Benoît Hamon, France Inter, 23 février 2019

[Musique] Éric delV bonjour Benoît Amon bonjour Éric delV fondateur de génération et ancien ministre vous avez lancé au début du mois une sorte de primaire citoyenne pour tenter de rassembler les mouvements de gauche les écologistes afin de désigner une sorte de meilleure alliance pour les européennes avec au final un résultat paradoxal parce que d'abord il y a ce ce sondageob commandé par votre mouvement qui laissait entendre que 60 % plus 72 % des électeurs et encore plus si on prend les électeurs de gauche était able à ce rassemblement et puis au final personne dans les appareils politiques il y a quelques-uns quand même enfin pas parmi les grandes appareils politiques personne n'a répondu favorablement à votre invitation pour quelle raison écoutez pour quelle raison faudra leur demander mais ce qui est frappant c'est cet entêtement des partis même des partis de gauche à mettre hors jeu les citoyens hors jeu d's je pense que les partis sont hors jeu parce qu'ils mettent hors jeu les citoyens ce qu'on a proposé était assez simple C innovant Démocr on l'avait jamais vraiment fait en France c'était de dire aux citoyens de gauche les partis n'arrivent pas à se départager ils n'arrivent pas à se rassembler pourquoi est-ce qu'on ne confie pas aux citoyens le soin de fabriquer une liste commentah en proposant à chacun des partis de proposer sa liste et une votation citoyenne elle se serait déroulé de la manière suivante on vous aurait proposé de faire un tierc en quelque sorte de dire voilà quelle est la liste que je mettrai en un par exemple la liste communiste pourquoi pas et en de la liste d'EUR Écologie Les Verts et en 3 pourquoi pas celle de génération mais quelqu quelque part on était un peu conforme à ce qui est notre identité quand on est un citoyen de gauche est-ce qu'on est 100 % résumé par une étiquette de parti non et bien à travers ce tierc on pouvait fabriquer une liste et rassembler une famille parce que d'expérience j'ai participé à une primaire je l'ai gagné mais j'ai gagné une primaire d'une famille totalement fracturée et divisée à l'issue de cette primaire Ops Ops et et j'ai voulu essayer de retenir les leçons et et de de tout cela et imaginer une formule qui permettait aux citoyens de parler et de fabriquer une solution bon là réponse elle était presque pavlovienne de la part des partis politiques c'est parle beaucoup des citoyens mais dès lors que les citoyens font irruption dans le je politique on préfère les mettre hors jeu mais parmi les explications au refus il y a notamment la confusion du système qui votait c'était par internet ça semblait un peu confus chez ceux qui vous ont répondu non oui non mais on trouve toujours 1000 explications quand on veut pas que les citoyens parlent et il y a rien de confus pour faire simple même si la comparaison est audacieuse mais on nous a dit mais c'est quoi ce vote préférentiel comm c'était très compliqué on le fait ailleurs mais ce serait beaucoup plus compliqué en France c'est l'Eurovision bah l'Eurovision vous voyez vous votez vous donnez trois points de points un point c'était pareil ça avait l'immense avantage je le dis de vous permettre en tout cas certains de vos auditeurs qui aura peut-être participé de choisir sans exclure qui qui votait qui tous ce tous les citoyens qui souhaitaient y participer qui s'inscrivaient dans le cadre d'une primaire comme dans les principal dans les précédentes primaires en l'occurrence pas primaire votation je préfère le mot et c'était une démarche qui était une démarche conforme à celle qui avait été organisée auparavant bon moi je trouve que c'est compliqué quand même aujourd'hui de de parler de commenter abondamment le mouvement des gilets jaunes tout le monde la main sur le cœur en disant il y a une volonté de participer au débat démocratique et de ne produire aucune innovation démocratique qui permette de faire respirer justement la société française cela dit Benoît Hamont rassemblé jusqu'au Parti communiste le Parti socialiste les communistes ont répondu hier soir non parce que disent-il il n'y a pas d'entente possible avec des partis comme le PS qui votent les traités europ l'échec était un peu prévisible de ce point de vuelà oui non mais je dis pas qu'il y a que des mauvaises raisons au fait de ne pas s'allier la question c'est est-ce que justement on pouvait confier aux citoyens de le fait de faire ce travail là plutôt