140 milliards d’euros d’économies d’ici 2032 : le budget présenté par Marine Le Pen est-il viable ?

Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru. En compagnie de Sophie de Menton, Philippe Doué et Jérôme Dub. Est-ce que les réponses de Sébastien Lecnu et de Laurent Nunz vous ont satisfaites

[musique]

ce matin ? 0826 300 300 les réponses évidemment à la colère lycéenne entre 266000 personnes, c'est selon et 4500. C'est toujours le grand écart de ces chiffres euh [souffle coupé] pour les manifestations d'hier, 488 interpellations, même si ça n'a rien eu à voir heureusement avec les violences des derniers jours. En attendant, il y a toujours des lycées bloqués. Il y a je crois 30000 lycéens voilà privés de cours pendant plusieurs semaines à cause des des sacages. On peut le déplorer. En tout cas le le gouvernement commence à sortir du bois et à annoncer quelques vagues solutions. Alors il y a il y a les filles s'énerver déjà. Ah non non.

Je veux dire que mettre leur donner la parole sur internet pour qu'il pose des questions. Enfin alors c'est des demi-journées banalisées précisément afin d'organiser un temps de démocratie. Alors, vous avez vu Sophie de Menton euh le principal syndicat des des chefs d'établissement n'organisera pas le temps de démocratie interne dans les lycées. Les proviseurs, ils en veulent pas parce qu'ils disent "Bon, OK, on sait faire ça mais enfin, on le fait pas du jour au lendemain premièrement." Et euh deuxièmement, est-ce que c'est la vraie réponse ? Alors, la vraie réponse, c'est peut-être aussi le minion, hein. Oui, il y a il y a beaucoup de questions. Il y a il y a et puis il y a parcours sup.

Vous avez vu que le ministre de l'éducation veut faire évoluer alors que c'est pas un petit peu le bouquet émissaire par Cours sup de de cette colère lycéenne ? Est-ce que c'est le fond du problème ? Euh bon, moi j'ai passé un an sur Parcours sup. [rires] Je je sais de quoi je parle. C'est une plateforme en réalité. Le problème c'est qu'il y a pas de place derrière parce qu'il y a trop de monde. C'est un moyen parcours su comme sous comme sous Hollande, il y avait un autre système qui fonctionnait d'ailleurs beaucoup moins bien que parcours sup, il faut bien dire. Oui. Non non [rires] c'était encore pire. Bon mais on n pas c'est ça n'est qu'un moyen.

Le sujet fondamental c'est que il y a plus de demandes que d'offre c'est tout. Euh surtout par rapport aux filières. Donc c'est ce que c'est ce que Philippe disait tout à l'heure il y a plus de demandes que d'offres. Il y a plus d'étudiants, il y a plus de de bâcheliers qui veulent rentrer parcours ils disent qu' transparence mais enfin moins de place difficulté de parcours supé l'école était égalitaire et cetera, que toutes les formations allaient que tous les lycées se valaient et cetera, que qu'un 18 dans un lycée valait un 18 dans un autre lycée. Puis quand les gens ils arrivent à Parcours sup et ben ils se rend compte de la réalité de la hiérarchie des formations et de la sélectivité.

Et là donc c'est dans le réel et par ailleurs c'est un outil vous y avez passé un an j'ai avec vos enfants j'ai aussi passé avec ma compagne comme j'en ai eu trois ça fait 3 ans donc c'est c'est devenu voilà je sais qu' même des gens c'est un cauchemar hein c'est voilà je sais qu'il y a des gens qui prennent même des coachs il y a des gens qui ont monté des sociétés de coaching pour aider les parents sur parcours sup parce que quand vous êtes quand vous connaissez pas le système je pour comprendre c'est une stratégie entre ce que le plus bas le plus haut et tout et moi ça m'est arrivé dans la rue par des parents voilà mon enfant il est bon au lycée mais on comprend rien par j'ai fait coniller parcours dans la rue parce que la complexité du système est que voilà ça passé comme une autre à la poste c'est pourquoi parce que un moment donné on va pas avoir on va pas faire 50000 master en sociologie politique et donc comme vous avez 50000 étudiants qui veulent faire la sociologie politique parce qu'on a offert le bac à tout le monde que la politique du gouvernement était de dire il faut que tout le monde ait son bac 90% gouvernement gouvernement success il faut quand même préciser aussi du coup bah si tout le monde a son bac tout le monde s'inscrit à préciser euh et le ministre de l'éducation l'a précisé ce matin 150000 boursiers ont pu avoir une formation grâce à parcours sup parce que vous Philippe Douet vous y aviez passé du temps aussi vous avez vu qu'il y a des petits quotas pour les boursiers donc c'est pas c'est c'est faux que que tout n'y a pas accès il y a de l'angoisse parce que quand vous con il y a de l'angoisse parce que vous vous êtes outillé pour comprendre comment le système vous allez en parler à parents qui savent comment ça marche.

Vous avez des parents qui n'ont pas et qui ont pas de réseau autour qui savent pas comment ça fonctionne, vous retrouvez devant une machine. C'est pas si simple. C'est mieux que le système qui était en place sur Hollande qui s'appelle qui s'appelle Oui, c'est ça. Bon, c'est déjà mieux, c'est une amélioration mais là, on se polarise sur un moyen parcours alors tout le monde arros sur parcours sub, c'était épouvantable, ça fonctionne mal, l'algorithme est mauvais et cetera.

Moi je revoir mais ça doit pas régler le problème fondamental qui est dans une société dans une société telle qu'on la conçoit, il y a un moment où il y a une sélection voilà que vous le vouliez ou non elle intervient de plus en plus tard mais elle interviendra. Si elle intervient pas pendant les études, elle interviendra dans la vie professionnelle. C'est un discours que de personnes ne veulent plus entendre.

Mais oui mais tout le monde évidment en fait la sélection elle existe par l'échec c'est l'hypocrisie notre système à l'université c'est la sélection par l'échec et puis finalement quand c'est au moment du master que les gens se trouvent coincés qu'on a reporté plus loin le système et à côté de ça tout ce qui est l'enseignement professionnel on on a laissé ça se dépérir pendant des années des années tout gouvernement confondu et on laisse des des gamins dans des filières dont tout le monde sait pertinemment que ça ne débouchera sur rien et donc et finalement dans une Moi je vois le résultat niveau des stagiaires que je prends qui sortent de leurs études.

