Présidentielle : la dynamique Marine Le Pen

p d'abord donc notre débat politique avec une candidate du rassemblement national qui tire profit de sa campagne de terrain sandra cerqueira partie avant tout le monde en campagne entre visites de marché et meetings modeste marine le pen a joué la carte de la proximité ma campagne à moi je les fais de manière sérieuse je suis allé sur le terrain depuis plus de six mois maintenant bien placé dans les sondages la candidate et rennes n'a voulu prendre aucun risque en jouant la sobriété incarner au maximum l'alternance sans faire la moindre vague avec un programme tout aussi radical sur le fond derrière une image adoucie il y avait beaucoup moins je dirais de beauzelle avait déjà posé dans les campagnes précédentes les choses les plus dures contre les immigrés contre l'islam toutes ces choses là elle les avait déjà posé elle n'avait pas besoin de les rappeler elle le faisait mais de façon beaucoup plus douce et calme quand eric zemmour marine le pen a su résister à l'effet zemmour et aux attaques de son camp et a su faire oublier ses positions pro poutine d'abord opposé aux sanctions contre la russie est favorable à une sortie de l'otan elle a réussi à esquiver les critiques en se concentrant sur le pouvoir d'achat elle va par exemple proposer 2 de faire baisser les taxes sur le pétrole sur le gaz pour que les français payent moins cher leur pétrole et le gaz c'est une mesure qui d'une certaine façon n'aura qu'un temps au café des réponses très court-termiste mais qui dans une campagne électorale peuvent laisser penser à un certain nombre de personnes qu'elle est de leur côté du côté des plus faibles de côté dessus du côté de ceux qui n'ont pas trop de moyens contrairement à l'électorat d'emmanuel maquereau ou d'eric zemmour dans un éventuel second tour marine le pen est mesurée entre 45 et 47 % des intentions de vote selon les instituts un niveau record elle pourrait bénéficier de reports de voix des électorats heller zemmour voir mélenchon et d'un front républicain moins efficace qu'en 2017 et comme tous les soirs cette semaine dans ce sens public notre premier débat est donc consacrée à l'élection résidentiel au dynamique de campagne et je vous présente mes invités ce soir joséphine staron soir bienvenue vous êtes directrice d'études des relations internationales du cercle de réflexion sinopia hauteur de europe la solidarité contre le naufrage aux éditions sinopia justement benjamin morel bonsoir soit via un menu maître de conférences en droit public à l'université paris 2 panthéon assas j'accueille également gérer pelletier bonsoir à vous êtes directeur des études à la fondation jean jaurès qui vient de publier ce rapport consacré à marine le pen le dossier le pen idéologie images électorat j'accueille les ti siècle pas bon sens les mains xiao de vous retrouver bienvenue vous êtes éditorialiste politique à mes côtés tous les mardis et tous les jeudis dans cette émission jerry peine-t-il je m'appuie sur le rapport que la fondation jean jaurès vient de publier pour démarrer ce débat avec vous ce puisqu'on est dans la foulée du reportage comme un devoir sur la dynamique marine le pen comment vous vous analysé cette cette dynamique on parlait d'une campagne de terrain finalement une campagne j'allais dire à bas bruit mais en tout cas pas forcément sur médiatisé est ce que c'est un élément à prendre en compte ouais c'est un élément à prendre en compte il ya un élément qui est très intéressant c'est notamment la présence par exemple sur les réseaux sociaux des différentes communautés des candidats quand vous analysez effectivement ce qui s'est passé par exemple au mois de février au mois de mars vous voyez qu'il ya une sur représentation d'un certain nombre de communautés et notamment par exemple la communauté eric zemmour est donc effectivement on a eu le sentiment d'avoir une sur-représentation abandonné et d'eric zemmour que c'est lui effectivement qui a structuré aussi une partie de 2,2 de la campagne mais marine le pen est très peu présente et la communauté effectivement de marine le pen par exemple est très peu présente sur les réseaux sociaux et elle l'a dit elle elle a fait effectivement une campagne de terrain une campagne à bas bruit elle a effectivement esquivé finalement les coups elle a esquivé les polémiques et c'est très bien sorti effectivement de la séquence quand même poutine où elle aurait dû normalement entre guillemets être victimes au même maltais victimes du conflit ukrainien marine le pen arrive et rhuys effectivement à esquiver ça on sent une campagne effectivement à hauteur d'homme je dirais et avec des sujets effectivement de préoccupation qui font partie des figures imposées de cette campagne présidentielle à savoir le pouvoir d'achat et ce qui est très intéressant quand vous regardez l'évolution de marine le pen s'est notamment son évolution en terme d'image entre 2017 et aujourd'hui elle suscite toujours le même niveau d'inquiétude par rapport à ce qu'on autant en 2017 mais à peu près au même niveau d'ailleurs que les autres candidats donc ça c'est très intéressant par contre elle a une stature présidentielle en tout cas que lui confèrent les français qui est plus importante que ce qu'il pensait de marine le pen a ses défauts du budget sur des campagnes quoi c'est sa troisième campagne présidentielle doit absolument accumulation sentiment effectivement que finalement elle fait maintenant partie du jeu et il ya un élément sûr lesquels elle est en tête parmi l'ensemble des candidats c'est le sentiment que les gens ont calé finalement proche de leurs préoccupations qu'elle comprend bien leurs préoccupations et là sur cet item là sur cet élément là c'est la candidate effectivement qui arrive en tête par rapport à l'ensemble des autres candidats on reviendra sur ses différents arguments qui sont très intéressants qui pose vraiment le cette première partie du débat je vous propose le dernier sondage de dernier baromètre de