Immigration : Macron peut-il ressouder sa majorité ?

en sismologie on appelle ça une réplique cette secousse sismique qui suit un séisme majeur et qui peut être aussi dévastatrice la loi immigration votée hier soir a provoqué ce matin la démission du ministre de la Santé Aurélien Rousseau et beaucoup d'élus macroniste issu de la gauche se sent mal à l'aise jusqu'où ira cette front de la majorité présidentielle est-elle durablement fracturé avant d'en débattre Jérôme Rabier nous raconte le jour d'après lendemain de vote compliqué pour l'exécutif et sa majorité plus fracturé que jamais des ténors à l'Assemblée ont voté contre le texte immigration ù se sont abstenus comme Sacha alier le président de la commission des lois ou encore le chef de fil des députés modem Jean-Paul Matth mais pas question pour Elisabeth borne de laisser la déprime s'installer quit à nier toute crise dans son camp vous savez j'ai passé je vous dis des heures avec les députés je peux vous assurer qu' y a pas de crise dans la majorité on souhaite avancer continuer à avancer dans le cap fixé par le président de la République dans la matinée la démission du ministre de la Santé Aurélien Rousseau a pourtant été confirmé il était farouchement opposé à plusieurs volets du texte chargé du compterendu du Conseil des ministres Olivier verrand a dû batailler pour continuer à défendre l'unité du gouvernement il y a pas de mouvement de fronde ministériel je je je le conteste que des ministres des membres des gouvernements d'un gouvernement qui sont qui font de la politique et des questions des qu'il puissent discuter ou entre eux ou relayer le interrogations la première ministre ça me paraît plutôt être de bonne politique mais dans les autres camp les opposants persistent le RN revendique une victoire idéologique l'R une victoire totale et la gauche dénonce un texte qui ne serait pas passé si le RN avait voté contre interpellé aux questions d'actualité au Sénat le ministre de l'intérieur reste droit dans seses nous avons faire voter un texte sans compter les voies du rassemblement national par nous avons le nous avions le sens de l'honneur alors que vous vous n'avez que le sens de la petite politique le gouvernement a tout de même concéder que certaines dispositions du texte le gêner mais que le Conseil constitutionnel pourrait être un allié si jamais quelques dispositions polmique était censuré c'est Emmanuel Macron en personne qui a chargé les sages de l'examiner le chef de l'État qui doit s'exprimer dans quelques minutes s'en expliquera devant les Français mais il est aussi sans doute très attendu par sa propre majorité Emmanuel Macron peut-il ressouder sa majorité on en débat avec Sophie Coignard bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes journaliste éditorialiste politique au point et vous publiez la tyrannie de la médiocrité pourquoi il faut sauver le mérite aux éditions de l'Observatoire Franck Morel bonsoir bienvenue à vous aussi avocat associé chez flichi Granger ancien conseiller social d'Édouard Philippe amatignon et de plusieurs ministres et vous êtes expert à l'Institut Montaigne Catherine tricot bonsoir et bienvenue vous êtes la directrice de la revue regard et Mathieu croissandau éitoraliste politique est resté à mes côtés Sophie cigner peut-être une question assez générale pour démarrer que retiendra-t-on de cette loi immigration l'histoire d'un piège politique peut-être de l'ffet Domino absolument hallucinant enfin avec une accélération de la manière dont les dominos tombent au de Merant parce que finalement on peut enfin une façon de dater les choses c'est c'est de les dat du moment où Emmanuel Macron après avoir changé 53 fois d'avis décide de faire une loi en même temps c'est-à-dire avec à la fois le répressif et à la fois le euh bah le régularisateur enfin les régularisation bon à partir de ce moment-là alors c'est facile de faire Sam malgne après je reconnais mais on peut dérouler tout ce qui va se passer d'une manière ou d'une autre c'estàd c'est quelque chose qui ne satisfait personne et puis évidemment les les les enfin les choses s'accélèent terriblement le le la borne qu'on peut mettre s mauvais Jeet de mot pardon c'est euh lundi 11 euh décembre la motion de rejet à partir de ce moment-là effectivement euh la journée qui aurait dû être d'ailleurs celle d'avan-hier et qui a été celle d'hier faute de CMP conclusive allait forcément être une journée entre guillemets dramatique pour la majorité et l'exécutif puisque soit c'était comment dirais-je euh un recul en race campagne avec un retrait du texte soit c'était on l'a bien vu à partir de ce weekend céder à ce qui est difficile de ne pas appeler les caprices de LR qui a trouvé là un moyen d'exister comme il n'en avait pas eu depuis si longtemps on y reviendra au rôle de LR évidemment est-ce que Franck Morel c'est une crise politique majeure pour ellisabeth borne et pour Emmanuel Macron non je ne diraisempyz pas ces mots là j'irais pas jusque là effectivement parce que en la matière on peut constater effectivement la situation est pas évidente mais on peut aussi comparer la situation à ce qu'elle aurait été si par exemple le texte n'était pas allé jusqu'au bout que n'aurait-on dit sur l'incapacité du gouvernement à mener une réforme et une réforme attendue par nos concitoyens il y avait encore des études d'opinion qui montrai qu'il y avait une très très forte attente en cette direction et on peut dire au bout du bout que certes la majorité en sort un peu fracturée puisquil a un quart à peu près hein des des parlementaires qui soit se sont abstenus des parlementaires de la majorité soit se sont abstenus soit on voter contre donc c'est effectivement un sujet de préoccupation mais on peut aussi constater que le Parlement a joué son rôle la