qu'au parti première chose moi c'est mon choix je pense qu'il faut d'abord donner la parole aux citoyens mais au-delà de de de ça au fond on est tous favorable à la révision des traités c'est qu'on pense que les traités européens ne sont pas assez démocratiques qui peut être satisfait du fait qu'aujourd'hui le tout concurrentiel s' que les politiques d'austérité là aussi s'appliquent de manière absurde et avec des critères de déficit public ou de dettes qui sont absurdes donc on est tous favorable à cette révision démocratique des traités on est tous aussi favorable à la transition écologique moi je propose par exemple une politique écologique commune comme il y a une politique agricole commune on propose un New Deal vert là encore on s'entendra assez facilement pour dire que l'Europe est la bonne échelle pour organiser la transition écologique peut-être qu'il y aurait des différences sur la question des migrants moi je suis j'en dis un mot là parce que je regardais ça hier je suis mais euh ulcéré non non plus que ça je je vois que la France livre six euh euh garde côte au libiens euh aux gardes-côte libien six bateaux dont on sait que ces gardes-côtees sont ceux qui commettent les pires exactions qu'Emmanuel Macron lui-même avait parlé de crime contre l'humanité ce qui se passait en Méditerranée donc on va aider les Libyens à se livrer à des exactions des violences contre les migrants on ferme nos pororts on empêche SOS Méditerranée et les les organisations nongouvernementales de sauvetage de faire leur mission humanitaire en Méditerranée mais mais mais on on s'enfonce dans la honte et bien là sur ces questions aussi des d'hospitalité moi je veux retrouver un discours qui soit un discours qui assume que nous devions européens et d'abord les Français soyons des locomotives être hospitaliers à ceux qui sont persécutés donc la gauche peut se retrouver les écologistes autour de cel ou alors sur la transition écologique on voit bien que c'est quand même compliqué de sunir au fond que vous reproche par exemple avec Yan jado c'est pas toujours simple d'abord qu'est-ce qui vous proche en fait ah c'est un peu je t'aime moi non plus entre vous et enck jado non mais moi j'ai je le respecte il a fait m'a soutenu à l'élection présidentielle je t'aime moi non plus parce il ait parfaitement moi je ne pose aucun préalable de tête de liste il aurait parfaitement je le dis à votre antenne pu conduire une liste lui Yannick jade avec Europe Écologie Les vert et génération génération est un mouvement écologiste personne n'en doute il ne l'a pas voulu parce qu'il pense aujourd'hui mais c'est sa stratégie je je je je le regrette il y a il revient une forme de ni droite ni gauche c'est très à la mode qui qui me semble curieux au moment où par exemple Nicolas HULLOT quitte le gouvernement et dit on y arrivera pas sur l'écologie on n arrivera pas sur les pesticides on n'y arrivera pas sur la transformation de modèle agricole en modèle bio avec des politiques libérales tell qu'elles existent donc ça n'existe pas des coalitions repolitiser l'écologie oui non bah elle est politique l'écologie mais mais si elle s avec des libéraux ça ne marche pas elle ne peut trouver des alliés qu'à gauche mais la gauche doit faire des progrès il y a une gauche productiviste qui qui croit au modèle industriel comme avant comme dans les années 80 et ça marchera pas davantage ça parce que ça honnêtement ça empoisonne autant notre vie l'air qu'on respire sol est que vous seriez prêt vous à faire un pas vers Yannick jadou dans son livre aujourd'hui tout commence il préconise un traité environnemental européen qui place le vivant et le climat en en tête de liste enfin au sommet de l'agenda est-ce que vous seriez prêt c'était dans mon programme présidentiel à bien des égards ce que reprend Yannick maintenant ce sont des idées que nous avons défendu ensemble je vais m vous dire mais mais je vous pose question ben non mais mais non mais c'est pas moi faut poser la question moi j'ai j'ai fait j'ai posé les actes politiques j'ai tendu des mains mais tendu des mains respectueusement des des identités des uns et des autres et proposer une votation citoyenne ça n'est pas possible vous savez il y a des fois en politique faut pas chercher d'explications dans les contenus dans le fond dans les propositions c'est autre chose ça se situe ailleurs c'est le choix aujourd'hui stratégique des vers que de s'imaginer peut-être une