Gérald Darmanin a-t-il raison de tenir tête aux avocats et aux magistrats ?

[musique] Et c'est avec nos vraies voix du jour que nous démarrons cette semaine lundi Philippe Bilger autour de cette table Bruno Pomart ancien membre du RAID et Thierry Martin entrepreneur et et consultant et avec Philippe David on est très heureux de vous accueillir avec au 0826300300 et c'est l'occasion de vous remercier bien entendu pour votre fidélité. Parlons vrai et bien on va en parler tout de suite de de ce parlons vrai avec Eric de Lesigni en attendant ce grand débat du jour. Il y a 15 jours je suis venu ici vous dire que j'ai commandé un rapport d'inspection avec Laurent Nunez qu'on le rendrait public et que j'en tirerais les conséquences.

Alors comme l'a fait le ministre de l'Intérieur pour les gendarmes oui j'engage ce soir une procédure disciplinaire une enquête administrative qui me sera rendue avant la fin de l'été pour engager des sanctions qui seront là à la hauteur des défaillances graves constatées pour le substitut du parquet d'Auch qui en effet d'après ce rapport a démontré des défaillances extrêmement importantes. Christophe Soulard premier président de la Cour de cassation et Rémy Heitz procureur général de la plus haute juridiction leur parole [musique] est rare d'autant plus lorsqu'il parle d'une même voix ils mettent en garde contre je cite la mécanique du bouc émissaire Gérald Darmanin n'est pas cité nommément mais on comprend bien qu'il est visé pour sa lecture de la responsabilité de la chaîne pénale dans l'affaire Liana il conteste les conclusions de ce rapport d'inspection allant jusqu'à [musique] envisager des solutions radicales comme perturber le calendrier des audiences quitte à faire valoir leur droit de retrait. Les vraies [musique] voix sur Radio.

Avec cette question est-ce que Gérald Darmanin a raison de tenir tête aux avocats et aux magistrats ? ça monte encore un peu vous dites désormais oui à 77 % vous voulez réagir le 0826300300. je crois qu'il y a déjà beaucoup de messages.

Et oui déjà beaucoup de de réactions Michael par exemple nous dit il n'a guère [grognement] le choix s'il veut éviter un lynchage général et Tenac par exemple qui nous dit la magistrature est un état dans l'état. Merci beaucoup et continuez à nous à nous donner les les informations aussi en tout cas vos vos messages sur notre chaîne YouTube. Euh Eric de Lesigny est avec nous et Eric vous dites que oui, vous pensez que Gérald Darmanin a raison de tenir tête aux avocats et aux magistrats.

Ah oui, tout à fait. Oui oui, je trouve qu'il fait il essaie de faire son boulot au maximum et la magistrature, bon je suis pas un grand spécialiste hein, mais moi avec moi à mon rôle de papa et tout tout ce que je vois ce qui se passe, à un moment donné va falloir que les magistrats ils redescendent de leur piédestal, ils sont trop perchés. Leur corporation ils sont perchés là, ils ils vont trop loin.

Et monsieur Darmanin doit taper du poing sur la table. Alors c'est sûr qu'avant il était d'un autre côté et il était à la justice ou venant pas la justice, enfin je sais plus là, il était à l'Intérieur. Voilà, à l'Intérieur, voilà, merci.

Et donc c'était pas évident. Mais là, je pense qu'il faut qu'il tape du poing sur la table parce que que l'autre d'avant là Moerati là, il a fait quoi ? Il a fait quoi aggraver les ?

Moi ça me met en colère toutes ces choses-là. Les gens là de la magistrature, il y a des gens sûrement très bien mais à un moment donné il faut qu'ils se ressaisissent et qu'ils prennent des dossiers clairs. On touche une femme, on touche un enfant, c'est direct en prison, faut plus discuter.

Faut arrêter de tergiverser, ça va péter dans tous les coins. Partout on voit tout ce qui se passe, cette violence, ça devient impossible à vivre. Voilà, moi c'est mon ressenti à moi.

On verra si si le procureur général monsieur Bilger est d'accord avec vous. Totalement ma chère Cécile et je ne lui rends pas le cénacle après la rue Barbès. [rires] Je non seulement votre question à Sud Radio aurait pu viser les magistrats et les avocats mais même les députés en réalité qui en majorité sont contre lui parce qu'ils veulent Alors mais bien sûr qu'il a totalement raison Gérald Darmanin.