Le stagiaire qui sort d' études c'est on a tout à faire. Les chefs d'entreprise ont tout à faire. Vous avez entendu la petite cloche ? Bonjour Frédéric. Fred même. Bonjour. Bonjour. Vous nous appelez de Paris. Vous vouliez intervenir sur sur ce sujet des manifestations ? Vous m'entendez ? Oui, très bien. D'accord. parce que je suis j'étais pas très sûr. Euh je voulais juste vous dire, moi je je suis prof de l'année prochaine ça fera 30 ans dont quasiment 25 ans dans le 93.

Et en fait euh je suis étonnée [raclement de gorge] de l'étonnement des gens de voir ce qui se passe dans la rue la violence parce que à l'exception de des profs qui ont été asper perdescence, je l'ai jamais vu dans ma carrière ni entendu parler. Je sais pas si ça pas déjà eu lieu et caché. Tout [raclement de gorge] le reste ça se passe dans mon établissement actuel et dans mes établissements passés. C'est-à-dire, alors je vous dis pas que les lycées sont incendiés, mais il y a des départs de feu dans les poubelles. On est traité de tous les noms.

Euh, on est poussé, on est tabassé, on peut pas faire courre parce qu'il faut ce que les les parents et les élèves se rendent compte des conditions dans lesquelles on fait cours et les revendications des élèves, moi je les soutiens. Mais ce qui est caché, c'est la question de notre insécurité et de celle de nos élèves. D'abord filles, après garçon. Et euh ce que je peux vous dire, je peux pas dire exactement ce qui se passe parce que j'ai un devoir de réserve et je veux pas que ça se retourne contre moi. Moi, j'étais agressé plusieurs fois et le rectorat dont je l'ai euh n'a jamais nommé l'agression elle-même parce que ça les gêne. Donc c'est ce que je dis pas de vague.

Ouais, ils le disent pas comme ça. Et en fait quand quand on voit jamais personne avant des mois et des mois et les personnes qui tiennent la vérité qui sont caches, c'est les médecins de des rectorats et les assistantes sociales. Voilà. Je voulais dire c'est que vous avez été agressé. Pardon ? Vous avez été agressé ? Oui mais ça c'est c'est pas le sujet parce que je vais parler quand même. Si quand même. Non non non je je je peux en parler parce qu'en fait moi je suis je enfin je suis Ballard Jan j'adore l'autur anglais là James the Ballard pour ceux qui le connaissent et c'est un homme qui a décrit les explosions de violence.

Et ce qui est génial c'est que moi à la limite je suis tellement dégoûtée de la situation. Je parle pas des élèves. Moi moi j'adore mes élèves. Ils peuvent pas savoir qui je suis là mais il mes anciens élèves et surtout les STMG qui sont très méprisé. C'est technologique. Ils savent que je prendrai une balle pour eux et ils me le rendent parce que moi dans toute ma carrière quand il y a eu des échauffés entre établissements qui m'a protégé ça a été les élèves racisés. J'ai horreur de ce terme là. Qui vous agressé ? Euh je sais pas qui c'est donc je pourrais tous les là on on vous a un petit peu perdu euh Fred. Euh bon alors c'est sûr que c'est assez édifiant.

C'est ça ça rejoint d'ailleurs Jérôme Dub [rires] que vous disiez avec ce que je disais tout à l'heure c'est-à-dire que il y a un certain nombre de professeurs qui résistent qui résistent. Moi j'admire témoignage de cette femme qui qui est formidable parce qu'elle résiste 30 ans et cetera.

de bon ok mais il y en a un certain nombre qui ne résistent pas et c'est la nature lui-même il y a des gens qui sont leur mutation au fur à mesure on continue envoyer des jeunes prof au caspelle parlait des médecins effectivement quand quand vous parlez avec un médecin scolaire il vous dit moi je vois des profs qui sont à bout qui sont en burnout qui ne peuvent plus enseigner qui ne peuvent plus physiquement et intellectuellement enseigner donc il faut qu'ils arrêtent donc je les mets en arrêt de travail c'est tout à fait logique. Et dans ce cas-là il y a pas de remplaçant parce que personne ne veut y aller.

Alors, il y a une équipe de remplaçants qui est à à l'éducation nationale, il y a une masse qui ne font que des remplacements et on narrive même pas à à trouver des remplacements parce que cette masse en fait, on l'a envoyé là où il y avait plus de profs et donc en fait ils sont titularisés euh au lieu de faire un remplacement, ils reste toute l'année. Donc le système ne fonctionne plus. le système de recrutement, j'ai caricaturé un peu en disant speed dating et enfin c'est un peu ça. C'estd qu'on envoie des des des jeunes qui n'ont aucune expérience dans des milieux extrêmement difficiles. Il y a des syndicats qui verrouillent.

Je sais pas qui nous disait l'autre jour Gill Gansman dans sur ce plateau parce que vous savez qu'en Allemagne par exemple un professeur est mieux payé mais il accepte de faire des remplacements dans une autre matière. Apparemment en France c'est compliqué parce que les syndicats ne souhaitent pas qu'un professeur change de de matière. Il y a des résistances donc c'est c'est dommage ça aussi. Enfin, si demain le notre sujet aussi c'est que l'attractivité de la fonction de prof a baissé parce que je crois en parité de pouvoir d'achat, ils ont perdu 20 % sur 20 ans.

Donc à un moment donné, quand on déclasse quand un pays lui-même décide de déclasser la fonction de prof alors que il y a plein de pays, l'Allemagne mais Singapour, d'autres, enfin, ils ont des niveaux de rémunération extrêmement importants, bah c'est à ce moment-là vous pouvez avoir un deal avec ces profs là en disant "Écoutez, vous êtes beaucoup mieux rémunéré mais les conditions c'est ceci, c'est cela." Et ils n'ont pas la considération des parents, ce qui est très grave. La rémunération ne fait pas tout. Non, mais les parents, les parents sont jamais de leur côté. Je sais, j'ai été prof 1 an, j'étais à à 20 ans. Oui. J'avie caché ça. Euh bah oui.

