Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 26 janvier 2025

bonsoir Luc Ferry merci d'être là dernière évidemment je ne voulais pas vous censurer Luc Ferry si certains l'ont compris comme ça j'en suis désolé il va soit que vous êtes le le maître de vos propos ici donc si vous le voulez bien nous continuons et nous reprenons l'émission don tact et repartons du bon pied comme on dit du bon pied et des deux pieds puisqu'on a aussi Dani conbendit pieds ça fait même ça fait ça fait ça fait 6 un ous TR dan con sur notre même antenne l'entretien très attendu exclusif avec François ou j'aimerais vous entendre sur ce gouvernement qui aation on a compris que Éric Lombard n'était certainement pas un homme de droite il le dit lui-même et notamment sur la question de l'immigration regardez dans cette même émission en quelques semaines Bruno rotaillot qui dit l'immigration n'est pas une chance et son homologue au gouvernement autre ministre Éric Lombard ce n'est pas ma vision de l'Immigration Éric Lombard dit la France doit rester un pays de fond qui a raison Luc Ferry non sur que des des personnes sympathiques qui veulent s'intégrer en France et travailler en France c'est formidable si ce sont des gens qui nous détestent et qui veulent créer de faire le partage entre les deux maintenant sur le fond politique la droite à la gauche dans la situation actuelle si du moins on pense que l'objectif de la stabilité politique est l'essentiel voilà on peut avoir une autre opinion parce que après la stabilité politique c'est qu'on paye pour avoir cette stabilité politique si c'est pour avoir un budget catastrophique on peut discuter on peut avoir une autre opinion et ça ça peut se débattre moi-même je j'hésite je peux je suis parfois en D électoral notamment vers la proportionnelle et vers un autre régime politique moi je je pense que le le régime allemand est bien meilleur que le nôtre aujourd'hui je trouve que les Gaul mais enfin franchement là le déclin est tel que je trouve que ça n'a plus de sens et donc voilà est-ce que le chaos n'est pas nécessaire pour qu'on aille enfin à fond vers un autre régime que celui de la 5e République voilà moi je suis pas j'ai été attaché pendant 50 ans à la 5e République je ne le suis plus aujourd'hui voilà donc donc si la stabilité politique s au prix de ne rien faire voir dans d'avoir de continuer le déclin je me pose la question de savoir si c'est vraiment le seul objectif possible c'est c'est un vrai problème on peut en débattre mais c'est une vraie question dan con position tellement opposé d'abord d'abord sur le fond l'immigration oui ou non est-ce que la France reste un pays d'immigration doit le rester oui enfin ça c'est évident que nous avons un besoin démographique d'immigration m de l'immigration choisie non il faut une régulation intelligente de l'immigration sur le problème de fond que vient de de de reprendre Luc euh je crois que c'est par la stabilité de du gouvernement François Baayou et pour cette stabilité il faut d'un côté retaillot et d'un autre côté Lombard sans ça il y a pas de stabilité parce que c'est il faut reprendre ce que vient de dire Luc oui c'est alors à François baayrou de transformer la 5 République non pas par le chaos mais en proposant ce qui est si on veut son idée depuis 30 ans qui est la proportionnelle donc changer le système électoral de la 5e républiqueité politique et et que ce gouvernement qui a trouvé un compromis et qui essaie justement de démontrer que même dans à l'Assemblée dans telle assemblée on peut trouver des compromis de montrer que on va arriver à une nouvelle république qui justement se différencie de la 5e République donc c'est par la stabilité qu'on peut arriver d'après moi à transformer cette 5e République B si c'est le cas j'en suis ravi évidemment je préfère la stabilité au chos si on on parvient à à réformer cette fichus 5e République en ayant un gouvernement qui passe le budget qui après peut faire quelque chose j'en serai enchanté simplement Fran fris baerou n'a jamais démontré dans sa vie qu'il était réformateur il a jamais rien réformé de sa vie national il s'est rien passé pendant 5 ans voilà alors qu'il y avait vraiment des choses à faire et moi quand j'étais ministre il a passé son temps 2 ans par exemple et chaque fois que j'essayé de réformer d'ailleurs dans le sillage de Mélenchon paradoxalement qui avait créé le lycée des métiers ce qui était une très bonne idée à chaque fois que j'essayais de réformer l'enseignement professionnel baerou était contre voilà il disait ah ben non il faut pas de carrière long il faut pas de il était contre les licences pro et les masters pro ce qui est dingue voilà donc c'est pour ça que je dis si baerou passe le budget avec et qu'il y a une stabilité politique et qui fait des réformes j'applaudis des deux mains et des deux pieds ce sera formidable mais il n'a jamais démontré dans sa vie en 42 ans de carrière politique qu'il est iréformé quoi que ce soit est-ce que c'est une suprême habilité il faut qu'on une cheville on pas m'engueulé cheville est-ce que ré il laisse il laisse le faire c'est non non mais c'estcoup de commentateurs ont dit vous allez voir il va tomber et cetera en réalité pour l'un jou très bien même ou bah je euh si vous