On a pour une fois un grand garde des sceaux. Il a peut-être commis la maladresse avant même l'enquête de dire qu'il y avait eu probablement des fautes de la part de certains magistrats. Ensuite, il leur a rendu hommage.

Il fait tout ce qu'il peut pour redorer le blason de cette profession qui est gangrenée et dévoyée par certains. Et lorsque je vois la manière dont les magistrats refusent la responsabilité naturelle qui doit leur advenir si des fautes sont démontrées, et bien je trouve ça scandaleux. Le gouffre entre l'opinion et eux-mêmes s'aggrave au lieu d'être recomblé.

Alors moi je crois deux choses. Déjà, je pense que je suis d'accord avec Philippe Bilger, Gérald Darmanin est un bon garde des Sceaux. Bon, vous me direz quand vous passez après Eric Dupond-Moretti ou Nicole Belloubet, c'est pas difficile d'être bon.

Mais lui, il est vraiment bon. Alors je le dis franchement, vous voyez. Ça c'est le premier point.

Mais ce que je trouve incroyable, c'est de voir, outre le corporatisme des magistrats, qui osent se mettre devant les palais de justice avec des pancartes "Nous sommes tous substituts à Ouch". Comme si le fait d'avoir fait une erreur dramatique était un titre de gloire. Mais Philippe Bilger me reprochant souvent de ne pas être toujours dans la mesure, [grognement] ce que j'ai aimé, c'est les avocats, dont la porte-parole de de de de la conférence des barreaux, je crois qu'elle s'appelle comme ça, c'est syndicale des avocats, dit que dans le projet de loi Darmanin, il y a tout à jeter.

Il y a pas même pas un tout à jeter. Mais comment est-ce qu'on peut dire comme ça d'un projet de loi, qu'on aime ou qu'on aime pas, mais dans lequel il doit y avoir au moins quelques bons aspects. Et le pauvre Darmanin, vous voyez, je dis le pauvre, il est entre le marteau et l'enclume et il tient le cap.

C'est pour ça qu'il mérite qu'on lui rende hommage à nouveau. Alors bougez pas les amis, Brigitte est avec nous au 0826 300 300 de de Vincennes. Bonsoir Brigitte.

Bonsoir. Bonsoir à tous. Bienvenue.

Euh vous, votre position vis-à-vis de Gérald Darmanin, est-ce qu'il a raison ou ? Alors moi je pense qu'il a entièrement raison et j'espère qu'il va gagner euh cette cette bataille. Moi j'ai toujours considéré que les procureurs devaient être sous la hiérarchie du garde des sceaux et euh et je trouve que les les magistrats euh même en préservant leur indépendance doivent pouvoir répondre quand ils commettent des des erreurs.

Malgré euh l'indépendance, malgré euh la difficulté de juger hein parce qu'il faut pas faut pas oublier que c'est pas c'est pas un métier facile hein. Mais mais là si vous voulez on on arrive à un point où la justice c'est vraiment la loterie quoi. Et moi je moi je le dis à mes clients enfin c'est triste mais je dis à tout le monde maintenant euh je dis à Je hélas [raclement de gorge][rires] oui.

D'accord. Je dis à tout le monde maintenant surtout évitez la justice tant que vous pouvez. [rires] C'est la loterie.

C'est la loterie. Autant il y a quelques années on pouvait encore enfin quand quand euh voilà il y a il y avait un niveau qui était qui était quand même euh voilà on va dire enfin des gens très capés on pouvait encore prévoir à peu près les issues des des procès. Aujourd'hui vous pouvez plus.

Et euh et le enfin les les l'ennemi de la justice aujourd'hui c'est le corporatisme et et la gauche. En fait il y a comme la politique il y a une dégradation euh finalement du Restez avec nous Brigitte on va vous faire réagir tout de suite. Ouais mais la magistrature s'est politisée euh du de la période de de Philippe Bilger je suppose que c'était pas ça on avait affaire à des vrais professionnels.

Ceux-là ils ont fait l'école mais en plus ils sont endoctrinés, politisés pour une partie. Faisons jamais des généralités d'ailleurs. Pour une fois je suis pas je suis pas excité Jean-Jacques Bourdin mais néanmoins moi ça je je je crois rêver quand j'entends que le le garde des sceaux a un bilan extraordinairement positif et que c'est un grand garde des sceaux.

