THOMAS PORCHER CATÉGORIQUE : "POURQUOI LES GRÉVISTES ONT RAISON"

faut se mettre à la place de ces gens ces gens ont vu des raffineries fermées avec leur entreprise faisait des milliards ces gens ont vu des confrères à eux qui ont fermé boutique alors que les les entreprises faisaient des milliards c'est ce qui s'est passé ces 10 15 dernières années donc je comprends que aujourd'hui ils veulent plus se laisser faire bonjour tout le monde est bienvenu pour ce nouvel instant Porcher dans toujours debout je suis ravie de vous retrouver l'instant penché c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec thomas Porcher chaque semaine pour décrypter l'actualité car on le sait le discours est politique et les comprendre est un véritable enjeu démocratique je vous rappelle que pour qu'on arrête pas tout le média dépend de votre soutien vos abonnements et vos dons rendez-vous sur le média tv.fr/soutien pour nous soutenir ce projet de télé-libres et indépendante ne peut se faire sans vous au programme aujourd'hui les grèves chez les raffineurs français et toujours sur l'énergie on décrypte le plan de sobriété énergétique promue par le gouvernement [Musique] [Applaudissements] c'est la file d'attente de plusieurs heures par parfois pour avoir de l'essence dans notre pays en ce moment vous avez peut-être suivi d'ailleurs sur notre antenne et partout ailleurs les salariés des sous-exon mobile total énergie et arge 10 filiale de Total sont en grève depuis fin septembre et depuis ce week-end par ricochet les stations services connaissent des pénuries de carburant le principal revendication des salariés et des syndicats avoir un salaire indexé sur les prix donc sur l'inflation ce n'est pas la première fois que cet enjeu de salaire indexé sur l'inflation revient dans le débat public et politique autre axe majeur dans ces mouvements de grève le partage des richesses quand on connaît les profits records des géants pétroliers pendant la crise des prix le gouvernement met la pression pour que le conflit s'arrête et réclame le déblocage depuis tout ce week-end sous la pression totale énergie à proposer dimanche d'avancer à octobre ces négociations annuelles sur les salaires à condition que les blocages prennent fin la CGT a dénoncé un chantage et le conflit sans Lise et la grève et reconduite du côté des sauts c'est un petit peu différent la CGT et FO on reconduit la grève aussi qui touche les deux raffinis raffineries françaises du groupe ayant rejeté l'accord signé par les autres syndicats hier et aujourd'hui Elisabeth borne a alors annoncé avoir demandé au préfet d'engager comme le permet la loi la réquisition des personnels indispensables au fonctionnement des dépôts des sauts mobiles aujourd'hui lors des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale le gouvernement appelle à la responsabilité pour dialoguer un désaccord salarial ne justifie pas de bloquer le pays refuser de discuter c'est faire des Français les victimes d'une absence de dialogue et je vais être plus précise des accords sont possibles il y a d'ailleurs eu un accord majoritaire signé hier chez Esso aujourd'hui une partie des organisations malgré cet accord veut poursuivre le mouvement et continuer le blocage nous ne pouvons pas l'accepter [Applaudissements] le dialogue social le dialogue social s'est avancé dès lors qu'une majorité s'est dégagée et ce ne sont pas des accords à minimal et propositions mis sur la table par la direction de l'entreprise et significative dès lors j'ai demandé au préfet d'engager comme le permet la loi la procédure de réquisition des personnels indispensables au fonctionnement des dépôts de cette entreprise alors qui dit pénurie de carburant dit usager mécontents dit tensions dit il n'en fallait pas plus pour monter les travailleurs et les travailleuses les uns contre les autres et où les grévistes sont accusés de prendre en otage les usagers par leur patron le gouvernement et c'est un débat qui revient très souvent comme lors des grèves SNCF par