lisez de temps en temps des journaux Darius j'ai fait avec le professeur zakilid une tribune publié une tribune dans Le Monde où on dit qu'il joue et qu'il a des chances de tenir donc oui il joue pas mal les critique de Luc j'y reviens pas ça lui appartient il a un petit débat avec François Baayou malgré que François Baayou été il était très copain avec lui ça ne me regarde pas je dis pas je suis sûr que François Baayou va va réussir je ne dis pas que François Baayou est le plus extraordinaire des premier ministres auquel qui est arrivé à ce poste je suis en désaccord total il est d'une hypocrisie en ce moment il est il est peut-être il est peut-être l'homme de la situation donc je dis avant de avant de dire il va réussir ou il va pas réussir voilà ses chances et voilà ce que j'attends si François Baayou ne lance pas le débat sur la proportionnelle et bien il aura échoué à mes yeux voilà maintenant attendons Luc c'est pas la peine de dire il va réussir il va pas je suis d'accord avec toi dan non je suis d'accord avec toi c'est ce que je dis et je ne cesse de dire paradoxalement qu'à mes d'abord c'est un homme très intelligent et très habile et c'est l'homme de la situation précisément parce qu'il est capable de faire d'aller de la droite à la gauche et et de et de calmer tout le monde simplement si c'est pour ne rien faire après c'est pas la peine c'est pour ça que j'ai cette hésitation j'ai raison je suis entièrement d'accord avec toi s'il passe le budjet c'est pour ok moi je veux dire une chose si le budget ne passe pas si mais très compliqué parce qu'on va vers une présidentielle avec Marine Le Pen contre Mélenchon si tu crois que de là va sortir des réformes nécessaires pour la France h tu n'y crois pas toi-même donc l'échc de baayrou ça sera pas un chaos productif à la MA 68 à la dan Bendit à la à l'imagination au pouvoir ça sera l'effroyable au pouvoirffroyableexagérons rien vous saz pas moi c'est c'est c'est toujours la même chose quand quand quand il y a eu le le débat entre Hollande et Sarkozy moi j'étais alors que bon honnêtement j'aime beaucoup mieux je suis beaucoup plus proche de Sarkozy de que de Holland mais j'étais content que Holland soit élu parce que c'était le seul moyen de se débarrasser de la gauche voilà donc je dis qu'après tout le seul moyen de se débarrasser du R nationale c'est peut-être qu'il arrive un jour au pouvoir non non alors là on n'est pas d'accord mais de la manière de la manière dont tu tu parles un peu de François Baayou tu exagères dans l'histoire on peut pas dire que je suis un un ami fidèle de François Baou que j'ai toujours été non je encore une fois maintenant là c'est un budget qu'il y ait que la France se calme que François et que Monsieur Lombard j'étais très intéressant que ministre Lombard a parlé qu'il prenne langue avec les écologistes pour justement stabiliser ce qui doit être plus la voix plutôt de gauche d'Éric Lombard un mot sur la voie de droite qui est celle de rotillot qu'on qu'on souhaite ou qu'on ne souhaite pas l'arrivée au part contre cette possibilité en tout cas il maintient sa ligne de très grande fermeté illustration avec cet événement qui est très commenté aujourd'hui cet adolescent de 14 ans qui est mort sous les coups de couteau tweet de Bruno retaillot marquant cette fermeté en adolescent de 14 ans est mort sous des coups de couteau de barbare dit-il qui voulait lui voler son téléphone repère et de l'effondrement de l'autorité résultat et cetera je pense avec émotion à sa famille dévastée par la perte de leur enfant leur enfant assassiné pour rien sera un chemin long et difficile et il continue sur le thème notamment du profond sentiment d'impunité euh d'abord est-ce que vous êtes sensible à ça vous êtes sensible à l'action à la parole de Bruno rotaillot l'un et l'autre lu attendez alors vas-y Danny je te laisseyy attendez attendez un tweet n'est pas de l'intérieur de gauche aurait dit exactement la même chose un ministre de l'Intérieur de l'extrême gauche aurait dit exactement la même chose mais évidemment qu'il y a un sentiment d'impunité quand deux deux jeunes un jeune homme 17 ans et un autre savait que ces de jeunes hommes avaient déjà été interpellés l'impunité de la de punir ce n'est pas un privilège de droite enfin la gauche est aussi que des violeurs soient punis et que quand des violeurs ne sont pas punis il y a un sentiment d'impunité Bruno retaillot prétend qu'il a la solution face à ces drames incroyables de de de perte d'orientation il a toute à fait raison moi je dis je veux voir ce qu'il fait pour l'instant exemple pour essayer de soustraire ces jeunes dans les circuits de drogue qui tuent qui assassine à 14 ans et cetera je vais voir ils disent qu'ils ont la solution je vais voir on va l'entendre que la droite est différente que la gauchef c'est de la gueule reo tient un discours qui est pas celui de qui par ailleurs était une femme très intelligente mais qui est elle é remarquablement intelligent position absolument radicale entre la gauche et la droite sur le sur le sujet bon évidemment ça veut pas dire Dani a raison ça veut pas dire que la gauche veut exemple on a une différence qui est très claire et et reeteo devient extrêmement peul c'est pour pouvoir le dire il est