Je je ne je ne vois pas notamment parce que il est en charge de de superviser l'ensemble des juridictions donc c'est pas maintenant qu'il fallait se réveiller c'était un petit peu avant. Et ça me fait un peu penser à à ce ce monsieur Darmanin lorsqu'il était à l'Intérieur où il a lancé une grande communication contre les dealers, comme quoi les dealers n'allaient plus pouvoir dormir et cetera. Il s'est rien passé.

Et là, je trouve ça je trouve ça malhonnête. pouvez pas dire ça, il s'est passé des choses. non, mais je pense qu'il s'est rien fait.

Non, mais si tu as suivi le parcours de Darmanin, très sincèrement, la loi d'orientation et de programmation du ministère la loi d'orientation et de programmation du ministère de l'Intérieur, c'est lui qui l'a mis en place, hein. C'est un chantier. Ne parlez pas trop vite parce que En fait, je je parle juste de de de cette affaire.

Juste de cette affaire. Non non, parce que tu parles du ministère de l'Intérieur jusqu'à maintenant. Faut pas dire que Darmanin n'a rien fait.

Tu t'égares. Sur le ministère de l'Intérieur, sur la lutte contre les cartels de la drogue, il a pas fait non plus. Non, mais bon, voilà, mais c'est extrêmement compliqué.

Mais si c'est compliqué, tu fais pas une communication en disant "Bougez pas, j'arrive." En fait, c'est juste ça. Comme comme à la Justice, c'est extrêmement sensible.

Donc, on peut pas faire de communication euh à l'emporte-pièce. C'est ça que je veux dire. La Justice, mon cher ami, la Justice, il a fait des prisons de haute sécurité, il y a personne Ceux d'avant l'ont jamais fait, ils n'ont jamais Il a entamé les choses.

Mais [grognement] oui, mais il a fait des choses Tu ne peux pas dire qu'il a rien fait. Excuse-moi. C'est pas dit qu'il avait rien fait.

Je me suis étonné publiquement devant vous que vous lui vous disiez que ça soit un grand garde des Sceaux. C'est un grand garde des Sceaux. C'est un grand garde des Sceaux.

Je vois pas son bilan. Mais on on va poser la question, si vous permettez, à Brigitte, ce qu'elle en pense. Vous du du bilan de euh Gérald Darmanin tant euh à Beauvau que finalement euh en tant que garde des Sceaux.

Alors là, très sincèrement, je me prononcerai pas là-dessus parce que je pense qu'il a été euh entravé par par Emmanuel Macron. J'ai pas l'impression qu'il ait beaucoup de choses. Après euh bon, il a obtenu un un budget supplémentaire pour la Justice et ça et pour les policiers aussi.

Donc, ça c'est déjà bien puisqu'on Faut pas se voiler la face, il y a quand même des problèmes aussi euh euh enfin voilà, manque de matériel budgétaire au niveau de la Justice. Bon, après, c'est peut-être aussi un problème organisationnel aussi, hein, Euh comme un peu partout, mais voilà, là, je me prononcerai pas là-dessus parce qu'en réalité, j'en sais rien. Donc, moi, je parle quand je connais et là, je sais pas si En fait, [raclement de gorge] ça a pas été très visible non plus ce qu'il a ce qu'il a fait.

Par contre, quand il essaie de redorer un peu le blason, quand il était avec les policiers ou ou là, comme il essaie de le faire avec la justice, moi, je trouve ça bien parce qu'au moins, bon, il voilà, il essaie de faire des choses. Après, est-ce que ça fonctionne ou pas, en tout cas, sur le terrain, ça se voit pas, hein. La justice, c'est toujours aussi long, comme je vous ai dit, les jugements, c'est toujours la loterie, on sait jamais trop à quoi à quoi s'attendre.

Bon, voilà, je sais pas si vous vous rendez compte quand même, on on a eu un un juge qui s'appelait Tony Skurtis et qu'ils ont quand même réussi à suspendre parce que soi-disant, il était trop répressif, alors qu'en [rires] fait, il faisait juste qu'appliquer le code pénal. On en est là quand même. Je veux dire, en fait, quand vous essayez de de de faire de faire votre travail correctement, vous avez des corporations comme ça qui vous qui vous flingue la la carrière.

