Bonjour chez vous ! du mercredi 8 juillet 2026

Vous écoutez Bonjour Chez Vous, un podcast de Public Sénat. Public Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous propose Bonjour Chez Vous. Bonjour à tous, très heureux de vous retrouver sur Public Sénat en ce mercredi 8 juillet. On est ensemble pendant une heure et demie pour faire le tour de l'actualité politique et de l'information dans vos régions. Au sommaire de cette émission, Marine Le Pen est candidate à l'élection présidentielle et ce malgré sa condamnation judiciaire. La Cour d'appel de Paris l'a jugée hier coupable de détournement de fonds publics dans l'affaire des assistants parlementaires des eurodéputés du Front National.

Elle écope d'une peine de trois ans de prison dont un an ferme sous bracelet électronique. Mais Marine Le Pen a décidé de se pourvoir en cassation, ce qui suspend sa peine et lui permet de faire campagne sans port de bracelet électronique. Alors est-ce un coup de poker judiciaire et politique ? Dans une demi-heure, nous serons avec le porte-parole du Rassemblement National et eurodéputé, Alexandar Nikolic. La candidate du Rassemblement National pourra-t-elle faire vraiment campagne pendant la présidentielle sans être perturbée par cette affaire judiciaire et se pourvoir en cassation ?

Et puis quel message va-t-elle porter aux Français après cette double condamnation alors qu'elle a toujours défendu la probité des élus ? On va décortiquer ce choix de Marine Le Pen de se lancer dans la campagne présidentielle avec nos experts politiques et juridiques. Ce sera dans une heure. Mais d'abord du front politique, nous irons aussi sur le front climatique alors que la France est entrée dans la troisième vague de chaleur de l'été. Les personnes âgées, isolées à leur domicile sont les plus vulnérables dans ces canicules. Comment mieux les protéger ? Eh bien on va poser la question à Brigitte Bourguignon, ancienne ministre de l'Autonomie et désormais sénatrice centriste.

Et alors que les feux de forêt font des ravages dans le sud de la France, nous irons en Gironde où les pompiers se préparent à lutter contre les incendies et veulent éviter l'été catastrophique de 2022 dans ce département. Allez, on est ensemble pendant une heure et demie. Bonjour chez vous. Et on commence avec le journal. Bonjour Clémentine Louise.

Bonjour Alexandre.

A la une de ce mercredi 8 juillet, Marine Le Pen candidate malgré sa condamnation judiciaire.

Oui tout à fait, ce sera donc bien elle. Marine Le Pen candidate pour sa troisième élection présidentielle. La cour d'appel a tranché hier. Marine Le Pen est condamnée à un an de prison ferme pour détournement de fonds publics. Mais elle est à nouveau éligible. Les explications de Clément Guillaumeau.

Je suis candidate à l'élection présidentielle. Et vous ne changerez pas d'avis ? Non, je ne changerai pas d'avis, non.

Sa décision est prise. Marine Le Pen l'a annoncée hier soir dans son tailleur rose pâle. Elle est candidate à l'élection présidentielle. Madame Le Pen ! Pourtant quelques heures plus tôt, la chef de file des députés du Rassemblement national avait été condamnée par la cour d'appel de Paris à 45 mois d'inéligibilité,

dont 15 fermes déjà purgées, 3 ans d'emprisonnement, dont un an sous bracelet électronique et 100 000 euros d'amende.

Ma conviction a été très rapidement faite, puisque j'avais indiqué, vous le savez, que je ne ferai pas campagne sous bracelet électronique. Mais comme j'ai la possibilité de faire un pourvoi en cassation, ce qui n'était pas obligatoirement le cas des autres hypothèses, et que le pourvoi en cassation suspend les effets de l'arrêt, je ferai donc campagne sans bracelet électronique.

À la sortie de l'audience, les avocats de Marine Le Pen s'étaient montrés partiellement satisfaits de la décision. Nous réfléchissons à l'ensemble de la décision. Nous allons y réfléchir cet après-midi, et nous ferons une communication ultérieure. C'est finalement sur leur conseil que Marine Le Pen a décidé de saisir la possibilité de ce pourvoi en cassation. Unique recours possible afin de se lancer dans la course à l'Elysée sans bracelet électronique. Nous considérons qu'il y a dans ce dossier un point de droit extrêmement technique que nous souhaitons pouvoir confier, en tous les cas demander, à la cour de cassation de trancher.

L'arrêt de la cour de cassation pourrait être rendu au plus tôt, au début 2027.

Et le temps passe, et ce sera bien la quatrième fois que Marine Le Pen se présente à l'élection présidentielle.

Dans l'actualité internationale, les États-Unis frappent à nouveau l'Iran.

Oui, les États-Unis ont annoncé des frappes puissantes hier soir dans la région du détroit d'Hormuz. Washington explique répondre à des attaques iraniennes de navires commerciaux dans le détroit. Trois navires ont été touchés en 24 heures, et un peu plus tôt dans la journée hier, les États-Unis ont rétabli leurs sanctions économiques sur le pétrole iranien.

Et l'Iran qui revendique des frappes à Bahreïn, et accuse les États-Unis d'avoir violé le protocole d'accord. Donald Trump est quant à lui arrivé hier en Turquie pour le sommet de l'OTAN.

Oui, le président américain entre en scène pour ce dernier jour de sommet. L'ambiance s'annonce tendue, Donald Trump étant très critique de l'OTAN depuis l'absence de soutien des Européens dans son opération militaire contre l'Iran. Au programme, la traditionnelle photo de famille avec les 32 dirigeants des pays de l'Alliance. Une brève séance de travail, et une rencontre très attendue avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Emmanuel Macron est lui aussi arrivé hier soir à Ankara pour ce sommet de l'OTAN. Après sa visite en Syrie, une visite historique et sous tension.

Oui, c'est la première fois qu'un chef d'État européen revenait à Damas depuis la chute de Bachar Al-Assad en décembre 2024. Une visite remarquée et risquée. Deux explosions se sont produites quasi simultanément à proximité de l'hôtel où séjournait le président français. Il venait heureusement de quitter l'établissement 20 minutes plus tôt. Le bilan fait état de 18 blessés. Emmanuel Macron a affirmé que ces explosions ne devaient pas déstabiliser la Syrie et a reformulé son souhait de voir le pays transitionner vers un État de droit. On l'écoute. Et la Syrie a besoin de tous ses enfants et chacun doit y trouver sa place.

Sans doute est cela un grand défi car il vous faut rassembler les Syriens, convaincre ceux qui ont fui que leur avenir est désormais ici. Pour faire tout cela, il est nécessaire qu'à la dictature succède un véritable État de droit. Cela seul permettra la construction d'une nouvelle Syrie et la prospérité de cette dernière.

Et puis cette suite surprenante dans l'affaire du colis piégé à Monaco, la suspecte a été retrouvée morte en Ukraine.

Oui, selon la police ukrainienne, la principale suspecte de cette tentative d'assassinat d'un oligarthe à Monaco a été retrouvée morte hier en Ukraine avec des blessures par balle à la tête. Les deux hommes accusés de l'avoir tué ont été arrêtés. Il s'agirait d'un ancien membre des forces de l'ordre et d'un employé actuel de la direction générale des renseignements du ministère de la Défense ukrainien. Les enquêteurs ont constaté que ces deux hommes auraient effectué plusieurs virements sur les comptes bancaires et de crypto-monnaies de la suspecte de 39 ans.

Et on finit ce journal par la lutte contre les incendies, les feux de forêt dans le sud de la France.

Oui, 4900 hectares partis en fumée dans les Pyrénées-Orientales. Depuis quatre jours, les pompiers sont à pied d'œuvre pour maîtriser le feu dans le département. La situation s'annonce particulièrement difficile aujourd'hui avec la reprise de la tramontagne, des températures élevées et d'un niveau d'humidité très bas. Écoutez le directeur départemental du service d'incendie et de secours du département.

C'est des conditions vraiment très difficiles à la fois pour les femmes et les hommes qui sont sur le terrain, mais également par rapport à nos techniques coopérationnelles pour pouvoir rapidement pouvoir fixer ce feu-là. Par ailleurs, je disais que la situation s'améliorait. On a tout un flanc droit qu'on va bientôt passer fixé. On préfère encore le vérifier avec les drones et la caméra thermique. Et puis d'autres zones qui sont beaucoup plus sécurisées.

Et au total, 67 départements seront placés en vigilance orange. Canicule aujourd'hui, le Mercure pourrait grimper jusqu'à 42 degrés près des côtes du Languedoc-Roussillon. Et selon l'évolution, d'autres départements pourraient à leur tour être concernés par cette vigilance orange.

– Merci beaucoup Clémentine. On vous retrouve dans un instant pour analyser la décision de justice et la condamnation judiciaire de Marine Le Pen ainsi que son pourvoi en cassation. Malgré cette condamnation judiciaire, Marine Le Pen a donc décidé de se lancer dans la campagne présidentielle. Les Français auront le dernier mot, dit-elle. Elle va se lancer dans cette campagne présidentielle et nul doute qu'elle sera la cible de ses adversaires après cette condamnation. Alors pour en parler, j'accueille sur ce plateau Brigitte Bourguignon, bonjour. – Bonjour. – Vous êtes sénatrice centriste du Pas-de-Calais, ancienne ministre de la Santé et de l'Autonomie.

On va regarder les différentes, une de la presse quotidienne régionale qui sont forcément consacrées à cette candidature de Marine Le Pen à la présidentielle malgré sa condamnation hier en appel pour détournement de fonds publics. Brigitte Bourguignon, comment vous avez réagi hier soir en apprenant la candidature de Marine Le Pen à la présidentielle ?

– Alors je suis choquée de cette décision, à la fois parce que les Français nous regardent dans cette période, que le Rassemblement national sature l'espace public depuis des années sur les fautes, sur les condamnations qu'il faut à vie pour certains, voire même Marine Le Pen parlait elle-même d'inéligibilité à vie requise pour des condamnés. Et qu'aujourd'hui on parle bien d'une condamnée, qu'ensuite on aménage et qu'on parle de la procédure comme on veut et de pourvoi en cassation, il n'empêche que depuis hier soir elle est bien condamnée sur des faits et que les faits sont têtus et que les magistrats s'appuient uniquement sur des faits et pas des questions politiques.

La deuxième chose c'est qu'on parle d'un système qui a été installé depuis des années dont elle a profité et de deniers publics qui ont été utilisés à d'autres fins que ceux pour lesquels ils étaient destinés. La troisième chose c'est qu'il y a un chantage électoral permanent qui est fait à travers cette affaire, comme s'il s'agissait d'une affaire plus politique que financière alors qu'elle est vraiment uniquement une histoire financière et de système. Donc moi ça me choque, ça me sidère un peu en plus que ce pourvoi, elle l'explique avec un large sourire sur un plateau en disant que ce pourvoi va lui permettre de ne pas avoir de bracelet électronique.

Ce qui veut dire qu'elle peut même aussi choisir d'assortir sa peine qui est une peine de prison, je le rappelle, le bracelet permet de ne pas aller en prison. Point final.

Mais en même temps elle est dans son droit en se pourvoyant en cassation et pour l'instant du coup elle est présumée innocente.

Non parce qu'elle a été condamnée, elle fait un pourvoi en cassation parce qu'elle conteste, encore une fois, mais elle est condamnée pour la troisième fois d'ailleurs. Je rappelle que la première fois il y a eu aussi cette condamnation. Donc non, non, elle est condamnée malgré les appels.

Alors la deuxième fois, première instance, c'est l'appel.

