position que j'ai eu le courage de prendre sur la Crimée alors que il ne serait venu à l'esprit de personne de reprocher la même position lorsqu'elle sort de la bouche de l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy alors que ça ne viendrait à personne de reprocher à Monsieur Hollande de faire la promotion de Monsieur Schroeder bien après l'annexion de la Russie alors que celui-ci est déjà salarié d'une entreprise russe vous voyez voilà c'est un peu c'est un peu l'indignation à géométrie variable c'est un peu l'hypocrisie que je trouve assez désagréable alors vous me dites on avoir des soupçons non madame vous ne pouvez pas avoir de soupçons voilà parce que un soupçon quand on est dans une commission d'enquête il peut être dicté par le désaccord politique ça veut dire que ce qui est important c'est avez-vous le moindre élément qui laisse penser que nous positionions ont pu être influencé de quelques manières que ce soit par l'obtention d'un prêt auprès d'une banque tchécorus la réponse est non et je vous le confirme ici c'est non merci même Le Pen madame clapot voulait vous répondre visiblement je n'ai pas formulé ma question de façon très claire donc je vais le refaire merci de vous répondre qui sont à nouveau empruntés à l'époque Sarkozy Hollande etc donc moi je reviens sur un point la légitimation des élections en Russie que l'OSCE et la PCE ont refusé d'aller cautionner puisque c'était des élections très très certainement tronquées et donc je ne refais pas la liste des députés de votre partie qui sont allés les voir pourquoi madame Le Pen les députés RN sont-ils aller cautionner légitimer ces élections qui n'ont pas été régulières les députés du rassemblement national sont libres de faire ce qu'ils veulent d'accord ils sont libres il n'y a pas de mandat impératif ils n'ont personne d'autre au dessus de que le peuple français et c'est à eux qu'ils doivent au peuple français à lui qu'ils doivent des réponses donc s'il souhaitait aller vérifier la manière dont ces tenues les élections ils l'ont fait ont-ils fait par ailleurs des déclarations dans l'ensemble des médias en disant que ces élections c'était déroulées sans problème je n'en ai pas souvenir bon moi j'en ai pas souvenir mais mais pas répondre à sa place je ne vais pas répondre à sa place je viens de vous répondre les députés sont libres vous êtes libre de penser que ces élections ont été truquées madame Laporte si tentait qu'elle se soit exprimée et libre de penser que ça n'est pas le cas voilà nous sommes chacun les uns et les autres libres c'est un peu inquiétant objectivement de voir cette sorte de procès de d'opinion ce procès d'opinion qui est fait par cette commission d'enquête dont il me semble pas que ce soit l'objet dont il ne me semble pas que ce soit l'objectif s'il vous plaît théoriquement la parole était maintenant à monsieur sentool je vous laisserai la parole même la porte dans l'ordre de l'inscription merci monsieur le Président merci Madame Le Pen de vos propos je vais avoir une succession de questions bref auxquelles je vais avec l'autorisation du président vous demandez de répondre assez brièvement pour pouvoir toutes les poser du micro mais auparavant j'aimerais juste signaler que votre attitude vmment ne peut pas dissimuler certaines incohérences en vos propres propos vous avez signalé par exemple votre accord votre soutien aux accords de mink mais en même temps il faut signaler que le référendum qui a été fait question tout à l'heure du 2 novembre 2014 était en contradiction avec les accords de Minsk vous avez évoqué une situation vous avez fait une analogie entre monsieur Macron et Monsieur poutine au moment de l'obtention du prêt sauf que évidemment monsieur Macron n'était pas en responsabilité en 2014 qui n'est pas le cas évidemment de Monsieur Poutine bon ce genre d'incohérence a sans doute peu n'aura pas échappé j'imagine à mes collègues mais je tenais à rétablir un peu l'effet tout d'abord j'aimerais savoir quel est l'usage au sein du Front national lorsque vous vous déplacez ou un des responsables du Front national se déplacent à l'étranger à l'égard des autorités comment organiser vous un déplacement à l'étranger comme Le Pen c'est pour moi-même je peux pas répondre pour les députés ou les députés européens qui organisent leur déplacement comme ils le souhaitent et il n'y a pas pour vous répondre de bureau vérificateurs de des conditions des déplacements des députés quant à moi conditions de déplacement sont des conditions absolument normales de citoyennes françaises classiques donc il n'y a pas de procédure en interne au sein du rassemblement national pour aider éventuellement l'organisation de déplacement à l'étranger pour cadre très bien et vous-même vous considérez que lorsque vous vous déplacez vous ne suivez pas une espèce de méthodologie pour vous assurer du bon fonctionnement en fin de la bonne tenue se déplacement non monsieur est-ce que depuis un certain nombre d'années si vous voulez lorsque je me déplace à l'étranger c'est très souvent pour rencontrer soit des chefs d'État soit des premiers ministres et par conséquent en règle générale la visite est réglée par les services protocolaires du pays où je me rends ça a été le cas lorsque je me suis rendu en Égypte ça a été le cas lorsque je me suis rendu en Hongrie c'est le cas lorsque je me suis rendu au Tchad et lorsque je suis invité encore une fois par une instance exécutive lorsque je suis invité par exemple par le président de ladouma qui est y compris à l'époque où je n'étais pas député national moi-même et bien ce sont mes équipes qui organisent matériellement enfin la logistique de ces déplacements il est arrivé assez souvent que ce soit mis à notre disposition les moyens de l'assemblée par exemple qui nous accueillaient ou qui nous recevait je note que vous avez une prédilection pour les démocrates patentées mais plus précisément est-ce que vous entrez en relation d'abord avec le Quai d'Orsay ou avec les ambassades des pays dans les ambassades de France dans les pays dans lesquelles vous vous déplacez non pendant très longtemps je ne l'ai pas fait car à chaque fois que je me déplaçais à l'étranger et que je prévenais à l'avance les services français en général j'avais de mauvaises surprises sur le déroulé de mon déplacement [Musique] maintenant je le fais la dernière fois que je suis allé au Sénégal je suppose que dans votre grille président Macky Sall probablement également être dans la mauvaise case je ne sais pas j'ai souhaité voir en l'occurrence l'ambassadeur l'ambassadeur a mis des conditions tellement restrictives à notre réception alors même que j'étais accompagnée par la vice-présidente de l'Assemblée nationale que j'ai fini par renoncer à la visite de l'ambassadeur de France aucun caractère d'exception pour vous au fait de ne pas avoir rencontré ni alerté les services de l'ambassade de Russie lorsque vous êtes déplacé l'ambassade de France en Russie quand je me déplace honnêtement ça passe pas inaperçu enfin je veux dire je ne peux pas contrairement à ce que peuvent écrire un certain nombre de journaux à me déplacer confidentiellement ou secrètement ça existe pas voilà le simple moment où je prends le billet d'avion intégralité de ceux qui doivent être informés de mon déplacement sont informés et je parle même pas du moment où je pose les pieds à l'aéroport c'est en contradiction évidemment avec le propos de Jean-Maurice riper que nous avons auditionné vous nous avez dit aussi je ne suis pas naïve et ailleurs dans l'ambition je signe après avec une banque pas avec Poutine je crois qu'il y a une forme de contradiction dans ce propos mais peut-être que vous pouvez nous expliquer dans quelle mesure vous considérez que le système financier le système bancaire russe est indépendant de l'État et on peut dire de la machine du pouvoir poutinien pour répondre très clairement à votre question je n'en sais rien ce que je sais c'est qu'il y a très certainement très peu de pays au monde où le système bancaire n'a pas de relation directe avec le pouvoir politique et où très certainement une opposition peut-être portée à une opération de quelques natures que ce soit de la part du pouvoir politique à destination d'une grande banque je parle pas des peut-être des banques locales une grande banque nationale donc si je vous comprends bien vous considérez qu'il est probable qu'il y a eu un lien fort entre les tarus et la banque dont il est question je vais en prendre note pardon monsieur en l'occurrence allez un peu loin dans ce que j'ai dit j'ai dit que je pense que je pense qu'il n'y a pas d'accord encore une fois je vous l'ai dit je pense qu'il peut y avoir potentiellement une opposition qui soit formulée à une décision bancaire de quelques natures que ce soit c'est vrai en France à mon avis ça l'est aussi dans beaucoup de grandes démocratie la Russie on peut pas la considérer comme une démocratie Madame Le Pen pouvez-vous nous indiquer le montant des commissions touchées par Monsieur chaffozer de mémoire il a touché 70 000 euros de commissions et me semble-t-il l'équivalent en remboursement des frais qu'il a dû engager car avant de trouver encore une fois le prêt de la banque tchécos russe il a été amené de mémoire aller dans un certain nombre d'autres pays précisément pour tenter de trouver une banque susceptible d'une accorder un prêt merci est-ce que vous n'êtes pas en mesure de donner des chiffres plus précis madame le PNG l'impression que vous avez bien préparé cette audition en allant collecter beaucoup de citations je m'étonne que vous n'ayez pas des chiffres plus précis à ce propos votre micro non je n'ai pas de chiffre plus précis de tant que en réalité un petit peu comme pour les agences immobilières c'est le l'acheteur qui paye la commission de l'agence immobilière c'est la banque en l'occurrence qui a réglé me semble-t-il la commission de Monsieur chaffoza pensez-vous que la nature de ces relations entre monsieur chaffoser et la banque et de nature à garantir son indépendance en tant qu'élu je pense qu'il n'avait aucune relation avec cette banque avant qu'il arrive à trouver le prêt pour le rassemblement national je ne sais pas du tout pourquoi il en aurait eu après mais en l'espèce il a fait je crois les déclarations nécessaires auprès de toutes les instances pour déclarer cette commission et que personne ne lui en a fait semble-t-il le reproche s'il ne l'a pas fait c'est une erreur sur cette gratification en tout cas la cncfp on a été évidemment informé à propos de l'emprunt contracté auprès de Monsieur Foucher vous pouvez-vous nous dire en combien de temps il a été remboursé s'il vous plaît il a été remboursé le jour où l'État nous a remboursé dans exactement dans la foulée je pense même qu'il y avait là encore une subrogation directement pour que ça remboursement soit effectué directement de l'État à destination de Monsieur Foucher dans la préparation de votre audition vous n'avez pas pensé qu'il était utile de vérifier la date assez facile à trouver la date à laquelle l'État a remboursé les frais de campagne en 2000 2017 minutes me rapportait intervenir sur ce sujet justement oui juste sur ce sujet je peux effectivement confirmer que le remboursement du prêt personnel entre guillemets entre guillemets beaucoup de guillemets fait par Monsieur Foucher a été effectué assez rapidement non pas en une fois assez rapidement après que la République vous est versée ce qu'elle avait à vous verser au rasmon National en trois fois une première somme d'un montant de 300 000 a été versé directement sur un compte détenu par Monsieur Foucher au Luxembourg de mémoire et ensuite deux autres versements de mon temps la somme restante divisée par deux sur la banque émirati auprès de laquelle était adossé ce prêt personnel entre guillemets mais la banque nous capital j'en profite pour dire que par exemple comme vous l'avez répété à satiété légalement et humainement et juridiquement et techniquement la commission nationale le contrôle des comptes de campagne de financement de la vie politique n'a absolument pas les moyens d'investiguer sur l'origine des fonds quel qu'il soit et donc il y a des sujets sur des origines de fonds qui seront traités certainement ultérieurement CCFP elle doit s'assurer du remboursement du prêt c'est la banque qui a absolument l'obligation de s'assurer de l'origine des fonds c'est une obligation légale qui lui est faite et la Société Générale d'ailleurs a fermé le compte la parole s'il vous plaît merci monsieur le Président comme le vient de le signal et Madame le grip la Société Générale a fermé le compte de du rassemblement national en 2017 alors que il mettait un site terme à 30 