notre partenaire des soirées présidentielle sur public sénat et lcp ipsos avec on a cherché à faire le cumul des candidats d'extrême droite on a une marine le pen ça c'est le tout dernier un sondage du jour à 20 ans et demi eric zemmour a dit nicolas dupont aignan a deux ennemis bon ça fait 33 % ça fait un tiers des français des électeurs français en tout cas en intentions de vote joséphine star on est ce que ça veut dire que l'extrême droite a gagné la bataille des idées finalement dans cette dans cette campagne est peut-être depuis plusieurs années je sais pas si on peut dire qu'elle a gagné la bataille des idées en tout cas elle a une longueur d'avancé sur les autres candidats sur les autres courants d'idées qui aux yeux de certains n'ont pas su prendre en considération les bonnes préoccupations des des citoyens on à emmanuel macron qui même s'il n'a pas fait campagne jusqu'au dernier moment a quand même accès les trois ou quatre derniers mois sur sa politique européenne sur sa politique internationale et on sait que ce n'est pas une des préoccupations majeures des français et à côté on à marine le pen qui a tout misé sur le pouvoir d'achat alors qu'on sait que c'est non seulement la préoccupation première aujourd'hui des français mais aussi un véritable enjeu du fait de la guerre en ukraine notamment qui va complexifier cette problématique qui va augmenter les prix de certaines matières premières elle certains produits de première nécessité donc c'est j'ai envie de dire bien joué de la part de marine le pen à ce niveau là mais c'est aussi une manière de s'adresser aux réelles préoccupations des français que les autres candidats auraient peut-être pu également prendre davantage en considération pour monter aussi dans les intentions de vote benjamin morel là on a cumulé mais évidemment c'est trop simple et forcément les électeurs de l'eczéma ou pas forcément évidemment donc j'ai anticipé la critique est justifiée mais bon mais il n'empêche que malgré tout quand on voit les sondages leur après jour on peut pas s'empêcher de faire ce de faire cette addition les électeurs d'eric zemmour vont pas forcément se reporter sur marine le pen en cas de second tour si elle cessa il comme des électeurs jean luc mélenchon ne se replierait pas forcément sur yannick jadot voulu vers sa cible et ya une porosité des électorats mais il faut pas non plus exagérer vous avez notamment des catégories socio professionnelles dont on sait qu'ils ce qu'elles sont rétives au vote le pen et c est l une des forces dans un premier temps d'eric zemmour d'aller chercher une partie de ses électeurs qui n'auraient peut-être pas voter le pen mais qui était malgré tout prêts à voter pour lui même si on voit qu'aujourd'hui et bien le fait justement qu'il ait eu cette position dans cette campagne est bien créer une forme de porosité puisqu'actuellement selon pas mal dans lequel vous avez eu des lecteurs zemmour sur dix qui seraient prêts à se replier au second tour marine le pen donc il a pu représenter un élément de passage après pour répondre à votre question en effet ce n'est pas aussi simple également parce que l'électorat le pen est en grande partie des affiliés politiquement par rapport au discours d'eric zemmour qui est un discours d'union des droites réactivation l'identité de la droite l'électorat le pen ne se sent pas forcément de droite aujourd'hui en réalité vous avez une minorité de l'électorat qui se sont réellement impliqués politiquement on considère que 20 % des électeurs se sentent de gauche 35% de droite le reste est relativement fluide il est sensible à une offre politique et la force du rassemblement national ça justement été ces dernières années son offre politique prenez-le enquête qu'elle fait faire la france est soumise par l'institut harris est à peu près un an la france insoumise demande à l'institut harris de sonder la plupart de ces grandes propositions sur les sujets économiques et sociaux 70 à 80% des propositions de rfi en la matière sont approuvées par les français idem pour un sondage ifop de mai 2020 pour l'humanité sur les sujets taxation des dividendes etc on a une opinion qui est extrêmement à gauche sur ces sujets là en revanche sur les sujets régaliens identitaire on a en effet plutôt une prédominance de droite la vraie perle de synthèse exactement c'est d'arriver à parler à la gauche sur les sujets économiques et sociaux en tout cas avec des thématiques de gauche qui s'adresse à l'électorat populaire et a parlé à droite avec un discours avec un large spectre sur les sujets identitaires et sécuritaires et ça ça marche plutôt bien en france mais également dans beaucoup de pays étrangers on jette un oeil aux eaux aux intentions de vote pour les tous les autres candidats sondage ipsos auprès steria pour france info et le parisien avec un écart entre emmanuel macron et marine le pen qui toujours autour de 7 points on est à 6 ennemis jean luc mélenchon à ses ennemis pour cent est vraiment le troisième homme pour l'instant eric zemmour est à 10 valérie pécresse à 8 yannick jadot à 5 ennemis laetitia cru pas ce qui est intéressant c'est que vous voyez se dessiner un front anti macro non c'est pas moi c'est plutôt ses équipes à une longueur et y voit la menace arriver parce que effectivement vous avez vous avez raison elle a réussi le pari de la dédiabolisation de la normalisation et donc les équipes des manuels macro ont remis le curseur sur justement cette bataille contre l'extrême droite pour lancer la dernière ligne droite de sa campagne et dans un déplacement en charente maritime il a d'ailleurs dit à plusieurs reprises que le rassemblement national était banalisé il a mis aussi la responsabilité en partie sur les médias et c'est vrai je pense qu'il a raison je pense que les médias ont complètement banalisé le discours de marine le pen et ont oublié effectivement à chaque fois de l'identifier comme étant d'extrême droite ça c'était le bataille la bataille première de marine le pen et donc