exemple autre débat présent sur la table salaire mais pourquoi bloque-t-il le pays alors qu'ils sont bien payés on va aller voir ça total a sorti ce chiffre la rémunération mensuelle moyenne d'un opérateur de raffinerie de Total énergie en France en 2022 et de 5000 euros par mois oui alors en comptant les primes de 3,8 de 5,8 en contrant les comptant les primes de nuit l'intéressement l'intéressement que sur 2022 mais le débat ici en fait c'est le salaire celui qui est sûr celui qui cotise celui qui devrait être indexé sur l'inflation selon les grévistes le salaire des ouvriers pour vous le dire varie entre 1860 euros brut et 2400 2047 euros brut les techniciens et agent de maîtrise touchent entre 2140 euros brut et un peu plus de 32 je dis bien brut donc on peut enlever quelques centaines d'euros pour ce qu'on touche vraiment sur le compte en banque Thomas les revendications des salariés des raffineries est-ce qu'elles sont légitimes selon toi dans le sens où il y a le discours sur les soignants libéraux en détresse sur BFM on le voit tous les jours on a aussi le discours sur le smicard qui a besoin de son essence pour aller travailler sans parler de la récupération politique de ceux qui ne touchent absolument pas le SMIC bien sûr alors tout ça est vrai c'est à dire que aujourd'hui il y a une grosse partie des Français qui dépendent de leur voiture pour aller travailler et donc quand il y a des pénuries des sens effectivement ça ça rend leur vie plus compliquée mais il faut pas opposer encore une fois des travailleurs entre eux ce qui ce qu'il faut dire la première chose qu'il faut dire c'est que si les salaires étaient indexés sur l'inflation comme ça a été le cas jusque dans les années 80 et comme aujourd'hui ça devrait être le cas en dessous d'un certain montant de salaire on devrait ouvrir une discussion là-dessus et se dire est-ce que en dessous de 3000 euros d'unités de consommation voilà pour unité de consommation comme ça on tient compte du fait que qu'il y ait plusieurs personnes dans un même ménage il faudrait pas indexer les salaires sur l'inflation au moins ça au début ou peut-être la totalité même des salaires soyons fous comme c'était le cas avant avant les années 80 ce débat est même pas ouvert on peut parler de tout sauf de l'augmentation des salaires donc quand on voit le salaire nominal c'est un salaire qui apparaît sur la fiche de paye tout va bien mais quand on voit le salaire en tenant compte de l'inflation le salaire réel là il chute mais il chute drastiquement comme jamais alors tout le monde s'en plaint tout le monde s'en plaint les tout le monde s'en plaint tous les salariés s'en plaignent sauf qu'il y a des salariés quand ils font grève il y a un impact sur la société et c'est le cas des raffineurs vraiment dans tous les conflits sociaux qu'on a eu c'est c'est 10 15 dernières années quand les raffineries ici mettaient il y avait toujours des pénuries très rapidement donc c'était vraiment quand il y avait des des grosses grèves pour la réforme des retraites aussi les raffineurs ils vont là le pays est bloqué et parce que c'est c'est très important vous avez tous les jours de la forte consommation d'essence et les raffineries raffines du pétrole et le transforme en essence si elle se met en grève voilà ça ça ne bouge pas donc oui ils ont raison pourquoi ils parce que là on parle déjà on va en parler après mais déjà le raffinage a beaucoup souffert ces dernières années mais là on parle du raffinage de grandes entreprises donc des entreprises et qui produisent du pétrole et qui le distribuent donc ils sont présents sur toute la chaîne de production de l'amont à Laval et ces entreprises là ont fait des profits mais hallucinants sur quelque chose de mauvais la guerre et c'est ce profit mais comme à chaque fois qu'il y a des profits records il est partagé comment il est partagé majoritairement il est devenu aux actionnaires puis ensuite à l'investissement et puis ensuite aux salariés c'est souvent 60 pour les actionnaires 