Voilà, il y a eu aussi cette peine qui avait été rapide parce que peur de récidive. Je rappelle quand même qu'on utilise des fonds publics à cette affaire. Et donc bien sûr qu'il y avait eu de la prévention. Aujourd'hui elle se pourvoie, ok, ça ce sont des règles techniques qu'on peut utiliser. Pour l'imper, il y a derrière tout ça un procès que je voudrais aussi moral dans cette affaire.

Mais dans sa décision, la cour d'appel de Paris a bien évoqué la liberté de choix des électeurs. Et donc on a l'impression que cette peine, d'ailleurs allégée en appel pour Marine Le Pen, avec une inéligibilité moins forte qui a été purgée du fait de l'exécution provisoire, on a l'impression que cette peine est faite justement pour qu'elle puisse se présenter à l'élection présidentielle et que les Français tranchent.

Eh bien écoutez, au moins elle ne pourra plus se poser en victime, puisqu'on ne l'empêche pas d'être candidate, la preuve. Après c'est un effet miroir, on se regarde ou on ne se regarde pas dans la glace. C'est-à-dire, est-ce que je suis candidate malgré le fait que je suis condamnée ? Oui, alors les Français décideront. J'espère que les Français n'ont pas l'intention de donner les clés à quelqu'un qui utilise les données publiques à des fins de ce type. Donc après les Français en seront responsables.

Mais en tout cas, le procès en victimisation qu'ils faisaient à la justice, et c'est d'ailleurs une injure pour la justice et les institutions, et c'est grave quand on veut être à la tête de l'État que de condamner sa propre justice et les institutions autour, parce que ça donne vraiment l'idée qu'on peut toucher à tout sans problème dans ce pays. Donc moi je crains le pire. Et donc, pour moi maintenant, c'est une question de moralité personnelle de Marine Le Pen face aux électeurs. Et j'irai même plus loin.

Je crois que finalement, elle n'avait pas tant envie que ça, que ce soit Jordan Bardella, que ça l'arrange bien, et que ça restera les Le Pen finalement, parce que c'est une affaire familiale tout ça, et qu'on ne veut pas laisser le patrimoine partir je crois.

On parlait des Français, on a entendu des Français réagir à cette candidature de Marine Le Pen, à la présidentielle, dans les médias, dans la presse, et notamment dans le Pas-de-Calais, dans votre département, Brigitte Bourguignon, qui est une terre plutôt où le Rassemblement National est implantée, une terre électorale pour le RN, et il y a des électeurs du RN qui sont dans le Pas-de-Calais, qui sont rassurés que Marine Le Pen puisse se présenter, avec le sentiment que finalement, si elle avait été empêchée, eh bien on l'aurait privée de cette élection.

Alors premièrement, on retire le premier argument. Du coup, on n'empêche pas Marine Le Pen de se présenter, à eux de réfléchir, à eux qui ont souvent… Vous savez, moi j'ai connu une aujourd'hui députée, une candidate en tout cas contre moi, qui elle aussi parlait du système, il fallait virer tout le monde, tout le monde était mal propre, et puis évidemment elle-même était chevalier blanc.

– Mais c'est un discours qu'il porte dans le Pas-de-Calais, dans votre théâtre ?

– Mais c'est un discours… Alors moi je pense qu'il n'y a pas de rationalité là-dedans, on n'y arrive pas à faire comprendre à certains citoyens que ce sont des personnes qui finalement elles-mêmes les condamneraient si c'était d'autres personnes qu'elles. Donc c'est ça qui est perturbant dans mon département, en effet que de faire comprendre qu'aujourd'hui on a affaire à des personnes qui ont utilisé un système à des fins totalement…

pour leur parti, pour leur propre parti, qui leur a permis finalement de financer des campagnes et d'être élus aujourd'hui, et de faire des grandes leçons par contre à tous ceux qui, aujourd'hui, les criminels, les voleurs, les jeunes, tout le monde, personne n'a grâce à leurs yeux, il faut des peines très lourdes, et puis pour eux-mêmes par contre, il faut une autre justice. C'est compliqué de faire comprendre ça aux citoyens, et j'espère que les… – Et maintenant, comme on ne les empêche pas de se présenter, j'espère que les citoyens vont réagir.

– Alors on aura peut-être l'année prochaine une présidente de la République qui aura été condamnée pour détournement de fonds publics. – L'actuel président de la République, Emmanuel Macron, n'a pas souhaité vraiment réagir, il ne commande pas, je cite, les décisions de justice, mais est-ce qu'il aurait pu, en tant que garant des institutions, réagir davantage selon vous ?

– Je ne crois pas qu'il doive réagir, d'ailleurs tout le monde lui en aurait voulu, d'ailleurs il est dans un pays étranger et il ne fait pas de remarques sur la politique française quand il est à l'étranger, ça c'est une règle, mais en plus, je pense que tout le monde lui aurait tombé dessus s'il avait eu le malheur d'avoir une réaction à cette décision de justice. Maintenant, il ne va pas non plus rester insensible à ce qui se passera dans son pays, je pense, pour la suite.

– Alors on va revenir, on va essayer d'analyser cette décision de justice qui concerne Marine Le Pen car il y a quand même des éléments techniques, on va voir ça avec vous. Clémentine, d'abord, cette décision de la Cour d'appel hier après-midi, elle a plutôt surpris.

– Oui, des juges plutôt cléments, plus cléments en tout cas qu'on pouvait se l'imaginer, qui ont tout de même confirmé que Marine Le Pen était bien coupable de détournement de fonds publics. Au total, 11 figures ou anciens du parti qui avait fait appel ont été condamnés. Parmi eux, par exemple, Louis Alliot, vice-président du Rassemblement national et maire de Perpignan, il a été condamné en appel à un an de prison avec sursis et deux ans d'inéligibilité avec sursis, un sursis qui lui permet de continuer son mandat de maire.

Marine Le Pen, elle, est condamnée à trois ans d'emprisonnement, dont deux avec sursis et un an aménageable, 100 000 euros d'amende et une peine d'inéligibilité réduite en appel de 45 à 30 mois. Et ce n'est pas tout, les juges ont estimé que les 15 mois fermes avaient déjà été exécutés. Une décision dont la Clémence, on l'a dit, a créé la surprise et dont la Cour d'appel de Paris s'est justifiée. Dans un communiqué, elle explique avoir pris en compte la liberté du choix de l'électeur pour calibrer cette peine d'inéligibilité de Marine Le Pen. L'avocat de la leader du Rassemblement national s'est dit d'ailleurs partiellement satisfait de la décision de la Cour. On l'écoute.

Nous notons une inflexion considérable sur les peines, notamment sur la peine d'inéligibilité, qui pour nous est un point extrêmement important, d'autant qu'il a été accompagné de mentions par la présidente sur la liberté pour les électeurs d'avoir un candidat. Maintenant, nous réfléchissons à l'ensemble de la décision. Nous allons y réfléchir cet après-midi et nous ferons une communication ultérieure sur les suites éventuelles à donner à cette décision. Merci à vous. Vous êtes satisfait ? Partiellement, oui. C'est un bon début. Et donc, grâce à cette peine allégée en appel d'inéligibilité, Marine Le Pen peut être légalement candidate ?

Exactement. Rien n'entrave plus Marine Le Pen, sauf ses propres conditions. À plusieurs reprises, elle avait assuré qu'elle ne serait pas candidate si elle devait porter un bracelet électronique. Elle l'a rappelé encore hier soir sur le plateau de TF1. Mais elle a trouvé une parade pour être candidate sans bracelet.

Et cette parade, c'est un pourvoi en cassation.

Oui, elle joue la carte de l'innocence à fond. Elle exploite les voies de recours jusqu'au bout. Et grâce au pourvoi en cassation, elle se libère du bracelet électronique, au moins temporairement, car le pourvoi suspend la peine jusqu'à la décision de la Cour de cassation.

Et désormais, une question se pose. Quand va intervenir la décision de la Cour de cassation ? Est-ce que ce sera avant ou après l'élection présidentielle ?

Alors habituellement, un pourvoi peut durer entre 18 et 24 mois. Si c'est le cas, Marine Le Pen fait le pari d'être élue présidente d'ici là et de bénéficier de ce qu'on appelle l'immunité présidentielle. C'est en tout cas son pari, mais une procédure accélérée pourrait aboutir sur une décision de la Cour de cassation dès le début de l'année prochaine. Et là, le pourvoi serait probablement rejeté, ce qui semble en tout cas le plus envisageable au vu du dossier. Marine Le Pen serait alors en mesure de demander une suspension auprès du juge d'application des peines.

Un juge qui pourrait alors appliquer un article, l'article 720-1 du Code de procédure pénale et qui permet de suspendre une peine égale ou inférieure à deux ans pour des motifs d'ordre médicaux, familiaux, professionnels ou sociaux. Le juge devra alors prendre la décision de poser ou non un bracelet électronique à une candidate à l'élection présidentielle, tout en sachant que la Cour d'appel s'est prononcée hier plutôt en faveur de l'éligibilité de Marine Le Pen.

Merci beaucoup Clémentine pour toutes ces explications. C'était très clair. Brigitte Bourguignon, est-ce que vous demandez est-ce que la Cour de cassation finalement se prononce avant l'élection présidentielle ? Sur le cas de Marine Le Pen ?

Ce serait quand même intéressant que ce soit avant. Maintenant, on est toujours encore, depuis tout à l'heure, dans vous l'avez vu, j'accélère le mouvement, je le ralentis. C'est un peu ça finalement l'histoire du procès depuis le début. Et là, pour le coup, je pense qu'on aimerait bien jouer la montre et faire en sorte que ce soit le plus long possible pour ne pas avoir à subir finalement la décision d'un pourvoi en cassation. Donc je trouve ça dommage qu'aujourd'hui on en soit dans ces calculs et dans un calendrier qui nous est fixé finalement par l'ERN lui-même.

Alors qu'on devrait plutôt étudier les faits et la gravité des faits qui sont reprochés à travers ce procès et se dire que voilà qui on va avoir comme candidat à l'élection présidentielle, plébiscité ou non par des départements comme vous me l'avez dit tout à l'heure. Il n'empêche qu'il s'agit d'une condamnée qui par l'instant joue avec les décisions judiciaires qui peuvent être prises à son avantage finalement.

Et on rappelle que si la décision de la Cour de cassation arrive après l'élection présidentielle, que Marine Le Pen a été élue présidente de la République, elle bénéficiera de l'immunité présidentielle. Elle va s'autogracier. Dernière question sur ce dossier, Brigitte Bourguignon, quel est au sein du bloc central de la droite le meilleur candidat pour faire face à Marine Le Pen ?

Alors, je ne sais pas pour l'instant, parce que j'ai beaucoup de mal moi-même à savoir quel est le meilleur candidat pour l'instant. Vous le savez, une chose est sûre, c'est qu'il y en a trop. Il y en a trop, on est bien d'accord. Moi, je veux que ce soit celui qui sera en mesure de battre un candidat d'extrême au deuxième tour. Donc on va voir ça, je pense à l'automne, les choses vont se décanter.

En tout cas, la campagne est lancée pour Marine Le Pen avec un premier déplacement. La flèche dans le département de la Sarthe, aujourd'hui avec Jordan Bardella. Autre sujet, on passe au front climatique. La France entre dans sa troisième canicule cet été avec la question des personnes âgées qui sont isolées à leur domicile et qui sont très vulnérables. On va aller dans le département de la Haute-Garonne retrouver Aurélien André Seignet, maire horizon de la commune de Cugnot avec des premières victimes, ces personnes âgées isolées à leur domicile, des canicules qu'on a connues à répétition.