oui du côté des manuels macro on se dit est ce qu'il y aura ou pas possiblement un front anti mac ont tous sauf macron au deuxième tour à l'image de ce qui se passe sur les réseaux sociaux je sais bien que c'est une fenêtre que c'est une niche mais par exemple le slogan emmanuel macron cet été avec vous et il est acheté sans lui voilà donc vous voyez bien qu'il y a une réponse bien sûr instrumentalisé par l'extrême droite et donc il y a ce risque de front anti mac romain pendant une sorte de front et que pour république inversée qu'est ce qu'elle dit marine le pen à propos de ce front républicain justement elle dit tout simplement qu'il n'existe plus ça a été très clair c'est une interview que j'ai retrouvé en janvier 2022 donc sur france inter elle dit d'abord que le plafond de verre est une construction intellectuelle qu'il n'y a aucun plafond de berck pour leur assemblée nationale et que le front républicain n'existe plus et alors elle communique uniquement dans ce sens c'est assez flagrant ce matin il était à nouveau sur france inter je vous propose d'écouter ce qu'elle répond à un auditeur qui lui demande comment elle fera si elle est élue comment elle aura une majorité au moins relative à l'assemblée nationale écoutez c'est une question d'ailleurs qui se posait il ya cinq ans je me souviens un certain nombre de personnes indiqué que emmanuel macron même s'il était élu n'aurait jamais de majorité et j'avais dit je ne le crois pas je pense que s'il est élu il aura une majorité et de la même manière si je suis élu j'aurai une majorité voilà ça c'est la technique de se mettre sur le même plan exactement qu emmanuel macron elle oublie que la rassemblement national ex front national a quand même eu des problèmes pour voir alliés ne serait ce que des représentants et puis c'est aussi toujours heurtée au cordon sanitaire et marine le pen vous avez raison beaucoup plus loin elle elle veut carrément appeler les patriotes de gauche dit elle à voter pour elle et donc elle l'a dit dans un déplacement en moselle c'était il ya dix jours elle a dit très clairement notre projet est le vôtre parce qu'il est populaire et sociale évidemment elle vise les électeurs de jean luc mélenchon un tiers à peu près 10 qu'ils peuvent voter pour elle et donc elle veut faire de cette jonction des pôles qui jusqu'à là était plutôt un concept une théorie maintenant c'est une réalité la jonction des pôles extrême gauche extrême droite elle veut en faire le nouveau front anti macron qu'est ce que vous en pensez de cette idée d'un plat de fond plafond de verre qui n'existerait plus julien pelletier c'est très difficile à dire parce que une nouvelle fois on se rend pas compte des dynamiques il y aura en fait entre les deux tours mais on oublie en fait que c'est entre les deux tours lors de la précédente élection présidentielle qu'on a eu le plus de mouvements se dire qu'ils avaient déjà des sondages vous savez sur le second tour que donnerait un second tour entre emmanuel macron et marine le pen que donnerait un second tour entre emmanuel macron et françois fillon mais les plus grands écarts qu'on a vu c'est au moment en fait de de l'entre-deux-tours ce moment des débats et de ce qui s'est passé dans l'autre sens qu'en fait c'est très difficile il faut prendre avec fictivement beaucoup de précautions parce qu'on connaît pas en fait l'ambiance de pays sur l'entre-deux tours peut-être cristallisation qui sera pas forcément la même que celle du premier tour à tulle il ya une bascule une logique différente sectionné y avoir des tensions au niveau de débat des niveaux d'angoise d un état émotif du pays qui va faire que soit l'un effectivement va partir très haut emmanuel macron était beaucoup moins haut que entre les deux tours quand on notait effectivement les sondages qu'il avait entre avant le premier tour et à l'issue du premier tour donc voilà tous ces choses là peuvent bouger le fait qui est plus de plafond de verre je ne sais pas ce qui est certain quand vous regardez aujourd'hui les reports de vote effectivement par exemple de l'électorat mélenchon vous avez un lecteur à mélenchon aujourd'hui qu'ils votent pour rejoindre mais un choix de premier tour qui serait deux fois plus important à s'abstenir que ce qu'il avait fait lors du premier tour en 2017 en gros vous aviez en 2017 les électeurs de mélenchon qui avaient voté pour emmanuel macron au second tour à 52% aujourd'hui c'est un peu plus de 20% laetitia groupe alde a dit vous avez à peu près la même chose un peu plus de 20% des électeurs du premier tour de luc mélenchon qui voteraient pour una pour marine le pen ce qu'un vrai élément moi j'ai vu ce 31 pensée entre 25 entre 25 et 30% de parts contre vous avez 48 % de ces électeurs-là qu'ils s'abstiendraient s'était divisé par deux lors du second tour 2010 est donc le vrai enjeu je crois du second tour de cette élection présidentielle c'est le taux d'abstention qui va considérablement augmenté par rapport à ce qu'on ôte est effectivement au second tour de 2017 et ça ça peut avoir un impact a commencé pour marine le pen parce qu'on sait très bien que c'est elle qui a la première impacté avec jean luc mélenchon sur l'abstention parce que c'est d'abord avant que les catégories populaires mais joséphine ça on s'est quand même une campagne où on vit une campagne qui est très atypique en 10 et 100 en coulisses avant que l'émission de le démarrer serait ce que par le contexte international le fait que le président sortant soit rentrer en campagne l'ultra tardivement bon bah on va débattre après de la qualité de l'accompagnement de macron depuis quinze jours bref mais est elle que je vais au bout de ma question elle est tellement atypique qu'on peut s'appuyer sur les résultats de l'élection d'il ya cinq ans pour tirer des sons ou imaginez ce qui pourrait se passer on peut toujours s'appuyer sur l'asile à 10 à 5 ans mais ce qui est certain c'est que on a une part de l'électorat qu'on dit aujourd'hui volatiles qui est bien