"Une société fracturée et pessimiste est un terreau fertile pour les ingérences étrangères"

[Musique] merci rachide temal merci beaucoup de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu du valdoise M du groupe socialiste vice-président de la commission des affaires étrangères et président délégué du groupe socialiste c'est ça c'est cela voilà j'ai j'ai tout dit cette fois on va revenir évidemment sur l'actualité on l'a vu dans le journal cette réforme de l'assurance chômage qui a donc dévoilé hier Gabriel hatal il a confirmé dans les colonnes de La Tribune dimanche les règles de l'assurance chômage vont donc être durci c'est le seul moyen dit Gabriel hatal d'atteindre le plein emploi comment vous jugez cette réforme d'abord je pense que faut pas parler de réforme faut parler de plan d'économie sur les demandeurs d'emploi parce que c'est ça dont il s'agit il faut que chacun entende bien qu'aujourd'hui le gouvernement via ce plan d'économie va prendre dans la poche des demandes d'emploi entre 3,5 et 4 milliards d'euros à l'année c'est ça la réalité ce n'est pas du tout un retour à l'emploi ce n'est pas la création d'emploi vous c'est une réforme comptable c'est pas une réforme pour faire réforme mais tout le monde le sait bien tout le monde le dit tout le monde sait bien bon dans le même temps je rappelle que ce même gouvernement refuse que les plus hautes contributions ceux qui a le plus dans notre pays puissent eux mettre un plus d'argent à la PO donc on va prendre au plus démunis ce en plus en difficulté pour financer le déficit du du du gouvernement c'est ça le vrai sujet et c'est ça ce qui est en train de se passer il faut aussi rappeler que un demandeur d'emploi sur deux n'est pas indemnisé donc le fameux m j'entendais dans votre son monsieur Baayou qui faisait une connexion entre le niveau d'indemnisation et l'emploi ça n ce n'est pas vrai aucun économiste le démontre donc voilà et puis je rappelle encore aussi que vous avez vu que pour les plus de 57 ans enfin plus de 55 ans ça va être de plus en plus dur ça renvoie quand même à une petite réforme qui a été fait il y a quelques mois sur les retraites quand on disait ici mais aussi à l'Assemblée ou partout dans le pays les syndicats et les Français que finalement en décalant l'âge de retraite on mettrait plus de gens en difficulté nous y sommes donc ce n'est pas une réforme c'est un plan d'économie et c'est les plus démunis ceux qui sont dans le besoin qui vont payer les le déficit de l'État qui refuse encore une fois de faire financer aussi ce déficite j'ai bien dit aussi par les plus les les personnes qui ont le plus de moyens mais 3,6 milliards d'économie c'est c'est ce que va permettre cette réforme c'est pas nécessaire pour vous au vu de l'état des finances publiques ben le rétablissement de l'impôt sur la grande fortune c'est 5 milliards d'euros est-ce qu'on peut considérer que des gens qui touchent l'ISF sont pas eux peuvent peut-être faire un geste supplémentaire que ceux qui par exemple n'ont pas n'ont pas sont en demandeurs d'emploi est-ce que très honnêtement quand vous avez 700 800 900 € vous cherchez de l'emploi on peut coner que c'est des gens qui profitent d'un système qui sont heureux et que c'est leur choix volontaire ce n'est pas vrai je j'invite monsieur monsieur bar ou d'autres allez voir les gens qui sont à France au travail jeis dire pour l'emploi allez voir la réalité quand vous êtes local vous recevez tous ces gens qui cherchent l'emploi des femmes seules des gens qui sont près de la retraite à qui ont dit monsieur vous êtes tropagé il n a aura pas d'emploi pour vous parce que de ça dont il s'agit combien de français sont à 5 le bonus emploi senneor ça peut améliorer ça ou pas mais non puis que je vous rappelle que ça a été ceux qui sont dans notre pays dès 50 ans vous avez discuté et parfois même avant mais structurellement dès 50 ans à 55 ans encore vous êtes pénalisé avec cette soi-disant réforme faut attendre 57 ans 57 ans et je vous rappelle queon est passé de 62 à 64 ans pour pour un départ ent voyz bien quand on met tout ça une forme