30 pour l'investissement 10% pour les salariés et le versement d'une dividende exceptionnelle avec son son record etc entre 35 et 40% du cash flow qui ira aux actionnaires cette année donc les actionnaires eux ils ont une augmentation conséquente les grands dirigeants également et les salariés d'en bas ils ont des augmentations mais qui sont en dessous de l'inflation donc ils s'appauvrissent donc c'est légitime de demander ça mais voilà mais c'est des légitime de le demander déjà pour eux parce qu'ils sont des qui qui génère énormément énormément d'argent et nous on se rend compte que c'est que quand vous dire il y a une vraie nuisance pour la plupart des Français parce que eux ils ont un outil de production qui qui voilà mais si c'est écrit dans une autre entreprise peut-être on s'en rendrait pas compte et là on oppose les travailleurs parce que c'est des raffineurs et ils ont un pouvoir sur quelque chose d'utile qui est le carburant comment il se porte le secteur du raffinage en France parce que c'est vrai que c'est pas un secteur qui est très connu en fait non c'est un secteur qui est pas très pas du tout connu et qui a été beaucoup délaissé moi je vous explique depuis 70 vous avez la moitié des raffineries confirmées en France je dis j'avais été invité moi par Petro plus une raffinerie qui n'était pas dans un groupe intégré comme Total ou comme exon de a et qui a fermé on avait été les voir avec mon collègue Frédéric Farah la plupart de la ville qui était autour vivait de la raffinerie et à l'époque on disait quoi c'était il y a 10 ans donc qu'est-ce qu'on leur disait on leur disait les raffineries ça sert plus à rien elles sont en surcapacité on produit trop d'essence il faut que euh on on apporte finalement on peut apporter notre essence de raffinerie d'Arabie Saoudite ou d'ailleurs ou de Russie même parce qu'il y en a beaucoup qui de diesel tout va bien et donc on ferme nos raffineries en français ce qu'on leur disait à l'époque et on a fermé je vous dis la moitié des raffineries en 30 ans ont fermé il y a beaucoup de raffinerie totale qui vont fermer également donc c'était ce qu'on disait vous voyez alors que tout ça il faut en réalité les raffineries ne sont pas en surcapacité comme on le disait elle produit certes trop d'essence mais elle ne produisent pas suffisamment de diesel et la plupart du diesel nous apportons d'ailleurs notamment de de Russie donc en fait ce qui fait que les raffinerons étaient écrits en crise pendant 30 ans parce qu'il est parce qu'il y a eu peu d'investissement c'est que l'outil travail est inadapté à la demande française qui est majoritairement du diesel et les investissements n'ont pas été fait pourquoi ils n'ont pas été fait parce que la logique actionnariale fait que investir dans les raffineries ça rapporte moins que d'investir dans l'exploration production donc les grandes entreprises les majors tout l'investissement allait à l'exploration production pour faire des des des forages en Guyane ou ailleurs et plutôt que dans la réadaptation de l'outil de raffinage pour qu'il soit adapté à la consommation française donc c'est un secteur qui a vécu le sous-investissement pendant des années alors que les compagnies faisaient des milliards donc c'est un petit peu les les pauvres entre guillemets de de l'industrie pétrolière donc c'est un secteur qui en crise et beaucoup de raffineries ont fermé et tous les deux trois ans à un moment on avait une raffinerie qui est fermée ce qui était pour des régions entières une tristesse parce que tu avais les des gens qui étaient mis au chômage mais également les familles qui subissaient ça justement pourquoi ce secteur il a été longtemps négligé par les compagnies parce que en fait la logique actionnariale veut que l'on divise une grande entreprise en entité donc dans un groupe comme Total ou comicsson vous avez l'exploration production qui génère beaucoup d'argent et plus les prix du pétrole augmente plus l'exploration de production devient intéressante vous avez la