plus importante qu'elle ne l'a été sur les autres élections on a aujourd'hui beaucoup de personnes et j'en connais moi-même dans mon entourage qui à quelques jours des élections disent je ne suis pas encore certain de mon vote je ne sais pas pour qui je vais aller voter et ça ça s'explique aussi parce que effectivement c'est une campagne atypique comme vous le disiez on est dans un contexte international est extrêmement tendue avec la guerre en ukraine qui est apparu pour tout le monde comme un véritable choc qui n'avaient pas été anticipées prévues et qui rabat vraiment les cartes de la géopolitique mondiale mais aussi de la politique intérieure avec finalement une candidate du rassemblement national qui a réussi à se démarquer alors qu'on disait que étant donné ses propos pro-russe d'il ya quelques temps elles auraient été impactés négativement par le conflit et bien il n'en a pas été de la même manière que pour eric zemmour qui lui en a vraiment pâti on le voit d'ailleurs il a chuté dans les sondages depuis elle elle a réussi à faire passer ça elle a réussi à dépasser se confie à rester dans la course malgré tous les pronostics donc effectivement on ne peut pas on ne peut pas tout à fait analyser cette présidentielle avec les mêmes grilles de lecture qu'en 2017 mais pour revenir sur ce qui a été dit sur le deuxième tour ce qui va aussi être déterminant c'est les attitudes des autres candidats dimanche soir ceux qui ne seront pas au second tour ils vont être face à trois options la première c'est dire de ne pas donner d'intentions de vote consigne de vote du tout la deuxième ce serait dire moi en mon âme et conscience voilà mon vote mais je n'appelle pas à voter et puis la troisième est bien c'est la plus classique c'est de dire j'appelle à voter pour tel ou tel candidat emmanuel macron marine le pen est là et bien on verra il ya plafond de verre et cylia front républicain ou oui et c'est ce qui va rendre la soirée électorale dimanche particulièrement passionnante d'ailleurs ça tombe bien parce qu'on vous propose une soirée électorale à partir de 19h30 jusqu'à minuit avec brigitte boucher à la co présentation sur public sénat et sur lcp on compte évidemment sur vous il y aura des experts il y aura des politiques et on va analyser et suivre en direct les réactions des uns et des autres alors on va parler maintenant delà de la campagne des manuels macron steve jourdain vous pouvez nous rejoindre pour évoquer bonsoir steve bienvenue heureux de vous retrouver pour évoquer les le gauche de la macro ni emmanuel macron qui peut compter sur de nouveaux renforts côté socialiste espère en tout cas pouvoir compter sur eux dans sia socialiste françois rebsamen françois rebsamen qui vient de franchir le rubicon françois rebsamen c'est une figure historique du parti socialiste ancien ministre du travail sous françois hollande actuel maire de dijon ça fait plusieurs mois un plusieurs longs mois qu'on attendait ce ralliement officiel de françois de françois rebsamen c'est désormais chose faite dimanche nos confrères du parisien annoncé la création d'un nouveau parti son nom la fédération progressiste un nouveau parti créé pour peser dans une éventuelle nouvelle majorité des manuels macro à quelques jours du premier tour c'est évidemment pas du tout innocent françois rebsamen appelle évidemment à voter macron ce dimanche c est ce qu on a une idée de celles et ceux qui vont rejoindre ce nouveau parti tous les déçus du parti socialiste c'est en tout cas évidemment ce qu'espère françois rebsamen regardé comme le parti comme ce nouveau parti se présente de gauche universaliste pro-européen réformateur beaucoup de termes extrêmement génériques en fait c'est une critique en règle de la ligne du parti socialiste du parti socialiste un pas du socialisme parce que françois rebsamen refuse de rejeter le socialisme en tant que tel il se définit toujours comme un socialiste mais il nous dit la chose suivante devant la gravité de la période la dangereuse montée de l'extrême droite il est temps d'offrir aux français une véritable alternative sociale démocrate car les prochaines années seront décisives pour la france fin de citation parmi les personnalités 1 qui ont rejoint d'ores et déjà le nouveau parti on peut citer juillette mais adel ancien secrétaire d'état ou encore olivier klein le maire de clichy sous bois est aussi le maire de dunkerque mais alors steve ça fait quand même beaucoup de satellites autour d'eux ma grand prix la planète macross au total huit parties visibles huit partis de la majorité à gauche il ya désormais territoire de progrès le parti présidé par le ministre du budget olivier dussopt qui est aussi en commun en commun c'est le parti qui met en avant l'écologie et dans lequel on retrouve notamment la ministre barba pont pie ministre de la transition écologique et puis enfin donc le dernier venu la fédération progressiste de françois rebsamen huit partis de la majorité au total bonne chance pour mettre tout ce beau monde d'accord en prévision des législatives et la répartition des circonscriptions merci steve pour pour tous ces détails benjamin morel évidemment on a tous un petit sourire en coin quand on quand on entend ça huit partis qui gravitent autour d'eux des manuels macron ça peut faire une majorité présidentielle mais une majorité présidentielle compliqué à à diriger et où l'homogénéité sera peut-être un peu complexe à construire exactement d'autant que ce ne sont que les prémices vous avez d'autres partis à gauche qui tente de se rallier à droite également on parle peut-être d'une possibilité pour certains à l air de venir ensuite chez emmanuel macron s'il était reconduit donc tout ça fait que au bout du compte et les jettent ils vont être assez compliqué à négocier d'autant que ces législatives elles ont trois caractéristiques a priori premières caractéristiques elles sont relativement loin des élections présidentielles et les effets de vagues que l'on connaît on sait qu'ils s'amenuisent