d'une grande sincérité c'est d'une certaine valeur qui sont des valeurs traditionnelles des valeurs des valeurs de comment dire de de citation de personnes citées avec qui s'occupaent des jeunes et j'ai eu des longues discussions avec lui c'était un homme extrêmement proche de de cette population céit pas du tout alors pour le coup c'est pas un homme de droite traditionnel bon mais voilà c'est ça qui me fait c'est il y a plusieurs articles qui sont sortis cette semaine sur dans différents m à 30 ou 40 % elles sont pas appliqué bon et donc ça c'est quand même un vrai problème et je pense que ce problème est lié aussi au fait qu'on a toujours pas compris et ça c'est pour moi un grand sujet que la prison n'est pas forcément une peine adaptée en plus on n pas de place aujourd'hui c'est pour ça qu'on met pas les gens en prison mais en plus la prison n'est pourou très grave mais qui ne sont plus dangereuses la prison n'est pas prison qui sont débordé qui sont complètement il y a des des taux d'occupation qui sont à 150 % ou à 180 % il faut vraiment réfléchir à la sanction à la punition au châtiment aujourd'hui et arrêtez de dire qu'il y a que la prison pour tout le monde c'est pas vrai voilà donc il y a un vrai problème si on napplique pas les peines parce que les prisons sont archiplté du sujet mais quand même Dani bon droite gauche c'est pas pareil sur le sujet je me rappelle oui allez-y dan enfin je sais qu'après j'ai dit qu'après un tel crime la déclaration d'un ministre de gauche aurait été exactement la même j'ai pas dit en général et que je dis simplement prenons les déclarations de François Hollande après le Bataclan après et du ministre de l'intérieur de gauche après donc manuel valz après pas exister et cetera mbendit pardon je peux vous interromre une seconde un mot un mot quand même sur ce que dit Bruno rotillot vous avez raison sur la condamnation finissez la phrase relance attendez une seconde laissez-moi finir une phrase vous savez vous avez le droit de m'interrompre mais je finis juste la phrase et et je veux reprendre justement ce que vient de dire Luc qui est de dire des jeunes tels que les deux qui ont commis vraisemblablement ce crime comment on les on leur donne continuer dans l'impunité c'est donc c'est pas la peine c'est pas d'arrêt de jeunes pour par exemple ce type de lvincant dans le circuit de drog qui se sont armés et qui tuent voilà ce que je veux philosophie de la de l'État quand Bruno retaillot dit que c'est le moment d'une culture de l'excuse est-ce qu'il a raison ou non me posez la question je répond d'abordy je réponds d'abord parce que vous je crois que et Darius et retillo explication c'est pas la même chose tenter d'expliquer pourquoi une des jeunes drap dans dans un certain type de ce n'est pas les excuser c'est d'essayer de comprendre comment on peut répondre certaines gauches et je suis sûr qu'on va arriver dans dans 2 jours à ce qu'a fait déjà Sarkozi c'est que que ma 68 voulait c'est complètement faux je crois qu'aujourd'hui et le droit le droit la civilisation du doit essayer de l'expliquer non pas pour je je ne crois pas moi en la théorie de l'excuse mais ou même les crimes les plus horribles alors si on se place d'un point de vue philosophique il y a toute une tradition matérialiste qui évidemment est de gauch aussi bien en sociologie qu'en psychanalystese qu'en biologie par exemple les fondement naturel de l'éthique de Jean-Pierre changeu qui évidemment conf expliquer en disant mais voilà c'est pas de sa faute c'est ses gênes c'est pas de sa faute c'est excuser et donc vous avez tout un discours des avocats qui qui est empissante c'est pas anecdotique c'est pas le matérialisme vulgaire bon et donc évidemment vous avez toute une un avocat va se précipiter sur Cesar passe de l'explication à l'excuse automatique voilà et donc c'est ça c'est pour ça que je dis il y a je citais le la il a raison quand il dit qu'il n'y a plus de peur et plus de honte alors il y a un sentiment d'impunité c'est ça que veut dire roto si si vous n'avez pas peur si vous dites mais après tout je m'en fiche alors toute façon j'ai je c'est une médaille ça prouvera à tous mes copains que je moi je suis un virile je suis fort voilà et donc voilà il y a plus peur il y a plus de honte voilà alors moi je rejoins là-dessus Danny sur le reste on n'est pas d'accord mais là je le rejoins comment remettre ça dans la tête des enfants comment sentiment de peur par rapport à au système judiciaire mais qui ne fait plus peur à personne parce que la moitié des trucs sont pas appliqué voilà ben pardon de le dire un peu brut après excusez zéro le nombre d'accidents mortels sur la route c'est le nombre d'accidents le nombre de gens qui qu'il y a 10 ans il y en a mais il y en a toujours trop et je crois est abominable il est abominable maintenant comment il a édité des dans la même édition que moi je l'ai rencontré plusieurs fois et très sympa ce qui est intéressant quand il disait c'est il se posait la question il essayait de comprendre comment honte de faire ces saloperies c'était ça son problème on peut dire il il voulait les excuser c'est pas vrai il disait mon rôle je suis pas flic je suis pas juge je suis quelqu'un qui veut sortir ses jeunes de ce ça la discussion et