USA : Trump a-t-il déjà pris le pouvoir ?

[Musique] un ex présentateur télé de Pentagon un milliardaire pour saabrer dans les dépenses Donald Trump installe sa garde rapprochée au sommet de l'État fidèle parmi les fidèles Elon Musk l'homme le plus riche du monde est nommé à la tête du ministère pour l'efficacité gouvernementale on attend mus tournant c'estd qu'on va voir comment concrètement Elon Musk s'implique dans dans l'administration dans la politique de Donald Trump il est donc nommé pour une mission qui est donc une forme de de de clarification de la de l'efficacité gouvernementale c'est-à-dire qu'il va probablement essayer de réduire les coûts d'optimiser le fonctionnement administratif donc de de la bureaucratie américaine autre fidèle PAM bandi a été nommé ministre de la Justice l'ex prococureur général de Floride a fait partie de l'équipe d'avocat de Donald Trump lors de son procès de destitution au Sénat à l'éducation c'est Linda McMahon l'ancienne patronne de la fédération de catch que Donald Trump a nommé et à la santé a choisi Robert Kennedy junior malgré ses positions antivaccin mais le dossier brûlant au menu du second mandat de Donald Trump c'est l'Ukraine le président élu a nommé l'ex-général Kiss Kellog comme émissaire pour l'Ukraine et la Russie très critique des milliards de dollars débloqués par les États-Unis pour l'Ukraine Donald Trump a promis de régler la guerre entre Kiev et Moscou avant de prêter serment le 20 janvier en nommant notamment Marco Rubio Donald Trump en fait nomme un faucon en matière de politique étrangère c'est-à-dire qu'il veut afficher une ligne très dure vis-à-vis de la Chine vis-à-vis de l'Iran donc priorité je dirais bon immigration je dirais aussi sur le plan économique c'estàd qu'on on peut voir en effet que à travers ses nominations Donald Trump veut renforcer sa politique d'America first enfin au plan de la sécurité intérieure le président élu a surpris en nommant des personnalités peu qualifiées à la tête du FBI ou du renseignement national pour son second mandat Donald Trump entend pourtant renforcer la sécurité aux frontières et durcir sa politique migratoire Donald Trump a-t-il déjà pris le pouvoir on en débat avec Olivier Cadic bonsoiroir bienvenue vous êtes sénateur Union centriste des Français établir de France vice-président de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées ludiin jili bonsoir bienvenue à vous aussi directrice de l'Observatoire Amérique du Nord à la Fondation Jean jores et vous publiez la révolution conservatrice aux États-Unis c'est aux Éditions de l'Aube Alexis Pichard bonsoir bienvenue chercheur en civilisation américaine à l'Université Paris nanire et Sophie dravinel éitoraliste politique bonsoir Sophie on va se livrer ensemble VI K a un exercice assez compliqué puisqu'on essaie de de d'anticiper sur les décisions prochaines de de Donald Trump alors que le le le personnage est par essence imprévisible vous êtes dans quel état d'esprit est-ce que vous craignez que sa présidence elle la croisse finalement les tensions des tensions déjà nombreuses sur la planète une remarque si je compare par rapport à la première fois où il a été élu c'est queon a quand même le sentiment que il a aborde ce mandat de façon un petit peu plus sereine que la dernière fois h euh je crois qu'avant on était tous sous le choc quand il a été élu la première fois cette fois quelque part beaucoup l'attendaient ou l'anticipaient donc là de ce côté-là il nous a pas surpris ensuite la surprise ça a plutôt été le fait qu'il a été élu plutôt confortablement et ça amène chacun à réfléchir et je pense que lui-même euh n'appréhende pas du coup ce deuxème mandat de la même façon il a arrive pas en tant que victime il a été élu il y a pas de discussion sur le sujet donc donc effectivement il est sur une rhétorique il est constant ceci étant il a vu aussi ce qu' n'a pas marché la première fois ce qu'il n'a pas pu faire voilà et donc on voit bien qu'il se prépare il a pris en compte le fait qu'il n'avait pas eu les personnes autour de lui là il se met il met en place des gens à lui dont il est sûr c'est une grande différence on voit qu'il appréhende ça avec beaucoup plus de maturité que la dernière fois il a plus le même âge non plus he il a 8 ans de plus 70 78 ans VO on peut espérer être mature à 70 mais peut-être que pour Donald Trump c'est MOS vrai je sais on va voir mais toujours est-il que on voit bien qu'il a pris en compte un certain nombre de problématiques il a déjà été confronté à ce que ça représente d'être présent des États-Unis voilà mais il est imprévisible dans ses actions mais du coup la réaction est aussi imprévisible donc on est aussi obligé de s'adapter à ça et action réaction et si nous ne sommes pas m de ces action nous sommes maîes de nos réactions et on y reviendra évidemment notamment sur la potentielle guerre commerciale qui pourrait s'ouvrir revenons sur notre sujet d'ouverture cette son son administration les les les ministres déjà évoqué c'est une équipe de fidèle plus que d'experts on peut résumer ça comme ça oui effectivement il y a un certain nombre d'experts c'est-à-dire de personnes qui sont qualifiées dans les domaines auqueles ont été nommé mais ça n'est pas nécessairement la majorité effectivement le critère numéro 1 clairement dans le choix de des potentiels ministres ou des personnes qui occuperont des postes importants c'est la loyauté à Donald Trump c'est le fait que Donald Trump pense pouvoir compter sur ces personnesl pour mettre