valve ce qu'on appelle c'est à dire les raffineries les stations services et vous avez la chimie les stations-service pareil elles ont beaucoup fermé parce qu'elle rapporte peu d'argent total pourquoi total un monde ne payez pas d'impôts en France parce que c'est raffinerie et c'est sa distribution de rapportait pas d'argent mais là l'exploration production rapporte énormément donc chaque fois que le prix du pétrole augmente et ça il faut la voir en tête chaque fois que le prix du pétrole augmente ça devient intéressant d'investir dans le pétrole et donc qu'est-ce qui s'est passé entre 2004 et 2014 on a appris du pétrole qui est passé d'à peu près 20 dollars à qui a flirté avec les 150 dollars ce qui a fait que les compagnies se sont enrichies en milliards et qu'elles ont encore plus investi dans le pétrole et ce qui a fait que il y a eu la production de pétrole de chises de sable bitumineux etc de pétrole donc conventionnel et elles ont délaissé au même moment toute leur raffineries donc il y a eu il faut vraiment avoir il faut se mettre à la place de ces gens ces gens ont vu des raffineries fermées à clore leur entreprise faisait des milliards ces gens ont vu des confrères à eux qui ont fermé boutique alors que les entreprises faisaient des milliards c'est ce qui s'est passé ces 10 15 dernières années donc je comprends que aujourd'hui ils veulent plus laisser faire et ça rappelle aussi une chose c'est que bah oui le raffinage est peut-être une industrie qui rapporte moins que l'exploration production ou qui raconte moins que la start-up nation mais c'est quelque chose d'utile vous voyez et donc là c'est après le covid il faut se rendre compte que sur le raffinage il faut être un peu souverain et donc c'est une partie de l'industrie qu'il faut bien traiter et dans ce partage de profit pourquoi c'est eux les moins bien traités c'est la vraie question qu'il faut se poser merci Thomas merci ça y est ça y est pardon le plan de sobriété énergétique du gouvernement a été annoncé la semaine dernière pour nous sortir de cette crise car on le sait entre la raréfaction du gaz dû à la guerre en Ukraine et notre système très bien fait qui engendre du coup l'inflation sans oublier la crise climatique leur est aux économies d'énergie et pas notre nez la menace de coupure cet hiver donc le gouvernement dans son plan de sobriété énergétique a annoncé visé une réduction de 10% de la consommation d'énergie dans le pays au programme misé sur la responsabilité plutôt que la contrainte et que les services de l'État soient exemplaires chaque geste compte c'est la campagne du gouvernement refrain assez classique bref il faut limiter son chauffage à 19 degrés 17 dans les chambres décaler l'usage des gros appareils des gros appareils pour éviter la coupure pendant les pics de consommation et il y aura même le bonus sobriété pour récompenser les foyers sont prévus aussi un bonus pour le covoiturage 150 millions pour la rénovation des bâtiments publics coupez l'eau chaude dans les bâtiments administratifs baisser la température dans les bâtiments publics les gymnase limiter l'éclairage public encourager le télétravail ou encore limiter les fonctionnaires à rouler à 110 sur l'autoroute il y en a encore d'autres on a pu aussi voir nos ministres en col roulés ou en gilet en laine car il fait un peu plus frais maintenant dans les ministères bref alors ça évidemment suscité pas mal de réactions des moqueries de la colère ou encore une indignation face à la déconnexion du gouvernement quand on sait que ces gestes sont déjà appliqués par la plupart des précaires et classes moyennes pour économiser Thomas toi qu'est-ce que tu penses de ces mesures et de ses conseils du gouvernement pour appliquer cette sobriété énergétique c'est exactement ce que tu as dit c'est à dire qu'il y a un tiers des Français déjà un tiers donc c'est quand même pas mal c'est plus de 20 millions qui qui vivent tous les hivers comme ça c'est à dire qui qui contrôle vraiment leur chauffage qui qui