Et 1 an à 20 ans, c'était euh surréaliste. Une expérience assez suréaliste. L'époque c'était pas c'était absolument. Et euh mais même les parents à ce moment-là, quand je disais que leur fille fichait rien, on on on pouvait pas dire ça. Enfin, on se faisait engueuler. Oui, mais là, c'est aussi un choix que l'éducation nationale fait parce que vous l'évoquez sur le mettre la poussière sous le tapis. À un moment donné aussi, on peut décider que moi j'ai vu parce qu'il y a des parents sont venus agresser un un directeur d'école parce qu'ils étaient pas content et cetera. À un moment donné, ça aussi c'est quelque chose qui remonte beaucoup. Il y a aussi des règles.

Gy les parents sont pas contents. Enfin, j'ai des gamins, il est sorti de l'école. C'est regardez ce qui se passe d'ailleurs dans le privé. C'est qu'à un moment donné si les les les enfants si les par enfin dans le privé, ça m'étonnerait que les parents viennent engueuler le prof et cetera. Tous mes enfants ont été dans le privé, j'en ai deux, ils ont été dans le privé. Euh je peux vous dire que la le terrorisme, je je j'emploie le mot à dessin, le terrorisme que exer qu'exerce, je suis d'accord les parents d'élèves sur la direction et sur les profs est terrible. Terrible.

Donc toujours comme il y a plus de demande dans pour aller dans le privé que d'offre, c'est le chef d'établissement peut dire aux parah si vous êtes pas content d'établissement, je vous invite à aller s'il est courageux, ils le dit mais ils le font pas. Ils on ils ont la possibilité. Il faut que tout le monde il y a une responsabilité individuelle partout. Je n'arrête pas de le répéter. Il faut que tout le monde réfléchisse à ce problème. Il y a pas les les gentils, les méchants, les les révoltés, les tout le monde doit faire des efforts. C'est une graine qu'en pensez-vous ? 0826 300. On marque une pause et on se retrouve dans quelques instants.

Dire avec Sophie de Menton, Philippe Douet, Jérôme Dub, on parle de la colère lycéenne, 30000 élèves he quand même privés de cours à cause des sacages. Sébastien Lecnu qui appelle à un temps de dialogue dans chaque lycée pour permettre aux élèves d'échanger. Bonjour Sandra. Bonjour à tous. Soyez les bienvenues. Vous nous appelez de challenge. Alors vous vous en pensez quoi des des réponses du gouvernement vous ? Alors moi, c'est surtout je je voulais reprendre plutôt l'idée qu'on est sur un peuple de consommateur, c'est-à-dire que maintenant on consomme l'école. Euh euh les parents attendent de tout, de l'école, parfois, vous le disiez, peut être très agressif avec les enseignants.

C'estd que avant et je veux pas faire ma vieille hein, mais euh les parents et les enseignants travaillaient autour de l'enfant et chacun restait sur ce qu'il devait faire, c'est-à-dire éducatif et enseignement. Là, on est dans le on attend des enseignants qui fassent l'éducation que les parents ne font plus. Euh, on est dans un pays où on ne supporte plus la fr la frustration et la réaction à ça, c'est tout de suite l'agressivité. Par contre, tout le monde ne fonctionne pas comme ça. Moi, je entend les jeunes, les jeunes, les jeunes et moi, nous on a quatre filles avec mon mari et je vais vous dire nos filles, elles nous disent "Arrêtez avec les jeunes et faites".

C'est vrai, vous avez raison des jeunes parce que nous on en a quatre et moi j'ai plein elles ont plein de copines dans leur environnement et et on entend pas ça en fait. C'est pas le discours. Moi ma fille hier, elle avait pas cours à la fac, elle est en master. Elle avait pas, elle a loupé une journée de cours parce qu'il craignait que les lycéens débarquent dans la fac. Oui, je peux vous dire que elle prépare sa dernière année, ça l'a fait pas rire de louper une journée de cours. Vous avez raison de de préciser queil y a aussi une majorité silencieuse he qu'on voit pas forcément et qu'on entend pas en ce moment. Il y a plein d'autres cas. Il y a pas les entreprises non plus.

Euh on fait des termes génériques. Non, c'est vrai. Les jeunes, les entreprises, ça n'a rien à voir. Et mais en attendant une de vos filles est privée de cours. C'est vrai que 30000 élèves privés de cours à cause des des sacages, c'est un peu dommage aussi. Vous le déplorez, j'imagine. Alors moi, je le déplore et ce que je déplore, c'est que d'un côté il demande des moyens et de l'autre côté, il dépense de futurs moyens qu'on a déjà plus. Donc ça c'est juste catastrophique. Mais c'est pas les mêmes, je crois. Non, exactement. C'est pas je pense. Moi je pense que si on regarde bien, on a des petits groupes de jeunes plutôt hommes cagoulés, masqués.

Voilà, on a toujours les mêmes et que tant qu'on aura pas résolu de mettre le ha ces gens-là, c'est-à-dire que de vraiment faire agir la justice qui d'ailleurs n'a aucun moyen à ce niveau-là, c'est que les jeunes, on les attrape, on les passe devant le juge et après on en fait quoi ? Alors, c'est vrai que Sandra là, vous vous parlez à un juste titre des des casseurs qu'il y a dans ses manifes. Maintenant, il y a il y a quand même eu hier, c'est vrai, 266000 jeunes dans la rue avec parfois des parents. Bon, eux, ils ont euh des revendications légitimes, mais c'est vrai à juste titre que vous parlez de ces de ces casseurs qui posent bien des soucis.

pas tous d'ailleurs des lycéens hein dans dans ce qui vient d'être dit dans ce qui vient d'être dit il y a plusieurs choses. Il y a d'abord le fait que moi ça me frappe aussi je l'ai remarqué dans les reportages et les vidéos qui ont été faites. Il y a beaucoup de gens qui sont masqués. Or il y a il y a une loi qui a été votée il y a un certain nombre d'années 2 3 ans je crois si mais ma mémoire est bonne qui interdit dans les manifestations les gens dont le visage est masqué. Ah oui, mais ils sont pas bêtes parce que aujourd'hui on voit beaucoup de gens qui sont de jeunes qui sont masqués, cagoulés et cetera. Donc un la loi n'est pas respectée.