ans j'ai envie de dire de coopération est-ce que vous pouvez nous expliquer le motif de la fermeture de ce compte aucun motif je suis très content sans vous donner aucune explication officieusement l'explication qui nous a été donnée c'est que la Société Générale n'entendait plus financée ou avoir les comptes de partis politiques ne voulaient plus avoir de relation avec quelques parties politiques que ce soit j'entendais tout à l'heure je crois que c'est Monsieur Bayou nous reprochait assez vivement d'avoir été endetté on l'a toujours été moins que le parti des républicains qui a eu jusqu'à 120 millions d'euros de dettes et a été soutenu avec beaucoup faut bien dire d'amitié semble-t-il par le précisément je crois la Société Générale donc à un moment donné ils se sont dit nous ne voulons plus avoir de relation c'est d'ailleurs vrai pour tous les élus ça devrait d'ailleurs scandaliser les députés que nous sommes puisque aujourd'hui un élu enfin aujourd'hui un quidam qui devient député national bien souvent se voit fermer son compte voilà parce que les banques considèrent que le fait de faire de la politique fait de vous un paria et que ne souhaite plus avoir des comptes de gens qui sont élus de la nation ça pourrait faire l'objet d'une discussion ou d'un prochain rapport parce que c'est tout de même des décisions assez faramineuses qui nous mettent probablement un poil en dessous des dealers de quoi merci même Le Pen monsieur comment expliquer vous que d'autres responsables politiques faisant face au même genre de difficultés pour obtenir des comptes ne contracte pas des crédits dans des banques à l'étranger et en particulier en Russie mais je pense que il y a très peu de mouvements politiques qui sont confrontés à l'absence totale de près trouvable en France ou en Europe voilà je dirais clairement lors de la dernière campagne présidentielle je crois que l'intégralité des candidats ont trouvé des prêts en France nous sommes les seuls à ne pas avoir trouvé de près en France je pense que pas beaucoup de responsables politiques ont vu comme ça a été mon cas avec la banque HSBC fermé du jour au lendemain quasiment mon compte sur lequel que j'avais depuis 25 ans et sur lequel je n'avais jamais eu de découvert et sur lequel je n'avais même pas de moyens de paiement voilà donc il n'y avait somme toute que des recettes qui arrivaient sur ce compte et malgré tout cela vous voyez donc sans aucune raison ce compte a été fermé donc voilà que vous dire maintenant il existe beaucoup encore une fois de difficultés sur ce sujet je pense que vous pouvez utilement lire le rapport de Madame bonne Pivet et de Monsieur Gosselin de 2021 de mémoire dans lequel il est indiqué que de plus en plus de candidats notamment de candidats au législatives n'arrivent pas à ouvrir des comptes de campagne et que c'est un sujet qui est de plus en plus prégnant parce que je pense que les critères qui sont réclamés aux banques font que lorsque vous êtes VIP c'est ça enfin personne particulièrement voilà bon bref et bien vous êtes un ennui pour les banques et donc il préfère se passer de votre clientèle plutôt que de gérer cet ennui ça pose là encore un vrai problème démocratique qui dépasse le cadre des élus du rassemblement national ou des candidats du rassemblement national vous nous avez dit en début de d'audition que vous aviez toujours contrôlé l'origine des fonds qui vous ont été versés non vous ne l'avez pas dit vous n'avez pas contrôlé l'origine des fonds qui vous ont été versés à chaque fois que vous avez contracté un prêt je ne suis pas présidente de la République quand je suis candidate à la présidentielle la personne qui vérifie l'origine des fonds c'est ma banque parce que c'est l'obligation légale qui lui est faite je n'ai absolument aucun moyen d'investigation pour connaître pardon l'origine des fonds donc il n'y a que Tracfin qui ont fait sûrement état d'ailleurs à nos services de renseignement nos services de renseignement et les banques qui sont chargées par la loi de vérifier l'origine des fonds particuliers vous fait un prêt de 8 millions d'euros sur votre bonne mine vous ne vous interrogez pas sur les sources de sa fortune je ne m'interroge pas parce que j'ai très confiance dans ma banque qui a l'obligation légale de vérifier la provenance des fonds et que les fonds proviennent de vie et du Luxembourg et que le contrat soit signé en Centrafrique ne vous paraît pas original monsieur Saint-Ouen encore une fois il s'agit d'un français qui a un compte en banque aux Émirats Arabes Unis il aurait pu avoir un compte en banque après tout aux États-Unis je pense que ça vous aurait moins perturbé je suis étonné 12 avoir entendu dire que vous n'étiez pas naïf si vous pensez sincèrement ce que vous nous dites une autre question encore si vous l'autorisez monsieur le Président j'aimerais en savoir plus sur vos relations avec Monsieur banone vous avez tout à l'heure évoqué le fait que la chaîne Builder était un outil que vous auriez pu utiliser mais vous y aviez renoncé en revanche monsieur banone a mis en place Cambridge Analytica et lorsque vous le recevez en 2019 pour un des événements du Front national dans le cadre de la campagne des européennes il est déjà très sérieusement impliqué dans l'affaire le scandale Cambridge gênaitika comment considérez-vous la probité de Monsieur banone et la nature de ces conseils auprès de vous [Musique] commis aucun conseil à notre à notre destination je vous dis très clairement nous n'avons pas besoin de conseils et si j'avais voulu encore une fois utiliser les méthodes qui sont utilisées aux États-Unis j'aurais utilisé une chaîne Builder voilà donc les États-Unis sont un pays très différent dans son fonctionnement électoral que le nôtre et notamment en ce qui concerne l'utilisation des données personnelles le recueil des données les règles qui régissent les États-Unis sont très profondément différentes des nôtres en l'occurrence quand j'ai rencontré Monsieur vanon il ne me semble pas que l'affaire Analytica était aussi prégnante qu'elle est devenue dans le futur je ne sais d'ailleurs pas du tout je vous le dis parce que je ne l'ai pas vu depuis déjà un certain nombre d'années je ne sais pas du tout d'ailleurs quelle suite judiciaire ont été donnés à cette affaire et pardon monsieur Saint-Ouen ça ne regarde pas car ça n'est pas parce que je rencontre quelqu'un que je peux être comment dire suspecter de participer à l'ensemble des actions qui sont les siennes il me semble que dans notre État de droit on est responsable de son fait personnel donc le simple fait de rencontrer quelqu'un ne me rend pas coupable ni même complice de toute action qu'il peut avoir mener qu'elle soit encore une fois illégale ou non je n'en sais rien je n'ai pas suivi cette affaire merci même Le Pen vous n'avez malheureusement pas répondu à ma question je vous ai interrogé sur l'appréciation vous portiez sur la probabilité de Monsieur Banon le scandale Cambridge Analytica a été connu depuis un an 2018 et il a été éclaté vous l'avez reçu en 2019 je vais prononcer pas sur l'existence d'une relation de conseil ou je vous demande simplement à votre avis monsieur banane est-il quelqu'un d'intègre je ne suis pas juge dans aucune instance américaine je n'ai pas eu à connaître de cette affaire et il me semble que nous partageons quand même avec les États-Unis la présomption d'innocence donc tant que quelqu'un n'est pas jugé coupable de quelque chose il est innocent Monsieur saintole Merci même le Pench je vais passer maintenant la parole à notre collègue Thomas rudigos Madame Le Pen a par deux fois vous êtes interpellé sur la question de la délégation de députés européennes qui s'est rendu en Crimée en 2014 par le président de notre commission d'enquête aujourd'hui et par notre collègue Mireille clapot et à chaque fois vous avez répondu que cela ne n'était pas de votre fête cela n'était pas de sous votre responsabilité mais néanmoins ces personnes là vous ont-ils demandé leur accord parce que vous n'êtes pas n'importe qui auprès d'eux je peux imaginer que une délégation de six députés européens si je crois les bons les noms qui ont été cités qui se rendent dans une telle un tel voyage un tel déplacement qui est aussi sensible que vous en tant que présidente de partie par ailleurs chef de fil de ses députés européens dans le groupe que vous ne présidiez pas à l'époque mais dans lequel vous aviez un rôle éminent puisse faire un tel déplacement sans vous demander votre autorisation et si tant elle c'était le cas par rapport au fait que vous nous avez souvent dit que les députés européens avaient total liberté de faire ce qu'ils avaient envie de faire ce qui est passionnant pour une chef de partie mais il y en a un qui est un peu un fonctionnement enfin qui avait un rôle un peu spécifique c'est Monsieur choprade parce que soit il était député européen mais il était dans ces années là votre conseiller spécial en charge des relations internationales donc il était salarié du parti donc j'imagine mal que vous présidente de parti qui avait monsieur choprad comme salarié en plus sur des questions de relation internationales donc qui a une forme de lien avec vous sur ces questions étrangères puissent se rendre en Crimée dans le contexte que nous avons décrit sans avoir votre feu vert confirmez vous que vous n'avez absolument donné aucun feu vert au moins même à Monsieur choprane Merci monsieur le d'abord je peux pas vous le confirmer parce que j'en ai pas de souvenirs voyez-vous ça ne m'a pas marqué deuxièmement monsieur Chopra n'était pas salarié il était député européen était conseillé politique comme un certain nombre d'autres conseillers politiques oui ça va peut-être vous étonner vous voyez je l'a encore ma réputation précède mais celle-ci est fausse je ne suis pas un dragon contrairement à ce qui est dit une sorte de présidente extrêmement autoritaire qui interdirait à tout le monde de faire ce qu'il souhaite et à qui il faudrait venir demander l'autorisation y compris quand on est élu pour faire quelque chose chacun assume ses responsabilités mais je voulais aussi dire je considère qu'il n'est pas choquant que des députés et des députés européens puissent aller exactement où il le souhaite et en tirer d'ailleurs des conclusions qui iront iraient peut-être d'ailleurs dans le sens dans le sens des vôtres je suis je n'ai pas non plus été informé par Monsieur choprade quand il est allé faire libérer dans l'affaire de der cocaïne vous voyez mais pas non plus prévenu si vous voyez ce que je veux dire merci même Le Pen voyage en cinq ans en Russie on est à un mois du premier tollection présidentielle et à ce moment-là nous avons connaissance des ingérences russes sur des élections en des grands pays démocratiques comme les États-Unis ou Donald Trump a été élu il y a peu de temps ou sur la campagne d'Emmanuel Macron ou nous avons eu à déplorer un stand de hacking sur cette campagne qui après fait l'objet d'un certain nombre de déclarations et relaté par la presse au moment de votre rencontre donc au Kremlin avec Monsieur Poutine aviez-vous connaissance de procéder des services spéciaux russes pour mener ces véritables attaques numériques pour perturber finalement les élections de nos démocraties non absolument pas et pour une raison simple c'est que toujours je ne suis pas présidente de la République je n'ai donc accès à aucun élément qui peuvent être relevés par nos services de renseignement maintenant je ne suis pas naïve je sais pertinemment qu'un certain nombre de pays dans le monde se servent de d'attaque de hacking je pense que je pense que la Russie n'est pas la seule c'est pas pour ça que ça n'est pas condamnable voilà je le dis très clairement je pense que tout ce que nous pouvons faire pour empêcher préserver nos élections doit être fait et ça relève encore une fois de notre capacité nous France par l'intermédiaire non seulement de nos services de renseignement mais aussi peut-être de nos services de riposte parce qu'après tout on a aussi le droit de riposter de faire respecter l'absence totale d'intervention dans nos dans nos élections je propose il reste encore deux inscrits je propose de laisser la si vous êtes d'accord cher commissaire la parole a même la porte puisque d'abord elle a été cité et qu'ensuite elle a un train dans très peu de temps celui-ci la possibilité de répondre ça ça sentait la porte vous avez la parole je vous remercie monsieur le Président et je vous remercie parce que ça me permet de répondre à la diatrie gratuite de notre cher collègue c'est pas la première d'ailleurs vous êtes rue autorisé d'ailleurs pendant le cadre d'une de vos commissions de dire que j'étais partie en