navette parlementaire a joué son rôle entre l'Assemblée et le Sénat il y a eu un débat le texte tel qu'il ressort n'est pas identique à ce qu'il était dans à l'entrée au Parlement donc ça veut dire qu'il y a eu un certain nombre d'amendements qui ont été adoptés et des échanges et donc ce que ce qui était reproché au moment de la réforme des retraites à travers l'usage du 493 là on est rigoureusement dans la D dynamique inverse puisque effectivement il y a eu un temps d'examen au Parlement assez long alors je pense qu'il faudra attendre un peu d'avoir un certains recul pour savoir comment ça va se manifester dans les prochains textes cette cette coupure cette fracture effectivement au sein de la majorité si elle va trouver de nouvelles occasions ou pas de prospérer je pense que justement tout le challenge qui est maintenant devant devant le président de la République et devant la première ministre qui qui s'en est pas mal sorti la première ministre parce que dans la dernière ligne droite elle a vraiment pas ménagé sa peine et elle a réussi à obtenir ce texte est-ce que dans les prochains chantiers il y aura justement une occasion de remett et de redonner une dynamique c'est toute la question mais à quel prix Catherine tricot notamment sur le le contenu sur le fond du texte un renversement complet de ce qui était la promesse d'Emmanuel Macron on se souvient qu'en 2016 quand Angela Merkel 2015 2016 quand Angela Merkel ouvre les portes au syriens millions de Syriens qui fuit le régime de Bachar al-Assad et la et la guerre en Syrie manuel Vals s'oppose à Angela Merkel et Emmanuel Macron la soutient c'estàdire qu'Emmanuel Macron apparaît et se positionne comme étant à la fois évidemment un social libéral sur le plan économique mais quand même plutôt un libéral quelqu'un d'ouvert sur le monde de d'accueillant au monde un peu c'est il est l'alternative à Manuel Vals oui mais depuis l'Allemagne on est revenue de cette politique des mesures restrictives qui sont pris ai là je parle je parle de la position uel Macron et comment il a constitué en marche sur quelle base idéologique il a réussi à raller tout un tas de ministres de députés et tout son premier cercle je dirais le premier cercle d'en marche était quand même des gens qui étaient y compris d'ailleurs du côté de la droite par exemple autour de Alain Jupé ou du MoDem c'était quand même ceux qui étaient on va dire les humanistes de gauche et de droite et puis là et ben c'est un drôle de renversement de situation c'est qu'on là idéologiquement on est on a totalement retourné euh euh la la le l'axe le la position politique c'est les clés ont été données à Darmanin pour ses calculs à la politicien d'une part pour probablement ses calculs politiques c'est à Darmanin qui on se souvient a été le porte-parole de Nicolas Sarkozi certainement pense réitérer le coup de Sarkozi qui pense que on va battre le Front national en en allant sur son terrain en allant sur son terrain le seul c'est le seul problème alorsou je peux terminer voilà je termine juste en un mot il il pense qu'il va battre le Front national en se mettant sur son terrain le problème c'est que en 2007 Nicolas Sarkozi réussi ça face à Jean-Marie Le Pen qui est en bout de course et affaibli là on a un extrême droite qui est extrêmement forte entre 37 et 40 % qui est en dynamique et et là c'est on met la main et c'est tout ça qui est en train de partir et pour l'instant d'ailleurs 37 40 % c'est dans les der c'est la somme de des si on parle des européenes la somme des intion pour Jordan Bardella et pour ce que je dis c'est que l'extrême droite est en dynamique et en force et qu'on n pas du tout 2007 et que leur donner leur donner du grain à moudre c'est se faire manger par l'extrême votre avis là-dessus sur le finalement la peut-être une stratégie obsolète qui aurait été appliquée par Gérald Armin qu'est-ce que vous en pensez sophieard euh bon moi d'abord je suis je suis quand même assez perplexe sur le fait effectivement que que on est pris dans un engrenage qui va enfin j'ai trouvé les les prop dans la séance de nuit enfin de soirée hier j'ai trouvé les propos de la gauche extrêmement agréable pour Marine Le Pen d'ailleurs qui ne cachait pas son plaisir c'estd B c'està-dire que ils on remettaient des couches sur ah la préférence nationale maintenant ça y est c'est fait c'est mort et cetera la République est en danger enfin ils ils ont faisait ils faisait de Marine Le Pen l'immense triomphatrice de ce de cette séquence alors qu'elle n'en soit pas la grande perdante j'en suis d'accord mais est-ce que c'est à la gauche franchement de de de de de porter le bouclier du chef pour Marine Le Pen ça c'est c'est un vrai sujet le deuxème c'est un sujet de fond c'est-à-dire est-ce qu'effectivement on est dans une on est sur la fameuse pente savonneuse c'est-à-dire est-ce que la loi telle qu'elle est et et enfin moi je trouve qu'il y a des choses problématiques notamment le fait que une première ministre dise tout de suite après le vote du texte et le ministre de l'Intérieur aussi oh oui il y a sûrement des trucs inconstitutionneliend la constition enfin je trouve quand même que c'est une étrange manière de gouverner mais voilà donc je il y a beaucoupê d'accord avec vous y a beaucoup beaucoup de choses à dire je veux pas dire par là que je trouve ce texte vraiment génial mais simplement je trouve que la dramatisation qu' en est faite par la gauche est une manière de servir Marine Le Pen euh d'une part et est-ce qu'on est sur ce sur cette P sa et d'autre bah on on a eu un débat assez comparable ici sur ce plateau il y a quelques temps et et qui était vraiment passionnant je trouvais sur qu quelle est la meilleure manière de s'opposer à l'extrême droite est-ce que c'est de comme l'avait fait ellizabeth