de je prendre quelque chose de mon département l'impressionnisme quand vous mettez toutes les petites touches entre la réforme sur les retraites là aujourd'hui la question du plan d'économie et je va m aller plus loin vous êtes face à un gouvernement qui a décidé depuis 2017 de se retirer de de ses capacités à agir 22 milliards par an sur la question la taxe d'habitation et 8 milliards par an sur la CVAE sur les entreprises dire que chaque année vous avez plus de 30 milliards d'euros l'État a dit moi j'abandonne 30 milliards d'euros mais j'ai un déficit aujourd'hui et je rappelle que dans le budget de cette année en cours il y a les 10 milliards qui é jolés et tout le monde sait très bien que pour l'an prochain c'est 20 milliards d'euros qu' faud trouver donc le résultat de ce monsieur Monsieur le Maire quand il trouve le chemin du Sénat ce qui est assez rare il vient pérorer sur sa Politi économique c'est un désastre budgétaire et financier c'est un désastre budgétaire financier et on demande maintenant au chômeurs indémisés donc 50 % des chôeurs de payer la douloureuse c'est inacceptable l'autre actualité en la VI dans jour al c'est Emmanuel Macron qui est en Allemagne pour une visite d'État de 3 jours dès les premières heures de sa visite il a attaqué la montée des populismes les nationalismes et le rassemblement national et dans une interview au parisiens il renouvelle sa proposition de débat à Marine Le Pen d'ici le 9 juin que pensez-vous de cette proposition bah manifestement il y a le Emmanuel Macron de Berlin et leemmanuel Macron de Paris d'abord que le président République en Allemagne c'est une bonne chose les relations sont très très difficiles il y a beaucoup de difficultés avec notre partenaire allemand donc ça c'est une bonne chose après plusieurs choses d'abord je suis très surpris de l'attitude du président de la République et du Premier ministre vis-à-vis de la candidate leur candidate une femme et ça ne choque personne qu'une femme qui a été choisie pour la tête de liste soit comme ça invisibilisée comme on dit elle quand on va parler on va faire débat faut être sérieux euh elle peut pas venir pourquoi ce n'est pas elle qui débat pourquoi al elle a fait elle a aussi un débat face à Jordan exusez-moi excusez-moi excusez-moi nous parlons des élections européennes pourquoi elle n'est pas candidate la candidate ne peut pas faire les débats et sur les débats je rappelle qu'aujourd'hui madameer et Monsieur gluxman sont à touche-touche donc si on fait un débat sur la base des sondages alors Monsieur gluxman doit être lors du débat ça c'est un premier sujet qui me semble assez conséquent deuxième sujet il y a une forme de contradiction du président la République qui dit dans un autre journal ou peut-être celui-ci que bien évidemment aucun enseignement sur les Européens ne devra impacter ni sa politique ni son gouvernement ni ses choix stratégiques mais dans le même temps il se propose lui-même d'être candidat comment voulez-vous que les gens puissent comprendre quelque chose aujourd'hui je crois qu'il faut laisser nous sommes dans les deux dernières semaines à Cagne officielle la campagne officielle il faut laisser le temps au tête de liste j'ai bien dit au tête de liste de débattre monsieur le monsieur madame Le Pen n'est pas candidat à élection européenne ni monsieur Macron laissons les candidats mais il a pas raison monter au front face au Ren selon vous qui qui est Dong ça fait en 2017 il était là pour réduire le ren ou le FN appelons ça comme on veut ce n'est pas le cas et à chaque élection nous fait le coup moi ou le chaos moi l'ORN c'était g déjà le cas en 2019 il nous refa le coup à chaque fois je pense que maintenant il y a 30 il y a 30 listes les principalesistes peuvent débattre ensemble donc dans les d'après les sondages je rappelle que il y a en un monsieur bardellas qui est un regret pour nous et sur lequel nous devons plus travailler pour réduire son score et puis ensuite vous avez deux les autres listes celle porté par glusmann que je soutiens place publicque et le partialiste celle de madame qui que