Monsieur le maire, comment votre municipalité vient-elle en aide aux seniors dans ces vagues de chaleur ? Merci de votre invitation. Donc on agit de manière très concrète, avec bon sens, humanité, mais toujours avec une logique de santé publique. En fait, nous avons le registre canicule qui a été initié en 2003 par l'État. Mais en fait, on s'est rendu compte rapidement que c'était que 40 personnes qui étaient factuellement suivies de manière administrative. Et c'est pour cela que j'ai souhaité qu'on l'élargisse à l'ensemble du club senior. C'est à peu près 400 noms.

Et donc nos agents du proximité, que je remercie de leur action avec les élus, les contacts, par les repas à domicile, le centre communal d'action sociale, c'est surtout cette vigilance. Parce qu'en fait, nous, sur Toulouse et sa métropole, on accumule les chaleurs. Et là, on sent, et les gens nous le disent, c'est toute cette accumulation où l'organisme fatigue. Quelles sont vos inquiétudes pour cette troisième vague de chaleur ? C'est vraiment l'accumulation, mais également la période estivale. Ça compte parce que les gens sont moins présents, il y a des congés, c'est normal, les associations, les voisins qui sont souvent en contact.

Et donc c'est pour ça qu'on doit redoubler d'efforts, redoubler d'actions de proximité et de quotidien. Et alors concrètement, comment vous prenez vos décisions en période de crise pendant ces vagues de chaleur ? J'imagine qu'il y a une concertation avec tous les acteurs de terrain. Alors comment je prends mes décisions ? Déjà, dès mon élection, j'ai nommé un élu en charge de la sécurité civile pour la prévention des risques. Je considère qu'en France, nous n'avons pas la culture du risque. Et je pense à nos amis des Pyrénées-Orientales qui souffrent énormément en Occitanie. Eux, ils commencent à l'avoir, ils l'ont sur les évacuations.

Les décisions, c'est d'ouvrir toutes les salles climatisées. Les clubs de sport, les relais citoyens, les espaces seniors pour continuer l'activité. Et c'est en ça que le service public est très utile parce qu'il y a cette continuité de service. On prend des alternants, on prend des stagiaires, on prend des emplois saisonniers pour continuer à ouvrir. On distribue des brumisateurs. On fait avec sur le quotidien et après, on pense à l'avenir, en particulier sur le logement senior. Brigitte Bourguignon, une réaction ? Les collectivités locales jouent un rôle crucial dans la protection de nos aînés dans ces vagues de chaleur ?

Absolument. Vous savez, on a déjà connu des vagues de chaleur. Les EHPAD sécurisent les personnes âgées. Aujourd'hui, on a des plans, il y a des salles rafraîchies. On a tiré les leçons de 2003 sur les EHPAD. On a tiré les leçons. Beaucoup reste à faire, d'ailleurs, pour les équiper. Mais je pense qu'il y a eu beaucoup d'investissements. Il y en aura encore beaucoup. Le ministre nous a annoncé hier 600 millions d'investissements supplémentaires sur ces établissements médico-sociaux. Mais ces affaires-là relèvent à la fois des citoyens, des collectivités territoriales. Il n'y a pas que l'État du haut qui doit décider des choses qui vont se passer sur les territoires.

Parce que personne n'est équipé de la même manière. Personne n'a les mêmes communes. Personne n'a les mêmes personnels. Donc, moi, je salue ce que fait M. le maire. Parce que c'est exactement ce qu'il faut faire. Et puis, je pense, vous voyez, que ça relève de l'initiative tout à fait locale, parfois, et de décisions tout à fait citoyennes, même parfois. Moi, j'avais, en son temps, lancé les services civiques seniors pendant la crise sanitaire parce que ces services pouvaient être utilisés par les collectivités locales. J'espère qu'aujourd'hui, elles peuvent le faire encore. Mais en tout cas, ça permettait d'aller à domicile, parfois, pour lutter contre l'isolement social.

Aujourd'hui, nous avons des registres. M. le maire le rappelait. Ce n'est pas suffisant, parfois. Ils ne sont pas toujours à jour, effectivement. Et il faut toujours surveiller son voisin, sa voisine. Ça commence par là, déjà. Parce que les leçons de 2003, c'était celle-là aussi. C'était qu'il y avait eu des gens totalement isolés, dont on n'avait jamais pris de nouvelles. Aujourd'hui, ça peut relever d'une dynamique. Après les salles que vous évoquez, ouvertes, moi, j'en ai vu dans mes communes. J'ai fait beaucoup de communes pendant les 15 jours qui viennent de passer chez moi. Et j'ai vu des mères qui ouvraient des églises, même parfois, parce qu'elles sont très rafraîchies, on va dire.

Les murs le permettent. Et puis, des salles polyvalentes ou des endroits, en tout cas, qui permettaient de rafraîchir les enfants lorsqu'il y avait des activités. Et puis, voilà, il y a beaucoup de systèmes D. Vous savez, il y a quelques mois, on se disait tous comment il y a une crise énergétique, comment on va faire pour que nos bâtiments soient chauffés au mieux et que ça coûte le moins, etc. Et tout le monde doit être en réflexion là-dessus. Aujourd'hui s'ajoute le fait qu'il faut ajouter dans ces réflexions les périodes qui seront de plus en plus fréquentes de chaleur.

Et justement, sur cette protection des personnes âgées qui sont isolées à leur domicile, cette solidarité intergénérationnelle, est-ce qu'il faut qu'il y ait une prise de conscience, finalement un changement de logiciel pour avoir plus de solidarité vis-à-vis de ces personnes ?

Oui, et ce qu'on oublie d'inclure dans tout ça, c'est les services à domicile qui sont les auxiliaires qui passent tous les jours chez les personnes âgées, qui sont quelquefois la seule visite qu'ils ont de la journée. Et donc, c'est le lien entre ces services, que je pense que M. le maire a dû mettre en place, plus ce que nous, nous pouvons faire à notre niveau en tant que citoyens. Et ce regard intergénérationnel que moi, j'avais commencé à essayer de mettre en place parce qu'il faut travailler là-dessus.

C'est-à-dire que les résidences ne soient pas que des résidences seniors, mais qu'elles puissent être quelquefois intergénérationnelles, que ce soit au milieu des villages et des communes. Il peut y en avoir... J'ai vu des projets partout. Tout le monde en a dans ses cartons. Le problème, c'est la faisabilité et surtout la ligne budgétaire qui permettra d'aller dans ce sens-là. C'est-à-dire qu'on permette aux petites communes d'avoir chacune son projet où on peut... Et puis changer le regard des enfants, c'est aussi par rapport aux personnes âgées et des jeunes par rapport aux personnes âgées. L'âgisme, il faut lutter contre. On sait aujourd'hui dénoncer le racisme.

Mais je pense que l'âgisme, on n'y pense pas encore assez.

Alors, on a tous une responsabilité dans la protection de nos aînés. L'État n'est pas le seul responsable. Mais M. le maire, quand même, quelles sont vos attentes vis-à-vis du gouvernement, de l'État, pour vous aider dans la gestion de ces canicules ? Alors, c'est très simple. Je n'ai pas de culture de taper sur les autres et d'attendre tout de l'État. Moi, j'ai une excellente coopération avec les services de la préfecture qui m'alerte. Et derrière, les électeurs, chez moi, ont choisi que j'agisse et pas d'attendre qu'est-ce que va faire l'autre. C'est pour cela, s'il y a une évolution, c'est réglementaire, c'est sur le logement.

Madame la ministre parlait des EHPAD, mais les seniors vivent chez eux et souhaitent continuer à vivre chez eux. C'est ce qu'ils nous demandent. Et donc, c'est l'adaptation du logement. En effet, pendant des années, nous étions sur comment ne pas avoir froid et éventuellement ne pas payer trop cher la facture. Cette fois-ci, le sujet, c'est comment on ne peut avoir chaud dans ces périodes qui vont être structurelles. Ce n'est pas épisodique. Pour nous, dans le sud de la France, nous savons que c'est régulier. Quand il fait 30, maintenant, on a l'impression qu'il fait bon.

Donc, là-dessus, le vrai sujet, c'est comment on accompagne les seniors à rester à domicile, dans un logement adapté et avec toutes les normes. Et oui, nous devons climatiser. Oui, à la climatisation, c'est ce que vous dites. Merci beaucoup, M. le maire Aurélien André Seignier et maire Horizon de Cugnot dans le département de Haute-Garonne. Brigitte Bourguignon, je le rappelle, vous avez été ministre de la Santé, ministre de l'Autonomie. Depuis des années, on a justement cette... M. le maire en parlait, cette stratégie de garder à domicile les personnes âgées car, en majorité, elles le souhaitent. Elles souhaitent vieillir, finir leur vie dans leur maison.

Mais compte tenu de ces canicules, de ces vagues de chaleur à répétition qui les fragilisent, si elles sont à domicile par rapport à une présence en maison de retraite, est-ce qu'il ne faudrait pas revoir cette stratégie du vieillissement à domicile ?

Alors, je vais vous contrarier, mais la stratégie du bien-vivre à domicile, elle n'est pas au rendez-vous. On a eu une stratégie, et dans toutes les projections, c'était du tout EHPAD, du tout placement, mais la stratégie vraiment du domicile, elle n'est pas encore suffisante, largement pas suffisante.

Elle a été énoncée, notamment sous Emmanuel Macron, je me souviens d'Alice Buzyn, qui avait fixé l'objectif, mais il n'y a pas les moyens.

Alors, il n'y a pas les moyens, ce n'est pas ça, c'est que c'est tout un ensemble. C'est-à-dire que, d'abord les métiers, et vous avez vu qu'il a fallu les revaloriser, d'abord en parler, parce qu'elles étaient complètement invisibles, même par la crise sanitaire, il a fallu que je me batte pour qu'elles aient la prime, pour qu'elles aient une revalor en même temps que le Ségur de la Santé, comme pour les autres.

Ensuite, il a fallu, il faut maintenant adapter les domiciles, parce que les gens ne peuvent pas forcément vivre dans le domicile qu'ils ont toujours connu, mais il y a des approches domiciliaires partout, avec les résidences autonomies, les résidences seniors, les logements qui existent, alternatifs à l'EHPAD, et ce sont des solutions qui empêchent d'ailleurs d'aller en EHPAD parfois, lorsqu'on n'a pas d'autres solutions, parce qu'ils sont sécurisés, parce qu'ils sont adaptés. Donc il faut un plan marshal du logement alternatif à l'EHPAD que tout le monde réclame et qui est bien moins onéreux finalement que des placements ensuite en EHPAD.

Et les EHPAD eux-mêmes sont en train de se transformer pour devenir des lieux plus ouverts et plus sociaux, on va dire, avec des vraies logiques domiciliaires eux-mêmes. Donc vous voyez, c'est un continuum pour moi dans une commune. Donc il faut vraiment un gros investissement sur ce sujet et je me battrai pour que les financements soient au rendez-vous.

Merci beaucoup Brigitte Bourguignon d'avoir été notre invitée aujourd'hui pour réagir à cette candidature de Marine Le Pen, mais aussi pour parler du front climatique et de la protection de nos aînés. Merci beaucoup Clémentine pour vos explications. On se retrouve dans une demi-heure pour la revue de presse régionale.

Tout à fait, on parlera des risques à se baigner en cette période de calicule. C'est tentant, mais c'est parfois dangereux. La police municipale est très mobilisée pour éviter les noyades.

Allez, tout de suite, on parle de la candidature de Marine Le Pen avec le porte-parole du Rassemblement national. Marine Le Pen a donc fait le choix d'être candidate à l'élection présidentielle 2027 malgré sa condamnation en appel pour détournement de fonds publics. Elle se pourvoie en cassation, ce qui suspend sa peine et elle ne portera pas de bracelet électronique pendant la campagne présidentielle. Alors, est-ce un pourvoi pour conquérir le pouvoir ? C'est la question qu'on va poser au porte-parole du Rassemblement national, Alexandre Nicolich. Bonjour. Bonjour à vous. Vous êtes également eurodéputé.