borne vous souvenez s'était fait taper sur les doigts de rappeler que au départ il y a un ramassie de pééniste et de collabo en gros qui qui crée qui fonde ce parti oou est-ce que c'est comme l'avait dit Emmanuel Macron en ayant du résultat alors effectivement la première méthode ne marche pas mais j'ai pas vraiment vu que la deuxième marche aussi tout ça tout ça pour dire que bien malin moi je n'ai pas la réponse à la meilleure manière de combattre le Front National et ce que je crois aussi c'est que Sarkozi d'armanin c'était j'arrête après mais c'était en c'était en début c'était en campagne c'est très difficile de faire la même chose quand vous êtes plutôt en fin de séquence Mathieu voulaz intervenir mais rapide parce qu'il y a encore plein de chose à dire non non mais je pense que la pente savonneuse elle est liée aussi à quelque chose c'est que faut jamais oublier le rôle qu'on joué les républicains les républicains sur les questions d'immigration ont collé au train du rassem nationale il y a une interview dans le JDD qui date du 23 mai et où on se dit tous en la lisant c'est incroyable c'est incroyable c'est le programme de Marine Le Pen noir sur blanc or les républicains c'est l'allié qu'a choisi Gérald daranin parce pourquoi pourquoi les républicains parce que c'est le seul 60 députés et c'est les seul avec qui pouvait faire voter son truc et en commençant au Sénat il leur donne la main et donc le texte est mécaniquement un texte calqué sur le programme de Marine Le Pen et c'est ça qui pose problème aujourd'hui parce que les mesures qu'il y a moi je suis pas d'accord avec vous elles sont complètement contradctoir avec le macronisme il y en a une qui apparaît aujourd'hui que tout le monde redécouvre sur la fameuse question des étudiants étrangers on a un Emmanuel Macron qui prône l'attractivité de la France qui prône les filières d'excellence qui prône le rayonnement de l'université française et qui est en train d'imposer une caution et des quotas à des étudiants étrangers vous voyez tous les présidents d'université tous les patrons de grandes écoles qui sont en train de tirer une tronche pas possible ce truc c'est un petit exemple parce qu'il y en a 1500 dans la loi allez je ressors du du du fond pour parler des conséquences de de de ce séisme politique les répliques le risque de fracture durable de la majorité présidentielle bon elle compte déjà cette majorité un ministre dé missionnaires Aurélien Rousseau il a laissé son siège vide lors du conseil des ministres ce matin ministre de la Santé écoutter le le porte-parole du gouvernement constater les dégâts d'abord je vous confirme la démission du ministre chargé de la santé et de la prévention Aurélien Rousseau qui a présenté sa démission à la première ministre et au président de la République et qui était absent ce matin en Conseil des ministres ministre Aurélien Rousseau sera remplacé par Agnès firmain le budeau actuellement ministre délégué aux professions de santé qui assurera l'intérime Franck Morel il y a bon un seul mini démissionnaire c'est presque un moindre mal puisquon en avait cité deux autres mais il y a surtout ces députés modem Renaissance qui se sont par dizaines abstenu qui ont voté contre la loi quo c'est vous avez commencé à l'évoquer tout à l'heure mais est-ce que c'est le début d'une fronde c'est trop tôt pour le dire effectivement on est on est dans une une thématique particulière très clivante à la fin d'une séquence qui n'a pas été un long fleuve tranquille c'est le loin queon puisse dire et donc je pense que pour répondre à votre question il faut voir quels vont être les thèmes qui vont être mis sur la table pour remettre du lion justement dans la majorité alors on a plusieurs choses falloir réformer à gauche alors il y a par exemple l'inscription de la liberté de de l'interruption en matière d'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution qui est sur la table il y a la question de la fin de Vim euh qui va peut-être également venir devant le Parlement donc quels sont les sujets qui vont effectivement permettre de remettre du Lian après Aurélien Rousseau et il a pris une décision et il fait il fait vivre la dage bien connue de de Jean-Pierre chevenenem vous savez un ministre alors je vais pas utiliser le terme exact voilà ça se tait on va dire gentiment ou ça démissionne voilà euh et donc il a choisi voilà il a choisi de démissionner parce qu'il n'était pas en accord effectivement avec avec ce qu'il pensait profondément voilà c'est c'est pas la première fois dans la 5e République il y eu d'utres d'autes d'autres ministres qui ont démissionné donc je pense qu'il faut après je veux rebondir sur ce que vous disiez tout à l'heure sur les sur les étudiants étrangers ce qui a commencer à dire et il est possible qu'il va le qu'il va continuer à le dire le président de la République c'est qu'on est dans une logique de compromis donc dans une logique de compromis ça veut dire que dans un texte global vous avez des choses qui sont les choses qui étaient proposées par le gouvernement ou qui étaient soutenu par le gouvernement avec beaucoup de conviction et puis les choses qui sont dans accepté dans le cadre de ce compromis c'estd peut-être à tort ce que ce qu'on retient et on revient à ce que vous disiez tout à l'heure peut-être aussi sur le rôle de la gauche c'est c'est priorité nationale ou préférence nationale finalement c'est un alors c'est sans doute caricatural mais ce qu'on est en train de retenir de cette loi ce sont ces deux mots vous voyez ce que je veux dire oui c'est alors c'est on est beaucoup dans la posture politique parce qu'effectivement quand vous regardez un certain nombre de dispositions c'est l'élargissement pour beaucoup de dispositions qui existe déjà en terme de durée