en œuvre soit ce qu'il a promis qu'il ferait soit ce qu'il décidera après qu'il a envie de faire même si ce n'est pas ce qu'il a promis oui alors il il y a ce critère de la loyauté et puis alors il y a un autre critère alors ça n'existe pas qu'X États-Unis mais c'est le critère de la télégénie c'est important chez Donald Trump écoutez ce professeur de sciences politiques à l'université George Washington Donald Trump aime les gens qui passent bien à l'écran c'est très important pour lui c'est aussi une des raisons pour lesquelles il a choisi jade Evens comme colistier nous savons qu'il regardent beaucoup la télévision qu'il regarde beaucoup Fox News et qu'il sait quelles sont les personnes qui passent bien à la télévision et qui seront de bons porte-parole pour son administration et alors parmi ces ces potentiels ministre télégénique qui a pit EX7 qui est un animateur de Fox News potentiel ministre de la défense mais Alexis Pichard il pourrait être retoqué par le Sénat il faut un peu expliquer ce qui ce qui va se passer dans dans les premiers jours de l'administration Trump je pense qu'il y a effectivement deux éléments que vous avez mentionné donc pckff on l'annonce justement à la défense c'est un ancien vétéran un ancien major je sais pas ex un commandant qui est devenu animateur sur Fox News et qui est davantage connu par le public américain pour cette activité que pour ses faits d'armes dans l'armée américaine euh il a aussi à son CV quelques casseroles et c'est ce sont justement ces affaires qui pourraient lui causer du souci au Sénat où sa nomination va être décde dans quelques semaines par justement les sénateurs il y a un vote des sénateurs vot des sénateurs valide le donc chaque nomination de Donald Trump donne lieu à une à un vote qui est euh à la majorité simple donc c'està dire 50 50 la en r 50 sénateurs qui vont voter ou non pour ces nominations euh et alors ces casseroles c'est quoi ce sont des accusations de d'agression sexuelle notamment et de surconsommation d'alcool et dans une dans une configuration où le Sénat est à majorité assez courte républicaine s'il y a la moindre abstention en fait de certains élus républicains ça pourrait causer justement l'invalidation de sa nomination parce que alors on le voit en photo derrière vous en illustration il faut expliquer j que il y a quand même à la fois une majorité réelle mais relativement mince dans les deux chambres et puis aussi euh des sénateurs qui même s'ils sont républicains sont pas forcément ultra trumpies donc il y a déjà une pression du camp Trump sur certains de ces sénateurs c'est ça oui oui c'est un élément qui sera très intéressant à regarder dans les semaines inaugurales du mandat de de Donald Trump alors l'examen des nominations commencera avant même la prise de fonction de Donald Trump mais effectivement à la chambre on a 215 députés démocrates 220 députés républicains mais Donald Trump alors il y en a un qui avait été nommé par Donald Trump comme potentiel ministre de la Justice qui s'est retiré mais qui a annoncé qu'il ne prendrait pas ses fonctions ça fait 219 oui et il y a deux députés qui ont été nommés par Donald Trump à deux deux postes dans son administration qui devront attendre pour être remplacé une élection partielle qui aura lieu en avril donc on va se retrouver à on est on est vraiment très très sé on va être à 215 217 OK ça c'est pour les bon l'équivalent de l'Assemblée nationale voilàà pour le Sénat qui va confirmer ou non euh les nominations effectué par Donald Trump là on est à 53 47 53 républiquains 47 démocrates voilà avec sur ces 53 deux deux sénatrices en particulier une du M une de l'Alaska qui sont plutôt modérées qui ne diront probablement pas non à oui à tout oui la question c'est jusqu'où pourront-elles aller dans l'obstruction face à à Donald Trump et donc si on peut se dire que ces deux sénatrices pourraient s'opposer à une ou plusieurs nominations la question c'est quel autre sénateur pourrait avoir des des problèmes certaines nominations posent problème mais c'est un c'est un véritable rapport de force qui s'instaur c'est le début du mandat de Donald Trump les sénateurs qui décideront de os au président pourrait le payer très cher y compris lors des élections des élections de mandat c'est ça suivant suivant il y a déjà une pression voir des menaces de certains membres du clan Trump sur sur les sénateur républicain on va dire un peu un peu hésitant pour son investiture le le 20 janvier Donald Trump a invité un certain nombre de de de personnalité de chef d'État et notamment le président chinois Xinping Olivier alors ce serait une première dans dans histoire des États-Unis un président chinois pour une cérémonie d'investiture est-ce que ça vous étonne voyez on revient sur l'imprévisibilité de la part d'un d'un homme qui veut qui affirme vouloir surtaxer les importations chinoises bah c'est la stratégie du contrepied oui euh à l'international c'était ça il pouvait apprécier Poutine en début de mandat et ne plus le faire en fin de mandat pareil avec Kim Jin euh c'est euh le fait qu'il tente une action pour faire un deal ça peut être ça son approche ça peut être sa vision d'essayer de dire ben je démarre j'ai un état de grâce et donc c'est le moment de trouver un deal plutôt que de se confronter ceci étant c'est quand même lui qui avait lancé l'opération Chine lors de son premier mandat et qui avait pointé du doigt la Chine donc ce sera intéressant de voir ce qu'il faire derrière cette invitation oui alors on on