On est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale qui est représentée aujourd'hui par Fabrice Vessard-Redon. Bonjour Fabrice. Bonjour Alex. Bonjour. Rédacteur en chef du bureau parisien du groupe Ebra, c'est-à-dire tous les journaux de l'Est de la France. Alexandre Nicolich, est-ce que c'est une faute morale de Marine Le Pen de se présenter à l'élection présidentielle malgré cette double condamnation ? Juste si on rappelle les faits, il s'agit d'une différence de point de vue sur l'utilisation de collaborateurs. Il y avait une enveloppe qui était destinée à des députés pour embaucher des collaborateurs.

C'est ce que moi en tant que député européen je peux vivre. Et là, ce qui est reproché aux collaborateurs c'est d'avoir parfois fait du travail national alors que pour le Parlement européen les collaborateurs ne doivent faire que du travail parlementaire. Donc quoi qu'il arrive, il n'y a pas eu contrairement à ce que certains peuvent dire effectivement d'enrichissement personnel. Marine Le Pen n'a pas pris un centime dans cette affaire ou d'emplois fictifs. Ses collaborateurs ont travaillé. Après, elle est donc maintenant la cassation va juger et le temps de la procédure évidemment Marine Le Pen redevient innocente. C'est ce qu'il faut aussi préciser.

On a vu que les peines sont plus minimes que les réquisitions et que ce qui avait été décidé en première instance. Ça montre aussi que notre défense montre que les éléments, les accusations se démontrent les uns après les autres. Mais quand même, Marine Le Pen a souvent défendu la probité des élus. une justice ferme exemplaire quand on a été condamné en première instance en appel pour détournement de fonds publics, comment on peut se présenter au suffrage des Français ? C'est ce que je vous dis. Marine Le Pen a toujours dit que quand on vole de l'argent, et là en l'occurrence, je le répète, il n'y a pas d'enrichissement personnel, pas d'emploi fictif. Après, ce sont des débats...

Non, mais il y a un vol d'argent public selon la justice, selon la Cour d'appel. C'est ce que je vous répète. Déjà, elle est présumée innocente tant que la Cour de cassation n'aura pas jugé. Mais ce que je vous répète... Alors, le pourvoi va être déposé. Ce que je vous répète, c'est qu'il n'y a pas eu d'argent qui a été volé. Cet argent a été destiné à des députés européens qui devaient embaucher les collaborateurs. La différence, elle est sur le point de vue du travail que devaient faire ces collaborateurs. Alors, la justice estime que l'argent du Parlement européen a été détourné. Maintenant, juste, si vous permettez, voilà, on a beaucoup parlé de cette affaire.

On parle encore, évidemment, depuis hier soir, évidemment, et c'est normal puisque Marine Le Pen s'est annoncée candidate et on parle justement de cette décision judiciaire. Mais je pense que... On va en parler pendant toute la campagne présidentielle, sans doute, de cette affaire. J'espère surtout qu'on va parler de fond et qu'on va parler de ce qui intéresse les gens. Vous savez, il y a 77% des Français qui pensent que l'avenir sera moins bien que le présent. Il y a eu 33 pays qui ont été testés. On est le peuple, malheureusement, qui est le plus pessimiste.

Ça, c'est la conséquence de politiques, de choix qui font que les Français ont le sentiment à juste titre de vivre un déclin sur beaucoup de sujets. Donc, ça va être important justement que cette campagne aille sur le fond parce que ce serait notre victoire, serait un grand changement, une évolution positive, une renaissance dans l'histoire de la France contemporaine qui serait très importante. Et justement, Marine Le Pen l'a dit hier sur le plateau de TF1, les Français auront le dernier mot. – Ça veut dire que c'est aux Français de trancher cette affaire au final ? – Mais maintenant, c'est très clair. Oui.

Maintenant, les Français pourront voter pour la candidate qui est favorite à l'élection présidentielle, qui forme un duo complémentaire avec Jean-Anne Marder, et ils pourront choisir ce qu'ils souhaitent pour le futur sur le fond. Et c'est pour ça qu'on fait de la politique, qu'on défend des idées. Je vois que certains vont peut-être essayer d'alimenter cette affaire parce qu'ils sont disqualifiés sur le fond. François Hollande n'avait pas pu se représenter après son mandat.

Les LR ont participé au gouvernement macroniste et donc sont associés à cet échec sur tous les sujets, sur la sécurité quand on regarde les chiffres globalement, sur le déclin économique, sur la dette qui n'a fait qu'augmenter, sur le déficit public qui bat des records. On a la pire trajectoire économique européenne. Tous ces sujets-là, c'est ce qui concerne les Français et qui les inquiète. Les Français auront le dernier mot. Ça veut dire que c'est aux Français finalement de trancher une affaire judiciaire ? Non, les Français auront le dernier mot pour choisir ce qu'ils veulent voir appliqué dans leur vie.

Ça fait des années et des années que les Français souhaitent à 80% que la justice est au moins là que si c'est à 80% qu'on freine grandement l'immigration ou même qu'on fasse un moratoire sur l'immigration dans certaines enquêtes d'opinion, que les Français veulent qu'on baisse les impôts. On est le pays de l'OCDE où la fiscalité est la plus importante. C'est ce qui fait que nos entreprises sont en difficulté. C'est ce qui fait que les classes moyennes souffrent dans ce pays. Sur ces sujets-là, les Français y veulent une vraie rupture et donc ils pourront choisir.

Ils pourront choisir enfin un programme et un projet qui correspond à leurs attentes et qui nous attendent depuis des années et des années et qui ne voient pas arriver malgré parfois certaines promesses de certains candidats qui les ont trahis.

Fabrice ? Moi, je voudrais qu'on parle une seconde, enfin une minute de ce qui s'est passé après le jugement hier. C'est-à-dire la réunion, la rencontre, Bardella, Le Pen, l'entourage. Vous en viez parti ?

J'étais pas présent sur le moment. Mais vous vous êtes tenu au courant, j'en doute pas. Je revenais du Parlement, père. Mais oui, pardon.

Tout ça pour décider qu'à 20h, Marine Le Pen annoncerait qu'elle serait candidate à cette élection présidentielle.

Vous aviez l'opportunité hier après-midi de choisir entre deux candidats. Vous faites partie des rares parties qui ont un plan A et un plan B. le plan B, B comme Bardella, est très haut dans les sondages. Vous le savez. Qu'est-ce qui a fait que le parti et Marine Le Pen elle-même a plutôt choisi la personne qui venait d'être condamnée et qui va devoir faire campagne avec cette affaire parce qu'elle va durer malgré tout, c'est ce qu'on disait à l'instant, plutôt que celui qui est le plus haut dans les sondages et finalement assez rassembleur. On a les deux personnalités qui sont les plus hauts dans les sondages.

Jordan Bardella et Marine Le Pen c'est les deux personnalités politiques qui sont les plus hauts dans les sondages. Ce duo-là Vous n'avez pas plus de chance avec Jordan Bardella qu'avec Marine Le Pen ? On a remporté beaucoup d'élections successives même si on avait gagné les européennes et assez largement des scores qu'on n'avait pas vus depuis des dizaines d'années sur les élections législatives une union qui ne correspondait pas à un fond idéologique mais juste à une opposition à nous qui nous a empêchés de franchir ce palier pour avoir la majorité mais on était quand même le parti qui arrivait en train de score la représentation Pourquoi plutôt Le Pen que Bardella ?

C'est que ce duo comme ça fonctionne très bien et donc on avait annoncé effectivement que Marine Le Pen et il faut être cohérent Marine Le Pen serait candidate si elle était en mesure de se présenter la sanction judiciaire aujourd'hui lui permet de se présenter puisqu'il n'y a plus d'inéligibilité ces 15 mois sont déjà passés et pour vous répondre plus précisément vous savez Marine Le Pen c'est une femme qui a une résilience incroyable Marine Le Pen elle a subi un attentat à 8 ans où elle a vu l'appartement familial exploser ensuite quand elle était encore enfant elle a subi un harcèlement scolaire parfois d'une grande violence tout ça elle l'a supporté elle a dû vous savez exclure même son père pour l'intérêt justement du mouvement et des français aussi et d'une forme de cohérence idéologique à un moment en 2017 tout le monde la croyait enterrée beaucoup de vos confrères disaient qu'après le débat de 2017 Marine Le Pen ne se relèverait pas donc elle a souvent été victime et ce que je veux vous dire ce que je veux vous dire c'est que Marine Le Pen elle fait preuve d'un courage d'une résilience d'une femme d'état au regard de son histoire et ça ça compte on a vu tellement de politiques je viens de vous le dire qui ont parfois trahi leurs électeurs parce qu'ils n'ont pas eu ce courage d'assumer leurs idées Marine Le Pen du fait de son histoire du fait de ce courage quoi qu'il arrive et elle le prouve encore là ces accusations infondées ne lui font pas peur et elle est prête encore une fois à défendre les français avec un grand courage pour aller sur le fond et enfin pouvoir appliquer nos idées Alors sincèrement Alexandre Nikolic sincèrement est-ce qu'au sein du Rassemblement National certains ont actuellement des doutes sur ce choix de Marine Le Pen d'être candidate malgré sa double condamnation ou est-ce qu'il y a une unanimité derrière cette décision ?

Mais on s'est pour beaucoup engagé à l'arrivée justement de Marine Le Pen moi j'ai adhéré en 2013 vous voyez c'était pas longtemps après l'élection présidentielle de 2012 la première candidature de Marine Le Pen ce que Marine Le Pen a porté justement comme engouement ce qui a fait que le Rassemblement National soit aussi haut fait qu'on a une confiance absolue en son courage et ce que je vous disais le fait qu'elle se relève toujours qu'on se dise cette femme est sûre cette femme assumera toujours quelles que soient les difficultés ce qu'elle porte depuis des années et bien ça nous porte-pousse tous évidemment un soutien total et elle a ce duo avec Jordan Bardella aujourd'hui c'est un culte de la personnalité de Marine Le Pen qui va au-delà de condamnations judiciaires la campagne elle va être difficile avec ce qui s'est passé je vous ai répondu précisément sur l'état d'esprit au sein du part non mais en quoi elle avait cette force ce courage de femme d'état mais moi je suis assez convaincu que quand on fait de la politique quand on s'engage c'est pas juste comme ça ou pour avoir des postes surtout au Rassemblement National nous à l'époque on va se parler un peu franchement c'était inimaginable nous quand on s'engage c'est évidemment pour espérer voir nos idées s'appliquer et qui sont majoritaires dans l'opinion et je pense que c'est important qu'on revienne à ça parce qu'on ne peut pas se dire évidemment dans un environnement très médiatique on est obsédé par les petites phrases obsédé par les petites histoires politiques mais vous savez je vous parlais de cette inquiétude en l'avenir des français mais les français moi je rencontre parfois sur les marchés autres ils nous disent vous êtes mon dernier espoir je vais partir sinon je ne supporte plus et face à ça justement on a alors il y a une question on sait que Marine Le Pen elle ne faiblira pas et elle aura ce courage là oui Alexandre Dernicolech il y a une question que se posent les français dans ce calendrier de la campagne présidentielle qui est lancée et un premier déplacement de campagne de Marine Le Pen aujourd'hui dans la commune de La Flèche mais dans les mois à venir si jamais la cour de cassation rend sa décision pendant la campagne présidentielle et que Marine Le Pen perd en cassation c'est à dire que la cour valide l'arrêt de la cour d'appel de Paris et donc la condamnation à un an de prison sous bracelet électronique ça veut dire que Marine Le Pen devra porter un bracelet pendant la campagne pendant la fin de la campagne je répète que je suis convaincu que pour une différence de point de vue seulement et donc aucun enrichissement personnel pas d'emploi fictif je suis convaincu que Marine Le Pen sera innocentée d'ailleurs pour les mêmes faits vous avez François Bayrou et Jean-Luc Mélenchon je crois que Jean-Luc Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs les poursuites ont été abandonnées pour des faits qui sont très semblables et des sommes moindres également peut-être des sommes moindres ils avaient moins d'élus mais c'est les reproches qui sont faits au Rassemblement National c'est à dire le travail des collaborateurs sur des choses nationales également il est aussi reproché à d'autres mouvements politiques je suis convaincu que pour cette différence de point de vue la cour de cassation ne va pas écarter définitivement ne va pas écarter la principale favorite à l'élection présidentielle vous êtes convaincu Marine Le Pen a dit nous verrons si jamais elle perd en cassation mais quand même c'est un scénario elle pourrait être obligée de porter un bracelet dans la fin de campagne présidentielle on a l'impression que le RN nie cette hypothèse quand on se pourvoit en cassation en général la cour de cassation joue à près 12 ou 18 mois de moyenne donc vous jouez la montre non je ne joue pas la montre je vous dis vraisemblablement on verra s'il y aura une exception pour Marine Le Pen peut-être que ce serait même mieux qu'il y ait cette exception parce que ça permettra de montrer que les faits reprochés étaient totalement infondés sur un détournement par exemple d'argent puits comme ça peut être dit par certains médias et certains qui suivent cette affaire sans s'intéresser aux faits précis on a l'impression ce matin que le bracelet électronique n'est plus un sujet puisqu'elle ne le portera pas puisque le pourvoi en cassation casse aujourd'hui enfin suspend pardon y compris dans l'hypothèse qu'évoquait Alexandre