Crimée ce qui est complètement faux j'ai 45 ans une année fait 365 jours je pense que vous êtes d'accord dans ma vie j'ai passé quatre jours en Crimée 4 jours en Russie 4 jours en Russie on peut pas dire qu'au niveau de la proximité d'un pays c'est un peu les gestes niveau là dans le cadre de mon mandat européen je suis resté élu pendant trois ans j'ai fait deux missions d'observation électorale une mission en Russie c'est vrai pendant 4 jours également une mission ruban pendant 5 jours c'est deux missions étaient déclarer toutes les deux auprès du Parlement européen c'est quelque chose qui était connu après par la suite en effet je les ai mis sur les réseaux sociaux j'ai une libre circulation en Russie je l'ai dit parce que c'est ce qui s'est passé en moins vous êtes en plus très mal Rancé parce qu'il y avait d'autres députés qui n'avaient pas que le groupe du Rassemblement national donc renseignez-vous un petit peu mieux et surtout j'insiste sur le fait qu'on ne peut pas parler de proximité quand on passe quatre jours sur un mandat dans un pays donc c'est quelque chose d'important signalé vous êtes permis à de nombreuses reprises de le faire donc pendant votre commission donc ce serait bien que vous arrêtiez à ce niveau là je vous remercie on va pas se lancer non plus dans une dans des échanges internes de la commission qui ne nous regarde pas quelque part juste un mot qui m'a échappé en réponse aux questions sur l'ingérence dans les élections présidentielles pour apporter un élément à notre collègue sur l'ingérence potentielle dans les élections présidentielles c'est vous donner connaissance d'une déclaration de l'ambassadeur de Russie monsieur Orloff avant les élections présidentielles Alexandre Orloff nager fait mystère de sa préférence pour François Fillon 2017 de son indulgence pour Marine Le Pen et de son admiration pour Emmanuel Macron je pense que le terme indulgence me met un petit peu en bas de la liste merci pour ça monsieur side puisque vous avez vous êtes inscrit dans la liste et que je veux pas en faire davantage je mets la porte vous avez terminé j'imagine de me répondre donc je passe la parole à Stéphane Végéta c'est le commissaire vous avez la parole monsieur le Président Madame Le Pen bonjour chers collègues en fait je vais avoir deux questions sur deux sujets et cette cette créance est désormais détenue suite à une opération de rachat donc intermédié par la Banque centrale russe par le groupe russe d'aéronautique avia zapchat un groupe détenus par d'anciens militaires russes député proche des services secrets russes après avoir transité là aussi vous l'avez confirmé par Conti une société russe de location de voiture et donc une société à viachast qui a été sanctionné en 2020 par les États-Unis pour avoir notamment exporté des armes notamment vers la Syrie alors Asia chaste est une société russe active depuis 55 ans dans la production de pièces détachées d'avion et autres produits de métal notamment des armes et si on regarde sa page web on se rend compte qu'ils ont annoncé récemment leur volonté de se diversifier notamment vers la production d'hélicoptère alors vous allez me poser la question vous le voulez vous voulez peut-être poser moi je me la pose que fait une société de construction aéronautique ou d'hélicoptère russe en train de se diversifier dans dans le rachat de prêt à des partis politiques français alors je vais vous dire quelque chose que j'ai appris au cours de ma carrière en fait quand on rachète un prêt en particulier quand on rachète un prêt qu'on n'est pas une banque on n'a pas vocation à prêter c'est qu'on n'est pas intéressé par le prêt en lui-même on n'est pas intéressé par les 6% d'intérêt on n'est pas intéressé par l'opportunité extraordinaire de recevoir des remboursements mensuels en fait souvent et c'est souvent très souvent le cas de fond spéculatif on est intéressé par ce qu'il y a derrière le prêt les garanties alors souvent si on parle par exemple d'un fond comme Fortress ou ou Tiger management qui sont des spéculateurs classiques dans ce domaine ce qu'ils font c'est racheter des prêts d'emprunteurs en difficulté ça va être en difficulté non pas pour bénéficier des remboursements les intérêts mais bien pour profiter de la faiblesse de leur de leur de leur créancier et obtenir mettre la main sur les garanties donc et dans ce cas là les garanties dans le cas de forteresse ou de Tiger ce sont une participation dans une filiale un actif immobilier ici il y a l'évidence cette société russe bien évidemment bien évidemment il n'y a aucune preuve et vous me le poserez bien évidemment mais cette société russe n'était pas derrière des garanties immobilières ou derrière une filiale du rassemblement national quelles étaient donc les garanties qu'il poursuivait quels étaient donc les contreparties qu'il poursuivaient en reprenant ce prêt d'une manière intermédiée par la Banque centrale russe vous l'avez dit il voulait dit vous-même vous avez choisi de près d'emprunter auprès de cette banque russe initialement et là je vous cite car on ne vous a pas laissé le choix et malheureusement il semblerait fortement que les mains dans lequel le presse se trouve actuellement ont le pouvoir de continuer à ne pas vous laisser le choix alors ma question c'est et si vous le savez pourquoi cette compagnie a-t-elle racheté ce prêt et quelles sont les garanties qu'il vous ont demandé en échange ou qu'il tente d'exercer en échange de leur accord de restructuration du prêt qu'ils avaient donc racheté auprès de la fcrb pardon mais je trouve votre question absolument lunaire non mais vraiment je la trouve lunaire je vais vous dire pourquoi parce que c'est la justice en réalité c'est auprès de la justice que la rénégation s'est faite comment je n'ai absolument aucun pouvoir pour décider qui reprend le prêt je suis passive musique qu'elle garantit rien cher Monsieur rien je n'ai rien donné comme garantie le prêt a été renégocié et je me contente de rembourser enfin ça n'est plus moi maintenant qu'il le fait d'ailleurs c'est la nouvelle direction du rassemblement national nous nous contentons avec le trésorier du rassemblement national de rembourser en fonction de l'échéancier qui a été qui a été édicté je n'ai absolument aucun autre aucune autre d'ailleurs relation avec cette société mais vous voyez vous posez plein de questions moi il y en a une que je me pose une question moi si j'avais été le président de la République et qu'un des grands partis politiques s'étaient retrouvé effectivement à contraint contraint par le droit elle est obligé de rembourser une société privée avisée militaire et bien j'aurais fait en sorte qu'une banque française sur lequel l'État un pouvoir parce que ça existe quand même en France aussi il me semble-t-il et bien pour le coup reprennent ce prêt et libère justement le parti politique de cette obligation que vous semblez me reprocher mais je n'ai pas vous le savez bien encore une fois d'autres possibilités que de rembourser mon nouveau créancier je n'ai pas d'autres possibilités légalement que de rembourser j'ai même l'obligation de rembourser mon nouveau créancier comme la rappeler d'ailleurs la cncfp vous voyez majorité président de la République je l'aurais fait voilà merci Madame Le Pen monsieur Végéta oui d'un président de la République de gérer un prêt entre deux entités privées mais quoi qu'il en soit je le sais et c'est clair ça a été avéré vous n'avez pas le choix vous n'avez pas le choix et malheureusement vous n'avez pas le choix de celui qui détient ce prêt de celui qui donc a la main sur une partie de l'avenir de votre de votre mouvement et c'est donc la première partie de ma question c'est connaissez-vous les raisons pour lesquelles cette société là qui n'a rien à voir avec le financement des partis politiques n'a rien à voir avec la France a décidé de vous financer en fait c'est la question fondamentale si vous n'avez pas de réponse ce qui semble être le cas on peut passer à la question suivante et je comprendrais totalement absolument pas absolument pas puisque moi je signais un prêt avec une banque tchéco rue je ne suis absolument pas encore une fois responsable et vous me dites quels autres mais quelles autres dans votre esprit quels autres obligations j'ai que de rembourser mon prêt mon cher collègue je n'ai absolument aucune autre obligation mais aucune aucune et si ce prêt avait été racheté par la Redoute Tartempion ce serait pour moi exactement le même niveau d'obligation rembourser mon prêt ce que je fais et ce que je ferais à l'égard d'ailleurs de toute structure qui aurait racheté cette ce crédit sans mon accord sans me demander mon avis puisque encore une fois ils n'ont pas l'obligation de nous demander notre avis merci pour cette réponse donc on va pas faire de conjecture on ne peut que constater qu'une entité qui est apparemment proche du pouvoir à choisi de racheter un prêt non pas pour la qualité intrinsèque de l'emprunteur mais pour des raisons qui nous échappent excusez-moi je peux pas vous laisser dire ça parce qu'ils ont pas acheté ils ont pas racheté un prêt enfin vous avez déjà vu ça vous un jour un prêt non la banque a fait faillite et cette société a racheté l'intégralité du passif et de l'actif de cette de cette banque enfin comme le font les boîtes quand elles se reprennent les unes les autres ils ont pas racheté le prêt du rassemblement national ça a aucun sens par ailleurs oui on va pas y arriver certains commissaires attendent depuis très longtemps tu termines ta question votre question s'il vous plaît je pense que les réponses ont été claires vous avez par ailleurs répondu à notre collègue monsieur saint toulk on va changer de sujet on part de la Russie que Monsieur banane Naomi aucun conseil à notre destination je vous cite vous dites par ailleurs ce n'est pas parce que je rencontre quelqu'un que je deviens coupable complice de ces agissements c'est vrai mais ceci dit vous présenter comme si vous aviez croisé monsieur banane dans un hall de gare il se trouve que d'après notre décompte en tout cas dans ce qui a été public et reconnu publiquement il y a eu au moins quatre rencontres organisées en 2018 entre vous-même des dirigeants du rassemblement national et Monsieur banane notamment monsieur banane en mars 2018 a été l'invité vedette du 16e congrès du rassemblement national à Lille puis alors qu'il s'était installé à l'été 2018 à Londres afin de fédérer les droits radical européennes et tenter de se peser sur les élections des euros députés l'année suivante il a rencontré dans un hôtel de la capitale britannique le député RN Louis alio ancien numéro 2 du Front national ainsi que Jérôme rivière chargé des questions internationales au sein de votre état-major puis vous avez toujours rencontrer Steve vanol le 11 octobre à Paris et il lui avait renouvelé votre intérêt à son projet d'aider techniquement en Europe les partis populistes en vue des élections de l'an prochain c'est une citation dans un article de presse que je pourrais trouver la source par ailleurs Louis alio et Jérôme rivière ont voyagé jusqu'à Washington afin d'assister ensemble aux élections américaines de mi-manda aux côtés de Steve banane en novembre 2018 et enfin stevenon est à nouveau aux côtés à vos côtés en guestta d'une conférence d'extrémistes européens contre l'immigration le 8 samedi 8 décembre 2018 dans une salle du Parlement flamand à Bruxelles monsieur banane qui avait dirigé la fin de la campagne présidentielle de Donald Trump avant de devenir son conseiller à la Maison Blanche pendant quelques mois et un personnage polémique nous savons bien proche des suprématistes américains et voici ce qu'il avait dit devant les militants du Front national du rassemblement national excusez-moi il y a donc un mouvement mondial nationaliste et souverainiste et a-t-il dit en citant la France mais qui inclut aussi l'Italie et la Hongrie et je veux au cours des mois suivants au cours des mois suivants multiplier les sorties européennes et annoncer qu'il voulait je cite planter un pieu dans le cœur de l'Europe il entendait alors explicitement fédérer les formations nationales populistes en Europe en vue des élections européennes de mai dans une dans une dans la dans une scène publiée par un reportage connu documentaire Jérôme rivière lui a proposé à proposer à Monsieur bananes de participer à des réunions secrètes qui se tenaient tous les mardis entre le rassemblement national et de haut fonctionnaires français le dirigeant du RN a précisé à cette occasion il a encore je cite c'est une réunion avec Marine ce sont des gens qui veulent rester anonyme des ambassadeurs des préfets des gens vraiment au cœur du gouvernement