c'est-à-dire il y a déjà des différences je vais pas rentrer dans le détail technique mais il a déjà des diff diff et donc dans un certain nombre de cas c'est l'élargissement des différences et puis encore une fois vous je sais plus lequel d'entre nous le disait tout à l'heure mais il faut aussi regarder chez nos voisins et chez nos voisins qui ont pu évoluer sur le sujet y compris avec des majorités qui sont des majorités parfois de gauche on pense à l'Allemagne vous avez cité l'Allemagne tout à l'heure on pourrait citer on le cite sans arrêt le Danemark le directeur de de l'Office central des des migration a déclaré il y a pas longtemps je crois que le la réglementation au Danemark était beaucoup plus restrictive que ce qu'elle est chez nous y compris après ce texte Mathieu le le président de la République prend la parole ce soir à la télévision il il est quoi il est pressé de passer à autre chose ah oui il avait dit assez proche au lendemain du vote à l'assemblée enfin de la motion de rejet je ne ferai pas flotter ce sujet entre Noël et le jour de l'an en gros le premier objectif c'était de clore la séquence comme disent les communicants au plus vite et qu'elle soit positive ou non c'estd qu'il y a un texte ou pas de texte alors de ce point de vue est servi le président peut se targer d'avoir obtenu d' d'avoir obtenu un texte fus dans des conditions absolument calamiteuses et ce matin Olivier Verant on l'a laissé entendre hein la loi sur l'immigration est derrière nous ça c'est le premier objectif second objectif faire retomber la pression et donc c'est ce qu'il va faire ce soir et de ce point de vue le choix de l'émission C'est à vous et quand même pas à noodin parce que s'il avait parler bien sûr dans une allocution depuis l'Élysée ou dans un journal de 20H ça aurait été très solennel ça aurait été reconnaître qu'il y a cette fameuse crise politique que le pouvoir refuse de voir alors que là c'est une émission d'actualité mais aussi de divertissement c'est plus cool ça revient une forme de banalisation trème objectif enfin passer à autre chose alors avant même cette crise il avait confié au journal de monde le président imaginez un rendez-vous avec la nation pour le mois de janvier bon qui reste pour l'instant très fumeux ou très gazux choisiss l'objectif que vous voulez pour le mois de janvier afin de sortir de la bangeche des 493 budgétaire et de relancer la donne dans son quinena en gros il redoute une chose c'est soit d'être chirakisé donc le fameux président la formule de Nicolas SAR soit d'être hollandisé le fameux président empêché de continuer son quinquena et donc il veut dire je vais réformer jusqu'au bout bon ça ce sont les intentions bah ouais parce que dans les fait ça risque évidemment d'être une autre paire de manch d'abord parce que le feuilleton de la loi immigration va laisser des traces sur les chiquers politiques d'abord on l'a dit ça redonnait des couleurs à la droite qui du coup ne va plus se sentir et va faire monter la pression et les encher dans tous les textes qui vont venir et puis ça a redonné à un moment on est quand même à 6 mois du scrutin européen ça met le RN en position d'ultra force quoi ensuite ça va laisser les traces dans sa propre majorité on a d dit mot voilà a-t-on été élu pour ça c'est la phrase qui revient le plus en ce moment chez de nombreux députés renaissances et même chez des ministres la macronie balance entre colère et désillusion et voir hier près de 60 parlementaires prendre leur autonomie pour la première fois les fameux Playmobil vous savez là en en votant contre ce texte ou en s'abstenant ça a créé un précédent et du coup va falloir savoir si c'était des des frondeurs d'un soir Hir etis dernier enje ENF et moindr Emmanuel Macron a cassé sa boussole dans cette affaire c'est le fameux en même temps qui avait permis quand même de faire adopter une cinquantaine de textes depuis un an et demi un coup à gauche un coup à droite et désormais un coup à l'extrême droite ça devient très compliqué comment rebondir bah il y a pas beaucoup d'atouin la dissolution c'est non le remanimement oui mais ça sera d'une utilité si je ve dire si c'est pas le fruit d'un accord politique qui élargira sa majorité au Parlement quand on référendum c'est une arme qui paraît quand même sacrément risquée en ce moment et évidemment Catherine tricot la la ce qu'on entend aussi beaucoup chez pas mal de députés Renaissance c'est ok la loi immigration est derrière nous mais la crise elle est devant c'est ça c'est une formule qu'on entend qu'on entend pas mal est-ce que effectivement il va devoir quoi compter ses soutiens texte après texte c'est c'est ce à quoi on peut s'attendre pour les les prochaines semaines pour l'instant c'est ce qui s'est passé et ça va continuer comme ça mais c'està dire qu'il n'y aura pas de texte majeurs c'estd que tous les textes ma vous pensez que ça va être une une ambition moindre bah voilà ça va être à bas bruit moi ce que je voulais revenir un tout petit peu sur ce que vous avez dit tout à l'heure est-ce que la gauche doit porter en triomphe Marine Le Pen sur un bouclier comme ça pour dire que c'est son triomphe en fait ce que je crois c'est que c'est pas du tout ça ce que fait la gauche ce que fait la gauche c'est qu'elle elle sonne de toxin elle dit et c'est peut-être aussi une leçon européenneelle le fait elle le fait pas très bien si ben c'est possible il faudrait de donner du conseil mais en tout cas l'objectif de la gauche de dire là franchement faut se ressaisir quoi parce que si on continueoui je suis assez d'accord avec Sophie card la gauche en le faisant reprend à son compte la communication duurn de dire ah bah ce texte c'est la préférence nationale mais c'est la vérité mais c'est la vérité et le problème de la gauche c'est