il faudrait le porter on a l'impression que ce n'est plus un sujet

mais ce n'est plus un sujet alors que ça peut en être elle ne le portera pas évidemment et que sur les deux options pour nous les plus probables c'est à dire soit une une cour de cassation qui décidera avant l'élection présidentielle d'acquitter Marine Le Pen soit après si la cour de cassation juge après l'élection présidentielle cette histoire ne concernera pas l'élection présidentielle Est-ce qu'à un moment au RN vous avez considéré que les électeurs peuvent voter pour quelqu'un qui porte un bracelet électronique ?

Mais je vous le dis Marine Le Pen avait dit que si elle portait un bracelet électronique elle ne se présenterait pas elle ne portera pas un bracelet électronique elle n'avait pas dit ça juste pour un symbole elle avait dit ça parce qu'elle se disait qu'elle ne pourrait pas aller sur le terrain elle ne pourrait pas aller faire campagne avec un bracelet électronique or une des principales qualités de Marine Le Pen c'est justement ce lien avec le peuple français et elle ne pouvait pas faire campagne sans avoir ce lien physique Alors vous ne croyez pas à l'hypothèse du premier scénario donc d'une condamnation pendant la campagne présidentielle mais il y a la seconde option c'est-à-dire que si la cour de cassation se prononce après l'élection présidentielle que Marine Le Pen est élue présidente de la République et que Marine Le Pen perd en cassation elle aura l'immunité présidentielle elle ne sera pas inquiétée mais est-ce qu'on peut imaginer une présidente de la République qui est condamnée définitivement pour détournement de fonds publics ce serait un fait historique en France Oui mais je vous le dis ça n'arrivera pas au regard des faits ça n'arrivera pas C'est quand même un scénario C'est avec des scénarios C'est une hypothèse Elle a été condamnée deux fois Édouard Philippe a également des procédures Ce qui est sûr c'est que Jean-Luc Mélenchon lui a été condamné par exemple et là il n'y a pas d'ambiguïté il a été condamné pour des intimidations sur les forces de l'ordre et il a été condamné pour diffamation contre un de vos collègues un journaliste du monde Ça c'est des faits Vous n'êtes pas membre de la cour de cassation pour être aussi sûr que Marine Le Pen va gagner Elle a déjà perdu deux fois Vous non plus si je peux me permettre On est sur des hypothèses pour l'instant qui sont par définition hypothétiques et donc on ne peut pas savoir en amont quelles vont être les décisions même si au regard des faits et du dossier qui devient de plus en plus vide et surtout au regard justement des décisions judiciaires qui sont bien moindres à la fois des réquisitions et de ce qui avait été acté en première instance jugé en première instance et bien ça montre que nos arguments arrivent à convaincre en tout cas les trois juges qui ont pris cette décision hier et qui permettent à Marine Le Pen de se présenter Une question sur la campagne présidentielle qui démarre clairement pour le rassemblement national Quel message va-t-elle porter aux Français alors qu'elle a défendu une justice ferme la probité et l'exemplarité Est-ce que vous reconnaissez quand même que cette campagne va être plus compliquée après ces condamnations Je pense que les Français qui nous regardent ce matin ils font vraiment la différence entre un cabal judiciaire qui se base sur une différence de point de vue solidarition de collaborateurs C'est une cabal judiciaire ?

Un collaborateur parlementaire C'est une cabal judiciaire c'est ce que vous dites ? Oui bien sûr parce que je vous dis pour des mêmes faits il n'y a pas le même acharnement pour d'autres mouvements Donc on a encore une justice politique qui s'acharnerait sur le RN c'est ce que vous dites ?

Je pense qu'il y a une différence de traitement selon effectivement les mouvements quand on regarde les décisions l'abandon des poursuites concernant Jean-Luc Mélenchon pour les mêmes faits mais après excusez-moi de revenir à ce qui concerne les gens Vous me parlez de laxisme judiciaire Oui le laxisme judiciaire pour la vraie délinquance pour la délinquance réelle et pas des reproches Et pas la délinquance des politiques Non mais pas de différence de point de vue politique la délinquance qui fait qu'il y a 1200 victimes de coups et blessures volontaires par jour dans notre pays le fait qu'il y ait près de 150 agressions sexuelles par jour dans notre pays le fait qu'il y a maintenant près de 3 meurtres par jour dans notre pays et malheureusement on le voit presque quotidiennement où tous les jours on voit des affaires sordides qui peuvent sortir dans la presse des chiffres qui ne correspondent en aucun cas à ce qu'on retrouve par exemple dans d'autres pays européens qui pour l'Italie sont par exemple pour une population assez semblable à près de 3 fois moins d'homicides On va regarder l'affiche de campagne qui a été publiée hier soir l'affiche de campagne de Marine Le Pen avec ce titre qui est évocateur la renaissance pour la France c'est la renaissance de Marine Le Pen alors qu'elle était au bord d'une mort politique ?

Non mais c'est la renaissance pour la France comme son nom l'indique parce que je pense qu'on a besoin de ça vous savez cette morosité qui touche les français qui je vous le disais ont le sentiment à une très grande majorité 77% que l'avenir sera moins bien c'est terrible et au regard à quel point le monde change l'intelligence artificielle sur justement cette volonté d'avoir du beau comme l'était la renaissance historique après le Moyen-Âge cette volonté de retrouver la grandeur cette volonté de faire en sorte de dire aux français non votre avenir ne sera pas moins mien il sera bien meilleur on va relancer le pays économiquement on va l'adapter à des enjeux modernes et on va sortir de la décroissance de l'idéologie de la morosité de ce déclin macroniste sur à peu près tous les sujets l'insécurité qui a augmenté la couverture médicale qui est moins importante le pouvoir d'achat qui est moins important avec un nombre inégalé d'entreprises qui ont fermé le prix de l'électricité qui a doublé en 15 ans sur tous les sujets les français ont des raisons chiffrées et factuelles de se dire et bien avant c'était peut-être mieux et bien avec nous on va faire en sorte que l'avenir sera mieux et de retrouver cette renaissance de l'espoir français Dernière question Fabrice rapidement peut-être sur ce ticket gagnant avec Jordan Bardella qui a été évoqué par Marine Le Pen Oui est-ce que le fait qu'elle ait redit hier soir elle présidente du Premier ministre c'est une façon de lever les ambiguïtés éventuellement une rivalité qui n'est plus dans la dernière beaucoup ont essayé et puis on n'est pas aux Etats-Unis il n'y a pas de ticket en présidentielle à France si mais c'est bien quand même de préciser d'ores et déjà qu'ils vont former un duo pour cette campagne avec Marine Le Pen présidente et Jordan Bardella Premier ministre ce sont les deux personnalités politiques préférées des français comme je l'ai dit tout à l'heure et qui portent les idées les plus populaires aujourd'hui dans l'opinion publique et bien c'est bien que les français se disent que ce duo avancera ensemble pour faire remporter ses idées et que ce soit acté dès le départ ça laisse peu d'ouverture à d'autres partenaires pour une future majorité écoutez on a eu un partenaire assez important puisque un des principaux partis historiques LR a vu son président nous rejoindre à l'époque Eric Ciotti en 2024 son directeur du mouvement jeunesse Guilhem Carayon qui nous avait rejoint et beaucoup de cadres les républicains qui nous ont rejoint qui sont qui sont sincères dans leur engagement et dans leur conviction puisque vous avez beaucoup d'électeurs aujourd'hui LR qui souhaitent justement voter pour nous et se rapprocher parce qu'ils veulent enfin voir leurs idées appliquées Merci beaucoup Alexandre Nicolich d'avoir été notre invité porte-parole du Rassemblement National et également eurodéputé Merci beaucoup Fabrice Vesserredon pour vos questions Je rappelle que vous êtes rédacteur en chef au bureau parisien du groupe Ebra Allez tout de suite on va justement voir ce qu'il y a dans l'actualité de la presse régionale Et à la une Clémentine de nos quotidiens régionaux ce matin Marine Le Pen monopolise l'actualité

Oui tout à fait Condamnée mais candidate titre le midi libre Condamnée et candidate pour la Provence et candidate malgré tout pour Sud-Ouest Chacun y va de sa formule pour revenir sur le choix de Marine Le Pen La leader du RN se lance dans une quatrième campagne présidentielle la cour d'appel la cour d'appel lui a rendu son éligibilité hier

Et à la une de nos journaux c'est aussi le retour de la canicule et de ses conséquences désastreuses

Oui tout à fait les feux de forêt ravagent le département de l'aube regardez la une de l'Est éclair ce matin le ciel orange cuivré la fumée épaisse au-dessus des champs 27 feux hier ont détruit 250 hectares de culture les pompiers du département recensent déjà 250 incendies depuis le début de la saison à la même période l'année dernière il n'en comptait que 178 alors ces feux sont attisés par des vents chauds des sols particulièrement secs qui ont favorisé donc la rapide propagation des flammes

Et justement face à la menace des feux de forêt la Gironde anticipe à Saint-Aubin de Médoc les sapeurs-pompiers réalisent une véritable démonstration de force et de préparation face au risque d'incendie les moyens terrestres aériens sont massivement déployés des dispositifs d'ores et déjà mobilisés sur le terrain pour éviter les incendies catastrophiques de l'été 2022 on va regarder ce reportage pour TV7 un reportage d'Océane Archambault et de Mathis Mercier

Dans le ciel ce dash déploie plusieurs milliers de litres d'eau sur la forêt du Médoc

On se prépare tout au long de l'année par des exercices et là plus particulièrement en mettant en oeuvre un dispositif opérationnel qui maille le territoire afin de pouvoir répondre à tout départ de feu de manière rapide et efficace

L'occasion de faire le point sur le dispositif de lutte contre les feux de forêt après les terribles incendies de 2022 Changement de tactique on attaque le feu naissant les premières flammes tout de suite on tape immédiatement et très fort Ensuite des hommes formés aux feux d'incendie postés dans les massifs 24 heures sur 24 En fait c'est des engins adaptés aux lampes de Gascogne qui permettent de pénétrer dans les massifs et d'éteindre les feux avec le soutien aérien Des moyens techniques encore loin des trop complets Après les incendies dévastateurs de 2022 Emmanuel Macron avait annoncé le renfort des moyens aériens 4 ans plus tard la France compte toujours 12 Canadair Météo France affirme pourtant que ce mois de juin est l'un des moins arrosés des sols secs qui font craindre des départs d'incendie