Attendez, mais je veux dire, Bah, bougez pas, Brigitte, parce que je je vois que Philippe de Didier Oui, je veux garder à au vrai voix un caractère de courtoisie tranquille. Je vois je je n'irai pas chercher auprès d'une avocate mais m'estimable un point de vue sur Gérald Darmanin et comme garde des sceaux et comme ministre de l'Intérieur parce que les avocats de toute manière sont en général contre les projets judiciaires faits par les gardes des sceaux, tout simplement parce qu'il ça crée des problèmes pour leur profession d'avocat. Et quand vous parlez de cet homme auquel on reprochait d'être trop sévère, c'est une exception dans le monde judiciaire, objectivement.

Oui, mais si ça existe, c'est c'est pas normal. [rires] Oui, et là, j'ai pas vu de de magistrats manifester parce que nous sommes tous des justes J'aimerais juste qu'on me qu'on m'éclaire sur le sujet de cette politisation. Quelle est l'origine de cette politisation qui est arrivée au sein de la ?

Je crois que tout le monde aimerait bien savoir. Depuis 20 ans que je Eh eh pas tous en même temps les amis. J'ai pas dit qu'elle existait pas.

J'ai j'ai il y a il y a visiblement quand même une accélération de Il y a il y a quelque chose et je voudrais savoir à quoi c'est dû, c'est tout. Je vais pas Je peux intervenir sans être dans l'opposition. Le fait qu'il y ait une partie de la magistrature qui est à gauche.

Bien sûr. Comme l'a dit euh Tout simplement. Brigitte, c'est venu de la ça date de 68, la harangue de Baudot à l'origine de la fondation du Syndicat de la Magistrature.

Choisissez de condamner le patron contre le salarié, le mari contre la femme, euh le voleur contre le la victime et cetera. C'est une harangue qui dit tout, qui est une inversion totale des valeurs. des choses qui datent, qui marquent encore qui ont encore marqué les esprits.

Oui mais la faute revient aussi aux politiques qui se sont laissés submerger par par ces ces magistrats, par cette élite. Et d'ailleurs, il y a pas que là-dedans, les magistrats qui font partie de l'élite de la France. Mais après il y a des gens intelligents.

Darmanin essaie de faire des choses visiblement et il est stoppé dans sa Mais oui mais parce que c'est une véritable caste. Mais évidemment ils sont [rires] Mais si mon cher Mais non, c'est le contraire. La une approche superficielle, la vôtre par exemple, peut laisser croire [rires] Non, mais je le dis très gentiment.

Mais peut laisser croire que les magistrats ont du pouvoir. Ils ont un mélange de pouvoir et en même temps ils sont méprisés par la population et par les politiques. ?

Et et excusez-moi, mais le mur des cons n'incite pas à respecter les gens qui le font. Vous en savez quelque chose, vous étiez dessus. Mais mais j'en suis très fier, mais [raclement de gorge] c'est pour nuancer la pensée de Bruno.

Le le regard sur les magistrats est très contrasté. Mais pas sur tous les magistrats encore une fois mon cher Philippe. Attendez, moi je fais pas la une généralité. sur l'institution.

Ah mais peut-être peut-être que certaines victimes ne comprennent pas que leur bourreau soit toujours dehors. Voilà, c'est peut-être aussi Mais ma chère Cécile Bah oui mon cher Philippe. Euh je veux dire on ne peut pas émettre un avis sur la justice seulement à partir de d'une problématique personnelle.

Je comprends que les plaignants euh soient malheureux quand ils estiment que leur agresseur comprends mais c'est la police aussi de vous poser leur question aussi de dire que nous on arrête des gens qui finalement se sont toujours dehors. Mais c'est un une vision particulière alors que parfois il faut avoir une appréhension globale. Moi mon cher Philippe, pour dire une chose pour comparer avec la police, c'est que les flics sont sanctionnés comme des malades, même le flic de base dont j'ai fait partie pendant des années et que ces gens-là sont d'une espèce de caste Non. qui se protège et on le voit encore une fois aujourd'hui.

Mais ça n'est pas vrai Bruno. ce sera le le mot de la fin. Eric, merci beaucoup.

Brigitte, merci beaucoup en tout cas d'avoir participé à ce à ce débat. Vous restez avec nous dans un instant. Les seuls contre tous, Pierre-Yves Martin, la SNCF ne semble pas comprendre ce que vivent ses clients et Bruno Pomart, les assistants parlementaires de de devraient avoir un casier judiciaire vierge.

On en parle dans un instant. Merci à vous et continuez de nous appeler au 0800 26 300 300 avec Aude jusqu'à 19h. 17h20, [musique] les vraies voix de Radio.