de dire on ne peut pas continuer d'alimenter et de valider et d'installer de considérer que Chenu est le meilleur des VI président de l'Assemblée nationale et cetera que comment il s'appelle Jordan Bardella était un formidable interlocuteur pour à ce momentlà fallait pas fallait pas déposer de motion de rejet parce quebut début est ce que d'abord c'est on pourrait revenir sur cette sorte de motion de rejet ce que je ce que oui mais c'est un autre point mais celui que je sur lequel je voulais insister c'était que aujourd'hui ce que veut la gauche et dire là il faut vraiment se ressaisir et ce qui se passe dans le reste de l'Europe est aussi une alerte c'estàd que partout on voit monter l'extrême droite et qu'on peut pas continuer de penser qu'on va contourner le problème tergiverser faire des petits arrangements soit on la combat vraiment sur ses idées sur ses propositions et on peut la battre en votant avec elle non là c'est pas en votant avec elle c'est c'est la d'abord la motion de Roger a été déposée par la gauche parce que la gauche était contre ce texte ça c'est le premier point le deè point non mais la gauche a pas à refuser les voix du Front national je veux dire la Gauche propose une motion de reoget vote qui veut ça c'est le premier point deuxième point il faut pas raconter d'histoireè qu on voit le texte auourd'hi possible oui j'entends bien mais de toute façon il y aurait eu une CMP on sait très bien que le texte de la sortant sortant sortie du Sénat et celui qui aurait été voté à l'assembléur une c'est normal que la gauche c'était normal que la gauche s'ose à ce envie de prendre la parole sur ce thème de la gauche parce que effectivement il est important il est passionnant on va écouter l'une de ses représentantes c'est la sénatrice socialiste Marie-Pierre de la gontere elle interpellait la première ministre cet après-midi lors des questions gouvernement vous avez jeté la majorité présidentielle et le pays dans les bras du Front National au soir de son élection face à Marine Le Pen grâce aux voix de la gauche Emmanuel Macron promettait d'être un barrage face au Front National et ses idées il ajoutait j'ai conscience que ce vote m'oblige aujourd'hui l'extrême droite n'a plus besoin d'être élu vous appliquez son programme et faites votre la PR érence nationale vous affirmez pourtant que ce projet de loi est conforme à vos valeurs madame la Première ministre supprimer laame est-ce conforme à vos valeurs privz des étrangers en situation régulière de prestation sociale est-ce conforme à vos valeurs ferme la porte de nos universités aux étudiants étrangers est-ce conforme à vos valeurs écarter des étrangers des dispositifs d'hébergement d'urgence est-ce conformme à vos valeurs soutenir un texte dont plus de 20 mesures sont inconstitutionnelles est-ce conforme à vos ur vous vantez de ne pas respecter les décisions de la CEDH est-ce cela vos valeurs Franck Morel vous vouliez intervenir évidemment en entendant Catherine tricot voilà défendre la str peut-être la stratégie finalement de de la gauche alors je c'est un peu simplificateur mais remontons à la motion de rejet est-ce que cette motion de rejet ne se retourne pas contre elle si on si on voit le contenu de la loi tel queelle a été complètement parce que si on refait effectivement le film qu'on rbobine et qu'on fait le film si la motion de n'avait pas été voté il y aurait effectivement probablement eu une CMP mais le rapport de force au sein de la CMP n'aurait pas du tout été le même parce que on aurait eu un texte qui aurait été issu d'un débat à l'Assemblée qui aurait été très différent potentiellement peut-être pas très différent mais différent en tout cas du texte issu du Sénat et la discussion aurait été distinct de ce qu'elle a été donc c'est quand même un point important après quand j'entends effectivement la sénatrice de la Gonterie s'exprimer je trouve que c'est ce que disait Sophie quagier tout à l'heure on a une une forme de de posture politique grossi très très fortement quand même de parler de préférence nationale par rapport à un texte sur lequel effectivement on peut dire un certain nombre de choses sur les étudiants par exemple mais qui globalement est un compromis le plus souvent avec LR in lequel LR avait pompé les avait mis en avant un certain nombre de choses mais qui quand on regarde les enquêtes d'opinion sont des choses sur lesquelles il y a une très très for forte résonance dans l'opinion il y a un certain nombre de mesures et c'est quelque chose quand quand on indique que le Président de la République doit entendre l'ensemble de nos concitoyens bah c'est aussi des choses qu'il doit il doit entendre est-ce que c'est efficace on le verra ça j'en sais rien mais en tout cas sur un certain nombre de mesures ça renvoie à cette résonance Emmanuel Macron première déclaration là ce soir c'est le bouclier qui nous manquait c'est peut-être la phrase que qu'on qu'on qu'on retiendra il dit nous continuont d'accueillir on doit se battre contre les arrivées clandestines et mieux intégrer les les travailleurs cette loi le fruit d' d'un compromis voilà l'essentiel de de de ce qu'il a déclaré sur ce texte immigration vous posiez la question de savoir enfin on se demande si la séquence est terminée c'est évidemment ce que souhaite le président en faisant son son émission ce soir il me semble qu'il y a un sujet qu'il faut qu'on regarde qu'on observe c'est aussi ce que vont faire les collectivités territoriales de gauche on a vu aujourdh deux Conseils départementaux beaucoup plus on est à 32 on est à 32 départements de gauche qui disent on nappliquera pas la voilà donc là il y a enfin je veux dire c'est quand même un sujet comme vous le savez le social ce sont dans les départements ou donc toutes les allocations qu'on