force charnière entre la droite et la gauche pour faire des majorités avec avec la droite un jour avec la gauche un autre jour moi il me semble je veux leur dire sincèrement que cette idée selon laquelle on puisse faire une politique écologique efficace quand le ministre des Finances est libéral quand le ministre de l'Industrie prendne le productivisme on l'a vu avec Macron ça ne marche pas je ne pense pas que jado demain au côté de Macron sera plus efficace que hullo l'avait été rassembler la gauche les écologist qui pourrait parvenir à une alliance avec le Parti socialiste et le mouvement place publique de Raphael gluxman les deux pourraient se paxer pour les européennes place publique et et socialiste bonne ou mauvaise idée B c'est à eux de le dire s'ils font un paxe ou un mariage moi je je leur souhaiterais de de de convoler en juste noce et d'être heureux à quoi ça sert à quoi ça sert non mais euh c'est ce sont les discussions qu'on peut avoir à gauche à quoi ça sert vous êtes le premier à vouloir rassembler quand deux semblent y parvenir vous vous interrogez pourquoi non mais mais moi je proposais je le redis une votation citoyenne vous vous me parlez c'est intéressant d'ailleurs de rassemblement de de petits appareils de petit parti entre eux bon très bien sur la base de quoi est-ce que par exemple est-ce question simple on va élir un président de la commission moi je souhaite que Yanis varofakis ancien ministre de l'économie et des finances greces qui a combattu les politiques d'austérité soit demain le président de la Commission européenne ah ça ferait bouger les lignes incontestablement là on s'engagerait dans la transition écologique aujourd'hui la social-démocratie européenne que je connais bien et j'en respecte les militants mais la social-démocratie européenne a un candidat qui est-il un commissaire sortant de la commission Junker monsieur Timmermans un de ceux qui s'oppos encore à l'interdiction par exemple de la pêche électrique c'est un un un un vrai libéral alors on peut lui prêter d'être social libéral on sait pas où il est social mais quelque part mais mais mais c'est plus possible ce que je veux simplement dire c'est que moi je crois que l'Europe ça du pouvoir le pouvoir de faire des bons règlements le pouvoir de faire des bonnes politiques pas le pouvoir de faire que des mauvaises politiques je suis en désaccord profond avec les politiques actuelles et d'ailleurs je veux indiquer et je je je dis avec aussi beaucoup de force le danger qu'il y a au vote chantage qu'organise Emmanuel Macron sur les prochaines élections européennes je connais ça par cœur je l'ai connu au présidentiel on vous explique attention l'extrême droite est aux pores du pouvoir première question qui génère le monstre Orban en Hongrie le monstre Salvini en Italie ou le monstre même pas Emmanuel Macron les politiques libérales celles qui cassent le service public qui démolissent l'hôpital public qui aujourd'hui tourne le dos au à l'égalité première chose mais soyons honnête aujourd'hui Emmanuel Macron nous dit c'est moi ou le désordre d'abord on a aux européennes ça va quand même être les libéraux contre les nationalistes prior qume par j'ai refuse ça d'abord parce qu'on a aujourd'hui et Macron et le désordre pardon de le dire ça fait quand même on n jamais connu un cycle pareil de désordre en France donc il ne nous protège absolument pas ni du désordre social ni du désordre public mais surtout je veux mettre en garde quand même vos auditeurs sur le les conséquences de tout cela à force de désigner seulement l'extrême droite comme adversaire de ceux qui dirigent l'Europe bah ceux qui à un moment en auront marre des politiques inégalitaires de l'austérité du libéralisme choisiront l'extrême droite or il y a bien aujourd'hui dans la démocratie européenne des écologistes des gens de gauche et et je pense en être un de ceuxa avec d'autres qui incarne une alternative dans l'Europe à ces politiques libérales quand je vous parlais de politique écologique commune c'est-à-dire de flécher parce qui pourrait être des ressources financière de l'Europe vers bah une politique qui soit une politique organisée planifiée en faveur de la transition écologique c'est une alternative Emmanuel Macron n est pas favorable on peut en débattre dans le cadre de l'Europe mais mais ça c'est sérieux à force de ne désigner que les anti-européen comme adversaire on finira par avoir un effondrement du du projet