au fur et à mesure qu'on éloigne l'élection présidentielle de l'élection législative donc c'est un premier facteur d'incertitude deuxième facteur on n'a jamais eu vraiment depuis le début du quinquennat de majorité qui a été reconduite seul exemple 2007 mais c'est avec un changement de président donc là on a des députés qui vont revenir au suffrage qui vont quand même être assez fatigué par ces cinq dernières années de quinquennat et qui dernier facteur ne se sont pas très bien implanté donc là pour avoir déjà une majorité qui tiennent sur toutes ses jambes qui négocient ces circo et qui est à nouveau une majorité absolue ça va être compliqué vous bien comprendre que le président dans l'inconscient la vème république a très peu de pouvoir il a du pouvoir parce que soutient une majorité parlementaire comment fonctionnent nos institutions celui qui tient l'elysée tient le palais bourbon celui qui tient le palais bourbon tient matignon c'est ce qu'on appelle le bloc majoritaire si jamais le lien devient distendus entre l'elysée et le palais bourbon ça arrivait à quelques moments de notre histoire de la 5e et bien vous avez une fragilité qui s'installe c'est ce qui est arrivé à françois hollande mais qui a quand même conservé une majorité absolue le grand exemple historique c'est plutôt le gouvernement rocard je n'avais pas de majorité absolue et qui gouvernait à coups de 49 alinéa 3 ce qui n'est plus possible aujourd'hui parce qu'on a modifié la constitution donc on pourrait avoir un gouvernement qui grosso modo soit sous un gouvernement minoritaire soit sous un gouvernement qui se base sur des coalitions à géométrie variable entre des alliés qui seront sous la menace d'une scission ou d'un départ d'un nez d'un départ d'un débit partie ici je vais être très trivial du maître emmanuel macron en effet dans les mains de françois bayrou d'edouard philippe ii en fait tous les caciques de la majorité qui tout d'un coup pourrait marchander leur programme donc là on change profondément de république si ça doit arriver d'où la difficulté pour la république en marche d'abord dès avant même d'avoir remporter les présidentielles par les demeures une peine et c'est loin encore d'être fait un lien mais encore des vrais facteurs d'incertitude mais quand bien même ce soit le cas il n'est pas certain que la présidence impériale qu'on ait connu jupitérienne qu'on ait connu pendant cinq ans puis son corps se reproduire pendant 53 on est vraiment on a on l'a vu avec le dernier sondage dans cette émission on prend on prend toujours les tendances un les dynamiques on regarde pas au jour le jour là il ya quand même clairement un trio qui se détachent des rues pelletier est ce que est ce que vous croyez encore à une une inversion des de l'ordre d'arrivée dans ce trio est ce que ça vous semble possible si on analyse les dynamiques je crois que c'est pas impossible en tout cas si on analyse les dynamiques aujourd'hui vous voyez que potentiellement s'il reste une semaine ou s'il restait une semaine ou deux semaines de campagne ça serait absolument pas surprenant de voir marine le pen finalement arrivé devant emmanuel macron au premier tour de la présidentielle je pense que c'est un peu court maintenant et que effectivement il manque deux semaines de campagne au merkel et les cours sont en train de saab sulmont repenser les cours sont en train de se croiser au même titre que on voit bien qu'il ya une dynamique autour de jean luc mélenchon qui s'est structuré maintenant depuis à peu près trois semaines un mois pareil la question c'est est ce qu'il va lui manquer une semaine deux semaines pour arriver effectivement atteints de ce second tour qui a finalement un seuil qui est relativement bas pour accéder aujourd'hui au sommet autour d'eux la présidentielle bon il peut toujours se passer des choses il ya toujours un facteur de surprise il ya un élément effectivement qui est très difficilement saisissable aujourd'hui celle au potentiel de participation aujourd'hui on part du principe que vous avez à peu près 70 % effectivement de participation 30 % d'abstention ce qui ferait de notre premier tour de l'élection présentielle un record le dernier record c'était premier tour de l'élection présidentielle en 2002 avec 28% et parmi l'ensemble des gens qui disent aujourd'hui aller voter donc c'est 70% vous avez entre 25 et 30% qu'ils disent je ne sais pas encore pour qui je vais aller voter et donc effectivement il ya encore un facteur d'incertitude qui fait qu il reste un certain nombre d'interrogations et ça dit beaucoup aussi le score que vont faire les deux premiers effectivement qui vont accéder au second tour dit beaucoup de la dynamique ensuite qu'ils vont en avoir pour réussir à récupérer des soutiens pour récupérer des ralliements et donc c'est très important de faire le meilleur score possible parce que c'est ça qui va me mettre dans une dynamique dans un entre-deux tours qui va être très chaud je pense oui je sais vous le rappeler tout le temps et si thomas mais quand même ce ne sont que des projections ces chiffres de l'abstention et ça peut tout tout changer honnêtement si les abstentionnistes décide on ne sait pas ce que nous réserve l'actualité vous savez bien aussi que les derniers faits d'actualité on le voit avec avec la mort du du jeune homme là qui instrumentalise et depuis 24 heures par exem ans bien sûr mais récupérée par tout le monde on voit que un fait d'actualité peut faire basculer et donner envie aux abstentionnistes d'aller aux urnes s'ils vont aux urnes là pour qui voteront t-il il me semble que les extrêmes sont quand même plutôt les favoris des abstentionnistes oui donc jérémy oui tout à fait c'est à dire que ma pensée ou départementales et aux régionales on a beaucoup dit les sondeurs sont trompés en fait ils se sont trompés sur pas sur le niveau des candidats mais sur le taux d'abstention pourquoi pas parce que l'abstention elle n'est pas uniformément répartie vous avez deux candidats qui