Or l'appareil législatif aujourd'hui permet permettrait de censurer et de faire en sorte que ces gens-là n'arrivent pas dans la manifestation. Ça n'est pas fait. Ça n'est pas fait. Premier point. Deuxème point, elle a raison de dire que les tribunaux sont parfaitement sont sont parfaitement désarmés. En réalité, très peu sont déférés devant le parquet. Moi, j'attends de voir les chiffres hein, entre les interpellations, les gardes à vue et le nombre de jeunes ou de de casseurs qui vont être déférés dans le parquet et les jugements qui seront appliqués. Ça vous allez voir, on va rigoler. Ça va être la même chose qu'en 2023. Il faut immédiatement enlever les allocations. Point.

Bah vous avez vu qu'il y a une loi anticasseur qui arrive au Sénat le 27 octobre. Il faut que le jeune soit aussi condamné sans le jeune qui a privé ses parents d'allocation ou d'une ressource quelconque, il va vraiment se faire engueuler chez lui. D'accord. Mais la responsabilité individuelle ça existe aussi. Laquelle ? Du jeune ou de la personne qui casse. En l'occurrence quand un enfant est mineur et c'est souvent le cas l'espèce c'est la responsabilité civile des parents qui ont engagé. Il y a une loi qui arrive pour justement peut-être aller taper même à la source des allocations prémiales et que les amendes soient euh vraiment et véritablement payé. C'est pas hein.

C'est donc c'est une loi [rires] qui date de 2010 et en fait vous encourez 150 €.50 € et ensuite s'il y a un jugement, s'il y a des dégradations, ça peut monter jusqu'à Si vous arrivez avec une cagoule, c'est ça exactement ça monte à 150000. Euh mais au départ vous avez une amende de 150 € sur la loi de 2010. Ouais. Mais il y a une loi qui a été faite plus récemment en disant interdiction dans les manifestations de gens qui sont cagoulés ou ou masqués.

[raclement de gorge] Madame, c'est aussi le fait que tout le monde enfin que il y a du monde dans les manifestations notamment hier, il y a eu des parents liés à la question des polices et tout mais derrière effectivement il y a pas tous les lycées qui sont bloqués en France. D'ailleurs, certains sont rentrés dans le mouvement aujourd'hui parce qu'il y a eu des lycées de fermé et tout. Euh donc euh et euh tous les étudiants non plus. Donc ça d'ailleurs la carte de France des lycées bloqués aussi assez intéressante avec une focalisation sur l'Île-de-France et il y en a pas mal aussi en province. Ah oui a beaucoup en Toulouse. Oui mais derrière oui des lycées il y en a partout.

On bien les écarts aussi sur les taux de participation lycée par lycée. Très sympathique de voir les parents qui qui débarquaient qui prenaient leur fils. Il y avait des mères toutes petites qui prenaient leur fils par la peau du coup et qui les viraient de la manif. La manifestation de de Marseille c'était quand même assez caricatural. Je sais pas si vous avez vu les images. Non. Bah il y avait des syndicalistes, des gens de la CGT. Il y avait très peu de lycéens. Oh puis vous avez vu ces images du maire de Saint-Denis euh prendre part et et et payer de son corps. Euh enfin en gros je recevrai la balle pour vous. Non mais c'était pour le coup c'était malaisant.

Oui mais il est dans la stratégie de Lfi. Donc il fait entre guillemets le sujet qu'on a c'est que lui il fait son job Mélenchon fait aussi ce job et le sujet c'est que le gouvernement fait pas le sien. [raclement de gorge] Le problème c'est ça c'est que le ministre de l'éducation nationale devrait être devant et en fait il est pas devant il est même derrière. Est-ce qu'il devrait être devant ?

Bah c'est un sujet où à un moment donné quand on est sur un sujet des lycéens et on a des problèmes de problèmes d'ordre public, c'est devant d'abord bah devant c'est euh être dans la dans l'échange dans la proposition dans la dans la mais le gouvernement réagit là vous avez entendu vous avez entendu la passe d'arme entre Sébastien Lecorn et Mathilde Panot peut-être hier et en réponse ce matin Laurent Nugnaise qui décide de suspendre ces fameuses grenades d'encerclage on dit d'encerclement oui qui ont notamment val oui merci un adolescent d'avoir la main arrachée à lance et ça évidemment créé beaucoup qui dit que les doit faire preuve d'empathie demandé d'ailleurs d hier que cette grenade ne soit plus utilisée dans le cadre du mouvement lycéen pour provisir que ce matin ces grenades là vous les interdisez oui ce sont des instructions que j'ai passé hier he dont on a moi j'ai besoin de comprendre exactement ce qui s'est passé sur ce type de de d'armes intermédiaire voilà il y a eu un un jeune un jeune homme de 15 ans qui a une main arrachée.

On a besoin de de comprendre ce qui s'est exactement passé. Donc là, là où il y a pas s'il l'a ramassé ou si elle lui a si elle a explosé, mais donc vous interdisez ces armes ce matin. Je je suspends leur usage pour le mouvement des lycéens tant que la lumière n'a pas été faite sur ce qui s'est passé dans cette affaire. Alors, je rectifie, c'est encerclage ni ma main. C'est assourdissant les grenades assourdissantes. Voilà. Le débat sur quand que vous avez évoqué sur les grenades de désencerclement, là vous avez quand même un sujet sur le désencerclement.

C'est que c'est des grenades qui sont prévues quand les policiers sont eux-mêmes pris dans une nasce et coincés, ça les aide à se libérer entre guillemets. On est seul pays en Europe à utiliser ce type de de grandin ou demeurant. Bon mais là ça quand ça a été utilisé c'est pas dans cet usage là. Là Nunz il se rend bien compte et je pense qu'ils ont eu des discussions compris avec le président de la République était pas content apparemment Emmanuel Macron. Oui, parce que derrière il voit bien que le la logique sur le nombre de personnes de de cas qui vont être examinés par l'IGPN, la police des polices, ça montre bien quand même qu'il y a une difficulté.