on passe sur la Chine rap parce que ce sera le thème de notre débat de seconde partie demain on va vraiment se poser la question de de de de ce qui va se passer en 2025 en Chine notamment sur le plan économique et et et commercial donc je vous propose de d'avancer de rester quand même sur la thématique économique voilà ce que Donald Trump promet il promet de baisser les impôts pour attirer les grandes entreprises pour ceux qui dirigent les grandes entreprises ces grandes et belles entreprises personne ne va vous quitter vous allez revenir vous les ramènerez aux États-Unis nous incitons tout le monde à revenir aux États-Unis nous voulons que vous reveniez ici les constructeurs d'automobile tout le monde nous vous offrirons des incitations considérables comme aucun autre pays ne l'a fait nous réduisons vos impôts nous allons les réduire de manière très substantiel nous avons ramené à 21 % alors qu'ils étaient probablement de 42 ou 44 % selon l'endroit où vous trouviez nous les avons ramenés à 21 % tout le monde a dit que c'était un miracle maintenant nous les ramenons à 15% mais seulement si vous fabriquez votre produit ici bon Alexis Pichard c'est toujours quand on écoute Donald Trump on se dit quelle est la part de de de réalité d'extrapolation de promesses intenabl alors sur ce point précis qu'est-ce qu'on peut en dire oui c'est c'est son c'est sa qualité parce qu'il a il a théorisé il a très longtemps l'hyperbole véridique donc on est un peu dans dans cet abus dans cet abus dans cette il joue un peu avec les faits ce qui est vrai c'est qu'effectivement les les les impôts vont baisser sous Donald Trump ce qui est moins vrai c'est que la la politique de Joe Biden en matière de relocalisation des entreprises et d'attractivité du pays s'est considérablement développé au fil des 4 années notamment à la faveur de son plan de relance qui a été passé en 2022 sans aucune voix des républicains et qui a attiré une bonne partie des investissements étrangers donc en tous les cas ce sera la poursuite de cette politique dont il va à mon avis aussi avoir les effets concrets et très positifs pour l'économie américain oui avec notamment l'inflation reduction Act qui a un peu fonctionné comme un un aspirateur à à projet à projet environnementaux je à la cérémonie de d'investiture Ludivine Jil c'est c'est quoi le l'objectif de Donald Trump il veut quoi lui donner une aura internationale il veut que des chefs d'État étrangers la doube en quelque sorte c'est toujours c'est toujours délicat de de déterminer quel est l'objectif poursuivi par Donald Trump parce que c'est dur de se mettre dans sa tête mais mais il a invité donc on a dit chidinping le ravier my le président argentin je crois qu'il y a le président du Salvador peut-être Victor Orban enfin bon il va pas avoir toute la planète à son investiture mais il y a il y a cette il y a cette dimension là quand même il essaie peut-être de faire aussi bien qu'Emmanuel Macron à Notre-Dame mais plus sérieusement le le 20 janvier ça va être l'occasion pour lui d'envoyer des messages à la fois par ce qu'il dit et par la manière dont la dont la cérémonie est organisée effectivement le type de personne qu' invite on verra un signal sur ce qu'il entend faire sil invite si Jining ça on voit un un signal en terme d'importance de la Chine dans dans son programme mais au-delà de ça la question qu'on peut se poser c'est que dira-t-il que dira-t-il dans son discours en 2016 quand il a été élu on avait une incertitude on avait une campagne qui avait été extrêmement brutale et on se demandait si il allait poursuivre avec le même type de discours ou si devenu président il allait se poser en grand unificateur et se placer au-dessus de la mêlée et ça n'est pas ce qui s'est produit donc là on peut s'attendre probablement à la même chose la question c'est quels seront les sujets qu'il mettra en avant et de quelle manière va-t-il les les les mettre en évidence Alexis Pichard il y a une conférence de presse de Donald Trump hier alors dans lequel il a dans laquelle il a esquissé quelques justement quelques éléments de de réforme ou de programme à à appliquer assez vite quand il sera la Maison Blanche qu'est-ce que vous en retenez euh alors en matière de de politique intérieure il y a C il y a eu tout un long paragraphe ENF une longue tirate sur les vaccins notamment le vaccin de la polio que son ministre putatif Robert Kennedy junior donc à la santé voudrait retirer il voudrait retirer la l'ation par il est antivax Robert il est antivax et il il établit un lien de manière très sérieuse entre les vaccins d'une part et l'autisme chez les jeunes chez les enfants qui seraient al qui est effectivement en hausse mais qui s'explique par le fait qu'on a de meilleurs critères maintenant une meilleure un meilleur diagnostic de ces de ces maladies enfin de cette maladie très donc Donald Trump il c'est quoi un peu désolidarisé min exactement il a essayé un peu de se d de se désolidariser de de vis-à-vis de cette position tout en rappelant que effectivement cette hausse de l'autisme est quand même un peu étrange et donc il va mettre le il a dit je vais mettre le paquet pour découvrir ce dont il il retourne et sur les autres sur les autres sujets il y a eu tout un tout un une partie sur TikTok euh vous saviez que vous savez qu'il était très opposé à TikTok il y a quelques années il avait dit que c'était un engin d'espionnage et il a changé de c'est TikTok qui appartient à une entreprise chinoise et euh il c'est c'est d'ailleurs