Après les moyens qui ont été démontrés aujourd'hui sont des moyens qui sont conséquents très complémentaires à la fois sur terre et à la fois dans les airs donc il y a quand même malgré tout de quoi être rassuré

Au total cet été en Gironde plus de 200 véhicules seront mobilisés ainsi qu'un hélicoptère bombardier d'eau un dash et jusqu'à 6 airtractors prêts à intervenir à chaque instant

Prévention incendie cet été mais aussi prévention des noyades Clémentine car en période de canicule et bien piquer une tête c'est tentant mais ce n'est pas sans risque

Oui et la police patrouille sur les bords de Marne c'est à la une de la Marne ce matin regardez vous l'ignorez peut-être mais les policiers municipaux ont parfois le pied marin marin d'eau douce certes mais les agents naviguent pratiquement tous les jours en cette saison et ils font remonter les baigneurs sur la berge car la baignade est interdite alors ils commencent généralement par un rappel à la loi et puis si les baigneurs récidives et bien ils verbalisent les agents expliquent qu'ils voient des comportements irresponsables des personnes qui se baignent alcoolisées ou qui sautent n'importe où sans vérifier la profondeur de l'eau les policiers municipaux de Lannis ont déjà verbalisé 25 personnes depuis le début de la saison

Oui faire respecter la réglementation c'est parfois difficile notamment cet été on continue à parler de la canicule et de ses conséquences et notamment à propos des feux d'artifice on va aller à Châteauroux pour retrouver nos partenaires du journal La Nouvelle République on va retrouver Pierre Calmeil à Châteauroux Pierre Calmeil qui est directeur départemental adjoint de la rédaction de l'Indre à La Nouvelle République Bonjour Pierre Bonjour Alors dans votre édition du jour vous apprenez à vos lecteurs que les feux d'artifice du 14 juillet sont menacés en raison de la canicule Expliquez-nous Oui il y a à peine 15 jours la commune du Blanc dans l'Indre était la ville la plus chaude de France avec 44 degrés 3 mesurés sous abri Dans le département on n'a pas encore retrouvé ses records de température ni la vigilance rouge qui les accompagnait mais la canicule qui se contente d'être orange pour le moment a bien fait son retour à l'heure où je vous parle il fait déjà plus de 24 degrés à Châteauroux selon Météo France et on devrait atteindre les 37 en soirée Cette canicule et les deux précédentes déjà cette année font un véritable travail de sape dont on rencontre dans les colonnes de la NR de l'Indre ce matin en particulier Un travail de sape donc dans tous les domaines il en est un qui peut paraître léger mais qui peut aussi tourner au drame alors que 590 hectares selon des comptes de la Nouvelle République ont déjà brûlé dans le département depuis le début de la saison contre 650 hectares sur l'ensemble de l'été dernier ce domaine c'est celui des festivités du 14 juillet et de la traditionnelle feu d'artifice A ce stade la préfecture de l'Indre a tranché sans vraiment trancher face au risque d'incendie majeur elle recommande fortement au maire de l'Indre d'annuler les spectacles pyrotechniques prévus pour le week-end du 14 juillet mais ne les interdit pas formellement A Montgivré village indrien de 1500 habitants le moins que l'on puisse dire c'est que le maire Aliocha Sapelkine n'a pas attendu la bonne parole de l'État il avait pris sa décision de renoncer au feu d'artifice de sa commune dès le mois d'avril figurez-vous et il nous dit par exemple avec le changement climatique nous devons changer nos habitudes un feu d'artifice juge-t-il c'est anecdotique effectivement par rapport au risque d'incendie au poinçonné comme une limitrophe de Châteauroux on est prêt à les changer les habitudes puisque l'on envisage désormais de remplacer la pyrotechnie par des spectacles de drones comme le raconte ma collègue Capucine Sansu changer les habitudes c'est bien ce à quoi notre dossier de trois pages sur l'impact de la canicule parvient comme conclusion face aux dérèglements climatiques ce ne sont pas les agriculteurs que ma collègue a également rencontré qui diront le contraire ils sont en plein désarroi face au bilan désastreux des moissons les élus les plus sensibilisés à la question sont sur la même longueur d'onde l'un d'eux interrogé par mon confrère qu'est-ce qu'il y a qu'on pense volontiers qu'on a laissé les choses se faire pendant des années par couardise ou par fainéantise chacun jugera si c'est de la couardise ou de la fainéantise mais quelle que soit la raison les faits sont là l'Inde a connu une canicule sans précédent pour un mois de juin qu'il a catapulté à la latitude de Madrid selon le spécialiste que nous avons consulté et dire que l'on vit sans doute l'un des étés les plus froids du reste de notre vie Merci beaucoup Pierre pour toutes ces explications je rappelle que vous êtes directeur départemental adjoint de la rédaction de l'Inde de la Nouvelle République notre partenaire Clémentine on continue cette revue de la presse quotidienne régionale et on finit par les résultats du bac qui sont tombés hier pour 714 700 candidats très exactement

Tout à fait libérés diplômés c'est la une de l'union ce matin regardez ça y est les nouveaux bacheliers peuvent poser leur stylo pour des vacances bien méritées avec 85,5% de réussite cette année le CRU 2026 enregistre une très légère baisse par rapport à l'an dernier où le taux de réussite atteignait les 85,75% et puis pour ceux qui ne l'auraient pas eu du premier coup les rattrapages se déroulent jusqu'à vendredi ça concerne plus de 57 000 candidats qui devront affronter la chaleur pour ces dernières épreuves on leur souhaite beaucoup de courage et de réussite

pour ce qu'elle est dernière beaucoup de courage pour les candidats au rattrapage et félicitations pour les nouveaux bacheliers merci beaucoup Clémentine pour cette revue de la presse régionale place maintenant au débat avec cette question Marine Le Pen va-t-elle réussir son pari ?

Marine Le Pen qui fait un double pari d'abord un pari judiciaire de ceux pour voir en cassation après une double condamnation en premier instant mais aussi en appel pour détournement de fonds publics et derrière ce pari judiciaire il y a un pari politique puisque Marine Le Pen est candidate depuis hier soir à l'élection présidentielle 2027 elle pour l'instant ne fera pas campagne sous bracelet électronique mais quel message va-t-elle porter aux Français après cette affaire judiciaire son discours d'exemplarité et de probité va-t-il être entendu par les électeurs ?

On va décortiquer analyser cette décision de Marine Le Pen avec mes invités sur ce plateau Benjamin Morel bonjour vous êtes constitutionnaliste maître de conférence en droit public à Paris 2 Panthéon Assas et on va vous poser beaucoup de questions notamment sur les aspects juridiques de cette affaire car c'est assez technique j'accueille également Christophe Bourseiller bonjour vous êtes historien journaliste président de l'Observatoire des extrémismes et des signes émergents et vous êtes l'auteur du livre intitulé Les Le Pen une famille française un livre disponible aux éditions Perrin j'accueille également sur ce plateau Émilie Zapalski bonjour vous êtes communicante et fondatrice de l'agence Émilie Conseil Émilie c'est un pari que fait Marine Le Pen pour se faire élire et pour conquérir le pouvoir

oui c'est un pari elle a trouvé une espèce de troisième voie parce qu'il n'y avait pas de solution vraiment idéale un candidat quand même Jordan Bardella un peu fragile on a vu qu'il y avait quand même une fragilité de son côté une ligne différente et une candidate qui si elle faisait campagne avec un bracelet ça aurait été symboliquement assez compliqué elle a trouvé cette troisième voie sous Paris comme vous dites de se dire ben voilà j'y vais le tout pour le tout donc sans bracelet mais avec cette épée de Damoclès de la Cassation avec les détails qui seront plus sur ma gauche moi ce que je trouve intéressant c'est dans son discours elle a dit hier dans son intervention au journal elle a dit c'est les français qui vont décider les français jugeront les français jugeront donc voilà et elle a dit autre chose elle a dit moi je suis comme tout justiciable français je vais jusqu'au bout de toutes les voies de recours qui me sont permises je suis innocente et j'y vais donc elle y va au flanc j'allais dire c'est assez malin moi je trouve comme stratégie c'est vrai que le fait que le verdict soit un petit peu revu à la baisse même s'il y a condamnation ça changeait la donne je pense que c'est ça qui a changé la donne moi j'ai bien senti qu'il y avait ce trou de souris j'avais pas imaginé qu'elle parte en cassation une opportunité a été créée d'argumenter différemment et de changer l'histoire d'ailleurs Marine Le Pen a bien utilisé le mot d'opportunité complètement et donc elle a saisi cette opportunité là

Christophe Borsayer vous connaissez bien la famille Le Pen est-ce que vous avez été surpris par ce choix ce risque politique pris par Marine Le Pen non je n'ai pas été tellement surpris disons qu'il y avait évidemment un doute mais je n'ai pas été tellement surpris par cette décision de la cour d'appel moi j'ai l'impression que Jordan Bardella avait de meilleures chances de l'emporter que Marine Le Pen ce qui m'a frappé dans son discours sur TF1 hier quand elle est apparue c'était la vacuité de son discours c'est-à-dire que je vais sauver la France je suis là pour la France bon il n'y avait rien de véritablement en programmatique et puis elle a fait elle a mis une sorte de boisseau sur les éventuelles divergences qui la séparaient de Jordan Bardella moi je crois que Jordan Bardella a encore une carte à jouer dans la mesure où tout va dépendre du résultat des élections présidentielles et lors des législatives si par hasard Marine Le Pen se retrouve en position faible au second tour Bardella peut à ce moment-là ressurgir me semble-t-il parce qu'il y a aujourd'hui au sein du RN deux clans il y a un clan Marine Le Pen et puis il y a un clan Bardella alors le clan Bardella pour l'instant il est silencieux parce que Bardella suit les ordres de Marine Le Pen il est discipliné mais enfin il est présent et c'est pas tellement un clan qui diverge de Marine Le Pen sur des questions politiques c'est un clan plutôt générationnel c'est-à-dire c'est les jeunes qui disent comme Marine Le Pen a fait au sein du FN il y a des années c'est les jeunes qui disent nous aussi on existe par rapport aux plus âgés ce fossé il peut être renforcé au sein du RN avec ce risque ce pari pris par Marine Le Pen qui est un risque pour toute sa famille politique disons que Marine Le Pen est dans la logique de son destin Marine Le Pen c'est quelqu'un de complexe qui a eu le sentiment que lorsque Jean-Marie Le Pen lui a remis les clés du Front National à l'époque elle a eu le sentiment qu'elle était la légataire d'une entreprise et qu'il fallait porter cette entreprise alors elle l'a portée parfois avec dégoût en disant oh là là c'est fatigant de devoir diriger cette maison et puis maintenant elle est portée par cette décision des juges je crois que ça aurait été sans doute assez shakespearien si Bardella avait été candidat et qu'elle l'avait été rejetée par la Cour d'Appel parce qu'à ce moment-là il y aurait sans doute eu en elle tout un débat interne est-ce que je me retire est-ce que je continue mais là elle est portée par le destin donc elle va y aller avec ses forces et ses faiblesses les faiblesses c'est le nom Le Pen la marque Le Pen elle a dédiabolisé le RN mais la marque Le Pen reste marquée d'un certain saut d'infamie et puis la question de sa professionnalisation il aussi fait problème à voir si cette histoire va finir en tragédie shakespearienne ou grec pour Marine Le Pen et la Ration nationale Benjamin Morel sur cette phrase de Marine Le Pen hier soir les français jugeront est-ce que c'est un discours populiste vis-à-vis de la justice ?

c'est pas forcément un discours populiste dès le moment où on considère qu'en effet la justice lui a permis d'être candidate on va revenir sur les détails judiciaires mais quoi qu'il arrive normalement sauf une interprétation un peu tirée par les cheveux d'une décision de la cour de cassation le 18 avril date du premier tour elle est éligible et donc à partir de là elle peut être candidate la question ensuite c'est est-ce que les français veulent voter pour une candidate qui potentiellement à ce moment-là si la cassation a lieu avant aurait été définitivement condamnée si jamais elle ne l'est pas et bien malgré tout il y a quand même de gros soupçons de détournement de fonds publics in fine c'est le choix des lecteurs l'inligibilité le but c'est pas de punir quelqu'un l'objectif de l'inligibilité c'est de préserver la société contre la reproduction ou la perpétuation d'un comportement délictuel là en l'occurrence et bien comme il n'y a pas ça les électeurs sont libres les électeurs n'ont pas de tuteur pour savoir s'ils veulent ou ils ne veulent pas

et d'ailleurs dans l'arrêt de la cour d'appel de Paris il y a la prise en compte je cite de la liberté de choix des électeurs donc finalement de cette élection présidentielle est-ce que ça peut peser notamment du point de vue de la cour de cassation et des acteurs judiciaires qui vont œuvrer pendant la campagne présidentielle ?