qui nous soutiennent mais ne veulent pas être reconnu publiquement Madame Le Pen il semblerait donc que le rassemblement national a tenté sous l'impulsion et en tout cas en bénéficiant des conseils et du soutien de Monsieur banane de participer à l'organisation d'une multinationale des nationalismes avec des adversaires économiques culturels ou géopolitique anthroproclamée de l'Europe et de la France ma question est ceci vous palierait-il acceptable socialiste en quelque sorte voilà bon en réalité que qu'un certain nombre de mouvements qui peuvent avoir des lignes essentielles communes se réunissent oui ça s'appelle un groupe d'ailleurs au Parlement européen enfin un groupe donc vous avez groupé CR où il y a un certain nombre de personnes qui partagent d'ailleurs ces sujets de lutte contre l'immigration de souveraineté nationale de du refus d'une structure supranationale du type Union européenne anti-démocratique et aussi identité démocratie ça s'appelle un groupement de parties et ceci n'a évidemment rien de contestable quant à Monsieur banone oui il avait cette effectivement cette objective et j'ai d'ailleurs été amené à être interrogé par la presse et j'ai dit ce que j'en pensais à savoir que je pensais que ça n'avait absolument aucune chance de prospérer voilà que la vision américaine de Monsieur banane se confrontait très clairement à la culture européenne et à la culture des différents pays européens et que une structure telle que celle là n'existerait pas ne fonctionnerait pas même si il arrivait à la à la créer voilà donc c'était un comment dire une sorte d'espoir sûrement dans l'esprit de Monsieur banone mais ça n'était absolument pas un projet qui a vu le moindre début de concrétisation et en tout cas moi qui m'avait dès le départ absolument pas convaincu mais vous savez en politique quand vous arrivez à un certain niveau les gens et voilà ils souhaitent vous aider ils ont plein d'idées je vais pas vous faire le catalogue de toutes les idées mortes que j'ai pu entendre en 20 ans de carrière politique mais il y en a il y en a quand même énormément voilà j'ai été clairement clairement j'ai dit que ça me paraissait que Mornay pour le coup ce qui est le cas vous avez présenté monsieur banane sous un jour le moins qu'on puisse dire extrêmement désagréable je tiens à vous dire qu'il conteste c'est c'est ses adjectifs en l'occurrence c'est un homme intéressant c'est intéressant de discuter avec lui c'est intéressant c'est un homme intelligent intéressant nous nous sommes vus effectivement trois ou quatre fois même pas trois fois peut-être ça fait un certain nombre d'années d'ailleurs que je n'ai pas vu et à l'époque où je l'ai vu je crois qu'il ne trahit déjà plus avec Monsieur Trump par ailleurs bon donc voilà je sais pas ce que vous cherchez à me faire dire ou regretter mais je ne regrette pas d'avoir rencontré Monsieur banane et je ne regrette pas de ne pas mettre laissé convaincre par la structure qui espérait monter et qui n'avait absolument aucune chance de prospérer merci Le Pen me suivre vous avez terminé pendant passer la parole à Monsieur cisen stool vous avez la parole merci monsieur le Président alors moi j'ai des petites questions assez courtes mais je vais commencer sur le sujet là assez courte question assez courte j'ai juste répondre madame la portée est partie moi je me fonde simplement sur des sources publiques qui sont dans la presse en plus dans de la presse et éminente je me réfère à un article du Monde du 6 mai 2021 qui a pour titre les tenant charter des observateurs entre guillemets ce sont des guillemets ironiques du monde français d'extrême droite pour le référendum de Poutine et en début d'article on a une citation entre guillemets en Italie une leçon démocratie point d'exclamation lors de la conférence de presse qu'elle donne à Moscou le 2 juillet 2020 Hélène Laporte ne cache pas son enthousiasme la député européenne du rassemblement national vient d'assister en qualité d'observatrice au scrutin référendaire que qui permet au président russe Vladimir Poutine de rester au pouvoir etc etc etc donc comme collègue clapot la bien rappelé voilà on prend acte du fait qu'en 2021 le rassemblement national considère que la Russie est une grande démocratie donc ça c'était ma réponse sur ce sujet je vais essayer de poser mes petites questions de façon chronologique ça fait près de trois heures qu'on discute Madame Le Pen vous avez cité une fois très rapidement détour d'une phrase le nom de François Hollande et [Musique] je pense vous avoir bien écouté depuis le début à aucun moment vous n'avez citez rappelé évoqué la position officielle de la diplomatie française sur le sujet de la Crimée donc moi j'ai beaucoup écouté votre écriture de l'histoire vous mélangez les dates ou servez de chefs d'État ou de chef de gouvernement qui ne sont plus en exercice ou si c'était des personnes qui ne sont même pas présentes qui ne peuvent même pas réexpliquer d'ailleurs les les contextes dans lesquels ils ont ils ont tenu ce genre de propos ma première question elle est simple pourquoi avez-vous oublié la position officielle vous qui vous prétendez patriote de la diplomatie française la diplomatie votre pays notamment en 2014 sur l'annexion de la Crimée position qui je le rappelle a été maintenue par le successeur de François Hollande qui était manuel Macron mais mon cher collègue alors d'abord sur le la démocratie je vous rappelle que la France hélas a atteint le statut de démocratie défaillante me semble-t-il les difficultés de financement des opposants au pouvoir que je suis font partie d'ailleurs de ces problématiques de démocratie l'hypocrisie et de mise et je lui dis tout à l'heure l'indignation en géométrie variable et l'exigence démocratique à géométrie variable il me semble que les relations excellentes avec l'Arabie Saoudite par exemple s'embarras assez bien des assassinats et des démembrements de journalistes dans des ambassades dans des pays étrangers j'en passe et des meilleurs voyez moi je ne rentre pas dans ce type encore une fois d'accusation la France a une diplomatie mais la candidate à la présidentielle que je suis le chef de parti politique que je suis peut avoir une vision différente de celle exprimée par la diplomatie française là encore nous ne sommes peut-être pas dans la même situation mon cher collègue vous êtes un député d'une majorité qu'un président qui fait des choix et vous êtes obligé de vous y tenir moi je suis une opposante politique donc je peux avoir sur l'intégralité des sujets une vision radicalement différente de celle d'Emmanuel Macron et sauve dans un certain nombre de cas qui met en cause notre sécurité intérieure et où vous trouverez vous ne me trouverez jamais absente nous soutien que j'ai apporté d'ailleurs au président de la République pas Emmanuel Macron au président de la République esqualité de représentants de la France mais absolument rien ne m'interdit sauf dans une dictature absolument rien ne m'interdit et même tout doit me pousser à avoir à l'égard de mes propres électeurs et de l'avenir de mon pays ma vision la vision que porte la candidate à la présidence ciel tout ce que j'ai dit j'ai pas nommé les uns et les autres etc j'ai pointé du doigt l'hypocrisie c'est tout pointé du loyer stratégie en disant vous me reprochez d'avoir pris telle ou telle position à moi parce que je suis moi mais en réalité quand Emmanuel Macron a la même position ça vous va quand je suis désolé en 2019 quand il reçoit pardon mais quand il reçoit en 2019 Emmanuel à Brégançon le président Poutine et qu'il dit je souhaite rappeler que il y a une dimension européenne dans lequel s'inca s'intègre la Russie et que je crois à l'Europe qui va de Lisbonne à Vladivostok ça veut quand même dire quelque chose il se trouve que je suis d'accord avec lui sur ce sujet voilà donc ce que je pointe c'est l'hypocrisie parce que lorsque moi je dis il faut supprimer les sanctions les premières sanctions celles à la suite de la du référendum de Crimée on me le reproche mais quand ce sont les LR personne ne leur reproche quand je viens dire les sanctions énergétiques à la suite de la guerre en Ukraine que j'ai condamné de la manière la plus claire qui soit ses sanctions toutes les sanctions me font les sanctions énergétiques sont d'une stupidité c'est nous qui allons subir les conséquences quand d'autres que moi que le disent vous ne voyez absolument rien à redire à partir du moment où c'est moi ces critiquable mais ça relève encore une fois de la liberté d'opinion madame la rapporteur je vous vois dire si vous avez votre liberté d'opinion nous avons la nôtre voilà ce que je veux dire c'est que vous ne pouvez pas tirer si vous voulez d'un avis qui est partagé sur un certain nombre de sujets avec d'autres responsables politiques vous ne pouvez pas tirer ne serait-ce que l’existence du moindre soupçon que ces prises de position qui en plus de surcroît vous me le reprochez assez d'ailleurs sont en même temps cohérentes et régulière puisse être la démonstration quelconque encore une fois d'un soupçon d'ingérence voilà c'est tout ce que je dis c'est j'ai des positions qui vous déplaisent et parfois même avoir des positions qui vous déplaisent me plaît mon cher collègue voyez-vous bon et bien soit ça s'appelle la démocratie il faut aussi soumettre et vous et moi j'ai aucun problème avec cela mais vous ne pouvez pas tirer du désaccord que vous avez avec moi sur ce sujet une un soupçon que vous avez nourri pendant toute la campagne présidentielle avec le mouvement auquel vous appartenez et qui est une véritable diffamation je vais continuer en fait je vais vous poser cette question et vous avez d'une certaine façon on s'en citer la Crimée confirmer que vous avez une position sur ce sujet qui a été différent de la diplomatie française donc ça invalide tout ce que vous avez tenté de faire lors de votre propos liminaire c'est à dire cette fable qui consiste à expliquer qu'en France il y a consensus on est tous d'accord sur la position à tenir non pas vis-à-vis de la Russie vis-à-vis du régime du gouvernement ou des autorités russes et sur ce point là il y a un désaccord majeur dans le débat public français depuis au moins une dizaine d'années notamment sur le sujet de la Crimée donc nous prenons à que du fait que vous maintenez la position que vous avez depuis 10 ans et qui je le rappelle n'est pas la position officielle de la France et donc vous ne pouvez pas dire Madame Le Pen qu'il y a sur le sujet des relations avec la Russie un consensus dans la classe politique française c'est factuellement faux et ce que vous avez tenté de faire au début de votre propos et je le considère fallacieux ou manipulatoire voilà vous ne pouvez pas expliquer sur la base espèce de oui la Russie de Lisbonne la livoscope la diva dit Vostok pardon ce sont des propos généraux qui concernent un pays qui concerne les bonnes relations tous les chefs de l'État ont commission bien entendu d'entre-retenir les meilleures relations possibles avec les différents pays du monde mais je tiens à rappeler que Emmanuel Macron comme son prédécesseur François Hollande ont eu sur le sujet de la Crimée des positions contraires à celles du pouvoir russe qui sont d'ailleurs aussi les positions pour la France de l'Union européenne qu'il n'y a eu aucune variation et que ce ne sont pas vos positions et que ce ne sont pas les positions de votre partie voilà je continue pour l'année pour l'année 2014 le premier décembre 2014 le lendemain je crois du Congrès qui vous relie comme président du Front national vous êtes interviewé par Euronews et donc vous dites j'ai relu les propos tout à l'heure lors de cette entretien avec Euronews sur le sujet de l'Ukraine et de la Russie vous dites qu'il y a eu un putsch en Ukraine voilà je cite ce sont les propos que j'ai retrouvé donc c'est la rhétorique classique des cercles poutiniens d'ailleurs aussi que nous a un peu resservé monsieur chafauzer lorsqu'on l'auditionné donc je voulais que vous nous expliquiez s'il y a eu un coup d'État en Ukraine en 2014 puisque sont les propos que vous avez tenus qui a organisé ce coup d'état sur quel documentation vous êtes basé pour dire qu'il y a eu un putsch en Ukraine en 2014 et pourquoi est-ce que vous pourriez nous expliquer du coup pourquoi est-ce que le président de l'époque Monsieur yanukovitch s'est réfugié en Russie et c'est pas non réfugié par exemple aux États-Unis en Union Européenne qui sont des pays enfin des espaces beaucoup plus démocratiques et libres vous avez du mal à écouter ou pas être assez attentif à ce que j'ai dit je n'ai jamais dit que tout le monde est d'accord j'ai dit qu'il est arrivé sur certains sujets concernant