sont principalement sujet l'abstention c'est jean luc mélenchon et marine le pen d'ailleurs si on voit aujourd'hui une dynamique pour eux c'est justement parce que vous avez un taux d'abstention qui apparaît moins élevés qu'il ya quelques mois et donc à partir de là ils ont des renforts dans l'abstention si demain on a plus d'attention qu'escompté nous à venir à deux candidats qui structurellement devrait baisser et là pour le coup pour l'inversion des courbes entre jean luc mélenchon à marine le pen s'est également compliqué parce que pour jean luc mélenchon l'une des cas les mêmes mécaniques folie d'exactement l'une de ses ressources pour doubler marine le pen c'est d'aller chercher l'électorat dans l'abstention or mécaniquement du coup ça peut faire monter les deux mêmes c'est pas tout à fait le même électorat abstentionnistes mais vous voyez que ça change fondamentalement la donne parce que de l'autre côté si on prend les léser les électorats pécresse et zemmour eux sont faiblement abstentionnistes électorat pécresse pour faire simple c'est un électorat csp + plutôt âgées il ira voter quoi qu'il arrive l'électorat zemmour est un électorat ultra politisé donc il ira voter la région c'est pareil et l'électorat maquereau en grande partie donc à partir de là si vous voulez on peut avoir au corps des facteurs de surprise extrêmement important c'est lié au taux de participation et defacto quand on regarde les anciennes enquêtes d'opinion on voit pas ce que c'est ce que les sondeurs aujourd'hui on a plus de difficultés à évaluer on rappelle jusqu'aux états unis donald trump avait gagné parce qu'il avait réussi à faire venir aux urnes les abstentionnistes et ça on les instituts de sondages ne l'avaient pas vu non plus donc on n'en sait rien peut-être qu'il y aura un rebond un sursaut de la participation dimanche oui j'ai une question confort pour mes invitations vous avez froid un peu bon alors on va couper la clé voilà général j'essaie de profiter mais on va couper la clim parce que je pense que tout le monde va finir frigorifié merci beaucoup aux questions sérieuses cette fois-ci joséphine star on est ce que vous diriez que le premier tour de cette élection est plus dangereux pour emmanuel macron que le second je ne sais pas si les plus dangereux en tout cas ce qui est certain c'est qu'emmanuel macron est parti avec un degré de confiance sur sa victoire un peu trop élevée au regard de ce qu'on voit aujourd'hui il avait fait un pari qui aurait et qui pourrait effectivement être gagnant encore aujourd'hui un ce pari c'est suite dira je parle plus tard possible je m'exprime le moins possible et puis étant donné le contexte international de toute manière j'ai de plus en plus de chances d'être au second tour puis d'être il a sans doute perdu quinze jours quand même par rapport à son timing initial le déclenchement de la guerre en ukraine vive l'afrique il ya un peu pris à son propre piège aussi avec la l'enjeu détente parole qui le met en difficulté et qui finalement l' empêche aussi de dérouler de dérouler tout son programme mais pas uniquement il ils essayent aussi maintenant de deux rallyes on disait que c'était la stratégie de marine le pen mais c'est aussi celle de macron d'aller chercher à droite et à gauche des soutiens on le voit lors de son meeting de campagne samedi où il a un discours le fameux en même temps tu reviens dans cette campagne et en même temps de 2017 où il il parle de sa réforme des retraites à 65 ans et en même temps et bien il va chercher l'électorat de gauche en essayant de calmer le jeu et et en rappelant que le profit n'est pas tout voilà on est temps de parler un peu à tout le monde dans les deux camps mais là aussi c'est dangereux parce que finalement quand on parle aux deux camps et bien est ce qu'on parle à tout le monde ou à personne la séquence du séquençage yves cible son public hier sur france inter ils choisissent aux médias pour cibler un public il m'a parlé quasiment comme professeur alors les deux intervieweurs était complètement affolée en leur disant mais monsieur le président vous n'aurez plus le temps pour les autres sujets il y en avait rien à faire parce qu'il était venu ce matin là pour parler aux professeurs mais les gens ne sont pas toujours dupe s'il faut essayer de le comprendre et on espère effectivement que les téléspectateurs électeurs sont de plus en plus éclairés peut-être un tout petit peu grâce à nous et mission en tout cas on essaye on va parler d'eric zemmour maintenant avec je vous propose de découvrir si vous ne l'avez lu un extrait de cette lettre qui s'adresse aux électeurs du parti l air les républicains lettre publiée dans l'opinion vous et moi nous n'ignorons pas que valérie pécresse n'incarne pas nos valeurs centristes dans l'âme et le nez votre candidat de qu'à la suite de manoeuvres douteuses pendant la primaire hier je vous propose de nous battre ensemble dès maintenant pour une autre cause qui nous est supérieure la france et puis terminez votre droite et ma droite votre france et ma france votre espérance et mon espérance eric zemmour qui s'est stabilisé j'ai eu pitié autour de 10% d'intentions de vote au premier tour si on essaye de se projeter là aussi c'est un peu l'objectif de ce débat quel peut-être sa stratégie ensuite alors là déjà il tente un dernier coup a effectivement sur le dernier moment ce qu'il faut avoir en tête c'est qui peut très bien faire - il peut très bien effectivement continuer finalement sa décrue il peut terminer à 5 à 6 fois 7% il est monté très haut mais vous aviez déjà beaucoup de sondeurs qui disait attention à l'effet de chuter il peut finalement terminé à cinq ou six donc c'est déjà ça fait aux jeunes qu'il est plutôt est absolument table autour de 10 mais voilà vous avez encore voilà cessé entre 25 et 30 % de gens qui ne savent pas pour qui hier encore aller voter ça peut bénéficier marine le pen est donc continuer la décrue pour réaliser moi il ya évidemment le moment législatives pour