il y a une loi qui qui a été passée votée par les sénateurs plutôt justement pour interdire TikTok et pour justement faire en sorte que la société maire doiv se céder justement TikTok à une entreprise américaine et il a fait vol face euh pourquoi parce que il a passé une partie de son été avec un financier américain qui s'appelle Jeff sias et qui est l'un desun de ses plus gros donateurs dans la campagne et qui est un investisseur dans la société maire de TikTok donc qui est by dance donc là il ne parle plus justement de d'interdir TikTok il a il considère justement que les interdictions seraient des interdictions à la liberté d'expression donc on a ce il a changé de de son fusil d'épaule et enfin dernier critère enfin dernier élément de son discours enfin de sa conférence de presse c'était sur on y reviendra un peu plus tard je vous interrompes parce que c'est évidemment un des chapitres de notre débat mais vous évoquiez Notre-Dame Emmanuel Macron le le le nombre de personnalités et de chef d'État ou de gouvernement reçu à à Notre-Dame Sophie vous vous interroger sur le sens de la venue de Donald Trump à Paris et bien justement parce que 15 jours avant la cette réouverture de Notre-Dame le 7 décembre le président élu des États-Unis ne comptait pas s'y rendre sauf qu'il a changé la vie on sait pas pourquoi Thomas et puis pourquoi pas après tout le 7 décembre Donald Trump avait l'occasion de le montrer au monde entier le boss est de retour et il s'est pas gêné un choix de bonne guerre logique pour cette raison d'ailleurs Joe Biden président sortant lui a laissé la place invitant son épouse à le représenter dans la cathédrale Donald Trump s'est offert donc une riche séquence médiatique de 24 heures l'occasion aussi pourquoi pas de marquer le coup auprès des grands donateurs catholiques américain il y en a dont il tient au soutien alors certes il s'est fait un peu tordre le bras par Paris sans doute par Emmanuel Macron lui-même d'ailleurs pour une rencontre avec l'Ukrainien volodimir Zelenski mais ça ne lui a pas coûté grand-chose et c'est toujours bon à prendre pour faire avancer un de ses dossiers prioritaires mettre fin au conflit en Ukraine il ne veut plus financer ça est-ce que la France comptait dans cette visite alors franchement Thomas je voudrais vous dire oui mais certains de ses proches en France dont son porte-parole local Nicolas conquer ex candidat au législatif évoque l'influence de la France chrétienne ou d'une vieille Europe dans la Rome nouvelle que voudrait construire Donald Trump ou qu'il voudrait bâtir en réalité il faut le dire il faut le reconnaître la France compte assez peu à ses yeux pays de cocagne et de gaudriol éventuellement Donald Trump voudrait bien pouvait bien apparaître sérieux à côté d'Emmanuel Macron dans Notre-Dame il s'est surtout moqué de lui pendant sa campagne présidentielle rappelant à de nombreuses reprises qu'il était un gars faible soi-disant qu'il avait fait céder sur les tarifs doigners sur le vin oui mais alors ce qui vous a le plus frappé et vous n'êtes pas la seule pendant cette cérémonie à Notre-Dame c'est Elon Musk absolument et je ne suis en effet pas seul du tout mais c'est l'expression du vrai pouvoir euh celui d'un homme dont la fortune équivaut à celle d'un état et il fallait voir dans Notre-Dame les regards des hommes d'État assis tournés vers lui fasciné presque apeuré euh cette photo elle aussi elle a fait évidemment le tour du monde euh si musk n'était pas là Donald Trump serait-il président beaucoup se posent la question s'interroge c'est lui aussi qui a insisté pour que jilv ce soit nommé vice-président jidvans qui fut fondé de pouvoir d'un autre milliardaire autre théoricien un narcolibertarien de la droite radicale américaine et autre financeur de la campagne de Donald Trump Peter s musque pouvait donner le sentiment d'être lui-même ce roi le 7 décembre et plus encore qu'un kingmerer un faiseur de roi c'est sur lui que la France devra compter Emmanuel Macron l'a d'ailleurs invité à un prochain sommet sur l'intelligence artificielle en février prochain ser vers le 10 10 11 février ludim quelle est l'influence d'un d'un Elon Musk sur Donald Trump j'y arrive c'est difficile à dire on on est face à deux personnalités euh qui sont qui ont qui ont certaines caractéristiques en commun c'est-à-dire que grosse forte personnalité beaucoup de moyens beaucoup de pouvoirs et la question qu'on peut se poser tout de même quand on est face à c'est cet atelage c'est combien de temps cela va-t-il durer ou parce qu'on a deux deux egoos assez surdimensionnés exactement et c'est à la fois l'un et l'autre ont besoin l'un de l'autre mais d'un autre côté à la fois l'un et l'autre n'ont pas forcément autant besoin l'un de l'autre que cela et Donald Trump reste le président des États-Unis ce qui ne pourra jamais être le cas d'Éon musk oui effectivement parce qu'il né faut le rappeler parceil n'est pas né aux États-Unis et seul une personne née aux États-Unis peut prétendre à la donc ne prétons pas d'ambition présidentielle à Elon Musk sauf si Donald Trump voulait lui faire un cadeau et et changer la Constitution mais elle est très difficile à changer la constitution président ne peut pas changer la constition c'est ça c'est c'est un processus très compliqué je voudrait qu'on au-delà parce que c'est pas anecdotique mais quand même au-delà du de l'influence d'Éon musk peut-être sur ce que ce que la France et l'Europe doivent préparer en matière de de de de concurrence de guerre