la réussite ou quasiment l'ensemble de la classe politique était d'accord c'était le vrai d'ailleurs pour le cas j'ai été très précise j'ai lu les déclarations j'ai sur la Crimée j'étais d'accord avec le président Nicolas Sarkozy il a dit la même chose que ce que j'ai dit voilà avec Nicolas Sarkozy que sur le sujet des sanctions j'étais absolument sur la même ligne que les républicains voilà c'est l'hypocrisie dont j'ai que j'ai dénoncé tout à l'heure l'hypocrisie qui consiste encore une fois à aller voir un soupçon de je ne sais quoi parce que c'est moi qui le dit mais quand c'est d'autres qui le disent il y a aucun aucune difficulté à cela donc je dénonce cette hypocrisie pour le reste excusez moi mon cher collègue mais quel est le rapport monsieur le Président entre la question la deuxième question qui m'a été posée et l'objet de la Commission expliquez-vous monsieur madame le micro pardon madame Le Pen c'est une commission d'enquête qui concerne les ingérences nous sommes en train s'interrogeons depuis le mois de janvier des personnes qui ont à traiter ces sujets là toutes les ingérences potentielles et internationales je vous pose une question suite à des propos que vous avez tenus le premier décembre 2014 sur le sujet de l'Ukraine donc de la Russie on est l'année de l'annexion de la Crimée on est en plein dans le sujet donc moi je vous repose la question vous avez dit le premier décembre 2014 qu'il y a eu un putsch en Ukraine qu'est-ce qui vous a permis de dire qu'il y a eu un coup d'État en 2014 en Ukraine sur la base de quel documentation vous avez affirmé ça j'ai pas besoin de documentation mon cher collègue il y a eu une élection il y avait un président il a été renversé pour le bien ou pour le mal c'est pas le sujet c'est pas le propos de le sens de mon propos ça s'appelle un renversement de régime voilà c'est un renversement qui a été effectué par une révolution il y a d'autres pays dans lequel c'est arrivé entre nous et puis après il y a eu des élections mais en l'occurrence je veux dire c'est un renversement de régime voilà ça s'appelle un putsch en langage commun c'est un fait juridique c'est pas tellement un fait politique d'ailleurs c'est un fait juridique et là encore je pense que si quelqu'un d'autre que moi avait dit cette chose aussi simple et aussi évidente il ne se le ferait pas reprocher sur un ton qui est un peu suspicieux Madame Le Pen donc ce sont ce sont vos propos je note que c'est la rhétorique rue s'habituelle voilà qui nous est servi sur l'année 2014 en Ukraine propose sur monsieur chaffozer monsieur chafouzer nous a expliqué que pour des raisons techniques le pré russe [Musique] qu'il y a eu un désaccord important entre lui et vous quelques mois après le prêt sur le remboursement du prêt sur la stratégie de remboursement du prêt et en gros lui était plutôt d'avis qu'il fallait très rapidement se débarrasser de cette dette pour votre pour vous et votre partie parce que le fait de rembourser aurait empêché le rassemblement un chaîne de faire de la politique pendant un certain nombre d'années et que je considère que le rôle qui est le nôtre est un rôle absolument éminent au bénéfice des Français et de la France et que par conséquent il était essentiel que le rassemblement national puisse continuer à faire de la politique pour pouvoir se présenter à l'intégralité des élections avec les succès d'ailleurs je crois qu'on peut le dire que nous avons connu merci merci je saute à l'année 2017 en 2017 donc vous faites ce fameux déplacement le 24 mars 2017 au Kremlin vous êtes reçus par Monsieur Poutine d'ailleurs ce déplacement a été qualifié par jean-maurys Ripert qui était lui-même ambassadeur de France en Russie à ce moment-là comme inhabituel de la part des autorités russes et de Vladimir Poutine il y avait bien entendu un acte politique très fort et un soutien officiel que que Monsieur Poutine vous vous accordez moi la question que je me posais puisque monsieur chafoser n'a dit nous a dit qu'il n'avait eu rien à faire dans l'organisation de cette rencontre c'était de savoir qui ont été les organisateurs du côté français et du côté russe de cette entretien avec Monsieur Poutine je voulais régler vous ai répondu tout à l'heure lorsque je suis invité par un chef d'État c'est le protocole d'État du pays qui me reçoit qui s'occupe de l'organisation de mon déplacement et accessoirement également de ma sécurité puisque comme vous ne savez pas lorsque l'on est protégé par les services de police français au quotidien et bien ceci ne vous suivent pas lorsque vous allez en déplacement à l'étranger donc c'est le pays dans lequel vous allez qui assure la sécurité de la personnalité politique qui vient en déplacement dans le leur vous avez répondu à la moitié de ma question vu que monsieur chafoseur pouvait se dire vu qu'il avait beaucoup d'entrées ont pensé initialement que c'était lui qui avait été l'organisateur côté français qui était l'organisateur côté français mon directeur de campagne présidentielle puisque c'est déplacement s'est effectué dans le cadre de la campagne présidentielle on vous directeur de campagne il y avait des entrées déjà préalables auprès du régime russe où il y a eu d'autres intermédiaires français non enfin à partir du moment si vous voulez ou le cabinet du président de Russie appelle la campagne pour dire que il est prêt à vous recevoir les choses se font assez facilement quand même ça faisait juste de prendre un billet d'avion donc du coup là je comprends de votre réponse en fait c'est Monsieur Poutine qui vous invite et c'est pas vous qui avez sollicité cette rencontre et bien sûr que oui j'ai sollicité cette rencontre auquel il a mis un certain nombre d'années à répondre bien sûr et d'ailleurs j'ai sollicité également mais je sollicite d'ailleurs vous le savez les journalistes qui me suivent le savent d'ailleurs j'ai sollicité la de rencontre un certain nombre de chefs d'État avec plus ou moins il faut bien le dire de succès avec plus ou moins également de rapidité je pense que rencontrer le président des États-Unis rencontrer le président indien rencontré le président russe rencontré le président chinois fait partie à mon sens de ce qui peut si ce n'est doit être fait par un candidat à la présidentielle voilà ça me paraît légitime sa raison pour laquelle j'ai rencontré d'ailleurs ce débit et je suis allé dans la foulée puisque le feu vert avait été donné rencontré Vladimir Poutine alors du coup là vous vous êtes contredis vous avez d'avoir dit que c'était monsieur Poutine qui vous avez invité ensuite vous avez dit que c'est vous qui avez solitier donc du coup c'est lui qui vous a invité ou c'est vous qui avez réclamé la rencontre avec Monsieur Poutine donc je répète même si c'est pénible au bout de trois heures d'audition mais je sollicite comme candidate à la présidentielle trois fois je l'ai été donc j'ai sollicité durant ces années un certain nombre de rencontres qui m'apparaissent importante pour pouvoir échanger avec les grands dirigeants de ce monde parce que quand on a vocation à être président de la République je pense qu'il est de bon ton de rencontrer les dirigeants au moins des grandes puissances ou des pays qui comptent dans le monde j'ai donc fait ces sollicitations certaines ont abouti parfois moins rapidement que ce que je souhaitais et d'autres n'ont pas abouti merci alors toujours sur ce déplacement alors je sais pas si c'était quelques heures avant quelques heures après en tout cas il y a une vidéo de l'AFP de 2017 ça a été interviewé vous dites que les sanctions contre la Russie donc c'était au moment de se déplacement je vous cite son profondément injustes et tout à fait contre-productive je donne acte sur la question de la productivité ou l'efficacité des sanctions il peut y avoir un débat c'est à dire un débat politique et même académique qui existe et qui est légitime moi ma question elle pose sur l'autre qualificatif sanction profondément injuste parce que si on tire un peu le fil de cet adjectif les sanctions elles ont bien entendu été prises pour punir le régime russe très clairement en 2014 suite à l'invasion illégal la Crimée que vous avez soutenu donc si ces sanctions sont injustes c'était que l'agression russe de 2014 en Ukraine est juste selon vous donc je ne comprends pas l'utilisation de ce mot injuste pourquoi est-ce que vous avez considéré que ces sanctions sont injustes est-ce que je considère que les habitants de Crimée ont été interrogés dans leur volonté de rejoindre la Russie par référendum ils ont répondu à ça à faire un homme juger illégal même Le Pen le passage moi je considère moi je crois beaucoup au référendum si vous voulez et moi je considère que les habitants de Crimée ont librement répondu et exprimé un souhait qui ne sait pas d'ailleurs démentifs ou bien dire depuis de rejoindre la Russie mais encore une fois je vous l'ai dit tout à l'heure si un certain nombre de structures internationales souhaitent se le faire confirmer qu'elles tiennent elles peuvent proposer l'organisation d'un référendum sous surveillance des instances internationales je pense que le résultat serait exactement le même quant au sanctions injustes vous vous trompez d'ailleurs c'est que dans la manière dont je le dis puisque c'est exactement la même manière que celle que j'ai exprimé pour les sanctions énergétiques après l'agression russe la guerre déclenchée par la Russie en Ukraine il y a un an un juste pour nous qu'en réalité injuste ça veut dire qu'il ne tape pas juste ça veut dire qui au lieu de sanctionner la Russie a sanctionner les Français voilà c'était vrai pour les premières sanctions et c'est la raison pour lequel pardon de le rappeler j'ai été rejoint par l'intégralité enfin rejoindre non d'ailleurs parce que nous pensions la même chose avec l'intégralité des députés LR c'est qu'en réalité ces sanctions elles ont des conséquences beaucoup plus lourdes sur les Français que sur la Russie je pensais exactement la même chose et je l'ai dit j'ai pas tellement l'habitude de me cacher dans mon petit doigt pour défendre mes idées je l'ai dit pour les sanctions énergétiques qui ont été décidées toutes les sanctions que vous voulez d'accord aucun problème bien sûr mais les sanctions énergétiques qui ont été décidées après la guerre en Ukraine sont je sais pas je me suis un peu exactement les propos mais je pense que je pourrais reprendre les mêmes stupide et injuste parce qu'en réalité elle ne vise pas les bonnes personnes elles ne font pas mal aux bonnes personnes merci j'ai une dernière question effectivement et comme le président silence l'a rappelé référendum 2014 illégal considéré comme illégal dans notre ordre juridique il est légal dans l'ordre juridique russe voilà donc chacun à l'ordre juridique qu'il préfère en 2002 en 2017 en 2017 vous avez dit sur CNN lors d'un d'une interview je vous cite encore il n'y a pas eu d'invasion de la Crimée alors s'il n'y a pas eu d'invasion de la Crimée en 2014 comment est-ce que vous expliquez qu'il se trouvait des troupes armées russes en Crimée à ce moment là et que par exemple ces troupes armée russe encerclé le bâtiment du Parlement de Crimée pardon mais vous voyez quand même une différence dans la manière dont s'est déroulé pour le coup l'invasion en Ukraine il y a un an et la présence des Russes en Crimée à l'époque la vraie question c'est est-ce que je considère que le référendum a été organisé dans des conditions satisfaisantes la réponse est oui mais encore une fois mon cher collègue vous pouvez être en désaccord avec moi mais je ne suis pas tenu ni par vous d'ailleurs ni par votre opinion ni par l'opinion exprimée par le Président de la République française ou alors nous vivons en dictature je précise c'était pas ma question exactement Madame Le Pen vous avez dit il n'y a pas eu d'invasion de la Crimée à l'hiver 2014 au début du printemps il y a des troupes armés russes la Crimée et de souveraineté ukrainienne il y a des troupes armées russes qui se trouvent en Crimée à ce moment-là qui encercle notamment il y a des photos qu'on trouve très facilement le Parlement de Crimée vous dites qu'il n'y a pas eu d'invasion Crimée donc expliquez-nous comment est-ce qu'il n'y a pas d'invasion alors qu'il y a des troupes armées russes qui se trouvent au Crimée au même moment mon cher collègue j'ai un bien avoir un débat politique avec vous si vous voulez mais je sais que vous il y a peu de chances pour que je croise sur un plateau de télévision de ou de radio mais là c'est un débat politique pardon mais monsieur le Président je suis désolé bon ça fait trois heures presque 10 maintenant que nous sommes en édition c'est un débat politique qui est qui que