tout le monde débatte mais en tout cas je ne vois pas comment et pourquoi madame a ne puisse pas débattre et pourquoi madame Le Pen ou monsieur Macron sont dans les débat aujourd'hui et vous vous lui demandez de tirer des conséquences nationales du résultat du 9 juin non moi je dis depuis le début je l'ai même dit dans votre dans votre sur votre plateau que l'enjeu de ce scrutin là c'est le Parlement européen et je le redis aujourd'hui d'après tous les sondages nous sommes à 30 40 sièges d'écart entre la droite représentant en France par Madame Monsieur bami le PPE au niveau européen au niveau on parlection européenes et le notre notre liste et donc si on veut que la l'Europe passe pour la première fois à gauche avec un programme de développement d'emploi de souveraineté de démocratie d'écologie alors il faut voter pour Raphael gluxman c'est la seule liste qui peut faire changer l'Europe pour les 5 prochaines années un mot sur la Nouvelle Calédonie l'état d'urgence va donc être levé dans les prochaines heures et toujours dans cette interview parisien Emmanuel Macron n'exclut pas de recourir à un référendum national sur le dégel du corps électoral si un accord n'est pas trouvé il a précisé un peu plus tard en Allemagne justement qui ne faisait que rappeler la Constitution et qui n'exprimait pas là une intention est-ce que néanmoins ce référendum national ce serait une bonne sortie de crise mais c'est un peu le gastpon la gaff c'est pas possible qu'au moment où il y a une crise dont on sait les origines notamment le fait que depuis 2021 il y a plus de pilotage par Matignon qui a plus d'espoir donné après les accords qui ont été fait à Matignon par Michel Rocard et les accords de de de nomeéa avec lunet Jospin les premier ministres qui ont porté le sujet c'est l'État doit s'impliquer faire en sorte qu'il y a un consensus et de l'espoir ce qui n'est plus le cas depuis 2021 et au moment où on se dit qu'on obtient enfin une mission de dialogue pour essayer de renouer les fils du dialogue entre toutes les parties pour imaginer un avenir commun pour les habitants lav Calédonie et qu'on dit il faut un accord global où il y a notamment du corps électoral jusqu'au développement économique au développement aussi éducatif le nickel et cetera et cetera PAF patatra il revient avec sa avec le c'est le bowlying revient avec sa boule les qui non je pense qu'il faut maintenant arrêter faut que monsieur Macron arrête sur cette question là laissons laissons les les laissons les les les les partis discuter au retour de la mission au retour de la mission de de dialogue nous souhaitons qu'il y ait un débat au Parlement à l'Assemblée au Sénat sur les conclusions de ce rapport là je pense que c'est comme ça qu'on pourra faire avancer les choses localement et nationalement et donc il y a un débat 50-en au cén l'assembblé nous préférons avec vote mais nous connaissons la la position du Gouvernement sur ces choseslà mais en tout cas débat sur les conclusions parce que ça veut dire que la représentation nationale entendra toutes les tous les éléments c'est ce que nous avons dit depuis des mois des mois donc les socialistes demanderont concrètement qu'il y ait un débat 50-1 à l'Assemblée et au Sénat sur les conclusions de la mission des la mission dialogue parce que ça permettra d'avoir un point d'étape et poursuivre les discussions donc je pense qu'il faut maintenant laisser la mission dialogue poursuivre et je tiens une nouvelle fois bien sûr à aussi apporter tout mon soutien au au aux habitants touchés par bien sûr les les fort dégâts les familles des blessés et puis aussi bien sûr les familles des des familles décédées donct c'est des gendarmes il faut jamais l'oublier la violence n'est pas une bonne chose et je pense qu'il faut maintenant aussi permettre à tout le monde de dépasser cela et je crois que c'est le dialogue qui permettra de renouer les fils de l'espoir et je crois que c'est une chose importante en Nouvelle-Calédonie on va continuer à parler de la Nouvelle-Calédonie la NouvelleCalédonie en proit des ingérences étrangères gerérald d'manin a