commercial Olivier cadiic parce que il y a cette annonce qui a été faite par Donald Trump qui concerne la Chine mais qui concerne aussi l'Europe la hausse des droits de de douane des des des surtaxations sur les produits chinois peut-être aussi sur les produits européens il faut qu'on se prépare qu'on soit prêt à la guerre comment comment vous analysez ça alors tout d'abord tout à l'heure il parlait de réduire donc les taux d'imposition c'est une chose mais il se trouve qu'il y a 2 mois j'ai été invité par SpaceX à visiter et donc je suis allé à Los Angeles visiter l'usine et euh juste comme ça le prix enfin le le taux horaire pour le SMIG va passer à 26 dollars au 1er janvier 26 dollars ça fait à peu près 24 € et on est à 11,4 11,30 en France donc ça vous donne une idée de la marge donc euh donc les coûts de production sont très importants euh aux États-Unis ceci peut aussi expliquer cela sur la baisse donc pourquoi les structures de production vont ailleurs sortent des États-Unis il y a un vrai sujet de déficit commercial mais ils sont pas les seuls nous aussi là pour le coup les États-Unis nous on a un excédent commercial avec les États-Unis effectivement il va essayer de se protéger mais alors ça veut dire quoi mettre des Bar barrières tarifaires ça veut dire je mets des droits de douane donc qu'est-ce qui va se passer qui est le consommateur qui achète les produits qui sont importés c'est l'Américain donc ça va être une inflation pour l'Américain on va pas avoir l'usine qui va les transporter du jour au lendemain donc de toute façon tout ça ça prendrait du temps donc mettre cette barrière terrifaire ça fait augmenter l'inflation est-ce que le président élu qui a fait justement tout son combat sur la lutte contre l'inflation va lui-même générer l'inflation ça va être intéressant et c'est pour ça que ça serait pas la première fois qu'il changerait d'Ave voilà donc là aussi le pire n'est jamais sûr et avec Donald Trump on peut avoir des mauvaises surprises et parfois on pe avoir de bonne donc jusquà présent la guerre commerciale encore une fois on en reviendra il prendra des décisions qui lui appartiennent et forcément il y aura des réactions au niveau de l'Union européenne on peut aussi se protéger et c'est ce qui s'était passé la fois d'avant par contre effectivement qui en aurait le plus à souffrir quelque part seront les Allemands et là on sent bien dans aujourd'hui puisqu'on parle de faire une industrie européenne parce que c'est c'est vraiment de la défense pardon puisqu'on en est là là il y a un vrai enjeu pour les Allemands est-ce est-ce qu'ils vont participer à cette industrie européenne de la défense ou est-ce qu'ils vont rester plus proche des Américains en disantess fourir voilà voilà pour sauver la sauver en fait notre marché donc ça va être assez intéressant il y a pas le jeu n'est pas fait ouais sur cette guerre commerciale potentielle hein qui s'annonce Alexis Pichard est-ce qu'il y a on évoquait les les les contrepouvoirs et c'est vraiment on se demande si'il est déjà au pouvoir c'est vrai qu'il y a un certain nombre d'éléments qui donnent cette impression notamment la visite à notre dame et le fait que Joe Biden soit pas soit pas venu mais est-ce qu'il y a des contrepouirs est-ce qu'il y a des voix soit les sénateurs ou don dont on parlait tout à l'heure ou sénatrice qui qui peuvent finalement le freiner dans cette dans ce choix de d'engager une guerre commerciale notamment avec la Chine mais aussi avec nous avec l'Europe alors vis-à-vis de la Chine je pense que la guerre commerciale est peut-être l'un des seuls sujets qui est bipartisan aux États-Unis qui en fait date depuis de au moins Obama et ça n'a fait que qu'être amplifié depuis lors et même Joe Biden euh a augmenté considérablement les droits de douanes des pay des produits en en provenance de la Chine et il a essayé aussi de reprendre le monopole en terme de de semiconducteur en relançant l'industrie nationale donc on est vraiment dans une ligne dans dans un fil rouge qui est tenu par les par les locataires de la Maison Blanche peu importe leur leur parti politique et je me souens plus du reste de votre question mais c c'était qui donc vous finalement vous y avez répondu puisque je je disais qui pourrait éventuellement le freiner dans cette guerre commerciale vous me dites il y a il y a il y a il y a peu de voix qui disent attention à l'inflation parce que c'est ce que le disa à l'ANT c'est c'est 8 % d'inflation qui qui sont prévu justement par les organismes qui ont justement travailler sur cette question et même vis-à-vis de l'Europe qui est aussi un partenaire mais aussi un adversaire commercial Joe Biden a été très dur vis-à-vis de l'Europe vous mentionnez tout à l'heure le le plan de de réduction de l'inflation qui a eu un effet délétaire pour les entreprises françaises et il y a un autre effet secondaire notamment la la le fait qu' que les États-Unis vont taxer à 100 % les les véhicules électriques en provenance de la Chine c'est que la Chine qui a produit énormément de de véhicules électriques va chercher à les vendre quelque part et ce quelque part ce sera l' chez nous voilà effectivement c'est déjà c'est déjà en cours alors il nous reste de deux grands chapitres on va parler de des des des conséquences judiciaires de la réélection de de Donald Trump pour ces dossiers mais aussi pour euh les procureurs ou les juges qui avaient instruit les dossiers contre lui ça ce sera dans un instant mais d'abord évidemment euh la guerre en Ukraine