nous avons ensemble là ça n'est pas je crois ça n'a pas grand chose à voir encore une fois avec le temps donc non que je prenne un des plaisirs certains à débattre avec collègue qui m'a insulté à plusieurs reprises mais pour le coup c'est un débat politique j'ai encore une fois exprimer cette position de manière très claire je pense que le référendum s'est organisé de manière satisfaisante et que les habitants de Crimée ont choisi librement d'être rattachés à la Russie compte tenu du fait que la Crimée a été deux siècles russes et a été donné encore une fois sur un coup de tête et par caprice par un dictateur soviétique à l'Ukraine 60 ans avant que il puisse exprimer à nouveau leur volonté de rejoindre leur patrie initiale merci même Le Pen monsieur vous avez terminé nous pouvons passer la parole à Monsieur Tanguy qu'il a demandé et je vous laisserai parler monsieur Bayon ensuite avant de reprendre moi-même la parole merci monsieur le président madame la Présidente j'ai plusieurs questions je vais tenter de poser des questions que j'ai posé dans d'autres auditions ce qui me semble particulièrement adapté à la situation à première question Madame Le Pen a été évoqué à plusieurs reprises le fait que des informations avaient été divulguées à partir de craquage de boîte mail de SMS de la part d'un groupe Anonymous et parallèlement a été évoqué l'affaire des Macron leaks de 2017 qui a été aussi un craquage visiblement par les services russes comment est-ce que vous estimez qu'en 2017 si il y a eu tentative d'ingérence russe en 2017 comment peut-on expliquer que ces tentatives de craquage de boîte mail de membres du rassemblement national ou d'autres personnalités ne soient elles jamais considérée comme des tentatives d'ingérence encore une fois j'ai pris connaissance d'ailleurs de ces mecs assez récemment je sais que il y a toute une série de hackers qui s'attaque à différents pays pendant les élections mais je n'ai absolument aucun pouvoir si vous voulez car je n'ai aucun lien qui est service de renseignement ni aucun pouvoir sur eux donc je fais confiance au service des renseignements de mon pays pour tenter de protéger l'intégralité des acteurs politiques de notre pays qui s'appelle Emmanuel Macron ou qu'il s'appelle le rassemblement national ou d'autres ce que je veux dire c'est que dans ces pour ça j'ai rappelé la déclaration de l'ambassadeur lavrose tout à l'heure c'est que il y a un certain nombre de nos collègues qui partent du principe que j'aurais été parce que ça leur va bien en réalité un peu la candidate préférée de la Russie donc je tiens à dire que le candidat de la Russie que la Russie de te soutenir mais c'est ça aussi sa liberté moi ça me ça me choque pas autre mesure j'ai vu beaucoup beaucoup de dirigeants vous savez de pays étrangers venir s'ingérer dans les élections françaises en disant il faut voter Emmanuel Macron voilà par exemple je considère que c'est une agence bon mais je n'en tiens pas rigueur à Emmanuel Macron qui est pas responsable du fait que le président américain ou le président de je ne sais quel pays vient dire il faut voter pour Emmanuel Macron vous voyez bah oui mais c'est la réalité donc je vous ai rappelé tout à l'heure la déclaration de Monsieur lavrois parce que en l'occurrence leur préférence a l'air François Fillon orloffre pardon parce qu'il lave c'est le président de la commission des affaires étrangères de la Douma puisque le ministre des ministres des Affaires étrangères Orloff pardon et qui dit qui qui expliquait que le candidat leur candidat préféré entre guillemets étaient monsieur Fillon que Monsieur que ils avaient beaucoup d'admiration pour Emmanuel Macron et qu'ils avaient c'est pas de tolérance mais c'est quelque chose de assez j'aurais pas dire des bêtises donc je vais reprendre l'expression exacte indulgence voilà donc je me considère en bas de l'échelle je ne pense pas objectivement que Monsieur Orloff donne son avis personnel c'est assez rare de la part d'un ambassadeur de donner son avis personnel à part peut-être quand c'est Monsieur hyper merci monsieur le Président justement à ce titre nous en font nos auditions depuis maintenant 5 mois si on s'en tient au fait je vais essayer de m'en tenir au fait il a été évoqué l'audition de Monsieur Fillon monsieur Fillon qui aurait donc dit que une ingérence pouvait être caractérisée par un financement étranger évidemment mais Monsieur Fillon a été plus loin que ça il a répondu à une question et je le cite et je suis venu avec l'ensemble des comptes rendus de nos cinq mois pour ne pas être pris en défaut il a répondu on lui a demandé est-ce qu'il était possible qu'une un financement étranger finance aujourd'hui une campagne politique française voilà ce qu'il a répondu j'ouvre les guillemets il répondait à Monsieur Bayou vous êtes vous-même engagé dans la vie politique vous avez vécu des campagnes présidentielles les règles de financement sont désormais tellement strictes que je ne vois pas comment une puissance étrangère pourraient financer une campagne présidentielle autrefois cela a beaucoup existé de nos jours les règles sont très rigoureuses et le respect examinées par les autorités compétentes avec une rigueur encore plus grande faudrait donc très étonné que l'argent provenant de l'étranger puisse aboutir dans les contes de campagne d'un candidat cette déclaration semble corresponde aux déclarations que vous avez fait depuis trois heures 12 je précise que j'ai relancé monsieur Fillon au paquet d'ambiguïté puisque c'était mon rôle depuis 5 mois en lui demandant si en quittant Matignon en 2012 il estimait que la législation sur les comptes de campagne à la prévention des ingérences étrangères à ses yeux en tant que Premier ministre quitte en Matignon en 2012 la législation qui laissait à la France permettait de prévenir de tels ingérences il a dit oui tout on peut le voir dans le compte-rendu et donc ma question avec votre espérance politique Madame Le Pen candidate trois fois à la présidentielle est-ce qu'il vous semble vous possible que un tel financement soit possible ou est-ce que vous correspond vous confirmez ce qu'a déclaré l'ancien Premier ministre ou serment non je confirme d'autant plus que les règles se sont encore durci depuis 2017 puisque aujourd'hui vous le savez les règles sont terriblement restrictives bon je note d'ailleurs que malgré le fait qu'elle soit de plus en plus restrictive il n'en meurt pas moins que on nous fait toujours le reproche c'est à dire que on nous a encore fait le reproche d'avoir trouvé un prêt auprès d'une banque européenne alors que déjà c'est une c'est une restriction qui a été apportée par la loi 2017 donc en fait on n'a jamais raison quoi c'est ça que je viens aussi vous dire c'est que quand on est un opposant politique comme je le suis en fait aux yeux de certains on n'aura jamais raison voilà y compris quand on fait le maximum précisément pour être en toute circonstance dans les clous ce qui est confirmé bien entendu par la cncfp par nos commissaires aux comptes bien sûr et pas toutes les structures qui ont vocation à surveiller les les transferts d'argent les prêts les financement des différents partis politiques je pense qu'aujourd'hui effectivement je partage la vie de Monsieur Fillon vu le nombre de contrôles vu la précision des contrôles vu la multiplication des contrôles vues les limitations multiples qui sont à l'oeuvre je ne vois pas comment effectivement ce type de financement pourrait intervenir dans une campagne présidentielle merci Monsieur Tanguy une autre question votre micro Madame Le Pen merci monsieur le Président l'objectif de cette commission est établir s'il y a des ingérences ou des soupçons d'ingérences ou des risques d'ingérence dans la vie politique française ou dans le fonctionnement de notre démocratie et la façon dont nous concitoyens sont éclairés sur leur choix qu'ils exercent librement il n'a jamais été le cas pour aucune force politique que nous avons additionné de avoir à se justifier sur leurs opinions politiques je le rappelle puisque dans l'essentiel sosition j'allais les aider ma question est les réponses les plus courtes sont souvent les meilleures avec Monsieur kleinfoser c'était difficile j'ai réussi seulement à établir factuellement je l'envoie encore au compte-rendu tout le monde monsieur khaofuzer a ma question très précise loisir en fin de l'audition je lui ai demandé est-ce qu'il y a eu des contreparties politiques d'un côté financière de l'autre dans les liens entre les élus de rassemblement national vous en particulier la précédente et les autorités russes avec qui l'avait pu être en contact et les artisans de se prêtent il a établi tout le monde peut le lire qu'il n'y avait eu aucune contrepartie est-ce que vous pouvez confirmer de manière courte que vous n'avez jamais dans votre carrière politique eu avoir de contreparties avec n'importe quelle puissance étrangère qu'elle soit étatique par étatique privée ou même individuel jamais j'aimerai répondu tout à l'heure que je n'ai jamais été confronté ne serait-ce qu'il y a une tentative voilà et j'en ai conclu que ma réputation me précédait je trouve qu'elle me va pour le coup ça me va bien d'avoir cette réputation là depuis 5 ans la vie politique française est agitée avec Monsieur Vladimir Poutine s'entretien parce qu'il était visiblement entre vous et Monsieur Poutine peut donner libre cours à n'importe quel interprétation est-ce que vous pouvez confirmer c'est pas l'objet de la Commission de savoir ce que vous êtes dit mais c'est l'objet de cette commission de savoir si dans cet entretien il y a eu une tentative de vous influencer peut-être donc comme personne pour le moment on a eu une méthode d'ailleurs aucun de mes collègues à demander qui s'était passé dans cet entretien moi je le fais puisque il y a que moi qui le courage de la demander donc est-ce que lors de cet entretien il y a eu une tentative il y a une tentative de vous faire passer des messages politiques de vous demander quelque chose d'avoir une position différente de celle que vous pouvez avoir vous votre parti politique évidemment que non cette discussion apportée bien entendu sur le sujet fondamental si vous considérez que les questions que vous vont pas une question j'essaie de répondre à toutes les questions à apporter sur un sujet qui est un sujet fondamental et qui agitait la classe politique et qui même pardon de le rappeler rendait à peu près la classe politique d'accord c'est assez rare pour le dire quand même qui était la nécessité de parler et accessoirement de travailler avec la Russie pour lutter contre le fondamentalisme islamiste voilà je pense que c'était la vie d'Emmanuel Macron je le répète puisque il l'a réexprimé en 2019 c'est-à-dire 2 ans avant après l'élection présidentielle c'était je pense la vie des LR c'était je pense la vie j'en suis sûr même de Jean-Luc Mélenchon puisque j'ai retrouvé des tweets de Jean-Luc Mélenchon indiquant que il considérait que les Russes faisaient un très bon travail contre daesh voilà donc vous savez il y a assez peu de points communs on arrive assez rarement à être d'accord tous ensemble quelque chose mais là il y avait semble-t-il un accord sur quelque chose donc on a évoqué évidemment ce sujet de la sécurité en Europe et donc évidemment de la lutte contre le fondamentalisme islamiste de la Syrie de la Libye de tous ces pays qui sont également des pays de l'immigration forte enfin de passage d'immigration forte avec les risques que nous connaissons d'incursion de terroristes islamistes à l'intérieur de ces de ces immigrations merci je suis Tanguy vous avez terminé non allez-y merci monsieur le président lors de votre polymère vous avez indiqué que le Vous sanctionnez que les accusations d'intérêts vont faites l'objet puisque elle justifiée par le fait que la France entretenait le gouvernement français quel qu'il soit depuis Jacques Chirac entretenait des relations économiques étroites et croissant entre la France et la Russie nous avons pu auditionner à sa tombe de personnes qui ont confirmé que ces relations économiques et de dépendance en particulier plutôt d'ailleurs il faut bien le dire une dépendance de la France à la Russie que de la Russie vers la France ont été amplifiés tout le monde peut consulter l'audition de Monsieur Chevènement les commissaires ont consulter les deux lettres de mission qui ont été donnés réciproquement par Laurent Fabius puis par Monsieur Le Drian pardon et qui sera évidemment traité dans notre rapport si je fais un bilan monsieur Chevènement indiqué par exemple que les investissements français en Russie constitue un stock de 18 milliards d'euros vous avez indiqué en introduction