mettent des pulls qui qui chauffent que les pièces où ils sont et qui éteignent les autres qui regardent leurs factures parce qu'ils n'ont pas de moyens et qui le disent eux-mêmes qui ne pourront pas faire plus d'efforts vous voyez il y a déjà ça et puis il y a une autre partie des gens qui sont un petit peu un ventre mou là qui font quand même un petit peu attention puis être parti qui font pas du tout attention parce que ça ne les impacte pas et aujourd'hui encore et on le voit bien dans la carte de consommation qui a été publiée dans un journal que les plus grosses consommations d'énergie sont dans l'Ouest parisien là où il y a des gens là où il y a des gens les plus riches donc plutôt que de donner des conseils comme ça comme si on était tous sur un même niveau un pied d'égalité je pense qu'il faudrait aller donner des conseils à ceux qui qui ont les moyens qui consomment énormément d'argent donc il y a eu ce débat sur le jet privé mais le jet privé ben voilà c'est une personne qui est normalement d'argent qui consomme énormément d'énergie donc là il faudrait peut-être à celui-là celui-là le contraindre donc là la vraie question moi j'ai du mal avec l'adaptation individuelle parce que en réalité c'est un levier extrêmement faible ceux qui ont les moyens ils s'adaptent jamais mais jamais même là aujourd'hui je pense que ceux qui ont les moyens ne s'adaptent pas ils s'en foutent on dit le blackout il s'en moque et ceux qui n'ont pas de moyens sont contraints par leur budget donc l'adaptation individuelle elle est extrêmement parfait c'est pour ça qu'il faut que l'État prennent en charge normalement et c'est pas les gens qui doivent s'adapter c'est des structures qui doivent changer et est-ce que notre système énergétique il n'était pas déjà un peu affaibli par les politiques précédentes ou même par notre gouvernement actuel avant cette crise complètement et c'est ça qui c'est ça qui faut regarder en fait chaque fois qu'il y a une crise si on demande aux gens de faire des efforts c'est que rétrospectivement il y a eu des choix qui ont été très mauvais alors effectivement c'est une guerre c'est un point important c'est une guerre qui touche un gros producteur de gaz un des plus gros au monde il faut le dire à des plus gros producteurs de pétrole au monde également et un des plus gros producteurs de blé avec l'Ukraine donc il y a des impacts c'est clair mais il y a quand même un certain nombre de choix qui n'ont pas été fait dans quelle situation serions-nous si on avait rénové ne serait-ce que 500 000 habitations par an 500 000 habitations c'est ce que prévoit le Grenelle de l'environnement sous Sarkozy ça remonte à 15 ans voilà on n'a jamais fait 500 000 si on avait fait ses 500 000 on aurait peut-être pu se passer du gaz russe probablement oui nous on les a pas fait on a toujours fait deux fois moins pourtant c'était le Grenelle de l'environnement il y a beaucoup de chercheurs moi je prenais un million de rénovations par an un million de rénovation par an c'est un investissement certes de 20 milliards mais c'est un investissement qui rapporte puisque il y a une étude allemande qui montrait que chaque euro investit dans le bâtiment dans la rénovation thermique des bâtiments rapportés entre deux à quatre euros de recettes publiques supplémentaires pourquoi parce que ça crée des emplois non délocalisables parce que là vous rénovez sur place quand le bâtiment va tout va donc ça crée de l'activité et donc ça crée des rentrées publiques et c'est de dire c'est ce qui s'est vu dans les rénovations de bâtiments sur fonds publics en Allemagne donc nous pourquoi on l'a pas fait bon on l'a pas fait parce qu'il fallait pas donc on a fait des crédits d'impôts on a fait des subventions mais un crédit d'impôt aussi tu refais tes fenêtres c'est 10000 euros donc tu avances 10000 euros et tu as un crédit d'impôt après qui peut avancer 10000 euros aujourd'hui voilà donc finalement vous avez 5 millions de personnes qui ont rénové un bâtiment leur habitation 5 