appelle non contributiv enfin on va pas hein euh qui aujourd'hui sont euh euh soumise donc dans un certain nombre de cas un délai de carence plus important qu'hier euh relève en terme de de versement de guichet et cetera des départements et là il y a il y a quelque chose que moi je vais observer de très près en tout cas qui est de voir comment vont faire les départements c'est-à-dire un président de département euh a déjà eu l'idée et je pense qu'il est pas le seul mais c'est le seul euh que j'ai entendu le dire euh va décider que pour ne pas se mettre hors la loi euh la pas euh ne s'appellera plus la pas mais elle s'appellera euh la loocation de secours pour les personnes âgées moyen en quoi il est pas du tout il se met pas du tout hors la loi et ça c'est une forme entre Guill c'est le président du du lot qui qui a dit qui a dit ça et qui d'ailleurs euh euh je crois que c'est ser sauvage du sain de de mémoire son son n de famille qui qui était euh un un soutien de d'en marche qu aniste voilà on voit bien qu'il s un petit peu tout à fait c'est c'est vraiment intéressant et et autant moi je suis pour l'instant interrogative sur est-ce que ce sont des frondeurs à la frondeur sous Hollande ou où est-ce que ce sont des frondeurs d'un soir je ne sais pas encore mais je pense que la fronde peut venir des collectivités territorial et que ça peut être un vrai sujet pour l'exécutif alors-y vite là-dessus euh c'est intéressant en terme de dynamique de constater ce que vous venez d'indiquer il faut rappeler un point technique certes mais un point important c'est que s'agissant du RSA qui est dans la compétence des départements il y a déjà de longues dates une condition de durée de résidence de 5 ans pour les étrangers non communautaires et ça ça existe déjà aujourd'hui et ça n'a éveillé aucune difficulté du côté des départements en questioné préférence nationale à ma connaissance le problème de cette loi c'est qu'elle ne règle elle ne contrôle pas les flux migratoires on peut dire il faut contrôler les flux migratoires c'est ça serait sage de le faire elle ne contrôle pas les flux migratoires elle n'améliore pas non plus l'intégration parce qu'on amaméliore pas l'intégration des gens en compliquant leur accès au logement en compliquant le leur accès à la nationalité quand ils ont 18 ans et qu'ils sont nés de parents étrangers mais né en France en compliquant leur accès à différentes allocations on on on naméliore pas l'intégration cette loi elle ne fait que valider tous les épouvantails qu'ont agité la droite et l'extrême droite depuis 20 ans les étudiants étrangers qui viennent sont des faux étudiants les malades étrangers qui viennent viennent profiter de nos système d'assurance maladie via laame les ils viennent toucher nos alog tout cette petite musique qu'on entend c'est ça qui est validé dans ce texte mais est-ce que ça va décourager les gens de venir non est-ce que vous pensez que ça va faire réfléchir les demandeurs d'asile à Kandahar ou au sudsoudan bien sûr que non les demandeurs d'asile seront toujours là et puis les gens voudront toujours venir en France ça ne contrôle pas les je tour la main parce que y y a vous l'avez évoqué avec cette info les 32 départements de de gauche qui annoncent qu'ils appliqueront pas pas la la loi tel que ça pose la question de sont effectivement qu'est-ce qui va en rester et ça nous amène au rôle du Conseil constitutionnel très important je propose à Samia dechir de nous rejoindre puisque le président de la République l'a annoncé plusieurs partis de de gauche plusieurs associations de défense étrangèes ont annoncé saisir le le Conseil constitutionnel on va essayer de détailler avec vous Samia les les mesures qui effectivement pourrait prêter à contestation dans le 10 conseil constitionnel oui alors on ne sait pas exactement encore combien il y en a il y en aurait une trentaine d'après sache aoulier qui est député de l'aelle gauche de la majorité qui a voté contre le Tax d'ailleurs alors nous on a pas compté autant en tout cas ce qu'on peut dire c'est qu'il y a plusieurs grandes familles de mesures problématiques d'abord il y a les ruptures d'égalité sur les aides au logement par exemple pour y avoir droit le projet de loi immigration prévoit que les étrangers devront résider en France depuis 3 mois s'ils travaillent depuis 5 ans s'ils n'ont pas d'emploi et ça ça peut être considéré par le Conseil constitutionnel comme une une rupture du principe d'égalité entre les Français et les immigrés et puis c'est le cas aussi pour les quotas puisque je rappelle que le texte voté hier prévoit de limiter le nombre d'entrées sur le territoire français via des quotas pluriannuels d'immigration ce qui peut là encore rompre le principe d'égalité mais cette fois entre les candidats à l'immigration regardez les explications du constitutionnaliste Benjamin Morel si jamais vous arrivez que vous êtes le 100e sur le territoire à bien remplir les critères et que le 51e lui ne pourra pas obtenir de statut parce que il est le sa1è parce qu'il y a un quotat bien à ce moment-là vous comprenez bien que à des situations qui vont être les mêmes on va pas répondre de la même façon alors autre point qui qui concerne le le durcissement du regroupement familial qui pourrait évidemment on est au conditionnel dans cette chronique lui aussi être toqué par le Conseil constitutionnel oui parce que le projet de loi immigration prévoit pour le demandeur une durée de séjour en France de 24 mois contre 18 aujourd'hui des conditions de ressources stable régulière et suffisante et pour le demandeur pour le conjoint du demandeur être âgé de 21 ans minimum et avoir une connaissance de la langue française et toutes ces conditions dans leur ensemble elles peuvent être difficiles à réunir ce qui est