Il voit bien que dans une gestion il y a qu'on peut pas avoir sur ce dossier qu'une gestion sécuritaire peut y avoir une gestion sécuritaire mais il doit y avoir une gestion politique. Et en gros, il y a le cornu reprenez la main sur une gestion politique que le ministre de l'éducation nationale n'a pas faite pour pas être que sur l'angle sécuritaire parce qu'en terme de communication politique, c'est absolument catastrophique. La preuve, c'est que vous l'évoquez vous-même. Vous dites à un moment donné les parents se sont mis devant hier pour protéger les enfants de la police, ce qui dans une logique républicaine est dingue.

que normalement que les que les policiers soient là pour empêcher la case c'est une chose mais que les parents aient peur pour leurs enfants et viennent retirer les enfants des manifestation il y a quelque chose il y a les policiers mais il y a aussi les casseurs évidemment qui mettent de l'huile sur le feu. Alors on on continue d'en parler Jérôme et Sophie j'ai pas entendu sur ce point précis dans quelques instants sur Sud Radio et vous qu'en pensez-vous ? 0800 26 300 Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru. À vous de le dire avec Sophie de Menton, Philippe Dussé, Jérôme Dub.

On parlait il y a quelques instants des débats nourris évidemment sur cette colère lycéenne, les solutions valables ou non du gouvernement. Jérôme, vous vouliez rajouter un petit mot avant de parler du budget de Marine Le Pen parce que ça je sens que Sophie Menton rent on a beaucoup de choses à dire effectivement mais sur l'affaire des lycéens et sur la déclaration de monsieur Nunz. Bon, je comprends vu sa situation qu'il soit obligé de faire ça mais je trouve que c'est un très mauvais signe envoyé aux forces de l'ordre. C'est un très mauvais signe. Un ministre de l'intérieur, il doit défendre ses forces de l'ordre. Il doit dire "Je suis désolé.

Euh, OK, il y a des il y a il y a un certain nombre de choses, mais il faut qu'il rappelle ce que subissent les forces de l'ordre avant d'envoyer cette grenade parce que pendant des heures et des heures, elles sont assaillées, elles sont euh insultées, elles reçoivent un certain nombre de projectiles, elles ne bougent pas pendant des heures et c'est à un certain moment où ça risque de devenir effectivement." Mais c'est vrai que devant la pression puis vous avez vu qu'Emmanuel Macron était pas content. moment là les forces de l'ordre interviennent mais on ne filme jamais ce qui se passe avant s les somommation euh le fait que les forces de l'ordre restent calme.

Non ce n'a jamais filmé c'est une certitude mais il a encore une fois il d'abord défendre ses forces de l'ordre point. Bon messieurs dames Marine Le Pen elle promet 140 milliards d'euros d'économie d'ici 2032 tout en finançant au moins 30 milliards de baisses d'impôts. Alors elle veut ramener le déficit sous 3 % du PIB en 2030. réduire les dépenses publiques sous 50 % du PIB et puis inscrire une règle de réduction du déficit dans la Constitution après un référendum. Bon, alors on n'est pas obligé d'y croire mais ça serait bien, c'est sûr dans un monde idéal. J'ai entendu beaucoup de critiques ce matin. Elle sous-estime en gros la dépense et surestime les économies.

Philippe Doussé bah pas oui, il y a tout ça mais là on est dans la pensée magique. Il y a plein de sujets. J'en prends un seul. La question de l'Europe, en gros, on donne la contribution de la France à l'Union européenne, c'est un peu moins de 30 milliards. A dit "Nous sur 30, on va euh on va arrêter d'en donner 30, on va on va en donner 10, on va on va reprendre 20." La réalité c'est que nous quand on donne 30, on récupère 20 parce que l'argent à Bruxelles, il est pas mis dans un coffre. Donc ça revient en France, les agriculteurs et cetera et cetera. OK. Nos territoires d'outre mer 9 milliards et demi pour la P en effet.

Donc effectivement quand on va dire je sais pas demain Marine Le Pen elle arrive à Bruxelles dire Vanerlon ma cocotte tu sur 30 je t'en donne plus que 10 etoua venden dit mais bien sûr ma chère après il y a d'autres pays qui l'ont fait quand même le Royaume-Uni notamment c'est une question mais comment ça la contribution la contribution elle est calculée comment c'est sur principalement sur la richesse de chaque pays donc c'est la même clé pour la France pour l'Italie non c'est la même Luxembourg ce que vous voulez c'est sur la même clé de répartition donc ça a été calculé les français donnent pas plus en proportion que les autres. Non mais elle a dû réfléchir à ça quand même.

Non mais parce que en fait c'est une logique de frxite sans le dire. La réalité c'est qu'à un moment donné quand on dit ça mais les autres ils vont pas dire mais bien sûr mais ma brave dame on est d'accord vous donnez trop on va vous rendre l'argent et on va vu notre situation économique en effet Sophie a raison. On peut peut-être essayer de négocier quand même. On va être sous contrôle de la BCE assez rapidement ça. On va aller essayer de négocier mais c'est comme pour un mariage pour négocier faut être deux hein.

Donc du coup euh j'aimerais bien voir pourquoi les autres pays alors qu'on est on par exemple la politique agricole commune on est un des principaux un des pays qui touchent de l'argent pour la petite agricole commune alors qu'il y a plein de pays qui aimeraient bien qu' a moins d'argent pour la petite agricole commune pour les agriculteurs français. Donc ça ça s'appelle de bâton pour se faire battre. Donc ça c'est on est dans l'illusion. européen. C'est vrai la vo directeur d'outre parce que derrière il y a beaucoup de fonds pour la Réunion, pour Mayotte, pour la Martinique, la je je trouve je trouve non, je trouve cette présentation attristante. Pourquoi ?