Alors théoriquement non parce que la cour de cassation elle ne rejuge pas au fond elle juge des points de droit il y a des sujets des points de droit qui posent question dans cette histoire et donc ces points de droit la cour de cassation va voir si ça mérite de casser ou pas le jugement d'appel si jamais la cour de cassation dit les problèmes relatifs à ces points de droit méritent de rejuger l'affaire à ce moment-là on se retrouve après l'élection présidentielle parce que clairement on ne refera pas un procès en appel avant le 18 avril 2027 si jamais la cour de cassation juge qu'il n'y a pas de raison de rejuger à ce moment-là ce qui va s'appliquer c'est la peine telle qu'elle a été prononcée et donc là un bracelet électronique n'est pas inéligible

Donc ça veut dire que Marine Le Pen pourrait être obligée de porter un bracelet électronique à la fin de la campagne présidentielle ?

C'est toute la limite de la chose c'est-à-dire qu'il faut bien voir que la cour de cassation normalement a dit qu'elle se prononcerait avant les élections présidentielles admettons qu'elle se prononce au mois de janvier ce qui tournait un peu dans l'air à ce moment-là ça veut dire que Marine Le Pen pour l'instant ne porte pas de bracelet électronique c'est génial elle peut aller où elle veut mais qu'à partir de janvier si jamais le pourvoi est rejeté elle est astreint au bracelet électronique alors il peut y avoir via le juge d'application des peines un certain nombre d'assumé Le temps qu'il y a Déjà il y a un mois pour lui fixer un rendez-vous et il peut y avoir jusqu'à 4 mois pour lui poser donc si le juge d'application des peines est sympa entre guillemets ça peut passer mais c'est quand même un peu compliqué mais c'est possible l'autre espoir de Marine Le Pen et de ses avocats c'est de dire la cour de cassation a voulu accélérer pour savoir si Marine Le Pen serait éligible ou pas au jour du premier tour mais là elle est quoi qu'il arrive éligible quoi qu'il se passe et donc la cour de cassation peut retrouver son rythme normal autrement dit un pourvoi c'est 12 à 18 mois pour être jugé auquel cas ça reporterait après l'élection présidentielle c'est un pari c'est quand même un pari risqué

un pari risqué c'est un pari risqué mais du point de vue des français quelle histoire Marine Le Pen peut raconter aux français dans cette campagne

je suis désolée mais là je suis un peu pessimiste sur le côté les français on s'est habitué aux affaires malheureusement il y a des citoyens qui continuent à voter pour des gens qui ont été condamnés je pense aux Balkany il y a une espèce bizarrement non mais il y a un moment bizarrement on s'habitue et de l'autre côté il y a une défiance énorme vis-à-vis des politiques parce que soit on continue à voter pour des gens soit on ne s'intéresse plus aux politiques parce qu'on considère qu'ils sont assez pourris et qu'ils ne s'intéressent pas à l'intérêt des citoyens donc moi là-dessus je pense qu'il y a une histoire quand même un peu particulière par contre ce qu'elle a réussi c'est oui à préempter la campagne avec sa ligne sa personnalité par rapport à Jordan Bardella qui s'imposait avec une ligne différente avec des personnes différentes il n'y a pas tous les jeunes parce que par exemple Jean-Philippe Tanguy il est plutôt du côté de Marine Le Pen il est un fort soutien d'ailleurs et je pense qu'en gros elle sécurise un peu la campagne moi je ne suis pas d'accord je pense que Bardella il a énormément de faiblesses et on a commencé à les voir et ça n'aurait été que de mal en pi au plus la campagne s'avançait parce qu'au-delà des éléments de langage il a très peu d'argumentaires il n'est pas aussi fort que Marine Le Pen après elle a un plafond de verre elle a quelque chose qu'elle n'arrive pas à dépasser et ce n'est pas parce qu'elle y va que c'est gagné quel que soit le côté judiciaire je pense qu'elle a véritablement un plafond de verre qu'elle n'arrive pas à dépasser elle est meilleure que Bardella elle a plus d'expérience mais il y a quelque chose qui ne passe pas

Yes for the link c'est un brouillard c'est un écran de fumée justement sur le plafond de verre Christophe Boursaillé car elle a un socle électoral au sein du Ravancement de l'Emotionnel Marine Le Pen qui pourrait rester solide malgré ses condamnations judiciaires mais est-ce qu'elle peut élargir sa base électorale dans le pays avec ce qui vient de se passer c'est la vraie question c'est-à-dire qu'aujourd'hui en réalité ce qu'on a vu ces derniers mois contrairement à ce que tout le monde a raconté c'était une sorte de partage du travail Anne Bardella et Marine Le Pen c'est-à-dire qu'en gros le RN a un socle électoral de 30% ce qui est déjà pas mal c'est déjà un socle très important mais s'il veut aller au pouvoir il faut qu'il élargisse le socle et pour élargir le socle il faut qu'il aille vers la droite libérale modérée et c'est le travail que Bardella a fait c'est d'aller vers cette droite libérale modérée alors autant le socle est totalement lui indifférent au jugement de Marine Le Pen vous savez on peut se souvenir de Donald Trump sa photo officielle c'est la photo qu'il avait quand il a été arrêté donc c'est presque une fierté par rapport à son socle autant du côté de cette droite modérée c'est plus difficile à mon avis pour une femme plombée par les affaires de conquérir ce socle d'autant plus que le slogan historique du RN c'est main propre tête haute alors main propre ça se discute donc là effectivement ça va être un peu plus difficile mais bon néanmoins le RN sera au second tour probablement de la présidentielle ça va être d'autant plus difficile que les candidats déclarés de la droite modérée ne vont pas se gêner pour faire de Marine Le Pen une cible après cette condamnation judiciaire on va écouter leur réaction je ne vais pas commenter les attendus d'une décision de justice ce que je sais c'est la décision de justice la cour d'appel après le tribunal a condamné Madame Le Pen pour des faits qui sont des faits graves pour des faits qui s'ils avaient été réalisés moitié moins importants en matière de sommes détournées par n'importe quel autre aurait déclenché chez Madame Le Pen une colère une invective considérable comme elle l'a toujours fait on a une responsable politique de premier plan qui a été condamnée à deux reprises pour détournement de fonds publics à la prison ferme et qui se lance dans une forme de guérilla judiciaire pour amener une candidature à l'élection présidentielle en écoutant Madame Le Pen hier je me suis dit que c'était les mêmes réflexes la même rhétorique qu'aurait Donald Trump Emile Isabelle qui l'accompagne a déjà commencé alors peut-être que Marine Le Pen parle de ticket avec Jordan Bardella pour ne pas être isolée et recevoir toutes les attaques et montrer que finalement c'est une candidature collective du Rassemblement National

je pense qu'il y a aussi ce que vous disiez il y a ce duo il y a ce duo sur le côté immigration grand remplacement aspect dur du côté de Bardella plus libéral aussi et puis Marine Le Pen beaucoup plus pouvoir d'achat social c'est un duo très réussi et je pense que si la candidature tient c'est parce que ce duo peut tenir donc c'est pour ça qu'elle s'accroche aussi à Jordan Bardella en disant on est complémentaire on est préparé parce que c'est ça qui va fonctionner si elle a le social ça peut fonctionner mais si elle n'a pas si elle ne sécurise pas l'électorat de base ça va être compliqué

alors Benjamin Aurel j'ai plusieurs points juridiques à éclaircir avec vous on sent que la défense de Marine Le Pen c'est d'utiliser un point de droit selon lequel l'article 432 du code pénal donc en gros qui explique qu'une personne dépositaire de l'autorité publique qui est coupable de détournement de fonds publics est punie par la loi et elle estime en tout cas ses avocats estiment que ça ne s'applique pas à cette affaire où on lui reproche d'avoir utilisé de l'argent européen à des fins nationales qu'est-ce que vous en pensez de cette défense ?

Il y a également le point de l'extratoritorialité il y a plusieurs éléments qui font qu'un pourvoi en cassation n'est pas juridiquement absurde et donc à partir de là on verra ce que dira la Cour de cassation le problème de ce pourvoi en cassation c'est pas son volet juridique c'est son volet politique c'est-à-dire qu'au fond hier matin qu'est-ce qu'on se serait dit qu'est-ce qu'on s'est dit pendant des mois on s'est dit soit elle est condamnée à plus de deux ans à plus de deux ans d'inligibilité auquel cas le pourvoi en cassation peut éventuellement être intelligent mais quoi qu'il arrive elle n'est pas candidate soit elle est condamnée à moins de deux ans auquel cas il faut y aller il ne faut pas s'embarrasser d'un pourvoi qui va rendre la chose relativement précaire du point de vue du droit parce qu'il y a d'autres points juridiques désolé d'être un peu technique mais on a notamment une décision de la Cour de cassation de 1993 qui laisse à penser que si jamais vous faites un pourvoi qu'est-ce que ça fait à votre peine d'appel ?

Votre jugement d'appel il est comme gelé et comme il est gelé et bien la question c'est est-ce que ce qui s'est passé avant notamment les peines provisoires continue à s'appliquer ce que dit

le jugement de première instance

ce que dit cette décision Le Pen dit non ça ne peut pas s'appliquer ce que dit cette décision de 1993 c'est que c'est plutôt oui mais en même temps si on discute avec mes collègues pénalistes je ne suis pas pénaliste ils trouvent que c'est plutôt un cas d'espèce et que ça ne s'appliquerait peut-être pas ici en espèce mais il y a un vrai doute juridique qui va décider Richard Ferrand enfin le Conseil constitutionnel c'est-à-dire que le jour où Marine Le Pen va dire je suis candidate je remets mes 500 signatures je prouve que j'ai 18 ans que je suis une nationalité française etc.

bref où elle va montrer qu'elle remplit les critères pour être candidate le Conseil constitutionnel va se pencher sur le dossier et va se poser la question de est-ce que vraiment elle est éligible ou pas et là la question qu'on est en train de se poser c'est le Conseil qui va devoir la trancher a priori je pense qu'il la tranchera plutôt favorablement à Marine Le Pen parce que comprenez bien que s'appuyer sur une décision isolée de 1993 de la Cour de cassation qui ne fait pas l'unanimité dans la doctrine ni parmi les juristes pour interdire à une candidate qui fait 30 à 35% dans les sondages de se présenter ça va être dur à argumenter mais néanmoins il y a un risque juridique vous voyez et donc ce pourvoi en cassation pour ces raisons-là juridiquement et politiquement il apparaissait extrêmement risqué elle a quand même fait le pari c'est un vrai pari politique ce pari politique pour les raisons de brasse électronique qu'on a évoqué et pour la raison qu'on vient d'évoquer il pose sujet il y a un autre sujet en droit désolé de vous poser des questions c'est très intéressant admettons que le pourvoi en cassation soit rejeté on est au mois de janvier demain elle est élue présidente de la république admettons également que couvre l'immunité présidentielle les poursuites dans la constitution il y a marqué les poursuites en revanche sur l'exécution d'une peine rien n'est inscrit comment est-ce qu'on interprète ça a priori on ne va pas demander au juge d'application des peines la possibilité d'aller au G7 pourtant juridiquement il n'y a rien qui n'est certain là-dessus et donc vous comprenez bien qu'on va arriver à aménager la chose ça veut dire quoi ?