millions tu as 4 millions qui vivent dans des passoires énergétiques qui veulent surtout pas les rayonner parce qu'ils n'ont pas les moyens et puis tu as 25 millions d'habitations encore qui restent à rénover pourquoi on l'a pas fait si on l'avait fait on aurait pu là là c'était pas nous qui devons économiser c'est les structures qui auraient permis de moins consommer d'énergie ce qui est une bonne chose moi en consomme d'énergie mieux c'est la meilleure énergie celle qu'on consomme pas un changement les structures plutôt que de demander aux gens de s'adapter constamment alors que déjà un tiers s'adapte totalement donc il y a un certain nombre de choses comme ça qui font qu'aujourd'hui on en est là il y a aussi les choix énergétiques les choix énergétiques il y a eu que des Stop and Go c'est la pire des choses solaires on s'est lancé puis on a arrêté maintenant on apporte les panneaux solaires de Chine le nucléaire alors certains voulaient d'autres ne voulaient pas même les mêmes personnes parfois ne voulaient pas et maintenant veulent comme Macron il voulait pas au premier Macron maintenant Macron de il veut mais là il y a des choix à faire qu'on choisisse le nucléaire ou le renouvelable il faut se faire des choix voilà il faut faire des choix selon de la contrainte écologique et également les contraintes financières et les contraintes aussi de durée des investissements etc le nucléaire nous arrivons à 37 ans d'âge moyen de nos réacteurs là c'est le choix pour faire pour trouver une décision qu'est-ce que l'on fait et ce qu'on met 50 milliards sur la table et on allonge la durée de 10 ans c'est un choix politique qui doit être fait et tu aurais dû être fait beaucoup plus en amont ou est-ce que on en sort progressivement en préservant l'équilibre énergétique et les échanges avec les pays européens mais c'est des questions qui doivent être traités qui n'ont pas été traités politiquement les gens font des alliances et ils choisissent en fonction des alliances leur politique énergétique et ça c'est très mauvais donc un certain nombre de choix ont mis en fragilisé notre système énergétique et nos modes de consommation d'énergie ce qui fait que un impact exogène une guerre fait que ben on tient grâce à nous et c'est pareil pour le covid le covid de l'hôpital était à genoux et un covid qui arrive donc comment on fait on doit confiner c'est grâce à nous voilà et la crise de 2008 c'est pareil dès qu'il y a une crise en fait il faut toujours avoir une analyse prospective pour voir ce qui nous amène en fait au fait que nous avons si peu de résistance est-ce que il y a des risques de blackout pour enfin totalement dans le noir sans énergie etc pour éviter de tout angliciser cet hiver alors déjà tous les ans il y a des risques de blackout tous les ans parce que il y a des centrales qui sont parfois la raie il y a des accidents qui font que voilà on arrive pas à produire plein pot parce qu'il y a des températures parfois qui chutent trop donc les risques de blackout ils ont toujours existé d'accord là effectivement s'il y a un certain nombre de facteurs il se met à faire très froid nous manquons d'approvisionnement gaz ce que ça veut en fait dans l'électricité vous avez un ordre du Mérite vous avez au début les barrages ensuite le nucléaire et ensuite les centrales à gaz et à charbon voilà donc quand on est en heure de pointe on va on utilise tout quand on est en heure normal il y a l'énergie de base nucléaire donc dans les ordres de pointe si ce n'est à faire très froid et qu'on allume un peu trop les chauffages qu'on allume un peu tout etc il est possible qu'il y ait des des blackout parfois bon après il y a tout un tas de systèmes qui permettent de baisser l'intensité de le répartir un petit peu sur toute la c'est d'éviter d'éviter les blackout mais chaque année il y a un risque depuis longtemps et pareil on fait comme si on découvrait ce risque là mais tous les ans il y a un moment où on nous dit y a-t-il un risque de blackout tous les ans vous voyez