Je vais vous dire euh le fond de ma pensée, c'est que en 2022, il y a déjà eu ce débat avec les propositions économiques que tout le monde avait trouver extrêmement faible de la part de Marine Le Pen. En 2024 dissolution, il y a un programme économique entre guillemets qui est présenté par le Rassemblement national. Tout le monde encore 2 ans plus tard dit "Bah non, c'est d'une faiblesse extrême." Et en 2026 rebelote avec les les les questions budgétaires où euh la copie d'hier est stupéfiante. Stupéfiante. Enfin, vous faites les décomtes, rien ne va. Alors, il y a 29 milliards 29 milliards par an sur l'immigration, à l'annonce euh 21 milliards sur la réorganisation d'État.

et les économies sont totalement sous-estimées. Donc les 140 milliards, je suis désolé, il y a l'Institut de l'entreprise qui a fait une étude extrêmement approfondi dans la nuit qui est sortie ce matin qui démontre l'institut de l'entreprise, ils sont parfaitement objectifs, hein. Ils prennent les comptes et ils font des additions ou des soustractions. Et bien il y a à peu près il y a à peu près sur les 140 milliards, il y a à peu près 100 milliards, 25 milliards qui sont juridiquement impossibles. Juridiquement impossibles. et 75 milliards qui sont impossibles politiquement. Voilà. Donc si vous voulez, ça fait sur les 140 milliards, il y a déjà 100 milliards qui sont remis en cause.

Bon bah, c'est pas sérieux. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Vous êtes d'accord Sophie Menton Institut de l'entreprise, ça doit vous inspirer ça. Oui, je je d'abord quand on se met à manier les chiffres. Bon voilà. Euh que elle a fait euh il y a un effort il y a un effort de normalisation du RN euh qui dit en tout cas qu'il faut baisser absolument les dépenses de l'État et qu'ils veulent pas augmenter les impôts. C'est agréable à entendre. Euh bon maintenant oui, elle a très fermement dit qu'elle n'augmenterait pas les impôts et les Français peuvent plus supporter. Elle baisserait même trisser alors on est pas là pour Écoutez soyons sérieux. Sopie un peu 30 secondes.

Il faut prendre le le la copie dans l'ensemble. Quand elle nous dit quand elle nous dit qu'elle veut rétablir la retraite à 62 ans, on sait très bien que ça va coûter 30 milliards. Bon et même vous qui chef d'entreprise sérieux la taxation sur les acquisitions d'action. Ah où elle pense qu'elle va gagner 11 milliards. Bah si j'ai sur les les rachats d'action. Bah voilà donc euh avec Oui. Sur les raches d'action un volume de de gains sur les raches d'Action complètement dé l'impô sur la fortune financière qui va remplacer l'impôt sur la fortune immobilière. Mais qu'est-ce que c'est que ce truc de l'État ?

Moi je suis pour le le train de vie de l'État euh elle veut absolument le baisser considérablement et ce qu'elle dit n'est pas idiot. Mais non mais d'accord mais ça tient pas la route surtout le Non mais on peut discuter sur le train de vie de l'État. Le problème c'est que elle veut faire ça en 18 mois. Donc demain, aller au pouvoir. Qu'est-ce que vous faites sur le train de vie de l'État qui a un impact tout de suite ? On dit voilà l'empilement euh des collectivités locales. Donc a dit quoi ? On supprime les départements, on supprime les régions, on supprime les intercommunités et donc tous ceux qui sont dedans on fait quoi territorial s'attaque au mil feuilles territorial.

Donc allez le miluille territorial qui est un gâteau à la crème là qui revient tout le temps. On supprime quoi ? C'est vrai. Mais qu'est-ce qui vous la moins réaliste parmi ces économies ?

l'Union européenne c'est un élément c'est pas du tout rist l'histoire migratoire à un moment donné il y a peut-être des économies et ça mais à un moment donné vous pouvez c'est totalement surévalué enfin ça se voit bien donc on fera peut-être quelques économies mais pas pas de l'ordre de 30 milliards d'euros et moi je trouve que le chiffon rouge c'est quand même le fait que malgré tous les conseils, malgré tous les avertissements de chefs d'entreprise des organisations professionnelles et cetera en disant je je maintiens je reviens à l'âge de la retraite à 62 ans mais tous les instituts ça ne marche pas je suis désolé priorité si on a bien compris il y a un petit piège changer la règle du triest attendez attendez il y a Olivier bonjour vous nous appelez de Parisour alors est-ce que vous l'avez trouvé crédible vous Marine Le Penour et ben écoutez non et comme je suis pas hyper douée en en économie j'ai demandé à des amis qui étaient chefs d'entre seul vous êtes pas le seul [rires] si mais c'est très compliqué on vous balance des chiffres toute la journée C'est ça.

C'est ça. Voilà. Donc, j'ai demandé à ma Sophie de Menton à moi parce que je connais quelqu'un [rires] qui a une boîte pas très loin en lui disant voilà qu'est-ce que qu'est-ce qui te paraît qu'est-ce qui te paraît crédible ou pas là-dedans. En gros, toutes tous les gens de mon plateau qui expliquent que ça va pas être une partie de plaisir et que ça marchera pas, bah c'est ce qu'elle a dit elle aussi.

et euh plus en élargissant un petit peu plus euh je connais plein de gens de droite qui sont prêts à voter Marine Le Pen pour toutes les raisons euh droitière euh régalienne remise en état de l'ordre verticalité du système et cetera qui disent "Mais moi ça me fait ça m'embête pas ça comme ça mais il dit ça m'embête de voter Marine Le Pen pour des questions morales mais pour justement ces questions économiques trouvent franchement gauche et pour lesquelles les gens disent mais là moi je pourrais bien voter le Pen ce coup-ci mais économique Moi, elle me fait peur. C'est même pas moralement.

C'est pas sur la partie du régalien, c'est pas sur la partie de la gestion de l'immigration, c'est sur la partie du de l'économie. Et par extension, si je si vous me laissez 30 secondes de plus, je pose une question au plateau. Moi moi je suis vieux maintenant, j'ai 60 ans, donc je je peux faire un peu le vieux C de de la de l'émission. Mais je trouve que dans ce pays depuis Miteran, on ne compte plus. Mais non, on compte plus les choses, on prévoit plus. Et juste un calcul fait à la fait à la hache comme ça. Quels que soient des gens qui sont compris dans le mot immigration, on nous dit 500000 personnes qui arrivent légalement chaque année, à peu près 150000 illégales.