potentiellement une entorse à un principe fondamental qui est inscrit dans notre Constitution qui est protégé par la Cour européenne des droits de l'homme c'est la protection de la vie familiale et ça la première ministre elle l'a reconnu elle-même ce matin au micro de France Inter regardez bah par exemple voyez il il est prévu que vous ne pouvez pas si vous épousez demain matin un canadien ou un japonais il ne peut pas rejoindre le la France s'il ne parle pas bien français je pense que çaf interroger on va interroger le Conseil constitutionnel on a fait pas de nos doutes au républicains avec lesquels on a discuter donc le président de la République va saisir le Conseil constitutionnel Conseil constitutionnel dira ce qu'il en est et puis Samia il y a aussi ce que l'on appelle les cavaliers législatifs oui des cavaliers législatifs ce sont des mesures qui ont été introduites dans un texte alors qu'elles n'ont pas de lien avec l'objet initial de ce texte et ça le Conseil constitutionnel peut le censurer c'est potentiellement le cas par exemple pour la création d'un délit de séjour irrégulier qui figure dans ce projet de loi et puis aussi pour la modification du droit du sol puisque je rappelle qu'un enfant né en France de parents étrangers n'obtiendra plus automatiquement n'obtiendrait plus au conditionnel automatiquement la nationalité française il faudra qu'il en manifeste la volonté entre ses 16 et ses 18 ans et ça c'est une mesure on pourrait dire qui touche davantage au code de la nationalité plutôt qu'à l'immigration et donc c'est potentiellement un cavalier législatif alors sur toutes ces mesures Emmanuel Macron va donc saisir le Conseil constitutionnel la gauche aussi le Conseil constitutionnel il peut décider de censurer totalement ou partiellement le projet de loi immigration totalement la gauche en rêve mais mais c'est assez improbable partiellement en revanche c'est fort possible et tous les membres de la majorité présidentielle qui ne sont pas à l'aise avec les mesures les plus controversés du du texte espère bien qu'elles seront retoqué par le Conseil constitutionnel merci Samia Franck Morel je je reviens vers vous est-ce qu'elle peut-être détricoté par les sages à cette loi ben on a vu d'autres cas de figure où effectivement dans un certain nombre de situations le Conseil constitutionnel a pu censurer plusieurs dispositions il y a juste une nuance moi que que j'apporterai par à la présentation qui a été faite j'ai pas la même lecture de la mesure cota entre guillemets qui qui en a été faite j'ai pas le sentiment tel que il s'agit d'un cota bloquant individuellement c'est-à-dire d'un quota qui va induire le fait que individuellement un refus va être objecté à une personne j'ai plus le sentiment que c'est un outil de de pilotage public global Macro hein c'est-à-dire qui va essayer de de de mettre en perspective un certain nombre de chiffres et de pilotage de ces chiffres voilà c'est juste justement les différentes acceptions qui peuvent exister dans le monde de cette logique de quota est-ce que c'est de la politique publique ou est-ce que c'est un qua quand même Fran sur le principe le fait c'est ce que vous disz tout à l'heure d'entendre la première ministre le ministre de l'Intérieur finalement justifier le fait d'avoir lâché du lest en disant toute façon il y aura le Conseil constitutionnel enfin c'est quand même particulier comme disons que ce qui est particulier c'est que des fois on le fait sans le dire c'est-à-dire que on a vu dans un certain nombre de situations des amendements qui étai qui pouvaient être acceptés en se disant S bon de toute façon ça sera pas l'obstacle du du Conseil conste je pense que le fait de le dire est aussi dans le cadre des équilibres recherchés avec une partie de la majorité un acte en soi de communication évidemment oui autre déclaration de Macron ce soir sur justement vous l'évoquz la caution la demander au aux étudiants étrangers ben il dit tout simplement ce n'est pas une bonne idée donc alors fallait pas le faire bah bon je dis pas le contraire je ne fais que citer les propos du président de la répu non mais oui c'est assz c'est assez délirant effectivement Catherine tricot là l'expression qui VI c'est tout ça pour ça c'estàd que on va peut-être se retrouver avec une loi vidée en grande partie de sa substance et on se et et cette majorité ce sera pardon d'être un peu triviale mais payer une crise politique assez majeure quoi oui mais c'est pas tout ça pour ça c'estàd qu'en fait quand Marine Le Pen dit c'est une c'est une victoire idéologique qubien même ça serait détricoté ça veut dire qu'il y a quand même eu la validation politique idéologique d'un certain nombre de ses propositions de ses idées qui jusqu'alors faisaient vraimentf qui été récusé par l'ARC républicain et qui maintenant ont été intégrés c'estàdire que combien même ça le Conseil constitutionnel reviendrait dessus j'espère qu'il reviendra dessus mais du point de vue de de de la victoire politique et idéologique elle est acquise parce qu'ils ont validé ça parce qu'ils l'ont proposé qu'ils l'ont voté et qu'ils ont fait la pression alors il y a les LR qui l'ont proposé et il y a le gouvernement qui a fait pression comme des fous sur leur majorité pour aller voter concernant les les LR peut-être un mot rapide Sophie Coignard est-ce que c'est une victoire à court terme pour l'instant on peut dire que c'est une victoire des LR oui mais moi je pense que c'est c'est leur quart d'heure d'enchantement dans le quinquen exactement c'est un peu ce que je pensais c'est-à-dire que ah ouis là ils ont fait un coup d'éclat absolument formidable effectivement mais avec que quel lendemain c'est-à-dire que leur leur rôle et leur place sur les chiquers politiques et parlementaires n'a pas changé