donc que ratillot fasse son boulot qu'il qu'il remettent à sa manière s'il y a impunité et moi je dis on a besoin de travailleurs sociaux on a besoin de gens qui essae de comprendre pour essayer de sortir sur le tas ces jeunes avant qu'il ne commettent ces crimes Dani conit et c'est ça le problème et Luc Ferry j'aimerais vous entendre sur les déclarations de Trump nouvelles déclarations elles sont parfois c'est visiblement une ligne tenue continuer organiser c'est un plan l'affaire du Grenland certains ont commencé par par dire c'est une lub et cetera non il l'a dit il a redit il a appelé la première ministre danoise m Frederiksen le Financial Times le le révélait et révélait les termes durs de leur conversation il en remet une couche écoutez ce cette déclaration qu'il a faite où il dit bien j'auris tôt ou tard j'aurai le Grenland je pense que la question du Grenland sera réglé avec nous je pense que nous l'aurons et que 45000 habitants là-bas ils veulent être avec nous je ne sais pas quelles sont les prétentions du Danemark mais ce ne serait pas très ami parce que c'est pour la protection du monde libre ce n'est pas pour nous non c'est pour le monde libre vous avez en ce moment des navires russes chinois voilà il réitère et il argumente il dit pour la protection du monde libre il vaut mieux que le grinland sa puissance et cetera soit dans la main américaine que dans la main du Danemark oui ou non non dans la main de la Chine surtout c'est à ça qui pense la main de la Chine bon et par ailleurs ce qu'il dit c'est quand même vérité avec le Premier ministre qui est indépendantiste je vous le rappelle donc il ne il ne veut être ni danois ni américain donc moi je pense que ce qui va se passer c'est que les propositions que Trump va faire à ce premier ministre seront comme on dit dans la mafia et dans les films sur la mafia seront des propositions qu'on ne peut pas refuser c'est ça qui va se passer mais l'idée de de Trump alors moi je suis pas un spécialiste du groenlande bon mais c'est Chine voilà bon maintenant là où c'est très clair il y a des problèmes de de droit international on va pas jouer avec le droit international en permanence laissons ça à Poutine mais il y a un problème encore une fois de fond c'est que ça ne peut pas être fait par la force ça ne peut être fait qu'avec l'accord du Premier ministre groenlandais et des 55000 habitants mais encore une fois il est capable de leur faire des propositions que qui n'ont pas intérêt à refuser voilàchantechante voilà moi je crois que contre la d'abord la position de Trump ou ce qu'il dit il y a une chose qui est juste oui pour commencer comme ça il ne faut pas que le Grenland tombe dans les mains de la Chine bah voilà c'est ça ça donc il y a la possibilité que Trump achète les États-Unis achètent les 55000 habitants et l'autonomiste en lui disant voilà ce qu'on va je vais vous donner et ça va pas être beaucoup d'argent par rapport à tout ce que les États-Unis peuvent donner ou l'Union européenne avec le Danemark négocie quelque chose d'autre qui soit plus alléchant que ce que propose Trump et l'Union européenne le peut donc le problème c'est oui moi j'en suis persuadé et les ministres des Finances ont commencé ont commencé à discu faut que l'Union européenne et la capacité économique parce que c'est comme ça que ça va se jouer à proposer quelque chose à au Grenland qui nous évitera et la Chine et Trump not on l'Union européenne se réveille est-ce qu'on est en ils sont en train de se réveiller oui mais tu vois le Danemark pense que c'est encore une colonie B les mecs sont singlés je veux dire arrêons de considérer que le Grenland et une colonie du Danemark c'est ridicule voilà il y a plus de colonie dan c'est terminéemar oui mais le Danemark n'a pas la possibilité de donner la européenne je prétends je dis pas j'en sais rien je suis pas président de la Commission européenne je suis pas le président de l'Union européenne je dis simplement je suis persuadé que l'Union européenne a la capacité économique ensemble de répondre aux propositions de Trump et c'est comme ça que ça ça veut dire qu' l'autre entrer en négociation avec le président autonome du grosenland le Premier ministre oui le Premier ministre c'est avec lui écoutez c'est simple Luc a parlé de mafia alors que va faire Trump Trump il va arriver voilà je vous 100 milliards je dis n'importe quoi on vous a et ben l'Union européenne voilà les perspectives on vous donne plus c'est comme si vous voulez un grand club Mbappé Mbappé il veut aller à Madrid si le PSG n'est pas capable de payer plus en a marre du PSG il va à Madrid en on est un peu lo est capable de garder de lui donner autre chose il va pas à Madrid et ben pas Trump dan ne vous énervez pas V on s'énerve pas mais admettons quand même vousz PASM c'est tellement simple c'est tellement simple c'est beaucoup plus simple que vous le croyez Dani c'est peut-être très simple mais admettons qu'on vit des heures incroyables c'est-à-dire avant l'élection de Trump personne ne parlait de donner ou de vendre ou de négocier la question du GR attendez je fin ma question M attendez laisse-moi finir ma question il y a quelques jours on dit Trump est fou quoi qu'est-ce que c'est c'est très grave et cetera on est déjà en