Il y a un sol de départ d'une centaine de milliers sur les Légaux, mais peut-être que les illégaux restants, ça neutralise ce départ. En gros 500000 personnes par an. Sur 10 ans, ça fait 5 millions. Sur 20 ans, il y avait peut-être pas les mêmes flux. On arrive à 7 milliards et demi, ça compte pas là-dedans. Les soldes d'écan du de français locaux, familial les person, je parle juste la la partie des personnes qui naissent dans ce pays avant et puis les personnes âgées qui vivent plus longtemps.

Bref, en 20 ans, on a fait rentrer peut-être 7 millions et demi de personnes dans le pays sans compter l'allongement de vie des personnes qui vivaient sur place et on s'étonne de pas avoir assez de logement. Voyez, juste sur cette question-là, vous faites rentrer 10 % ou 15 % du solde migratoire en plus des gens qui sont au local. On passe de 60 à 70 millions, de 50 à 60. Encore une fois, que ce soit des Italiens, des Américains ou des gens d'Afrique du Nord dont mon médecin que j'adore. Donc c'est vraiment c'est vraiment pas une question de de racisme mais on ne compte plus.

On fait rentrer 8 millions et demi gens sur 20 ans, c'est plus que la région par vous diront on a besoin de de main d'œuvre mais c'est ou là alors là vous venez de lancer un grand débat en plus monsieur vous avez raison mais ça ça suppose de faire d'abord que l'État retrouve son rôle organisateur et planificateur qu'est-ce qui s'est passé euh quand il y avait dans les années 60 c'est que à ce moment-là on a fait la planification sur les logiques d'habitat on a sorti des villes nouvelles, on a fait des alors on peut être d'accord pas d'accord mais à la fin il y a eu une construction parce que la crise du logement qu'on vit aujourd'hui elle a existé après la seconde guerre mondiale de manière dramatique jusque dans les années 60.

Donc à un moment donné, on a construit et on a construit, on a planifié [raclement de gorge] de l'ouvrier en Île-de-France, c'est le celui qui a organisé toute le développement d' France. Aujourd'hui, onorganise plus rien. Bah donc effectivement, les gens ils arrivent et on planifie tout. On a aucune aucune place de liberté. Oui, d'abord on a mal planifié. Le plan le plan était catastrophique. Il y a qu'à voir même récemment. Elle s' attaque d'ailleurs au au logement Marine Le Pen. Bon, c'est la de la liberté de construire. Je crois que au lieu de planifier, il faut redonner la liberté.

Pour construire un immeuble ou n'importe quoi en France, on met [musique] 3 ans de plus que dans les autres pays. Donc je crois qu'il y a une une liberté à lib souffle des libéralisme à à mettre en place. Et d'ailleurs, je sais pas ce qu'elle a proposé parce euh évidemment du logement Marine Le P. Oui. Alors, ça c'était une autre conférence de presse mais effectivement elle veut faire des économies sur ce qui a été dit hier, moi ce qui ce qui me frappe, je l'ai dit en introduction, c'est que elle n'attrait aucune leçon de l'échec de 2022 et de l'échec de 2024.

Enfin al moi je voyais des observateurs qui l' trouvé plus crédible un peu plus crédible un peu plus mais oui mais elle devrait être totalement crédible à la présidente de la République on est totalement crédible et l'interlocuteur que vous avez entendu a parfaitement raison il le dit il a un certain nombre de gens de droite qui sont en c'est vrai de le souligner parce que en tout cas extrêmement dubitatif sur la partie programmatique économique. On marque une pause. On se retrouve dans quelques instants pour la dernière partie, notre dernier débat. On parlait de la colère lycéenne.

On a vu beaucoup de drapeaux palestiniens hein dans dans ces cortèges et et même bah des lycéens qui chantaient euh des chansons à la gloire de Mohamed Mera. Ça nous amène euh aux commémorations du 7 octobre, les 3 ans. Est-ce qu'il y a une montée de l'antisémitisme en France ? Les chiffres le montrent, le prouvent. Est-ce que c'est normal que la France ne protège pas assez ses citoyens français ? qu'en tout cas vous avez ce sentiment 0826 300 300 [grognement] 10h midi Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru.

À vous de dire en dernière partie avec Sophie Menton, Philippe Doué Jérôme Duble des commémorations du 7 octobre de 3 ans alors que la montée de l'antisémitisme fait rage en France. Est-ce que les citoyens juifs se sentent protégés ? Manifestement non. Il y a une augmentation de 40 % des des allias hein, ces juifs euh qui euh décident de partir en Israël. Écoutez ce que disait Jérôme Gates ce matin sur euh Sud Radio. Il n'oublie pas le 7 octobre qui est pour lui une meurtrissure. Je n'oublie pas euh ce 7 octobre 2023. Euh vous l'avez dit, euh un pogrome des massacres de masse. Moi, j'ai visité certains des lieux martyr en Israël. les conséquences pour la société israélienne elle-même.

Je n'oublie pas évidemment la guerre qui a été déclenchée derrière et la meurtrissure de voir que pour contenir neutraliser le ramas qui était légitime, il y a eu et bien l'asphyxie, les bombardements, les crimes commis à Gaza et puis la poursuite de la colonisation en 6 Jordanie. Mais j'invite à comprendre que il y a pas de solution sans et là ça revient à la question que vous posez sans la nuance nécessaire. Il faut que les la guerre s'arrête. C'est intéressant et c'est c'est aussi intéressant ce qu'il disait après parce que il disait en fait on peut plus avoir la nuance dès qu'on est sur ce sujet du conflit isra-palestinien. C'est c'est terrible quoi.

Il y a des drapeaux palestiniens d'un côté. Ça veut pas dire qu'on est antisémite mais en même temps le sujet est devenu impossible en France. Sauf de Menton. Alors il est impossible. C'était dramatique parce que c'est très intéressant que vous parliez de nuance. Il y a pas un sujet où on peut être nuancé. C'est extraordinaire. Même sur un plateau de télévision tout d'un coup moi ça m'arrive de dire bah oui au fond vous avez raison là-dessus. Et là on me regarde j'ai trahi. Qui suis-je ? Pourquoi ? Or la nuance est essentielle. La nuance, on peut pas être caricaturale.

