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interviewFrançois Ruffin· 20 septembre 2023 12 min

Essence, logement, alimentation : ils sont périmés !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonjour François Ruffin bonjour merci d'être avec nous la grande idée lancée par le gouvernement ce week-end vendre à perte les carburants écoutez la réponse du patron de Total énergie 1,99 vous pouvez descendre plus bas ou pas c'est un plafond je la politique de Total énergie sera assurée parce que politique non je voudrais pas plus bas non c'est déjà un effort important puisque la preuve les prix sous plafond s'appliquent dans près aujourd'hui 3000 à la station donc ça veut dire que le prix normal est au-dessus donc c'est bien nous on est déjà dans notre politique on la met en oeuvre ça me fait pas peur non non la concurrence va se renforcer on verra je sais pas si vous vendez souvent à perdre des produits moins non ah bon voilà bon pas un peu de bon sens voilà c'était quoi du coup une fausse bonne idée ces mesures sont nulles et ridicules on disait avant en France on a pas de pétrole mais on a des idées bah manifestement du côté du gouvernement il y a ni pétrole ni l'idée et disons que c'est déjà Mornay à peine annoncé c'est avorter on voit les grands distributeurs qui n'en veulent pas total qui n'en veut pas maintenant moi j'ai pas les pleurer avec Monsieur Patrick puyanais le PDG de Total qui s'est augmenté de 52% l'année dernière et donc c'est quand même là où il y a du gras c'est à dire le taux de marge des entreprises des entreprises la pétrolière c'est qui qui se gavent de manière très confortable sur les automobilistes c'est quoi c'est le taux de marge dans le pétrole avant la crise en Ukraine c'était aux alentours de 20 dollars par tonne et maintenant on est passé à 120 on est à 120 c'était multiplié par 6 donc là on a de quoi aller chercher au moins 10 centimes par litre donc c'est évidemment sur ça qu'il faut peser en premier vous dites oui l'idée est nul etc mais ça existe on ne rappelle perte ça s'appelle les promotions ça existe depuis que le commerce existe donc pourquoi est-ce que cette fois-ci ça marcherait pas normalement exceptionnellement la vente à perte n'est pas autorisée vous savez ça aurait des conséquences tragiques sans doute sur les petites pompes à essence dans les milieux ruraux ou il reste déjà plus beaucoup de commerce qui seraient pas même parce que le gouvernement a promis des indemnisations la deuxième grande idée du gouvernement c'est on va fournir des subventions enfin vous voyez à quel niveau de d'absurdité on est je voudrais qu'on comprenne que en fait leur logique est périmé ils sont périmés ils sont périmés pas seulement sur l'essence mais aussi sur l'alimentation ils sont périmés sur le logement ils sont périmés sur le mode médicament pourquoi parce que foncièrement on a un marché qui ne marche plus qui est devenu fou qui fait des qui fait du yoyo et comme eux ils interdisent de réguler le marché voire de sortir des secteurs du marché et bien au fond ils sont condamnés à l'impuissance qu'ils habillent de bricolage voilà la situation dans laquelle on se trouve pour l'essence mais c'est vrai pour des tas d'autres choses or là ben oui il faut de la régulation il faut un contrôle des marges des entreprises il faut il faut se dire que quand je veux dire l'an dernier total fait 20 milliards d'euros de bénéfices oui c'est quand même un problème que sur ces 20 milliards il y a 17 milliards qui sont redistributs et en division beaucoup d'impôts pour nous mais pour les Français non parce que vous savez 17 milliards d'euros qui sont reversés en dividende aux actionnaires et quand on dit aux actionnaires vous savez c'est c'est pas tout le monde qui actionnaire dans ce pays ça veut dire que les deux faire de ces 17 milliards vont non pas aux 10% les plus riches n'ont pas 1% les plus riches mais au 0,1% les plus riches et là où se trouve l'injustice et la dernière injustice c'est que ces dividendes sont moins taxés que le travail donc qu'est-ce qu'il faut faire il faut il y a un enjeu du côté des prix c'est réduire les marges