ciblé l'Azerbaïjan mais la Chine a également des véléités sur le territoire et ses ressources en nickel il y a un an vous avez remis un rapport sur la stratégie française dans cette zone indoppacifique on va en parler avec notre journaliste Alex Poussard qui nous [Musique] rejoint bonjour Alex bonjour Yan bjour achital bonjour et Alex d'abord rappelez-nous quelle est la présence française dans cette zone de l'Indo-Pacifique et bien la France dans l'Indo-Pacifique c'est toute une série d'il qui vont de l'océan Indien avec Mayotte et la Réunion bien sûr jusqu'à la Polynésie dans le Pacifique en passant par l'archipel de la Nouvelle-Calédonie Alice Futuna mais aussi des terres qu'on connaît moins comme les Terres australes et antarctiques françaises dans l'océan Antarctique alors la France dans l'Indo-Pacifique et bien c'est quand même 1,6 million de citoyens français et puis une très grande surface maritime 11 million de kilmè²r avec une zone économique exclusive dans laquelle la France peut exploiter des ressources cette zone maritime et bien c'est la 2e plus grande surface maritime économique derrière celle des États-Unis alors euh pour protéger cette influence française et bien 8000 militaires français sont déployés dans l'Indo-Pacifique et avec cette présence et bien Emmanuel Macron veut je cite créer une puissance d'équilibre une troisème voie entre la Chine et les États-Unis dont les véléités dans la région ne cessent de grandir et cela même crée des tensions militaires et cette stratégie française dans l'Indo-Pacifique la sceptique certains observateurs notamment les sénateurs qui ont donc remis un rapport l'an dernier sur le sujet oui un rapport écrit par vous-même Rachid temal et par Cédric Perin sénateur républicain et actuel président de la commission des affaires étrangères du Sénat et ce rapport il critique les moyens militaires dérisoires déployés par la France dans cette région par rapport à ceux de la Chine et des États-Unis avec beaucoup de bateaux français vétust des capacités de transport et de surveillance de nos territoires qui sont très limités et puis 8000 militaires français présents certes mais éparpillé à différents endroits 2000 soldats à la Réunion à Ayot 1600 en Nouvelle-Calédonie 1200 en Pol et puis également des soldats dans les bases françaises de Djibouti et des Émirats arabes unis dans des bases françaises à l'étranger les sénateur dans ce rapport propose donc de mieux cibler nos forces et nos actions dans cette région de l'Indo-Pacifique est-ce que cette crise calédonienne affaiblit davantage la stratégie française dans l'Indo-Pacifique et oui car on le rappelle he la Nouvelle-Calédonie c'est très précieux he c'est 20 % des réserves mondiales de nickel qui sont utiles pour fabriquer les batteries de véhicules électriques notamment Emmanuel Macron depuis des années veut faire de la Nouvelle-Calédonie et bien une puissance océanienne française face à ce qu'il appelle l'impérialisme chinois mais ses émeutes en Nouvelle-Calédonie elles ont montré aux différents acteurs de la région et bien d'une certaine manière la faiblesse de l'État français pour garantir la stabilité dans cet archipel et puis tous les voisins tous les pays voisins de la Nouvelle-Calédonie c'est-à-dire des petits États indépendants dénoncent actuellement la responsabilité de la France dans cette crise la France qu'il considère comme un état néocolonial qui n'écouterait pas les populations canak c'est le cas par exemple d'un pays comme le vanouatou où le sentiment anti-français se développe de plus en plus un sentiment qui est également poussé développé par l'influence de la Chine dans ce pays la Chine qui ne perd aucune occasion d'affaiblir l'Occident dans l'Indopacifique Rachid temal cette influence française dans cette région est-ce qu'elle est mise en péril aujourd'hui par la crise calédonienne oui elle est elle est mise en PI je ne sais pas mais en tout cas elle est perturbée en tout cas elle estelle est on va dire mais dans le rapport on évoquait déjà la question de la Chine et beaucoup d'autres choses je prends un exemple on