Kenji a été autorisé à deux reprises à investir dans un gazoduc qui a contourné non seulement l'Ukraine mais l'ensemble de nos alliés européens en tout cas ceux qui se situe à l'Est de l'Allemagne je ne crois pas que vous ayez été associé à ce choix la France est devenue le premier au deuxième constructeur de voiture en Russie la Société Générale a pris des positions très importantes en Russie totale a pris a fait les plus gros investissements de son existence en Russie bref tous ces choix ont été faits par les gouvernements successifs si aussi je fais le bilan des personnalités politiques qui ont des liens établis et pas fantasmagorique avec le régime russe nous avons Maurice Leroy soutien de Monsieur Macron a de reprises nous avons François Fillon qui a appelé parfois voter pour Manuel Macron à la présidentielle si on peut retourner aussi par exemple qui n'a jamais été évoqué monsieur pouyanet donc présidente total et qui donc a fait des choix d'investissement en Russie avait soutenu monsieur Fillon en 2017 sans que ça semble dérangé qu'ils que ce soit et donc ma question c'est que l'expérience politique vous avez fait trois campagnes présidentielles les soupçons d'inférence vous l'avez dit d'introduction a été toujours plus importantes et pourtant ces soupçons d'ingérence effectivement toutes les sujets auxquels vous allez justifier depuis trois heures il ne touche jamais l'effet que je viens d'évoquer ce que cela appelle un commentaire de votre part oui un commentaire que j'ai déjà été amené à exprimer dans cette commission c'est une hypocrisie totale enfin je veux dire voilà un moment donné il faut se dire les choses telles qu'elles sont cette campagne de calomnie d'exprimer de manière terriblement hypocrite car tous ceux qui sont au pouvoir ou qui ont espéré l'être un jour ou l'autre ont eu mille fois plus en rapport avec la Russie c'est pouvoir économiques et ses pouvoirs politiques je n'en aurai probablement jamais dans mon existence mais encore une fois ces choses-là sont faites plutôt discrètement quoi que voilà je vous en donne je vous en ai donné un exemple tout à l'heure enfin je veux dire à cause de la crise en Ukraine la première si vous vous souvenez ce qu'il faut avoir de la mémoire on essaie d'en avoir quand même on construit Nord Stream en réaction à la crise ukrainienne parce que l'Ukraine faisait une espèce de forme de chantage il réclamait l'augmentation des péages donc nous participons en fait à faciliter le contournement de l'Ukraine en permettant la dépendance directe de l'Allemagne en réalité à la Russie bon et oui non mais d'accord et le tronçon est inauguré etc etc donc je veux dire moi je n'ai absolument jamais contribué à ce type de décision encore aujourd'hui il y a une forme d'hypocrisie très importante parce que on achète plus le pétrole russe mais on achète le pétrole indien qui lui-même du pétrole russe bon moi je ne suis pas dupe de tout cela ce que je trouve absolument immonde voilà je le dis franchement parce que j'en ai véritablement souffert à titre personnel ça a été cette campagne de diffamation portée encore une fois par une personne qui n'aurait pas dû se commettre dans ce type de calomnie encore moins que quiconque d'autres parce qu'il est président de la République ça donne des obligations particulières et parce que comme président de la République il avait l'intégralité des éléments du renseignement français dont je suis absolument convaincu bien entendu que pas un seul ne faisait état une tentative d'ingérence de quelques natures que ce soit à mon égard merci je tengué encore une question merci monsieur le Président dernière question que j'ai posé à de plusieurs reprises à plusieurs intervenants sur cette alliance de Monsieur mellow FEF sur l'international religieuse alors Monsieur chauffeur a précise tasses qui serait une alliance orthodoxe et catholique contre les protestants je laisse chacun appréhender la pertinence de ce projet mais le je me suis étonné à plusieurs repris dans ces auditions publics que se reproche vous soit fait compte tenu de la ligne politique que vous avez adopté pour le rassemblement national plus récemment national vous faites partie des personnalités qui parient remis la laïcité le conseil de la laïcité au cœur du débat public ma question est la suivante est-ce que au-delà du fait que vous y répondu sur monsieur malofief à savoir que vous n'aimez pas connaissance de ce projet qu'est-ce que ce projet vous inspire et si vous en aviez eu connaissance à savoir donc le la dimension religieuse culturelle essence de désensialisation culturelle de ce projet et ce qui correspond à la ligne politique que vous incarnez évidemment non et depuis bien longtemps j'ai en effet je crois contribué à remettre la laïcité sur le la table des débats politiques au moment où elle n'y était plus je n'ai absolument aucune considération religieuse dans le combat politique que je mène et pour une raison simple c'est que je souhaite la présidente de tous les Français quel que soit l'origine quel que soit leur religion donc le simple fait que ce projet mais vous ne la prenez parce que je n'en connaissais pas les détails et une connotation religieuse exclut en quelque sorte la participation je pense de la France qui est laïque et donc il ne peut pas participer qui ne m'aurait pas pu si vous y participer à un projet de cette sorte c'est souvent d'ailleurs un désaccord qu'on a enfin un désaccord une incompréhension ni en nous que nous avons pour peu que certains de mes collègues se déplacent à l'étranger il y a des pays qui sont très imprégnés et de de religion et ne comprennent pas en gros en quoi consiste la laïcité donc il nous regarde parfois un peu interloqué notamment les pays anglo-saxons c'est un peu ils sont un peu interloqué parce que c'est disent mais qu'est-ce que c'est que cette chose que la laïcité mais c'est pourtant une chose auquel je suis profondément attachée auquel est profondément attaché l'ensemble des Français et je ne ferai rien pardon c'est la terminé laissez la terminer par conséquent voilà je m'interdirai si on me le proposait de participer à une un projet qui serait fondé sur des considérations religieuses quel que soit par ailleurs la religion merci Madame Le Pen vous avez terminé monsieur tanguine je vous remercie je vais laisser prendre la parole Julien Bayou puisqu'il voulait réagir tout à l'heure à un propos qui avait été tenu c'était bien en amont je suis désolé mais continue de la longueur des débats j'ai souhaité conserver l'ordre c'est à vous c'est tout à fait normal merci monsieur le Président je veux pas du tout faire durer les débats pointer deux choses quand le Premier ministre François Fillon je l'ai interrogé pour savoir si le type de prêt étrangers relevé d'ingérence étrangères il a répondu oui je pense que c'est important de le préciser mais effectivement derrière vous l'avez réinterrogé il vous a suivi sur le raisonnement en fait quand mon collègue végétal à esquisser un peu le scénario de la faillite de la banque puis du rachat par un visa de chasse il y a eu des approximations des erreurs je sais pas si c'est les mensonges je voulais qu'on soit très au clair l'entreprise russe Conti a racheté non pas toutes les créances mais votre dette à la First cake avant ça mais sous tutelle juste avant ensuite la banque a fermé en juillet 2016 et l'agence ruse d'assurance des dépôts indique que le prêt a à nouveau été cédé et le prêt ce prêt là pas toutes les créances à la société à visage il me semble que c'est ça la manière dont ça s'est déroulé je voulais que ça soit russe de dépôt très honnêtement c'est la première fois que j'entends ça voilà c'est la première fois que j'entends que uniquement le prêt aurait été moins dans mon esprit et dans l'esprit de notre trésorier de l'époque la banque avait fait faillite comme dans toutes les procédures françaises elle avait été rachetée en sont passif et en son actif par une société je vous dirai une chose j'étais même pas au courant de l'histoire de la société qui s'était introduite en plein milieu là je savais pas j'ai pas suivi ça enfin encore une fois j'ai un trésorier qui est quelqu'un de très compétent et donc qui a suivi cette affaire et à ma connaissance c'est sur une aide judication d'ailleurs judiciaire il y a eu un décision d'un tribunal que le la société a racheté c'est la première fois que j'entends je vous le dis vraiment avec la plus grande sincérité c'est la première fois que j'entends que seul le prêt aurait été racheté donc voilà j'ai mis un doute sur sur cette procédure et sur cette information par ailleurs parce que c'est la première fois qu'on que j'entends parler de cela et je suis presque convaincu que c'est la première fois que mon trésorier en temps porté de cela madame le rapporteur va venir éclaircissement à ce sujet peut-être n'aviez-vous pas été suffisamment attentif mais tout à l'heure dans l'une des premières questions et dans propos liminaire qui préside ma question j'étais revenu sur le parcours un peu rocambolesque un peu scabreux les transferts de créances et j'avais moi-même cité en la qualifiant d'ailleurs de coquille vide la société Conti qui était vraiment trois fois rien et qui avait servi et quasiment de boîte aux lettres enfin je ne sais comment dire de de coffre très très fugitivement et avait repris la créance du prêt que vous aviez contracté auprès de la firstation Bank et tout cela est tout à fait documenter dans les documents dont a eu connaissance la Commission nationale de contrôle des comptes de campagne qui a eu à se prononcer sur la validité des transferts successifs de cession et qui a eu à dire si elle considérait que c'était toujours y compris quand ça allait jusqu'à l'étape ultime de la société russe chaste toujours le même prêt dont il était bien question madame la rapporteur attendez-moi bien ce que ce que je dis c'est que c'est la première fois que j'entends que seul le prêt en fait aurait été concerné c'est tout ce que je dis c'est la première fois que je l'entends mais de toute façon je l'aurais entendu que ça n'aurait rien changé puisque comme je vous l'ai rappelé à de multiples reprises je ne pouvais en aucune manière m'opposer ni intervenir dans ces procédures nous étions totalement passif je veux dire nous devons de l'argent on nous dit bah voilà la justice nous dit c'est un tel que vous devez cet argent ou est bien maintenant c'est plus un tel c'est un tel que vous devez cet argent et on verse cet argent à un tel non sans bien entendu nous en être ouvert encore une fois la commission sociale des comptes de campagne parce que le fait qu'une société rachète le prêt sans que évidemment n'ayons quoi que ce soit à dire nous a tout de suite un peu enfin nous immédiatement un peu alerté parce que nous connaissons les règles du financement du parti politique et donc c'est évidemment je veux dire en lien avec la Commission nationale des comptes de campagne que nous sommes assurés de la validité de la reprise des remboursements à cette nouvelle société plutôt que peut-être entre les mains je ne sais pas de d'un séquestre d'un notaire de la Banque centrale éventuellement de Russie etc donc vous voyez on a on est intervenu dans aucun moment si vous voulez de cette faillite suivie de ce rachat puis de se rachat etc à aucun moment et nous nous n'aurions pas eu la possibilité de toute façon oui juste pour la renégociation il finit là c'est bien une réconciliation sur la base de la liberté compte actuelle des parties qui a été opérée par vous-même en lien avec cette société pour notamment le rééchelonnement très intéressant qui a été consenti et que d'ailleurs la commission d'installe le contrôle des comptes de campagne à bien voulu considérer non sans avoir fait des observations écrites et demander des applications vous savez madame la rapporteur en général quand on est créancier qu'on a un débiteur on a tout intérêt à ce que débiteur meurent pas voilà donc voilà si on veut revoir son argent mieux vaut qu'il tombe soit pas en cessation de paiement ou en défaut de paiement parce que sinon vous touchez plus rien du tout merci Madame Le Pen monsieur Bailly vous avez fini avec votre préciser il y a bien une entreprise militaire proche du Kremlin qui a décidé de racheter cette créance ce prêt à une entreprise location de voiture on sait pas très bien ce qu'elle venait faire dans la faire avant la nuit sous tutelle de la firsche Bank je crois que c'est un valide l'argument qui est souvent répété de oh bah si la banque elle a fait faillite c'est qu'elle était pas proche de Poutine bon bah ça c'est écarté par contre il y a bien une entreprise militaire étiquetée renseignements qui a choisi de racheter