train de dériver oui ont pas réagi de façon très courageuse et maintenant on commence à dire ah il va falloir entrer en négociation mais bien sûr et même Dani a été obligé de reconnaître mais elle ne le prend pas mal que il y avait un problème chinois derrière et qu'il vaut mieux que le le Grenland soit américain ou européen moi je veux bien que derni raison je préfère qu'il soit européen parce qu'il il y a plein de choses dans ce grinland il y a des minerais il y a des richesses bon exploitable donc l'intérêt de l'Europe c'est de le garder mais ça veut dire évitons que ça tombe dans les mains de la Chine et et et remercions Trump d'avoir soulevé le problème voilà c'est tout je peux pas dire autrement non oui mais Darius vous dites on vit des choses incroyables on vit pire on vit pire vous avez l'homme qui pense pour Trump il s'appelle musk H qui intervient dans un meeting électoral d'un parti néoad parler après si vous voulez chapitrer un peu je veux pas vous prier de parole mais on va en parler après mais bien sûr mais c'est pire c'est pire vous rendez pas compte de ce qui s'est passé ce que musk a fait et Trump ne l'a pas ne l'a pas contredit donc c'est le pouvoir Trump mus soutient les néonazis en Europe voilà alors vous pouvez dire que les néonazis sont pas Hitler j'ai jamais dit que les néon sont Hitler mais les néonazis sont des nazis et c'est la Cour suprême allemande qui a dit qu'on peut les de nazi on a le droit de les traiter de nazi la Cour suprême allemande dans un procès remarquable a souligné qu'on peut on peut dénoncer l'AFD comme un parti nazi alors on reviendra à l'AFD et à musc tout à l'heure et vous aurez tout le temps en parler et l'un et l'autre mais qu'on reste un instant sur Trump et sur ce qui est en train de se passer est-ce que tout doucement on est en train de lui céder en réalité cette puissance vague ils ont le pouvoir ils ont l'argent ils ont l'influence ils ont inelligence artificielle c'est votre livre Luc fer en réalitéland je crois 13 % des réserves mondiales de pétrole non exploré tout à l'heure sur notre antenne Éric Lombard disait on est pas du tout d'accord avec Trump on va rester et ce mais Trump est en train de dire Trump est en train de dire il y a une arnaque verte on va balayer tout ça est-ce qu'il est en train même en Europe de faire changer oui sur bah toujours la bisebille entre économie écologie comment réconcilier les deux c'est un problème de fond mais mais moi ce que je crois c'est catastrophique pour Trump lui-même du reste vous savez qu'il y a une bisebille entre Trump et et musk en ce moment aussi sur la question des 500 milliards puisque musk s'est un peu moqué de son président donc je pense qu'il va tellement emmerder le le président américain qu'ils vont finir par se séparer mais on verra en tout cas là où je suis d'accord avec avec Danis sur le Grenland il faut que l'Europe se réveille mais sur le reste aussi et le rapport dragi va dans le bon sens mais il faut l'appliquer ce rapport sur la 3è révolution industrielle il faut qu' redeviennne souverain on est une colonie des États-Unis sur la 3e révolution industrielle donc le seul mérite de Trump c'est pas c'est pas un homme sympathique moi c'est pas il est insupportable bon moi j'ai j'ai des copains là-bas qui sont républicains qui détestent Trump parce qu'ils disent mais il est tellement narcissique tellement violent tellement menteur bon voilà et c'est vrai il en peut pas mais cela dit il a un mérite énorme c'est qu'il réveille l'Europe il il nous oblige à nous ne vous énervez pas c'est juré premis juré premis juré vous jurez comme ça je sais pas comment précédent il y a un précédent am 2 nstream 2 la la Crimée était occupée une partie du territoire de l'Ukraine était occupée Trump a dit je vous interdit de construire Nordstream 2 je me battrai comme un lion pour vous empêcher et qui a fait ça qui a arrosé Poutine de milliards et de milliards c'est pas le méchant Trump au contraire Trump s'est battu contre ça ce sont les gentils européens pleins de bons sentiments les Allemands surtout qui voulaient se gavé de les plusum moraux ne sont pas toujours ce qu'on pense qu'on comprenne bien monsieur monsieur le monsieur le débatteur je peux vous interrome et le gouvernement de coalition mercle social-démocrate et avant le gouvernement de coalition merc lib l'opposition à l'époque allemande donc c'est pas les Allemands la politique c'est pas aussi attendez la Commission européenne qui madame Ferlin vient du parti chrétiendémocrate qui a soutenu cette politique oui la commission mais que l'Europe est pas pas non c'était c'était aujourd'hui c'était le le gaz à bon marché de l'énergie à bon marché et c'était a écologique c'était a écologique on l'a pas vu bon le le problème il est le problème il est aujourd'hui oui Trump nous réveille et quand aujourd'hui on dit le plan dragi avant il y avait le plan l'État le problème il est que l'Allemagne doit changer il faut un investissement collectif des Européens qui qui justement permettent cela les les les les les les la majorité ou une grande partie des pays européens sont endettés plus ou moins l'Allemagne moins mais aujourd'hui la seule possibilité de remettre l'Europe sur les rail c'est un investissement européen comme