ça veut dire que Marine Le Pen présidente de la république qui a été condamnée qu'est-ce qui se passe ?

ça veut dire qu'à ce stade-là on n'en sait rien alors on peut considérer qu'on va être pragmatique etc.

et qu'à partir de là non le juge d'application des peines ne va pas l'enquiquiner et qu'on posera le bracelet électronique non moins c'est une question qui va se poser dans la campagne par ce contrôle des ministres c'est une question que les opposants politiques vont avoir beau jeu de données c'est l'un bracelet électronique lors du débat d'entre deux tours je suis Édouard Philippe Jean-Luc Mélenchon ou Tartampion qui lui fait face je lui dis écoutez Mme Le Pen je suis vraiment content que le juge d'application des peines vous ait autorisé être face à moi ce soir c'est lourd à porter idem ce que je viens de vous expliquer sur l'immunité et donc ces choses-là quand même ce sont des nuages qui pèsent sur sa candidature et sa campagne sur lesquels elle n'a pas la main

et dernière question juridique après je vous libère Benjamin Morel si jamais elle perd en cassation qu'elle est du coup condamnée au bracelet électronique est-ce que sa peine peut être suspendue pendant la campagne pour motifs professionnels ?

Alors

déjà c'est ce qui se dit aussi dans le débat

je l'évoquais un mois pour la recevoir et établir les modalités de la peine jusqu'à 4 mois pour poser le bracelet électronique elle peut tenter de compter là-dessus ensuite deuxième élément il va y avoir des modalités si jamais elle en arrive là peut-être que le pourvoir arrivera après ou qu'on lui donnera droit au pourvoir mais si jamais on en arrive là il peut y avoir des modalités plus ou moins souples et au bout d'un certain temps mais c'est plutôt 6 mois en règle générale il peut y avoir une réduction de peine qui fait qu'elle ne le porte plus comprenez bien que la stratégie qui aurait pu être envisagée hier soir c'est de dire ok je prends mes pertes là je porterai probablement un bracelet électronique jusqu'à l'automne et à l'hiver et ensuite je peux dans la dernière ligne droite celle qui est la plus importante de janvier à avril être là complètement libre de mes mouvements c'était une stratégie qui pouvait être une stratégie qui se retenait elle ne l'a pas retenue elle a choisi la voie du pourvoi avec les risques qui sont inhérents

Merci beaucoup Benjamin Morel je vous libère vous devez nous quitter merci beaucoup pour toutes ces explications dans ce dossier très technique concernant Marine Le Pen Émilie quand même si on a une présidente de la République qui est condamnée pour détournement de fonds publics ce serait une première dans l'histoire

Déjà c'est le cas enfin oui évidemment il y a eu la condamnation quand même hier oui c'est une première on a déjà eu aussi un ancien président en prison donc en France on a beaucoup de premières liées aux affaires de nos politiques et ça c'est un vrai problème j'espère qu'un jour on s'en saisira et qu'on aura une certaine éthique du côté de nos élites politiques parce que ça pose un vrai souci et si on voit la participation s'effondrer je pense qu'il y a aussi ces raisons-là qui sont en jeu c'est vraiment paradoxal comme je vous le disais c'est-à-dire qu'on peut voter pour des gens qu'on trouve sympathiques qui ont bien fait et qui ont des affaires aux fesses et en même temps on se désintéresse des politiques parce qu'il y a tous ces sujets-là après moi j'entends les arguments de Attal guérilla judiciaire non on l'entend bien il ne peut pas ça ne pourra pas tenir longtemps cet argumentaire-là parce qu'elle se défend elle a le droit de se défendre et il y a plein de choses qui ne sont pas réglées à la minute près comme on vient de le voir avec Benjamin Morel après oui l'image le symbole d'un bracelet d'une candidate à bracelet et elle le sait Marine Le Pen elle avait dit jamais je ne ferai campagne mais je pense non mais ce qu'il y a c'est qu'elle l'assume c'est qu'elle l'assume

vis-à-vis des électeurs du RN d'avoir un bracelet électronique elle pourrait presque le brandir en disant voilà mon bracelet la preuve que la justice en France est pourrie c'est ce qu'elle a commencé à dire en disant c'était le narratif du RN ces derniers temps en disant regardez l'affaire Liana où la justice se plante et ne travaille pas tandis que dans mon cas il y a un zèle extraordinaire donc c'est vrai qu'elle peut en faire un argument de campagne n'oubliez pas deux exemples récents qui sont évidemment Donald Trump mais aussi le président Lula au Brésil l'un et l'autre étaient sous le coup d'affaires judiciaires l'un et l'autre ont été élus donc il y a là effectivement quelque chose elle peut en faire un argument vis-à-vis de son socle et vis-à-vis d'une partie de la population qui effectivement aujourd'hui il y a une crise de la démocratie et qui porte aussi sur la justice et donc c'est vrai que la mise en vision des juges et la crise de la justice peut très bien servir les intérêts de Marine Le Pen

et là vous avez raison c'est qu'elle a utilisé exactement la technique de Trump apprise par Roy Kohn n'avoue jamais même si tu perds tu dis que tu gagnes et elle a fait elle fonce et c'est vrai qu'elle peut embarquer du monde il y a un côté un peu flamboyant dans sa décision d'hier c'est j'y vais je suis innocente je vais vous prouver je suis comme vous les français j'y vais à fond après moi je suis persuadée

quitte à créer un mouvement peut-être de rébellion de la part de son électorat de toute façon la rébellion alliée comme on l'a vu au Capitole à Washington

il y a déjà un socle qui dit en effet la justice on veut faire voler tout ça en éclat c'est sur l'Europe en plus ces affaires l'Union Européenne fortement critiquée par le Rassemblement National qui veut enlever de l'argent qui dit qu'on récupère pas que la France récupère pas sa mise donc il y a beaucoup d'arguments là-dessus

mais après elle n'est pas dans le Capitole pas du tout

non non elle n'est pas dans tout simplement parce que son objectif

c'est d'élargir le socle en allant vers la droite modérée donc il ne faut surtout pas qu'elle se gilet jaunise si je puis dire et qu'elle fasse des opérations du type Capitole donc pour l'instant son intérêt c'est plutôt d'avoir un discours très lissé très polissé et vous savez la question libérale ou pas libérale n'oubliez pas que depuis 2024 elle est alliée à Eric Ciotti et l'UDR qui est un parti ultra libéral donc est-ce qu'elle est vraiment anti-libérale en réalité elle est plastique c'est-à-dire qu'au nord elle va parler de la sécurité sociale au sud elle va lutter contre l'immigration devant des patrons elle sera libérale et devant des travailleurs elle sera anti-libérale voilà en gros le discours populiste actuel donc il faut voir cette souplesse-là et tout est tactique là maintenant Quel va être son principal adversaire sa cible politique dans cette campagne ?

Justement je voulais parler sur l'opposition en fait on est déjà dans une pré-campagne où l'obsession c'est de dire choisissez-moi parce que je vais battre l'extrême droite et là on est encore plus il y a une surenchère c'est choisissez-moi parce que vous avez vu l'extrême droite détournement de fonds etc et on est sur une campagne enfin une pré-campagne parce qu'on n'y est pas encore très très limitée c'est-à-dire qu'on ne parle pas de projet on ne parle pas de programme on ne parle pas de vision on parle juste de l'utilité de voter pour moi pour voter contre Marine Le Pen et ça à mon avis ça ne tiendra pas la route parce que Marine Le Pen a fait son chemin elle a en effet institutionnalisé dédiabolisé le RN même si au fond le RN n'a pas tellement changé et ça ne suffit plus cet argumentaire de dire je barre la route à l'extrême droite ça peut solliciter une partie mais ça ne sera pas suffisant

elle a intérêt à se positionner dans un duo face à Mélenchon c'est-à-dire elle a intérêt à marginaliser les modérés à marginaliser le bloc central pour se poser comme le rempart de l'ordre face à Mélenchon le désordre donc à mon avis c'est probablement le narratif qu'elle risque d'adopter dans les mois qui viennent mais dans son narratif ça va être très compliqué finalement d'inverser les projecteurs car vraiment là ils sont braqués sur elle avec cette double condamnation et les attaques à des adversaires vont être centrées sur Marine Le Pen

je ne suis pas sûre que les attaques elles puissent durer longtemps et qu'elles aient assez de solidité pour l'épargner enfin pour l'atteindre véritablement je pense que ce qui se passe là c'est voilà ça y est elle est lancée dans sa campagne c'est la vraie campagne qui commence maintenant et moi je pense que c'est

le calendrier judiciaire n'est pas terminé il peut se passer des choses en janvier par exemple

elle fait abstraction et elle y va de toute façon elle aura imposé sa patte elle va faire monter la sauce quoi qu'il arrive et elle sera à un certain niveau au moment où on aura les résultats ou pas peut-être que et moi je pense que non il y a véritablement un renouvellement à faire sur le centre la gauche Mélenchon je pense que c'est le seul qui est prêt par rapport à cette donne de Marine Le Pen candidate les autres ne sont pas prêts du tout et on sent bien la fébrilité on sent bien la fragilité et on sent moi je trouve le manque de travail sur une proposition au-delà de s'opposer à l'extrême droite qu'est-ce que propose la gauche qu'est-ce que propose le centre qu'est-ce que propose le centre droit Edouard Philippe ça fait un an qu'il nous parle d'un plan massif dont on n'a pas vu même une mesure à part les retraites super pour nous embarquer dans une campagne les retraites je pense que c'est un argument qui est quand même un peu poussif non je pense qu'il y a du travail et je pense que les gens sont plutôt ébranlés de cette candidature confirmée de Marine Le Pen

Rapidement Christophe Boursier pour conclure quelle va être ta stratégie dans cette campagne ? La stratégie de Marine Le Pen elle a un double intérêt elle se positionner face à Mélenchon et jouer de son de son bras électronique ou en tout cas de sa condamnation pour se poser comme une sorte d'outlaw anti-système donc elle a à la fois l'intérêt à jouer de ça et en même temps à se positionner comme le repart de l'ordre face à Mélenchon Et on rappelle que le bras électronique se porte plutôt à la cheville donc elle ne pourra pas le brandir Elle ne peut pas

le faire comme ça ou alors Merci à tous les deux

d'avoir analysé cette situation politique inflammable et ce début de campagne présidentielle puisqu'il a commencé avec cette candidature de Marine Le Pen Merci à tous d'avoir suivi cette émission et on se retrouve demain dès 7h30 dans Bonjour Chez Vous Très bonne suite des programmes sur Public Sénat Public Sénat en partenariat avec la presse régionale vous a proposé Bonjour Chez Vous Trouvez l'intégralité de nos podcasts sur la plateforme Public Sénat