Alors, il y a une nuance parce qu'il y a ceux qui se déclarent antipalestinien, ceux qui se déclarent anti Nathaniaou, il y a ceux qui sont carrément antisémit de toute façon. Et donc c'est épouvantable. On a eu des crimes des deux côtés. C'est épouvantable. Moi, j'avoue que je suis pas du tout nuancé sur ce sujet. J'ai j'ai mes positions qui sont la défense de l'État d'Israël coûte que coûte et Mordicus. Je pense que si on je dis que je suis pour la défense de l'État d'Israël que couicus et je pense que si on avait baissé la garde à un certain moment notamment au début en 194 s'ils avaient baissé la garde il n'y aurait plus d'état d'Israël aujourd'hui. C'est une question de survie.

Alors après la nuance je préfère les gens nuancés évidemment mais sur ce sujet-là je vois pas très bien comment on peut nuancer dans l'antisémitisme français. et je pense que historiquement si on avait été nuancé il y aurait plus d'état d'Israël aujourd'hui. Et on avait Non, mais on dit en ce moment en France l'antifisémitisme français, je parle pas d'Israël, je dis que là c'est une espèce de de de bouillon en France. Ah oui, mais c'est l'antissé il qu'en France Sophie, le parti vert anglais vient de voter une motion parti vert anglais qui est en train de progresser, qui est en train de manger le laur. Je sais pas si vous avez vu les derniers résultats. Ouais.

Enfin bon, il y a un certain nombre de de circonscriptions qui vont gagner. C'est quand même une première en Angleterre. Il y a pas de parti vert au Parlement. Bon, quatre députés, ils ont quatre députés mais ils vont en avoir plus la prochaine fois. Bon et bien le Parti Vert anglais vient de voter une motion en disant que le sionisme était une forme de racisme. Oui. Ben c'est ce qu'a voulu faire Berger Carolinead avec la loi contre les nouvelles femmes antisémiti. Vous avez vu le c'est pas passé que vous y opposez très compliqué.

Je trouve que la difficulté la difficulté par exemple de position, on peut être pour qu' un État d'Israël la difficulté que tu as aujourd'hui sur la nuance parce que il y a des sujets, on peut être un peu dans la nuance, le sujet qu'on a là aujourd'hui c'est qu'il y a pas grand monde qui est sur la nuance. La réalité c'est que la position d'Israël aujourd'hui c'est qu'elle est seule contre tous mais à un moment donné c'est quand même bah c'est même même aux États-Unis même aux États-Unis tout ça est en train de bouger.

La réalité c'est que tant qu'on narrive pas à avoir une solution avec deux états l'un à côté de l'autre la guerre peut durer et elle va durer indéfiniment peut avoir des doutes quand même. Non mais le Hamas voulait l'éradication de l'État d'Israël mais aujourd'hui ce qui se passe en 6h en quand il y a des colons et quand tu as le gouvernement extrême qui valide des colonisations sauvages, ça veut dire qu'à la fin il y a pas d'état palestinien possible d'un côté il y a eu une volonté de détruire l'état d'Israël en faisant à chaque fois des guerres. Je rappelle que les guerres ont été déclarées à chaque fois non pas par Israël mais par ses ennemis.

Bon et Israël a réussi petit à petit à faire en sorte qu'un certain nombre de pays arabes ne soient plus ses ennemis de l'État d'Israël. D'accord. Mais tu règles comment la question palestinienne parce que droite israélien tu dis bah en gros ils ont qu'à tous partir où ? En Égypte en Jordanie. Mais on est d'accord évidemment qu'il faut deux états. Ça on est tout à fait d'accord. Et par exemple le fait que Macron ait d'abord mis cinq conditions pour reconnaître l'État palestinien et puis que 6 mois plus tard, il reconnaît l'État palestinien sans qu'aucune de ces conditions ne soit ne soit remplie. Mais parce que c'est une capitulation totale aujourd'hui.

Mais [raclement de gorge] tu ne tu ne condamnes pas par exemple toutes les colonisations sauvages que tu as aujourd'hui en 6 journées qui sont en train d'empêcher la création d'invoir avec le 7 octobre. Il y a pas de programme en jour. Je ne compare pas l'un et l'autre. Je je te pose la question demain, tu fais comment pour la création d'un état politique quand même, il est pas blanc bleu. Oui, mais alors vous savez Fran Bellou me disait qu'il était finalement assez populaire que que les Israël de moins en moins les Isra C'est sûr qu'on pourrait y passer 5h malheureusement on a pris ce débat encore. On aura rien résolu au bout de sa Ah non, ça c'est sûr. Bonjour mon cher PG.

Mais oui, cet échange parce que mon humeur s'attle en France que l'appelé c'est le moins bien refermé pour le 7 octobre 2000. Elle va pas se refermer tout de suite et vous m'avez donné des arguments. Voilà, j'ai compris même s refermé dans aucun pays européen. Euh nous allons parler cancer, intelligence artificielle, alimentation avec le professeur Kayat. Surtout l'intelligence artificielle. Va-ton devoir confier notre santé un ordinateur qui nous dira "Vous allez mourir le 22 janvier 2027 à 11h33". Voilà, donc profitez-en d'ici là. Euh mais c'est ce que vous promet l'intelligence artificielle. Donc comme dit docteur Kayat, un bon médecin c'est bien.

Un médecin bon qui vous accompagne mais non c'est encore mieux. Et puis à 12 on se posera la question la République doit-elle servonner les parents ? Est-ce qu'un préfet peut peut donner la leçon une leçon de civisme ? Oui et nous aurons Pierre Gentilet avocat et enseignant plutôt un peu conservateur face à Nathalie Teot président conservateur face à [rires] président de la ligue des droits un débat animé. Je je m'assurer que l'attention monte parce que si on est sur ce de radio, c'est le parlon vrai. On va pas atténuer les les climages. Non non, au contraire ça ser vous écoute à midi mon cher Péicot dans jusqu'à de midi à 14h.

Bien sûr, je vais toujours chercher l'information là où elle n'est pas. Chez nous aussi, elle y est, hein, j'espère. Ah, encore plus que chez moi. Allez, mais non, on est à égalité. Allez, demain 10h, j'ai plus de voix. Ça y est, on se retrouve à 10h jusqu'à midi demain et bonne émission Péico. Merci Stéphanie. Yeah.