il a été fait un investissement un endettement européen commee il a été fait pendant la crise du covid voilà exactement ce que demande monsieur dragi qui n'est pas un fou puisqu'il était président de la Banque centrale européenne qui dit on ne pourra s'en sortir qu'en répondant aux Américains par un investissement collectif non moi moi je vous suis derieusement je dis simplement que il faut arrêter de s'endetter c'est que je suis totalement d'accord avec avec Dani mais il faut pas il faut que cet investissement soit pas à nouveau tiré sur la dette et c'est pour ça que la question budgétaire est absolument cruciale elle est cruciale pour tous les pays qui sont très très endettés ce qui est le cas de l'Italie le cas de la France et cetera bon et donc on peut pas continuer à s'endetter indéfiniment parce que sinon on va le payer extraordinairement cher et là bon moi je suis je suis quand même très inquiet sur le budget que qu'on va nous proposer dans dans quelques semaines ouvrons la question si vous le voulez bien sur ce que vous AZ vous-même l'un et l'autre sur lafd c'est-à-dire le soutien queoui je peux dire une chose juste Darius les Américains leur développement économique ils l'ont fait sur l'endettement ben oui maisendettement américain est à parce qu'ils ont dollars mais oui c'est vraiou et la croissancero croissance et uneroroiss été amené par l'endettement la croissanceous amé oui mais nous on paye nos fonctionnaires ça ça crée pas de la croissance avançons on refera un débat et on entendra François baayerou sur C c'est un débat évidemment passionnant dès demain soir ce soir de de lundi l'intervention de musk l'homme le plus riche du monde un des plus influents certainement après Trump son intervention à l'd c'était dans la ville de Haly en Allemagne dan con Bendit écoutez-le qui cette fois franchit vraiment le Rubicon il va plus loin que cette espèce d'échange il soutenait déjà la FD mais l'épisode précédent c'était l'échange avec Madame veidel la représentante du parti d'extrême droite la FD là il va plus loin il appelle à voter l'AFD il dit l'AFD l'espoir pour l'Allemagne et pour l'Europe écoutez cette séquence je suis très enthousiaste pour la FD et je pense que vous êtes vraiment le meilleur pour l'Allemagne [Musique] [Applaudissements] je pense qu'il est très important que les gens soient fiers de l'Allemagne et d'être allemand je pense que l'on s'est trop focalisé sur le passé il faut avancer maintenant les enfants Allemands ne doivent pas se sentir coupabl de ce qu'on fait leurs parents ou même leurs arrièr grands-parents nous devrions être optimistes et plein d'enthousiasme concernant le futur de l'Allemagne l'un et l'autre votre réaction d'abord ce blancin qu'il donne à l'extrême droite allemande en disant voilà l'espoir maintenant c'est vous bon d'abord c'est calamiteux et c'est insupportable et c'est voilà on n pas de mot assez dur pour dire ce qu'on en pense même quand on est un Gauliste de droite comme moi enfin ou plutôt de gauche enfin peu importe c'est détestable c'est taïissable maintenant la grande question qui va se poser dans les quelques jours qui viennent c'est la question de savoir si euh euh si Trump va le désavouer ou pas donc la stratégie qui est derrière c'est très simple hein bon lui il est asperger au dernier degré c'est un fou il faut quand même le dire il a été diagnostiqué àperger donc c'est un bargeot complet mais un bargeot qui a 200 millions de followers qui est le patron de X pas unlement de Tesla ou de Space X il a aussi le patron de X avec tout le pouvoir que ça peut donner dans le monde entier et donc le fait que ce fou est 440 milliards de dollars comme fortune est évidemment extraordinairement inquiétant très inquiétant et le problème pour moi dans les jours qui qui viennent dans les semaines qui viennent c'est de savoir si Trump va le désavouer ou pas autrement dit et ça je sais pas est-ce que c'est une stratégie concertée avec Trump ou est-ce que c'est une catastrophe pour Trump moi je pense que c'est une catastrophe pour Trump mais bon si je me trompe ça veut dire que Trump est d'accord avec lui alors là c'est vraiment très inquiétant oui Danny moi je il y a deux choses d'abord une réponse il s'agit pas de responsabiliter les petits enfants allemands ou les enfants allemands euh de dire ils sont aussi responsables que leurs grands-parents ou leurs parents ou leur c'est pas ça c'est que l'Allemagne a l'obligation comme tous les pays d'avoir un regard sur leur histoire et de comprendre pourquoi un pays a chaviré c'est pas n'importe quoi c'est pas la l'Allemagne a fait des erreurs comment ce pays qui était de la civilisation européenne quand on prend les années 20 et les arrivées à à la Choa à arriver au camp de concentration pour les Juifs pour les ciganes pour les homosexuels pour les opposant je veux dire de comprendre et on est demain c'est 80 ans de la libération d'Auschwitz ce que l'humanité donc tous nous devons essayer de comprendre pour que ça ne se passe plus comment cela a été possible c'est ça la question c'est pas de de encore une fois c'est d'expliquer pour que ça n'arrive plus c'est toujours la même chose et et c'est ça le débat et quand monsieur mus intervient comme cela alors que euh madame Weiden