est une puissance Écon militaire majeure pour le coup nous n'avons pas de base digne de ce de ce nom là dans l'Indo-Pacifique nous avons Brest nous avons t long nous avons dans le dans le rapport pour CR une base également de cette dimension là pour toutes les raisons ok donc et puis ensuite je crois que on doit aussi moi je parlais on parlait plutôt de puissance de solution plutôt que puissance d'équilibre personne peut croire que nous sommes à éc distance à la fois des Chinois et des Américains dans une zone du monde qui qui qui va devenir le centre du monde vous avez déjà 60 % du commerce mondial mais c'est pas tout d'être présent une puissance Indo-Pacifique nous sommes la seule puissancepacifique européenne mais c'est pas ça le suffisant c'est qu'il faut que tous ces paysl a de l'espoir t ces pay du développement parce que la PR Prin ça doit être du développement ça doit être de l'émergence de puissance ça suppose également des questions de d'intégration régionale je prends un exemple aujourd'hui la nelleonie quand elle signe un accord commercial ça a été le cas elle doit ensuite le faire valider par Paris ça tre un peu compliqué en terme de en terme d'intégration régionale nous ce que nous avons plaidé dans le rapport c'est que par exemple quand la nelle Conie signne accord commercial avec un état voisin dans la délégation il y a des gens de Paris des gens de Nea ce qui d'abord va leur permettre de parler ensemble avant sur la stratégie de valider et ensuite ça devient automatiquement donc il y a comme ça des éléments qu'on peut apporter sur la question nickel on voit bien qui c'est on a pu faire d'une usine à trois usines ça c'est les accords de Nea et de et de matigon mais pour autant des difficultés d'accès du nckel au au territoire européen donc des grands enjeux comme ceuxl qui sont qui sont portés et puis on le dit dans le rapport déjà à l'époque on disait il fallait une fermeté plus forte vis-à-vis de la Chine chaque jour on démontre que nous avions raison je reviens de Taïwan on voit bien ce que fait la Chine face à Taïwan il faut soutenir encore une fois Taïwan dans cette affaire là on va revenir sur Taiwan donc tout ça démontre en fait quoi que c'est une stratégie objectivement qui avait du sens qu' a eu des efforts faits il faut être honnête dans la loi de programmation militaire pour améliorer les dispositifs et les matériels c'est vrai pas suffisant mais c'est un pas il faut le saluer et nous appelion et nous appelons toujours c'est plus jamais d'actualité à revoir cette stratégie parce que notre ti Ctait de la de de la de la volonté des ambitions pardon à la réalité c'est ça que nous avons fait comme travail en disant voilà les ambitions du gouvernement voilà la réalité sur le terrain je pense qu'il faut revoir notre stratégie Indo-Pacifique pour l'instant on ne met pas nos moyens à la hauteur de nos ambitions tout à fait et il faut alors vous parliez également de la présence militaire développé avec la la loi de programmation militaire mais c'est intéressant ce que vous dites c'est sur l'enjeu économique sur le développement économique que cette présence française dans l' Pacifique peut peut s'améliorer elle doit mais c'est des questions quand vous êtes en NouvelleCalédonie vous êtes à 2h de vol donc c'est un Paris Madrid Paris oui Madrid Varsovie vous êtes à 26 plus de 26h de Paris vous imaginez vous êtes à 2h de de l'Australie 2h Nouvelle-Zélande c'est ça la réalité donc il faut être plus présent sur l'azéane plus présent sur il y a un accord sur les îles les îles du Pacifique Sud il y a la question notamment de l'arc bélanésien il y a des questions d'intégration régionale et donc la France doit justement par sa Capac formation ça d'innovation être des pays être le pays qui dans cette zone là est une zone qui va plutôt émerger et c'est pour ça que je parle de de de puissance de solution il y a aussi là-bas des cl est-ce qu'on est train de perdre de la puissance dans cette zone mais on va être honnête on en perd dans beaucoup de zones je veux pas vous faire l'injure de vous parler d'Afrique bon il y a plein