comme tous les ans les urgences des hôpitaux sont prêtes à craquer et on le savait et on ne fait rien et après il y a le covid on se dit ah tiens elles sont remplis c'est grave voilà et là il y a une guerre ah bah tiens on va manquer d'énergie c'est grave mais tous les ans on est borderline vous voyez et rien n'est fait c'est ça en fait normalement l'état stratège et et la vision stratégique que doit avoir un président ou des présidents et qu'ils n'ont pas eu qu'ils n'ont pas eu parce qu'aujourd'hui la politique c'est un concours de beauté c'est la petite phrase que tu sors c'est le machin et puis après tu vas faire plein d'émissions et c'est pas une vision un petit peu technique et stratégique c'est ça qui nous manque et ça qui fait qu'à la fin bah infinie nous arrivons nous sommes nus et c'est à toi de t'adapter en étant ta lumière et en dormance en chauffage etc etc etc donc j'ai l'impression qu'on attend toujours d'être devant le fait accompli et que c'est la politique du court terme en fait oui c'est la politique mais il y a même des des gens maintenant qui théorisent ça il y a un livre de monsieur Rousseau qui était au cœur de la crise du covid [Musique] dernier moment les choses les gens savaient en fait et les gens savaient aussi que là sur l'énergie et sur la rénovation des bâtiments ça n'allait pas assez vite est-ce que c'est pas malgré tout une bonne chose que que les gens commencent à s'habituer à consommer moins d'énergie même si les règles responsabilités sont ailleurs et qu'il faut se méfier de la théorie du Colibri qui peut permettre de masquer en disant que si tout le monde fait un petit geste et de pas de masquer les grandes responsables on est d'accord mais est-ce que c'est pas une bonne chose malgré tout parce que moi à titre personnel je trouve que c'est une bonne chose parce pourquoi parce que en fait pendant très longtemps nous on nous a fait croire que l'énergie était quelque chose d'illimitée et c'est le nucléaire aussi que nous a fait croire ça parce que nucléaire produit de l'énergie en masse donc si tu produis de l'énergie en masse tu n'as pas besoin de rénover tout va bien voilà tu mets ton chauffage électrique parce qu'il a de l'énergie en masse donc ça nous a fait croire que l'énergie pouvait être accessible à l'infini et très facilement donc il fallait faire attention attention à ça mais moi je suis pour ça mais ce qui me dérange encore une fois c'est quand on fait tout reposer sur l'individu et pas sur les structures et c'est tout le temps comme ça vous savez aujourd'hui il y a des marques de boissons sucrées qui sont tellement puissantes qu'elles peuvent te dire faire la publicité de marquer en bas ne consommez pas trop de sucre il y a des marques de vêtements qui sont tellement puissantes qui peuvent te dire n'achetez pas trop de vêtements il y a une marque de jeans très puissante qui fait la pub en disant ça n'achetez pas trop de vêtements vous voyez c'est ça parce que ils savent pourquoi ils font ça on pourrait dire ils se mettent une balle dans le pied mais non ils savent très bien que l'ajustement individuel est très faible voilà et à partir de ce moment là tu peux leur dire aux gens d'acheter pas ils achèteront quand même voilà ils savent très bien donc c'est pour ça que c'est pas un individu s'adapter c'est normalement à l'état de prendre des tas le politique de prendre des mesures pour que les structures les bâtiments soient mieux rénovés qui est plus de transport en commun je te montre pour que les gens n'aient pas besoin de prendre leur voiture et ainsi de suite voilà c'est pas aux gens de dire ne prends pas ta voiture alors que tu vas mettre trois heures et prends ton vélo c'est pas des choses comme ça ça c'est très limité ça peut jouer mais c'est très limité et ça Clive aussi les gens entre ça tend les gens entre eux merci Thomas [Musique] ils ont des milliards mais nous sommes des millions et si le média débarqué à la télé pour assurer la 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