européen c'est pour ça que l'enjeu des élections européennes c'est qu'on donne de la force à ceux qui croient en l'Europe qui pensent que la coopération entre les peuples est importante mais ne sont pas libéraux vous dénoncez dans la campagne des européennes les bataille d'appareil et les guerres d'ego entre tête de Liss vous-même par exemple seriez-vous prêt à laisser une de liste éventuellement la tête de génération pour être sur une autre liste à une autre place mais mais je l'ai dit il n'y a pas de préalable moi je vous savez j'ai été candidat à l'élection présidentiel j'ai décidé de ne pas rester de remonter à cheval comme on dit parce que Gamel oui mais j'observe que ceux qui m'ont pas ce parilleurs qui m'ont pas forcément soutenu aux élections présidentielles qui étaient des dirigeants des ministres et cetera sont tous partis dans une autre vie dans le privé et cetera bon bah très bien libre à eux moi j'ai décidé de continuer je continue à me battre sur des idées et j'essaie de le faire avec bon c'est peut-être un gros mot mais honnêteté et sincérité je vois par exemple que la taxe sur les robots que j'ai défendu dans l'élection présidentielle ou le revenu universel mais parlons de la taxe sur les robots on en parle au niveau européen vous croyez que ce serait pas utile de réfléchir à la façon dont demain on met à contribution les entreprises en fonction de la richesse qu'elle crée et quand cette richesse est créée par des machines qu'elle contribue autant à la solidarité ou à la transition écologique que les autres entreprises qui ont beaucoup de salariés ça a du sens bon continuons à nous battre là-dessus c'est ça peut être un moyen de de réunir les écologistes et la gauche j'essaie de le faire avec honnêteté benoî mon fondateur de génération vous restez avec nous on va poursuivre cet entretien on parlera tiens de ce qui est devenu le revenu universel probablement on revient dans un instant avec quelques questions d'actualité à tout de suite co de mon amour Denis chessou une émission avec des oursins des animaux en hiver dans les Alpes avec Christian kououmi et le réalisateur Fred fouj des insectes une Espagne en transition énergétique c'est où ben c'est là dans votre magazine de nature et d'environnement ce de mon amour tous les samedis sur France interre à partir de 14h il est 8h33 France interre le 69 du weekend l'invité ce matin Benoît amont fondateur de génération pour terminer avec les européennes vous allez présenter mardi je crois une une liste des 30 premiers candidats pour les européennes est estampillers général ce seront quel profil ah vous verrez ça va dépoter non mais moi je veux que les combats dans lesquels la gauche les écologistes doivent se réincarné j'ai parlé de la question des migrants j'ai parlé de la transition écologique j'aurais pu vous parler de la question des services publicqus qu' s'incarne à travers des personnes qui mènent ces combats et qui les ont pas forcément mené dans les partis politiques donc voilà je parmi les la trentaine de noms il y a une personnalité qui qui vient justement du monde de l'humanitaire François civignon qui a été Président d'une grande ONG humanitaire je vais pas en donner le nom parce que je veux pas les engager et c'est son engagement personnel à elle euh bah c'est un grand honneur qu'une qu'un médecin d'une grande personnalité qui a qui contribue je je trouve à donner un visage de la République et de la France qui soit positif chaleureux hospitalier et bien sera une des femmes une des un des visages de cette liste il en aura beauc en serez dans cette liste évidemment oui j'y serai mais je le redis dans cette affaire là nous nous battons sur vous le verrez comme comme aux élections présidentielles sur des idées avec quelle tête de liste ah ben pour l'instant a pas pour l'instant je conduirai cette liste mais l'objectif il est de rassembler je vous l'ai dit il y a pas de préalable mais la la crise que vit la République en ce moment parce qu'il y a quand même une crise est-ce que elle est aussi grave parce que précisément la la gauche a disparu un peu des radars oui et qu'on voit qu'elle chancelle parce qu'il lui manque une jambe à la République et cette jambe c'est la jambe gauche elle elle chancelle parce que bon je vais pas me livrer encore à des analyses trop longues mais on peut pas avoir à la fois des grands discours sur la finance et mon ennemi et euh et ne faire que le cice et la déchéance