de sujet sur lesquel n perdont parce que à un moment donné il faut se donner les moyens et c'est beaucoup là c'est pour ça que j'en app paselle la nouvelle stratégie sur l'Indo-Pacifique en disant peut-être qu'on fera moins mais peut-être mieux et qu'est-ce qu'on met en avant vous parlez de la zone exclusive spéciale c'est vrai que nous avons la deuxième au monde qui est attaqué au quotidien je met des guillemets attaqué hein par les Chinois notamment sur les pêches sauvages notamment les bateaux chinois qui vont repérer où sont les câbles qui vont travailler sur la question des fronds marins et qu'est-ce qu'on fait en face qu'est-ce qu'on développe nous comme une stratégie quels sont les moyens que nous mettons c'est les questions qu'il faut se poser donc c'est pour ça que moi j'en appelle à une nouvelle stratégie un dernier Moot Alex on est trop naïf aujourd'hui face à l'expansion de la Chine dans cette zone Indo-Pacifique je pense que que ce soit sur l'Afrique ou sur ind-pacifique la France c'est beaucoup à pu sorié en disant parce que nous sommes là nous serons toujours là je crois que il faut aussi entendre les choses il y a des des des volontés soit d'indépendance soit de capacité à agir par soi-même et donc la France doit être un partenaire exigeant rigoureux mais un très bon partenaire je crois qu'il y a besoin de France je le dis j'étais à Taiwan avec d'autres parlementaires pour l'inves du nouveau Président j'ai senti qu'il avait un besoin de France une volonté d'avoir TR la France donc sur les ingérences comme vous l'évoquez je l'ai dit dans plusieurs médias ce n'est pas les ingérences qu'on cré les troubles aujourd'hui les ingérences c'est quoi je suis en train de mener une commission d'enquête donc je pas trop aller là-dessus mais quand il y a une société fracturée pessimiste alors vous êtes un terro fertile pour les ingérences il y a il faut combattre l' ingéren mais c'est ça donc une société fracturée en Nouvelle Calédonie elle est propice alors vous avez les Chinois vous avez alors ça c'est de la prédation économique plutôt et vous avez les Azéris parce que comme nous soutenons le combat du Arabat et le combat de l'Arménie à survivre dans cet ensemble là malheureusement pour le Arabat c'est trop tard mais en tout cas pour l'Arménie alors les asires nous font payer ils ont créé un groupe Bakou qui est en gros ils font venir tout tout ce qui concerne la France de gens qui sont point indépendance dans les outr-mè ils disent voyez regardez la France c'est un pays néocolonialiste allons-y mais il faut pas ni un tr truc c'est que la France je rappelle que le au N Nations Unies la nouvelle caédonie est sur la liste des pays à décolonisés donc il faut l'assumer il faut dire oui c'est vrai nous avons fait la colisation c'est vrai mais maintenant nous passons nous proposons autre chose un nouvel espoir et l'avantage qu'avait fait Michel Roca et josp Michel Rocard c'est d'imaginer un processus de décolonisation pour un nouvel ensemble avec en associant à la fois les population autochtone les canques et celles qui sont venues dans la colonisation c'était assez innovant donc je pense que c'est cela il faut que la France retrouve j'allais dire français le génie français pour imaginer les solutions de vivre ensemble merci Alex à tout à l'heure on parlera de ce fameux débat proposé par Emmanuel Macron à Marine Le Pen avant les européennes ce sera à suivre dans le club consacréar dans le 3 j'ai pas vu la Macron Le Pen dans les 36 c'est pour ça que jeéis surpris on va parler de Taiwan puisque vous l'avez dit vous en revenez vous avez assisté à l'investiture du nouveau président et vous avez échangé avec plusieurs personnalités sur place qu'est-ce que vous retenez cette visite d'abord que que les les d'abord c'est une démocratie après avoir été chacun con hisire mais depuis depuis les années 90 on voit que c'est une vraie démocratie avec un processus électoral avec de l'alternance avec un parlement qui fonctionne même si on a pu voir quelques images parfois de façon violente mais il faut en sortir et puis une une capacité de de