dans un débat avec lui a dit que en fait Hitler était de gauche il a dit H était de gauche voilà c'est-à-dire qu'il justifie lui il justifie n'importe quoi et là encore Luc a raison si Trump ne se désolidarise pas de musque ça veut dire que il y a une tradition aux États-Unis Henry Ford était pro Hitler il avait un journal dans les années 20 dans les années 30 qui faisait l'éloge d'Hitler en Allemagne il y a une tradition d'une partie du capital américain qui était pro naaz et mosque en fait reprend cette tradition voilà c'est la vérité un mot là-dessus moi moi moi j'ai j'ai j'ai traduit en partie et préfacé le ce qu'on appelle historic stght la querelle des historiens dans les années 80 et c'est très intéressant pour aller tout à fait dans le sens de Dani aberbermas qui est le plus grand philosophe allemand défend la culpabilité parce qu'il dit si on fait passer la culpabilité si on on gomme la culpabilité allemande alors on va se et c'est ce que veut faire l'extrême droite depuis les années 80 et même la droite Franz Joseph straos depuis les années 80 avec cette idée ce passer qui ne veut pas passer c'était le grand thème de la droite il faut faire passer le passé nazi parce que ça nous empêche de devenir une une une une grande nation politique et pas seulement économique voilà mais si la culpabilité disparaît et c'est tout le travail de l'fd alors l'esprit critique à l'égard de la tradition allemande et notamment du romantismeement disparaît et si on perd saadier a entièrement raison il met le doigt sur le problème philosophique de fond historicophilosophique sans l'esprit critique sans la culpabilité la Habermas a raison on on ne pourra pas faire le partage dans la tradition allemande entre ce qui a conduit au nazisme et une grande partie du romantisme allemand il a conduit et puis ce qui a conduit à la démocratie mais quelle est la visée s'il vous plaît Mo question c'est un pays démocratique aussi quelle est la visée exacte de cette administration Trump n'est pas suspect d'être antisémite au contraire c'est un soutien très puissant des milieux juifs et d'Israël musque aussi mais quelle est la visée exacte de mosque est-ce qu'il est ouvrons les choses disons les choses est-ce qu'il est raciste est-ce qu'il est racialiste comme disait Villepin sur notre antenne il y a quelques jours fascisant ou est-ce qu'il pense que au fond il faut défendre la culture chrétienne occidentale qu'il faut qu'elle soit plus riche plus inventif plus technologique et que c'est un droit de la culture occidentale de se défendre de cette façon-là et démographique oui oui c'est c'est c'est ce qu'il pense et il va défendre partout en Europe au passage ça permet de casser l'Union européenne de la fragiliser et il va défendre en Europe en dans l'Union européenne tout ce qui ressemble à Trump et pour lui l'AFD c'est Trump voilà c'est c'est le nationalisme c'est le souverainisme c'est la haine de l'Union européenne et cetera et en plus bon si on peut être légèrement racialiste au passage ça fait pas de mal voilà et donc il va défendre en Europe tout ce qui ressemble à Trump et il va en même temps en profiter pour déstabiliser l'Europe le deuxième ennemi c'est c'est c'est l'Union européenne et pardon de le dire évidemment que Joe Biden n'aurait jamais fait ça ça va au États-Unis que ce soit les démocrates ou que ce soit les Américains pardon les républicains je veux dire Danis oui moi moi je crois que c'est il faut comprendre il y a une idée impérialiste de l'Amérique et l'Amérique par exemple ne serait pas intervenu dans la pendant la deuxème guerre mondiale s'il y avait pas eu l'attaque des Japonais du Japon mais cet impérialisme nous moi je suis un enfant de Roosevelt c'est-à-dire qu'il y a une prise de conscience de Roosevelt une prise de conscience qui a été lente qui a permis l'intervention des Américains en Europe après Wilson l'avait déjà fait Première Guerre mondiale c'est-à-dire ils avaient compris que le rôle de l'Amérique cétait organisé organiser la défense des démocraties et ils ont risqué ils ont risqué la vie de de 100000 ou plus de 100000 jeunes Américains qui ont débarqué sur les plages européennes pour sauver l'Europe pour sauver l'Europe et c'est cela si vous voulez si vous voulez comprendre enfin moi ma ma compréhension avec musque et avec Trump et bien les Américains ne seraient pas venus sauver l'Europe l'un et l'autre s'il vous plaît 5 secondes làdessus c'est pas America non 5 secondes 5 secondes n'oublie pas d'ner une chose 5 secondes roswelt aim beaucoup mieux Pétin que de Gaulle n'oublie jamais ça oui mais il a organisé h oui d'accord mais néanmoins après voilà il aurait bien voulu confier la France à Pétin plutôt qu'à de GA et on reprendra ce débat qui est très intéressant effectivement est-ce qu'il vaut mieux soutenir Trump est-ce qu'il est le le mieux placé pour tenir tête aux Chinois et aux Russes de même que les Américains ont sauvé avec les Soviétiques le dans dans votre tête Darius Bernard Arnaud aux États-Unis regardez vous avez tous été frappé par l'image quand même de Bernard Arnaud à ma connaissance seul grand patron Trump ça rejoint des questions qu'on traitait tout à l'heure avec Éric Lombard ministre d'économie est-ce que la France doit aimer doit