le prêt d'un parti français et que l'arrangement à l'amiable dont parlait madame la rapporteur vous a permis de faire campagne puisque pour l'instant vous n'avez pas remboursé 75 % des dettes à 2021 c'est faux puisque pendant des mois et des mois nous avons versé précisément un auteur sur des sur la demande de la justice précisément parce que la banque avait fait défaut donc je veux dire c'est après que j'imagine tous ces éléments de cession et de récession se sont déroulés maintenant monsieur Bayou à la sortie de la salle je suis sûr que vous me ferez profiter des coordonnées de votre banque appuyez sur le bouton si vous voulez parler monsieur le Crédit Coopératif j'ai la même banque celle de mon parti et il se trouve que c'est une des banques qui n'a pas de filiale dans les paradis fiscaux merci Monsieur Bayou j'avais avant de laisser la parole à Madame la rapporteur une question Le Pen vous avez tout à l'heure évoqué que tous vos voyages tous vos déplacements sont publiques et que votre votre réputation vous précède vous voulez dire des entreprises je voulais savoir si vous savez qui est Alexandre babakov oui de mémoire c'était un ami de Jean-Luc chaffozer et niez-vous selon ce que dit media part à ce sujet que vous aurez rencontré Alexandre babacov lors d'un voyage resté confidentiel en Russie en février 2014 au moment des discussions pour le premier préruche et on sait notamment que c'est un ensemble bakova jouer un rôle dans dans négociation de ce prêt permettez-moi que de vous dire que cette information m'a beaucoup étonné je pense que Mediapart s'est trompé juste d'année car la réalité c'est que le déplacement s'est fait et il n'a pas été bien entendu secret car rien de ce que je fais n'est ce secret je pense que vous pouvez quand même m'entendre quand je vous dis cela en réalité je suis allé en février 2014 et j'y suis retourné en avril de mémoire 2015 voilà donc c'est une mauvaise information de Mediapart ça peut aussi arriver je dis mais je n'ai jamais et je n'aurais pas pu d'ailleurs aller secrètement où que ce soit j'ai un même avec une perruque et une moustache monsieur le Président de la Commission sérieusement merci pour votre réponse je vais passer la parole à la rapporteur peut-être pour une dernière question oui merci monsieur le Président je suis conscient du fait que cette audition est assez longue mais encore une fois il s'agit d'une demande de création de commission d'enquête qui a été faite par le groupe du Rassemblement national que vous présidez avec certainement un objectif assez précis et d'ailleurs aussi bien vous-même à deux reprises que monsieur le Président Tanguy tout à l'heure encore avait exposé cet objectif à savoir pour quelquefois nous reprendre dans nos questions ou vouloir nous demander de bien vouloir revenir à ce que vous avez présenté comme étant ou comme devant être l'objectif de notre commission d'enquête à savoir apporter des preuves des faits avérés d'une ingérence ou et ou d'une tentative de pression d'une tentative de demande ou d'exigence de contrepartie qui qui auraient été opéré sur vous ou sur le rasement national en échange de près donc vous avez clairement manifestement dans l'orchestration de de la stratégie de demande de cette commission d'enquête eu cette idée bien bien précise en tête je tiens quand même à dire notamment pour celles et ceux qui nous écoutent encore à cette heure-ci ou qui regarderont la vidéo un peu plus tard que la commission d'enquête sur cette matière très sensible a eu à connaître de plusieurs secrets qui lui ont été opposés comme c'était attendu comme c'était bien normal qu'elle est à les voir lui être opposés le secret de l'instruction le secret de l'enquête et le secret défense donc tout ça des facto à forcément amené cette commission d'enquête et c'est juste quelque chose de normal dans le fonctionnement des commissions d'enquêtes parlementaires à avoir à se déployer dans un cadre somme toute assez contraints assez limité et un centre de choses ne sont pas en situation de pouvoir être porté sur la place publique compte tenu de secret qui nous ont été opposés et encore une fois c'est assez normal par exemple que nos services de renseignement ont un certain nombre d'autres instances ne disent pas des choses au moment précis où les choses se déroulent ou sont sur le point de se dérouler je voulais revenir rapidement sur ce que je me permets de qualifier de stratégie de victimisation que je trouve vous avez pas mal déployés devant nous s'agissant du fait que vous étiez que le rassemble était contraint et forcé de recourir à un emprunt auprès de banque étrangères et vous nous avez dit que c'était quasiment sur tous les continents que des demandes quelques 200 lettres avez-vous 10 même noir est bonne avait été adressée pour essayer de trouver des banques donc tout ça peut-être effectivement il y a été lu 200 lettres envoyées par le trésorier du rasement national je vous crois sur parole mais vient peut-être légèrement contredire ce que vous nous avez dit à plusieurs reprises abondamment à savoir qu'il y avait comme une obstruction ou une tentative d'entraver l'Action démocratique de la chef de l'opposition que vous êtes et que en France il serait scandaleux et ce serait de la faute du gouvernement je reprends vos propres termes si un grand parti d'opposition comme le rassemblement national et vous-même chef de l'opposition ne pouviez pas avoir accès à un financement de la part d'une banque française mais manifestement c'est je dirais d'ampleur international puisque d'autres banques vous avez parlé des États-Unis vous avez parlé d'autres zones du Monde tous les continents que les demandes de prêt si vous les avez effectivement faites n'ont pas reçu d'accueil positif donc j'en viens à mon point est-ce que vous ne vous est pas venu à l'esprit que les refus [Musique] [Musique] [Musique] de saga judiciaire qui se susceptible d'être regardé avec seulement qu'on puisse dire une certaine circonspection pour ne pas dire beaucoup plus de la part d'organismes prêteurs qui tout naturellement regarde ce genre de choses peut-être qu'il y a là l'une des explications aussi à trouver dans dans la dans la réticence enfin ceci dit ça n'a pas empêché je crois une banque hongroise de vous prêter de l'argent pour à hauteur de 10,6 millions d'euros je crois pour la campagne présidentielle de 2022 et cela manifestement à également été très très utile au déploiement des des moyens de de la de votre campagne et la manière dont les choses se sont enclenchées pour la présidentielle et pour les législatives je voulais vous demander si justement eu égard à assez différent prêt et à ces différentes modalités vous avez dit à plusieurs reprises de manière extrêmement nette extrêmement ferme extrêmement déterminée mettant en avant effectivement comment dire la réputation qui vous précède que jamais de pression de demande ou d'exigence de contrepartie de de voilà de tentative d'ingérence ou d'influence n'avait été exercée à votre à votre rencontre mais au fond vu le positionnement politique et idéologique et vous-même et du parti sur des sujets géopolitiques internationaux européens qui sont quand même très souvent en convergence de vues encore une fois je le dis en convergence de vues avec le narratif russe avec un seul nombre de position internationale exprimée par les autorités russes peut-être n'est-il tout simplement pas nécessaire que les autorités russes envisagent d'exercer une quelconque pression une quelconque exigence de quoi que ce soit il y a peut-être tout simplement de la part des autorités russes comme elles le font avec des moyens divers et variés avec d'autres familles politiques présentes dans d'autres pays européens qui qui se retrouvent quelquefois au Parlement européen dans des groupes que vous connaissez ou dont vous êtes proche la volonté pour les auto-terroristes d'accompagner certains partis politiques qui s'inscrivent je dirais dans une dans un dans un dans un récit et qui de ce fait accompagnent dans dans le concert des nations et dans les intérêts géopolitiques et géostratégiques du moment qui accompagne les dessins du régime russe actuel même Le Pen la parole merci Madame la rapporteur des bouquets ne serait-ce que l'hypothèse que j'ai donc été victime d'une épouvantable campagne de calomnier de diffamation dont l'objectif était de tromper les Français et accessoirement d'avoir une influence sur leur vote par l'intermédiaire de fausses informations ce qui est évidemment condamnable par la loi vous évoquez un secret de l'enquête il y a pas d'enquête il n'y a zéro enquête sur le prêt de la banque tchécos 0 je tiens à le dire pour ceux qui nous écoutent parce que ça pouvait laisser penser que vous avez appris des choses mais que en fait vous les avez pas apprises parce qu'il y avait une enquête encore il n'y a pas d'enquête voilà sur le sujet et encore une fois vous avez évoqué le prêt Foucher là je ne vois pas de l'agence de Kia pour le coup enfin je si tentais que chaque fois que on obtient un prêt on est suspecté d'avoir une ingérence la prochaine fois demandera après dans un pays qui est un soutien acharné d'Emmanuel Macron peut-être on ne nous reprochera pas cela mais vous voyez bien la limite de l'exercice oui la limite de l'exercice donc vous disiez tout à l'heure vous évoquez l'hypothèse que les banques ne voudraient pas nous prêter parce que nous avons une difficulté financières c'est sûr que si vous voulez une banque américaine ou côté maltek aller financée la campagne présidentielle d'un candidat à la présidentielle française je crois que en effet il se demande pourquoi est-ce qu'on vient leur demander à eux si vous voulez parce que dans n'importe quel pays du monde normalement constitué vous voyez les candidats aux élections trouvent des prêts dans leur propre pays voilà donc quand vous allez dans un autre pays mais moi dans mon pays puis même dans mon continent même dans l'Union européenne il y a personne qui veut me prêter de l'argent je pense que les gens nous regardent un peu comme si nous étions une démocratie comment dire défaillante mais il y a d'autres mouvements politiques qui ont obtenu des soutiens bancaires et qui était beaucoup plus ce sont des thés que le nôtre votre ancien mouvement madame le grip les LR dont je rappelle qu'ils avaient jusqu'à 120 millions d'euros de dettes et pourtant ils ont obtenu le concours de leur banque jusqu'au bout c'est à dire pendant des années et des années en ayant donc un endettement bien plus important que le nôtre et au passage ils avaient des affaires beaucoup plus inquiétantes d'ailleurs pour les banques que les affaires qui ont été montées contre nous notamment celles qui ont consisté au rejet du comte de campagne du candidat Sarkozy vous voyez bon ça n'a jamais été notre cas et donc je voudrais rappeler à la fin de cette audition parce que vous mettez en quelque sorte ma parole en doute que c'est fait ont été vérifiés valider si je fume permettre non seulement par le commissaire par le médiateur du crédit qui a dit oui c'est vrai pour vous nous n'arrivons pas à trouver voilà c'est comme ça et encore une fois ça n'est pas lié à la situation financière du mouvement car il y en avait d'autres qui étaient dans des situations bien plus graves et surtout par le rapport de la présidente de l'Assemblée nationale actuelle et de et de notre collègue Gosselin je veux dire lisez ce rapport parce que après tout ça tombe sur moi ça arrange mes adversaires politiques mais c'est un vrai problème profondément démocratique que de voir que cette banque de la démocratie qui a été analysée par Monsieur Bayrou comme étant une condition essentielle du fonctionnement démocratique bon on peut pas dire que Monsieur beyrusonne Ma chapelle il a analysé cela comme un problème profondément démocratique il a proposé une loi cette loi a été votée puis mise à la poubelle voilà il y a là un problème de fonctionnement démocratique dans notre pays je le dis ça me touche mais je lui dirai demain quand ça ne me touchera plus si ça touche mes adversaires politiques parce que j'ai des principes et je rappelle souvent avoir des principes c'est les défendre y compris quand il s'exerce au bénéfice de vos adversaires je propose le contenu de la longue durée de cette audition et de la bonne tenue des débat d'ailleurs je souhaite un féliciter tout le monde que nous arrêtions ensuite pendant cette audition maintenant je voulais remercier Madame Le Pen de sa venue d'avoir répondu à nos questions et au commissaire effectivement de leurs questions de leur tenue je vous dis donc non pas très bientôt puisqu'il n'y aura plus d'audition mais nous attendons maintenant le rapport merci