croire en l'avenir du de Taiwan et de ses autorités et des habitants assez déconcertante et même impressionnante et et je crois on peut avoir de l'estime et pour ils ont fait le choix d'un développement économique puissant notamment sur les Somic conducteurs ils sont en avance sur la question l'intelligence artificielle euh ils sont aussi et mais ils ont des des sujets bien sûr majeurs avec de géopolitique avec leurs voisins turbulant j'allais dire la Chine il y a des enjeux sur poursuivre des efforts technologiques des enjeux sur l'énergie mais voilà donc c'est c'est encore une fois Taïwan je crois Taïwan et et et la France ont dev vraies choses à construire ensemble je l'ai dis notamment sur les questions semionducteur intelligence artificielle sur les questions d'éducation sur les questions de de d'énergie à travailler sur les rapports avec la Chine justement des manœuvres militaires d'ampleur ont été lancées par la Chine autour de Taïwan alors que le nouveau président tawanais est Toni par Pékin dans son discours le président s'est opposé aux revendications territoriales de la Chine évidemment mais il reste ouvert à un dialogue est-ce que ce dialogue est possible selon vous la position de Taïwan c'est le statut quo et je crois que c'est la bonne position d'ailleurs c'est celle que aussi Pline notres pays et donc quand on a pu discuter avec la vice-présidente qui étaé élu sur le ticket qui elle est plus en charge la politique étrangère ministre la défense on a eu beaucoup de le président du Sénat enfin du Parlement là-bas et cetera des des élus on voit bien que tout le monde est sur le statut co il y a deux grandes familles politique une est on va dire plus dure sur la discussion est un peu plus ouverte mais globalement personne ne ferme d'ailleurs il y a des écords il y a il y a des échanges économiques au quotidien entre les deux parties du dtroit mais ce qui est clair c'est que la question de la liberté de circulation dans le D3 d'ailleurs c'est que nous portons nous aussi français comme le fait que en aucun cas il ne puisse avoir autre chose qu'une démocratie à Taiwan et que si un jour il y avait un débat c'est Taiwan qui doit trancher ses débats pour son propre peuple c'est des choses qui ne peuvent pas bouger c'est là-dessus que porte le président au président taiwanais mais vous êtes inquiet pour la stabilité dans la région bah on peut-être que inquiet que ce soit pour nous dans le sud de l'Indo-Pacifique et dans cette zoneel je rappelle que quand vous prenez les revendications maritimes par exemple de la Chine elle ne toucherait pas que Taïwan mais globalement l'ensemble de ses voisins notamment parce que parce que la Chine réclame toute la mer de Chine donc oui nous avons face à quelqu'un de turbulent un VO turbulent mais c'est aussi là aussi le rôle des Européens c'est notamment sur les questions commerciales il faut sortir c'était le sens du rapport aussi sur l'Indo-Pacifique il faut sortir une forme de naïveté dire nous sommes nous avons la chance d'être le premier marché économie au monde donc comme n avons cette chance nous P aussi agir sur les droits de douane ce que font d'ailleurs les Chinois ce que font d'ailleurs les Japonais ce que font d'abord les Américains on doit aussi avoir cette politique là de dire nous nous souhaitons aussi avoir des éléments sur les éléments de droits humains sur les éléments d'écologie sur la question du travail des enfants et cetera et cetera et cetera sur l'accès à notre marché voilà il se paye et donc il faut dire aux Chinois que sur les questions économiques nous serons présents sur les questions militaires nous avons une capacité avec nos alliances merci Rachid temal merci beaucoup d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure dans 20 minutes dans le club des territoires on parlera de la réforme de l'assurance chômage donc Gabriel hatal a donc dévoilé les contour et on va accueillir puisque ça fait 50 ans aujourd'hui jour pour jour que valéricardestin est entré à l'Élysée on on va accueillir son fils président de la Fondation VGE Louis Giscard destin nous rejoint