il avait dit le le président réélu qu'il allait régler la guerre en Ukraine en 24 heures il faut arrêter le carnage il l'a redit vous l'voquz tout à l'heure il l'a redit hier lors de sa conférence de presse nous allons parler au président Poutine et nous allons parler au représentants à Zelenski et au représentant de l'Ukraine il faut arrêter ça c'est le carnage Olivier cadiic à quel prix ça peut se faire pour l'Ukraine parce que c'est ça la vraie question c'est peut-être va-t-il réussir à mettre tout le monde autour de la table en disant à l'Ukraine je veux plus payer j'arrête de fournir des armes mais ça veut dire quoi ça veut dire quelle quelle part de de territoire perdu pour pour l'Ukraine qui se bat depuis euh 2 ans et demi plus de 2 ans et demi euh encore une fois euh c'est intéressant quand il parle de de carnage parce que c'est lui le premier qui a fourni des armes létales à l'Ukraine ce que son Obama n'avait pas fait donc c'est là aussi il peut changer d'avis dans tous les sens à tout moment euh on a euh par rapport à l'Ukraine la question c'est euh finalement comment il va vouloir sortir de ça il y en a qui espèrent que Monsieur Trump devienne le prix Nobel de la Paix euh parce qu'il aura fait la paix en 24 Hees en Russie ça m'a été très sérieusement dit par des ambassadeur euh donc il voit ça comme ça ça peut être quelque chose qui s'il est touché par la grâce Nobel pourquoi pas euh ceci étant euh est-ce que ça doit se faire au prix d'une défaite de l'Ukraine et d'une victoire de la Russie euh je pense pas que ce soit l'intérêt non plus des États-Unis donc euh tout ça il va devoir quand même discuter un petit peu autour de avec c'est conseillés à ce moment-là euh la question tout le monde aimerait bien que cette guerre s'arrête les Ukrainiens le premierers euh évidemment qui compte sur l'Europe il l'a redit aujourd'hui il demande aux Européens de se montrer uni face à Donald Trump et donc la question c'est pas face à Donald Trump c'est d'être uni face à Monsieur Poutine c'est ça la question euh les décisions de Monsieur Trump lui appartiennent nous il faut qu'on soit uni face à Monsieur Poutine et ensuite monsieur Trump il fera ce qu'il fera mais je ne pense pas que l'intérêt des États-Unis d'Amérique ce soit d'aller dans le sens de Poutine contre l'Europe voilà donc là je suis clair et je n'y crois pas parce que là les impacts serait très fort parce que les États-Unis ont besoin de l'Europe euh pour leur marché mais aussi pour leur capacité de production parce que pour l'industrie américaine même de défense même là ils ont besoin parfois de sous-traitants qui sont ici en europe donc les choses sont lié et on ne peut pas rendre ça totalement autonome c'est interdépendant donc nous avons besoin des États-Unis comme les États-Unis ont besoin de l'Europe ouais mais mais Jil Donald Trump il va chercher un succès international assez rapide alors ça peut être en Ukraine ça peut être proche orient ça peut être il va chercher des succès rapides il va probablement en chercher sur le plan international alors évidemment sur le radar on a le Moyen-Orient et on a l'Ukraine c'est probablement moins compliqué en Ukraine qu'au Moyen-Orient il avait déjà essayé lors de son premier mandat ça n'a pas vra tenu je pense qu'il cherchera aussi et peut-être d'abord des bien bien qu'il ait parlé de de trouver un deal en 24 heures pour régler la guerre en Ukraine il est plus probable qu'il lance de grandes initiatives sur le plan intérieur notamment sur les question de l'immigration oui pour obtenir des des victoires rapides sur la question du pouvoir d'achat il avait fait campagne là-dessus de manière répét et il est déjà revenu sur ses promesses de campagne en disant qu'en fait en fait lui il ne pouvait rien garantir il ne pouvait même pas garantir demain donc probablement la question migratoire et puis le sujet qu'on traitera après vraisemblablement c'est que va-t-il faire vis-à-vis à la fois de ses opposants et un un effet d'annonce pourrait être d'annoncer des grâces en série pour les personnes qui ont attaquer le Capitol le 6 janvier 2021 alors justement le chapitre judiciaire merci de mofrire la transition on en parle tout de suite avec Alexandre Poussard qui nous rejoint de nouveau sur le plateau de de sens publ rebonsoir va-t-il pouvoir se se venger contre les magistrats qui qui l'ont inculp bien en tout cas Thomas il y a un homme qui peut se faire du souci depuis l'élection de Donald Trump c'est Jack Smith l'actuel procureur spécial du ministère de la Justice que vous voyez à l'écran pendant la campagne Donald Trump a promis tout simplement de le virer à son arr à la Maison Blanche alors ce procureur Jack Smith il a porté l'accusation contre Donald Trump dans deux affaires relevant de la justice fédérale la plus emblématique l'affaire de l'assaut du Capitol le 6 janvier 2021 Donald Trump était accusé de conspiration contre les États-Unis après avoir de après avoir tenté de renverser les résultats de l'élection présidentielle et d'empêcher leur certification par le Congrès et puis dans la deuxième affaire porté par le procureur Smith Donald Trump était accusé de recel de documents classifiés dans sa résidence privée de maralago en Floride alors en fin novembre et bien quelques semaines après l'élection du milliardaire américain le procureur Jack Smith a annoncé l'abandon des poursuites dans ces deux affaires en raison de l'immunité dont bénéficiera Donald Trump à son entrée en fonction mais pas sûr que l'abandon de ces