lui et donc tout l'enjeu est de voir est ce que il va continuer finalement être un responsable politique à se mettre dans le personnage de responsables politiques dans laquelle finalement il s'est habillé depuis qu'il est candidat à la présidentielle il faudra choisir une circonscription tout est symbole en permanence avec eric zemmour donc qu'elle va être cette circonscription est ce que ça va être plutôt une circonscription dans le sud est est ce que ça va être plutôt dans un quartier populaire pour aller au combat finalement par rapport à tout ce qui est sa doctrine et son projet politique et la question c'est est ce qu'il va continuer finalement à oeuvrer pour l'union des droites comme finalement il le disait bien avant d'être candidat à la présidentielle et comme il a continué à le dire donc je pense qu'il ya deux ans je il ya les législatives d'une part est-ce que aussi va avoir un certain nombre de candidats lui permettant d'avoir un groupe et d'être du coup à l'assemblée nationale pour porter le fer contre la future la future majorité est ce qu'il va continuer à essayer de se structurer effectivement l'union des droites partant du principe je pense ce que de toute façon la vie politique française aujourd'hui est constitué de trois blocs vous avez effectivement un bloc démocrates républicains effectivement incarné par emmanuel macron le bloc extrême gauche incarnée aujourd'hui par jean luc mélenchon et vous avez un bloc effectivement d'extrême droite donc je pense que ces trois blocs là vont demeurer il en fera sans doute partie s'il va en faire par softbank et dans le petit club qui a créé eric zemmour il y a quand même marion maréchal donc ils sont quand même ultra concurrents et pourquoi eric zemmour prendrait le leadership de ce groupe constitué avec le nom union des droites plutôt que mario maréchal c'est compliqué il ya une bataille peut-être fratricide à l'intérieur de ce club ce qui est sûr benjamin morel c'est que même s'ils baissent un peu on verra bien évidemment heureusement cette élection n'est pas n'est pas écrite ça restera quand même la nouveauté de la campagne et on peut imaginer qu'ils s'installent pour un certain temps dans notre paysage politique héritage qui est important est tout bêtement un nombre de militants qui étaient requis ont été recrutés relativement rapidement et derrière une somme financière enfin c'est aujourd'hui l'une des grande manne financière avec la république en marchant dans le paysage politique les partis sont endettés les parties sont malades de leur financement 1 sauf ces deux formations est donc là en effet l'argent étant le nerf de la guerre ça peut permettre demain de faire des campagnes de financer des campagnes acceptera donc c'est extrêmement important prêt je rejoins ce qui a été dit ce champ il va quand même être très concurrentiel si marine le pen impose à emmanuel macron 1,4850 de 1 à 49 51 ou même en 45 55 même si aujourd'hui elle dit vouloir partir ça va être compliqué de s'en débarrasser parce qu'en réalité le logiciel de marine le pen et on évoquait tout à l'heure aux coûts plus porteurs eric zemmour parle à l'identité de droite cette identité de droite elle est assez marginal dans le pays au fond les gens qui réellement réagissons pas une offre politique mais une identité politique par ailleurs vous regardez aujourd'hui le vote pécresse le deuxième choix de 40% des électeurs de valérie pécresse s'est pas eric zemmour c'est emmanuel macron l'électorat de centre-droit est beaucoup plus proche les manuels macron qu'il ne l'ait d'eric zemmour donc l'espace politique campé par eric zemmour est compliqué à couper donc vous avez cette lutte interne ensuite qui peut déclencher que marion maréchal-le pen et de l'autre côté vous évidemment heller mais oui il sera loin d'être morte quoi qu'il arrive avec à laurent wauquiez ou de mort sur cet espace public faut pas oublier que est ce que eric zemmour peu devenir le léman entre est en quelque sorte qui va attirer une partie de l'air on pense à la ligne ciotti qui ont rejoint parfois celle de laurent wauquiez faudra voir ce qu'il devient ce qu'il advient de l air le lendemain dès les élections présidentielles le score de valérie pécresse va évidemment être assez déterminant et ensuite la capacité du parti à se réorienter sur une base ou sur une autre dite nasion n'est pas n'est pas écrite bref j'en ai pas forcément écrit c'est à dire que à l air vous avez en réalité un conglomérat d'élus locaux vous avez des intérêts qui sont des intérêts locaux qui font que ce parti a quand même plutôt intérêt à tenir il est assez facile quand vous êtes un élu local quand vous êtes un président de région acceptera d'être dans une opposition relativement molle au chef de l'état il vaut mieux éviter de vous ranger sur son panache blanc il vaut mieux justement être dans cette position un peu d'entre d'eux ce qui permet à des structures comme l air demain de pouvoir tenir et bien reprise en main d'oeuvre qu'on paie cet espace politique donc la guerre des droites le soir des élections présidentielles et même des élections législatives ne fera que commencer pour terminer je vous propose trois prises de paroles signées nathalie arthaud fabien roussel et nicolas dupont aignan il ya 12 millions d'indécis donc je demande aux français de ne pas se polariser sur les sondages de voter en fonction de leurs convictions donc je dis aux français arrêtez de vous laisser influencer prenez votre destin en main cette élection a été manipulée de a à z pour autant le 10 avril vous avez un bulletin de vote soit vous l'utilisez way et vous pouvez tout bouleverser soit vous restez chez vous à râler et vous râlerez pendant cinq ans ma candidature est un appel à la conscience et à la mobilisation je ne me présente pas pour dire qu au pouvoir je ferai mieux que macron je me présente pour dire que les travailleurs doivent viser le renversement de la grande bourgeoisie et de son état il doit viser l'instauration de leur propre pouvoir