ou s'il a changé comme le disait Matthieu croissando c'est un peu à leur détriment c'est-à-dire que être les passe-epats euh du rassemblement national ne me semble pas une position comment vous dire qui a beaucoup d'avenir pour dire de manière assez basique donc je pense que je pense que ah ça devait ça devait être bon je me mets à leur place ça devait être vraiment agréable tout à coup d'exister de faire euh de faire danser euh oui d'être uni absolument vous avez raison et de faire danser le gouvernement la majorité quel bon moment mais je pense qu'on peut le résumer à quel bon moment euh cela étant il y a quel pour euh par rapport à ce que vous disiez il y a il y a quand même euh une chose qui a changé il me semble-t-il euh on peut le déplorer mais euh entre le moment où Emmanuel Macron ministre euh de François Hollande euh approuvé Angela Merkel et aujourd'hui c'est les Français euh il y a il y a une question d'opinion publique qui ne peut pas être totalement ignoré euh par par les gens qui nous gouvern par les il soutenait quand même alors peut-être plus les mesures égaliennes mais il soutenait en même temps quand on regardait les Sondag c'est pour ça que que enfin c'est pour ça que il y a y a une vraie différence me semble-t-il entre le texte euh initial euh le projet de loi d'armanin ou le texte qui est sorti de la de la commission des lois de l'Assemblée nationale et le texte qui a été voté et effectivement dans le surréalisme on a vous prenez un martien vous lui faites écouter ellisabeth borne et il dit mais qu'est-ce qui est cette personne d'opposition euh ah ouais l'argumente pas mal donc enfin on voit bien qu'il y a il y a une il y a il y a un jeu politique à renverser qui pose un problème je vous parlais des Français qui pose un problème aussi vis-à-vis de l'opinion publique c'est-à-dire que fer mumuse fire mumuse avec tout ça i compris et de la part de la gauche à quelques mois des élections européennes moi je suis pas je suis pas totalement enthousiasmé par cette idée celle qui pouvait aussi un peu sembler dans l'opposition c'était la la présidente de l'Assemblée nationale ce matin sur BFM TV on écoute il bronpivet il y en a il y en a moi la question des des prestations sociales me gêne terriblement je l'ai dit au président de la République hier soir avant vousz à l'ÉÉ pour cette réunion d'urgence j'étais à l'élyisé et à la question qu'est-ce qui vous gêne dans ce texte moi j'ai répondu que la question des prestations sociales me gênait que je n'approuvais pas le fait de de priver une personne en situation régulière qui par exemple peut avoir des enfants sur le territoire français d'allocation familiale ou d'allocation logement et donc je trouvais que le délai de carence ne me convenait pas je l'ai dit président de l'Assemblée nationale 4e personnage de l'État quand même Catherine tricot moi je je j'entendais vos arguments fr Morel mais ressouder ça va être compliqué moi c'est l'impression quand même que j'ai ce soir oui c'est c'est tout à fait évident qu'il y a une crise qui s'est ouverte en effet pour la raison qu'on a dit c'est qu'en fait il y a un changement de pied enfin véritablement il y a un changement de pied de de d'un équilibre qui était pas qui était un peu instable et qui s'est renversé et qui maintenant en effet c'est on tourne vers les LR qui tourne vers l'extrême droite et à propos cette question d'opinion publique j'entends bien ce que vous dites sur l'évolution de l'opinion publique le seul problème c'est que un l'opinion publique ça se travaille c'est qu'on n'est pas obligé d'alimenter parce que quand on écoute par exemple sur d'autres sujets Gabriel Atal sur quoi il fait sa rentrée scolaire il nous l'a fait sur la BAA et puis après sur l'uniforme à l'école c'estàd quand même là encore des propositions ou des idées qui sont des diagnostics et des propositions de l'extrême droite je veux dire c'est quand même un projet de loi je suis pas du tout prête à vous ê mais CTA c'est possible madame c'est possible madame mais au mois de janvier de l'année dernière au mois de janvier de l'année dernière au mois de janvier l'année dernière l'extrême droite avait proposé Marine Le Pen avait proposé un projet de loi sur l'uniforme à l'école donc non mais ce que je vous dis c'est que ils reprennent des thématiques qui sont portées par l'extrême droite en diagnostic et en proposition ce qui fracture le ce qui ne répond pas à la question des flux migratoires ce qui nous divise alors qu'il y a des sujets sur lequels il faudrait unir le pays Emmanuel Macron avait dit mon mandat sera écologique ou ne sera pas il n'en est plus question vous entendez cette musique ça veut dire que l'émission est en train de se terminer bah oui mais il y av encore mais on a dit déjà beaucoup de choses passionnantes merci je vais terminer tiens par une dernière citation du président de la République ça c'est bien du Macron à propos de la question est-ce une victoire éthéologique du rassemblement national il dit c'est une manœuvre de garçon de bain c'est grossier voilà ce ce voilà cette sémantique sur rané qui qui intervient et qui apparaît parfois dans les discours d'éel Mac merci merci c'est plutôt la plaisanterie de garçon l'expression oui c'est ça merci beaucoup plaisanterie à tous d'avoir participer à cette émission je vrais remercier rapidement toutes les équipes de public Sena en cette fin d'année parce que c'est notre dernier direct de la saison on se retrouve en en janvier les équipe de la rédaction les équipes techniques évidemment c'est toujours aussi agréable de travailler avec avec vous merci encore je vous donne rendez-vous au mois de janvier belle soirée on sera là mais avec les meilleurs moments de l'émission voilà 18h 22h on n pas totalement parti mais Siou en janvier merci