de nationalité j'exagère un peu c'est un peu grossier mais mais il reste quoi plus qu'une défaite politique des 5 dernières années une défaite morale et c'est plus lourd parce que ça renoncement à un certain c'est c'est une défaite morale me semble-t-il c'est un renoncement oui à des principes et des valeurs donc maintenant on sait qu'il y a ça la question c'est est-ce qu'on passe notre temps à se lamenter à chercher des responsables à dire c'est la faute des frondeurs mais bon il y a pas de frondeur en Allemagne et la gauche s'est effondrée aussi donc tout mais c'est difficile en tant que frondeur de vouloir rassemblé après peut-être et c'est peut-être pour ça aussi que vous avez du mal à percer écoutez ce qu'a dit le premier secrétaire du Parti socialiste et je saluer ce discours là quand il a dit on s'est trompé sur le cice on s'est trompé sur la déchance de nationalité il a dit quoi les frondeurs avaient raison ils avaient raison sur le fond ceux qui sont restés fidèles à l'idée qu'on se fait d'une politique de gauche c'était eux et je trouve que c'est positif d'avancer dans ce sens-là mais je vais même aller plus loin qu'est-ce qu'on reproche au parlementaires finalement de ne pas faire leur travail quand il votent le doigt sur la couture du pantalon ça ne sert à rien et on a un bel exemple d'un contrepou ou voir qui émerge à travers la commission d'enquête du Sénat sur l'affaire benala bon c'est pas dans mes habitudes de de de saluer comme ça le Sénat moi j'étais pour qu'on transforme le fonctionnement de la République mais c'est quand même positif de voir que les contrepouvoirs ça peut marcher et ça peut aider à la manifestation de la vérité et on a quoi d'ailleurs en face une réponse du gouvernement clanique frappant d'ailleurs de voir la manière dont le clan se se referme autour du président de la République quand le Sénat grâce à ses pouvoirs d'enquête a révélé des dfonctionnements majeurs qui qui mettent en cause al ils sont présumés innocents mais quand même trois collaborateurs intimes du président de la République son secrétaire général son directeur de cabinet et le responsable militaire de sa sécurité Emmanuel Macron qui souhaite élargir la définition de l'antisémitisme à la notion d'antisionisme qu'avez-vous compris à la sortie d'Emmanuel Macron sur ce registre ah écoutez moi je pense que c'est si demain on ne peut plus critiquer la politique étrangère ou la politique d'un État comme Israël au motif qu'on se ferait taxer d'antisionisme et que l'antisionisme pourrait dans ce cas-là être qualifié comme antisémitisme j'imagine que les diplomates du kedoré doivent s'arracher les cheveux parce que au nom de quoi un état un gouvernement surtout quand ce gouvernement est un gouvernement très à droite allié à l'extrême droite serait protégé d'une critique à son endroit par un article de loi qui assimilerait la critique à son endroit mais c'est dit ce serait pas contraignant donc la loi impose toujours dé vous dites ça mais alors pourquoi le faire pourquoi le faire on peut il y a pour être clair on peut voir des gens qui sont antiionistes et antisémites mais critiquer en même temps une politique est une politique de colonisation des territoires par Israël ça ne peut pas être caractérisé comme une comment dire un acte ou une parole antisémite c'est ça il faut faire quand même très attention et sur ces sujets-là je je trouve que cette forme de de de réaction ou d'improvisation du président de la République me semble pas aller dans le sens de la Concorde vous savez quand juste un mot ot c'est formidable quand on se réunit tous et quand on se serre comme on s'est serré à la République contre l'antisémitisme il y avait quelque chose de de de de puissant estre fort et la République d'ailleurs elle doit se compter ces jours-là en tout cas pour se battre contre l'antisémitisme mais mais il faut toujours et le président de la République est le premier responsable de cela avoir en tête la Concorde avoir des mots et des actes qui ne produisent pas la discorde et ce n'est pas le cas chez Emmanuel Macron ah bah depuis 1 an et demi 2 ans pardon de de le dire mais oui mon jugement est sévère je trouve qu'il Crae des fractures et de la discorde merci benoî amont merci d'être venu ce matin sur le dir à France Inter fondateur de génération bonne journée vous irez à au salon de l'agriculture dans les Prain parler des alternatives au pesticides ce que ne fera pas Emmanuel Macron