pas seulement pour assurer la retraite à 60 ans ou un meilleur salaire mais pour changer toute la société y a pas de citoyens inutile n'y a pas de vote inutile c'est terrible ça fait des années qu'on nous demande d'aller vous et avec nos pieds par défaut avec une pince à l'insuline et ça va moins loin heureusement que j'ai défendu pendant cette campagne des idées comme celle que vous venez d'évoquer que je suis le seul à défendre à gauche on a parlé de laïcité de liberté d'expression d'énergie de pouvoir d'achat et bien voté pour vous votez justement efficace utile arrêtez de voter par défaut c'était je pense que vous n'êtes pas dupes un moment temps de parole puisque mais dans l'égalité absolue des temps de parole mais quand même on va on va terminer ce débat autour de fabien roussel bien vous vous en tant que jérémy pelletier s'ils restent à ce niveau on est autour de 3 3% entre 3 et 4 ça dépend des instituts est ce qu'on pourra dire qu'il a réussi une bonne campagne présidentielle bat il s'est passé beaucoup de choses dans cette campagne là c'est à dire que d'ailleurs c'est intéressant quand vous interrogez les gens sur dans les enquêtes d'opinion sur les raisons pour laquelle il ya un plus faible au taux d'intérêt dans cette campagne là par rapport à ce qu'ils avaient en 2017 beaucoup vous dise évidemment le manque de suspense c'est un élément important mais ils vous disent beaucoup la répétition de choses ce sont les mêmes propositions les mêmes programmes les mêmes personnalités dont il ya l'effet répétitif qui joue beaucoup sur le désintérêt fabien roussel c'est avec eric zemmour finalement la seule originalité l'une des seules l'origine de cette campagne là avec un élément qui est que il a compris que la vie politique et est désormais aussi une affaire de style était finalement une averse si on signe à faire d'incarnation il faut être bon il faut être capable physiquement de s'exprimer avec un langage franc parler en des temps effectivement très populaire et en réutilisant des thèmes effectivement que la gauche avait un peu délaissé à commencer par la laïcité à commencer par la république ce qui est certain c'est que je pense qu'il a redonné de la fierté aux militants du parti communiste il à redonner de la fierté aux gens qui avaient l'habitude de voter parti communiste et que est qui qui avaient beaucoup de mal avec le fait que les candidats communistes étaient absents au profit de jean luc mélenchon depuis effectivement plusieurs reprises en ciel donc il a réussi sa campagne d'un point de vue acquisition de notoriété c'est quelqu'un désormais qu'ils aient connue qui a réussi à acquérir effectivement une notoriété importante maintenant tout l'enjeu pour lui est de voir est ce qu'il va être victime du vote utile à gauche pour jean luc mélenchon auquel cas effectivement vous l'avez dit il est entre 3 et 4 il peut terminer un ennemi 2 ou est ce que bon il va réussir malgré tout aller par exemple à 5% ce qui lui permettra de rembourser les frais de sa campagne ce qui est très important que ce qui est évidemment important on y revient à la question financière un mot de conclusion rien de votre avion il a plutôt bien réussi sa compagne ce pour trois raisons la première raison de présence et on évoqué tout à l'heure le logiciel politique qui aujourd'hui est assez idoine très à gauche et en même temps sur les questions d'identité de laïcité on va dire sur une position assez républicaine classique il a réussi à l'incarner et ça c'est un trésor de guerre qu'on pourra difficilement lui enlever le deuxième élément sans effet la bataille de l'incarnation il est aujourd'hui visible audible dans un champ politique qui apparaît un peu comme un désert à la plupart des français c'est un acquis extrêmement important le troisième élément c'est que ce qui se joue pour la gauche de la gauche aujourd'hui pour la gauche tout court c'est les législatives est votre position votre visibilité vous permet de négocier des accords aujourd'hui on bat le parti communiste est en train de devenir le centre d'un conglomérat de partis en vue des législatives qui pourraient s'imposer devant le parti socialiste et cetera ça c'est un acquis politique qui demain peut être extrêmement précieux je veux dire une demi-seconde de conclusion la réussite de fabien roussel ces grands échecs de jean luc mélenchon qui n'a pas voulu d'alliance qui n'a pas réussi à faire l'alliance à gauche et donc se présenter aujourd'hui comme le vote utile et efficace alors qu'on n'a jamais dit gauche pendant toute la campagne qu'on n'a jamais tenté de rassembler son camp c'est difficile joséphine savoir moa - contenu non plus je écoutez c'est vrai que à la fois on a un trio qui se détache qu elle-même qui a 5 ans et en même temps il reste de l' incertitude donc ces deux ces deux tendances un peu contradictoires envoyés dans l'opinion reste dans l'incertitude et j'aimerais revenir sur ce qu'a dit fabien roussel il parle du vote utile je pense qu'il a raison c'est les citoyens français en ont un peu marre d'être contraint d'élection en élection à ce vote utile mais aujourd'hui le vote utile il a une connotation un peu différente parce que les deux candidats favoris l'utiliser le brandissent on a même genre lui même dangereux on peut dire que jean luc mélenchon emmanuel macron qui dit le vote utile c'est moi pour faire barrage remparts au front national c'est la rhétorique classique et on à marine le pen qui dit le vote utile anti macron c'est moi et personne d'autre et jean luc mélenchon qui lui en s'adressant à la gauche tient le même discours donc cette question du vote utile et bien malheureusement elle reste elle reste central dans cette campagne merci beaucoup merci à tous les trois j'appelle le titre de votre livre josephine staton europe la solidarité contre le naufrage c'est publié aux éditions sinopia et puis jérémy pétillât ce rapport de la fondation jean jaurès consacré à marine le pen le dossier le pen idéologie images électorat