apprendre à aimer davantage l'argent à être fier de ses riches y compris inhibitions américaines est-ce que la France doit être Fiè de ces de ces grandes réussites comme Bernard Arnaud y compris quand elle s'affiche comme ça au côté de Trump l' l' c'est c'est pas l'argent Darius je dirais c'est c'est vraiment cette cette cette belle réussite c'est pas une réussite médiocre ce qu'a fait Bernard Arnaud il a créé un empire qui est un empire familial qui est un Empire français qui reste en France et c'est c'est son honneur de rester en France sa famille reste en France c'est un c'est un polytechnicien j'ai la chance de l'avoir rencontré un certain nombre de fois c'est un homme extraordinairement intelligent très impressionnant d'intelligence et de de savoir-faire et donc moi ce qui m'a toujours fasciné chez lui c'est c'est pas l'argent bien sûr bon j'aimerais bien en avoir le millième mais c'est c'est cette réussite intelligente dans dans dans des domaines qui qui comment dire qui fascine le monde entier fier de ce qu'il a fait je suis voilà c'est c'est c'est vraiment et donc oui je pense que les Français sont à gauche pardon de le dire Dany mais sont quand même stupides de ne pas admirer ça de pas valoriser ça c'est une merveille qu'on est quelqu'un qui crée des milliers d'emplois en plus même sur le plan social d'abord il paye très bien ses salariés mais qui créent des millions d'emplois dans le monde voilà donc bravo bravo bravo je que que cette gauche déteste ça me rend malade et qu'on passe son temps à l'emmerder parce qu'il prend un avion privé alors qu'il peut pas faire autrement évidemment il est il est sous protection permanente voilà mais tout ça voilà c'est c'est là que j'aime pas la gauche quoi il y a rien à faire dan écoutez écoutez d'abord on peut respecter Arnaud mais aimer j'aime ma femme j'ai aimé des femmes j'aime mon j'aime mes enfants mais arrêtons d'aimer l'argent en il faut être complètement bargeot pour aimer l'argent ça c'est ce que je disais vous avez vous pouvez en avoir envie vous pouvez avoir envie d'avoir beaucoup d'argent et d'ailleurs je connais personne qui n'aimerait pas avoir plus d'argent et encore leème il est est-ce que cet argent il y a regardez je vous donne un exemple quand Trump vient de déclarer je sors de l'accord de Paris je ne vais plus payer pour l'accord de Paris qui lui a répondu aux États-Unis Bloomberg milliardaire Bloomberg a dit je vais payer pour les États-Unis le ce que les États-Unis doivent payer pour l'accord de Paris c'est un milliardaire je l'admire j'admire ce qu'il vient de faire il a dit je vais organiser quelques milliardaires pour remplacer ce que les États-Unis doivent payer pour l'accord de Paris donc je ne suis pas compte ça dépend ce qu'ils font maintenant que Bernard Arnaud s'il a envie d'aller se montrer et bien qu'il le fasse j'en ai rien à sirer je ne le déteste pas plus je ne l'aime pas plus je respecte ses Capac d'entrepreneur et il y a des entrepreneurs il y a des 600 milliardaires qui étaient à Davos il y a quelques jours qui ont fait signer un appel vous devez nous imposer plus j'admire c'estes milliardaires je les admire maintenant Luc ne les aime pas c'est la culture de l'argent tout à l'heure sur notre antenne il y avait Lombard qui disait tradition catholique française on nime pas trop l'argent voilà je que vous disiez à quel point le puritanisme pas ça vous es des belle voiture belle voiture c'est pas mal l'économie faire tourner l'économie les anglo-saxons ont ça ils ont cette fibre là quoi voilà un petit mot là-dessus Bernard Arnaud il a payé mais vraiment très très cher la reconst la reconstruction de Notre-Dame mais aussi les restos du cœur aussi alors là aussi il y a des actions humanitaires de la part de ces gens qui sont très riches donc moi moi je les admire voilà et et bon j'ai jamais de de ma vie j'ai jamais cherché l'argent moi je suis un prof d'université qui écrit des livres bon c'est pas comme ça qu'on gagne sa vie ENF si on gagne sa vie mais on gagne pas d'argent bon j'ai que des dettes d'ailleurs bon mais j'admire non pas l'argent encore une fois mais cette réussite dans des domaines qui sont prodigieusement qui demandent une intelligence un savoir-faire français absolument extraordinaire et encore une fois il a beaucoup de mérite à rester en France vu les impôts qu'on paye en France on va avancer Danic benenditez regardez regardez vous pouvez être un grand acteur HM un grand acteur qui a gagné beaucoup d'argent HM de Part Dieu HM mais c'est horrible c'est horrible ce type qui fuit qui fuit il veut pas payer d'impôt qui s'est mis d'accord oui mais on peut l'admirer l'acteur et trouver que son comportement est complètement ignoble oui mais là son comportement en l'occurrence est parfait donc voilà merci à l'un et à l'autre je vous demande de prendre rendez-vous d'abord le documentaire vous le disiez dan Bendit mémoire de d'wiitz et de ceux qui sont morts là-bas les derniers les derniers témoins c'est le documentaire que nous diffusons tout à l'heure dans l'émission de margad dans dans quelques instants et puis aussi évidemment rendez-vous ce lundi soir avec François baayrou émission exceptionnelle avec le Premier ministre c'est donc à à 20h50 sur LCI ce lundi à plus tard