poursuites ne suffisent pour que Jack Smith garde son poste oui alors il y a deux autres affaires judiciaaires là ça sera peut-être plus compliqué de pour Donald Trump de de faire plier les magistrats et oui car ce sont deux affaires qui ne relèvent pas de la justice fédérale mais de la justice des états sur laquelle la Maison Blanche n'aura pas de prise alors d'abord il y a l'affaire stormy Daniels dans l'État de New York en mai dernier Donald Trump a été jugé coupable de 34 délits de falsification de documents comptables pour cacher un paiement de 130000 dollars à l'actrice de film X stormy Daniels afin d'éviter un scandale sexuel céit à la fin de sa campagne présidentielle 2016 le prononcé de la peine a été reporté à cause de l'élection présidentielle et maintenant Donald Trump multiplie les recours pour essayer de faire annuler le procès du fait de son élection mais il se heurte à la ténacité de ce procureur qu'on va voir apparaître à l'écran Alvin brag procureur de New York qui il y a quelques jours a rejeté les recours du futur président en estimant que son immunité temporaire de président des États-Unis ne justifiait pas d'écarter un verdict de culpabilité voté à l'unanimité par les jurés un rejet qui a été confirmé par le juge de New York donc Donald Trump n'en a pas fini avec cette affaire stormy Daniels et puis enfin dernière affaire le milliardaire américain est accusé d'avoir tenté de changer les résultats de l'élection présidentielle 2020 dans l'état de Georgie et là c'est la procureur du comté de feltulton Fanny Willis qui mène les poursuites alors là encore les avocats de Donald Trump ont tout fait pour que cette affaire lui soit retirée des mains mais en vain en revanche pas sûr que la procureur Fanny Willis puisse continuer ses poursuites le temps de la présidence Trump car cela pourrait être jugé antionstitutionnel par la Cour suprême merci beaucoup alors je reviens avec vous ludinil donc chapitre judiciaire il y a effectivement parce que c'est c'est quand même enfin quand on y réfléchit le l'assaut contre le Capitol c'est enfin on se dit comment est-ce possible que malgré cette affaire Donald Trump a été rélu président mais bref ça c'est c'est c'est mon sentiment et bref c'est ma vision très franco-française de l'histoire mais quand même c'est j'ai toujours du mal à comprendre donc il pourrait quoi gracier euh celles et ceux qui avaient participé à cet assaut c'est ça oui tout à fait Joe Biden vient d'annoncer le le pardon ou euh des allègements de peine ou des transform commutation commutation de de peine pour un certain nombre de de personnes le président aux États-Unis a la possibilité de gracier ou de pardonner euh des personnes qui ont été condamnées et Donald Trump ilé son propre fils Joe Biden d'ailleurs voilà euh tout à fait alors et il a dessus effectivement il avait surtout qu'il a gracié son fils après avoir dit qu'il ne le ferait pas h HM euh quand on a Donald Trump qui s'apprête à devenir président et qui a proféré un certain nombre de menace à l'encontre de la famille Biden on peut comprendre pourquoi il l'a fait mais cela étant dit il avait dit qu'il ne le ferait pas il l'a fait dans le cas de de Donald Trump Donald Trump l'a déjà fait lors de son précédent mandat lui n'avait pas gratié son fils mais il avait gratié le le père de Jared keschner le futur ambassadeur de France de des États-Unis en France euh et il avait gratié un certain nombre de de personnes qu' l' avait qu' l' avait soutenu également là il a annoncé euh qu'il gracierait les les personnes qui ont été condamné pour l'assaut euhier 202and hallucinant Olivier cadi quoi ce sont des des des gens qui qui se sont attaqués à l'un des plus grands symboles de la démocratie et américaine qui vont peut-être être grcés aujourd'hui enfin je sais pas parlementaire comme vous ressent en entendant ça bah c'est une faillite morale totale c'est ça ce que nous observons et mais ça continue puisque vous avez les entreprises qui viennent maintenant acheter pour financer la cérémonie d'investiture enfin oui oui on a aujourd'ui le patron de enfin de méta de Facebook Mark Zuckerberg et le patron de d'Amazon je Bezos verser un million de dollars chacun pour financer la cérémonie d'Ines vous avez des gens qui sont investis qui pratiquement ont acheté leur charges pour être aujourd'hui aux commandes des États-Unis donc c'est vrai que je suis bien content que ma fille est grandit que j'ai plus à lui expliquer la morale aujourd'hui parce que ça doit être très compliqué pour la jeune génération avec ce spectacle c'est effectivement beaucoup d'Américains sont stupéfaits par par cette situation le problème c'est qu'elle devient global ça a été dit puisqueà partir du moment où Biden lui aussi fait commet cette grâce et ben donc là il y a plus le cas on peut plus diaboliser Trump on voit que ça devient général et donc ça pose des questions pour la démocratie américaine pour le modèle qu'elle prétendait incarneruence exactement et c'est c'est pour ça que là aujourd'hui il y a c'est pour moi un affaiblissement et pour tout le monde d'ailleurs c'est une forme d'affaiblissement moral et c'est dur d'être un leader quand vous vous quand vous vous comportez comme cela ouais effectivement avec une autre dimension qui est la pression sur sur les médias je veux bien vous entendre là là-dessus aveichard parce qu'il y a deux deux faits il y a il y a un procès en diffamation contre la chaîne ABC alors je rappel rapidement il y avait des propos qui avaient été tenus hors antenne par un présentateur vudette qui avait affirmé que Trump était responsable de viol en l'occurrence c'était une condamnation pour des faits d'agression sexuelle ABC ABC a annoncé qu'il allaient payer 15 millions de dollars pour mettre fin au aux poursuites et puis alors il y a aussi on l'a pris a il y a peu de temps une plainte contre une sondeuse qui avait donné Donald Trump perdant dans l'IOA donc on on on est quand même dans un climat de pression sur les médias là quand on dit Donald Trump déjà au pouvoir il met déjà la pression sur les journalistes Donald Trump a toujours été très agressif envers les médias notamment les médias traditionnels qui qu' qu' a longtemps qualifié de de dominable donc que ce soit les médias plutôt de gauche comme NBC comme ABC comme CNN donc finalement c'est quelque chose qui n'est pas nouveau chez lui l'agressivité qui passe notamment par des attaques en justice pour justement que ça coûte cher en fait que ça coûte cher en frais de justice lui a les moyens lui est milliardaire donc il peut se permettre des des procès très coûteux mais pour certains médias notamment les médias qui sont en peut-être en faillite ou en en chute d'audience ça peut leur coûter très cher il vient de gagner pardon il vient de gagner là ça a été annoncé 15 millions de dollars à et et donc c'est pourquoi pour un musée qui sera consacré vous avez raison j'ai oublié de le dire c'est quelque chose d'important l'argent ira notamment à un musée à la gloire de Donald Trump mais ce qui est intéressant et troublant et et très gênant c'est la façon dont ils utilisent aussi des des des erreurs qui peuvent être commis par des confrères volontaires ou non et je pense à ce qui se passe avec CNN avec une de nos consœurs he cl saard et son reportage en Syrie qui a été alors on ne sait pas exactement ce qui s'est passé il n'empêche que la personne qui les ont présenté comme un prisonnier se rév être de de Bachar alAssad se rév être un officier du renseignement qui était lui-même aux commande et et donc ça a été présenté sur CNN comme une libération ça a ému la terre entière on a réalisé CNN a reconnu son erreur clarissward en premier sauf qu'elon musk question absolument la reporte en question sauf que Elon Musk aujourd'hui sur les r Trump Elon Musk Elon Musk d'accord mais c'est absolument le même puisqu'on parlait tout à l'heure Elon Musk a réagi sur Twitter avec deux points d'exclamation parce que voilà c'est pour eux une occasion de mettre de l'eau à leur moulin et de dénoncer la désinformation et donc c'est vraiment une guerre ouverte entre et et et et une catastrophe pour notre prot pour notre prot est-ce que les les médias vont avoir plus de mal à travailler pendant ce second mandat le nuit J ou est-ce que finalement bon ben voilà on a une polarisation on la connaît il y a des médias qui sont pro Trump il y en a d'autres qui essayent de faire leur travail différemment et ça va pas Fran véritablement changer la donne par rapport au premier mandat ça va probablement être plus compliqué pour les médiia et certains dans les médias aux États-Unis sont inquiets justement du fait du contexte des lé des risques de poursuite dès que une erreur se produit même si elle n'est pas à mettre au débour nécessairement même s'il ne s'agit pas d'une d'une faute professionnelle les médias pourront être pointés du doigt dans un contexte où comme l' l'a noté Alexis ça peut être compliqué déjà sans en rajouter pour pour certains médias parce que on a une diversification des usages des médias au sens large au sein de la population aux États-Unis les médias traditionnels le journal télévisé aux États-Unis n'est plus la source d'information principale chez les jeunes locale aussi font les réseaux sociaux la presse locale souffre énormément aux États-Unis donc dans un contexte qui est déjà difficile pour les journalistes sérieux aux États-Unis ils vont re la cible d'attaque répété de la part du président qui va disposer d'un porte-voie phénoménal ça va être très compliqué pour eux de pouvoir faire leur travail de manière correcte même question avec et ce qu'on voit ce qu'on a vu en fin de campagne c'est notamment le Washington Post qui a refusé de prendre parti pour l'un des candidats ce qui était traditionnellement ce qu'il faisait il faut expliquer pourquoi parce que qui appartient-il Jeff Bessos mais qui qui est a très longtemps qui est qui a été très longtemps un ennemi personnel de Donald Trump et qui a essayé justement de normaliser ses relations avec Donald Trump en versant notamment un million de dollars pour pour justement son son inauguration et cette cette complaisance finalement du Washington Post n'a pas plu à la rédaction et elle se retrouve aussi sur des chaînes qui sont pourtant extrêmement hostiles au Républicain par exemple MSNBC qui a été première à se déplacer à maralago pour féliciter le Président donc on voit que ces médias qui sété placés il y a 4 ans comme des défenseurs de la de la démocratie d'un journalisme d'investigation finalement sont rentrés dans le rang et attend à avoir une une attitude bien plus mesurée et peut-être un peu moins comment dire un peu moins éthique sur ce que ça veut dire d'être d'être un contrepouvoir aux États-Unis notamment ce 4e contrepouvoir qui est la presse merci beaucoup merci à à tous d'avoir participé à ce débat je vais rappeler Lud vin le titre de votre livre la révolution conservatrice aux États-Unis publié aux édition de l'au je vous dis à bientôt sur sur Public Sénat [Musique]