contrôler les marges tous les papiers de l'AFP du FMI ils font monétaire international de la Banque centrale européenne de l'Insee disent aujourd'hui l'inflation ça cause principale c'est le taux de marge des entreprises ça fait maintenant un an et demi de ça dure et depuis un an et demi on ne décide pas de contrôler les marges des entreprises c'est à dire éventuellement par un blocage des prix temporaire qui viendrait geler la situation contrôler ça donc un effort côté contrôle des marges côté prix et le deuxième effort il est évident il est coté salaire moi je suis favorable à une indexation des salaires sur l'inflation au moins jusqu'à 2000 euros par exemple qui ferait que les gens qui travaillent dans ce pays je pose un principe simple monsieur tout ça vous savez vous m'avez déjà entendu mais les Français doivent pouvoir vivre de leur travail [Musique] de Total que s'il y avait plus de participation et d'intéressement dans ce pays il y aurait beaucoup plus de gens qui effectivement profiteraient des fruits de la croissance on a eu les chiffres hier c'est 1600 euros en moyenne distribué par l'intéressement la participation à ça fait ça fait quand même un bon 13e mois pour la plupart des français donc ça c'est pas rien et puis je note quand même une petite contradiction c'est à dire que vous pouvez pas à la fois demander aux entreprises de d'avoir des marges beaucoup plus faibles et de distribuer en plus des augmentations de salaire or la réalité je suis d'accord parce que c'est beaucoup obsédé sur cette histoire de boucle pris salaire vous savez et la réalité c'est qu'effectivement on a plutôt une boucle pris profit alors qu'est-ce que vous faites maintenant qu'est-ce que vous faites pour que cette boucle pris profit et ben justement ce qu'on voit aujourd'hui moi je constate ce qu'on constate c'est que cette boucle plus profit aujourd'hui elle débouche sur des augmentations de salaire et qu'on a effectivement une partie de ces profits qui sont reversés aux salariés donc je pense pas que les salariés soient les pigeons dans l'affaire les consommateurs oui globalement de Monsieur plusieurs points d'abord total fait le choix de mettre ses activités là où il y a le moins d'impôt bizarrement il y aura du pétrole alors au Pays-Bas il y a beaucoup de pétrole et dites-moi s'il y a beaucoup de pétrole au Pays-Bas mais non mais vous avez vous avez l'air de connaître bien total je vous demande est-ce qu'il y a beaucoup de pétrole au Pays-Bas mais simplement c'est pas que l'extraction le pétrole ça c'est sûr que apparemment au Pays-Bas ça doit pas être que l'extraction pourquoi total place ses activités au Pays-Bas par exemple parce qu'il y a pas d'impôt sur les plus-values où il est très faible et donc ça leur permet de d'échapper à la fiscalité bon ça c'est le premier point le deuxième point qui me paraît plus essentiel il y a les salariés de Total mais regardez quelqu'un qui travaille chez un franchise de chez Total qui est dans une pompe à essence où il y a tout il y a le drapeau total il y a le pin's total on vend de l'essence total et pourtant à l'arrivée et ben on est à 1300 euros il y a pas d'intéressement il y a pas de participation il y a même la prime Macron vous savez la prime Macron il a fallu en débattre pendant tout un été c'est un salarié sur cinq qui touche la prime Macron dans ce pays d'accord donc la participation l'intéressement dont vous parlez ça représente qu'une infime minorité des salariés si vous voulez bien pour revenir au concret aujourd'hui c'est 1 le prix du carburant chez Total énergie vous dites quoi ça devrait être moins oui je pense que contrôlons la marge des pétroliers c'est la première mesure mais pour faire baisser le prix des carburants il faut avoir un objectif de se dire en effet on doit vous savez qu'on se dise que dans la durée le prix de l'essence peut augmenter c'est une chose mais il faut que ça soit organisé il faut que ça soit prévu faut que ça vienne pas moi je connais les auxiliaires de vie de mon coin qui voit que vous savez un plein dans mon coin on parle plus de faire un plein on parle plus de fer à plein de caddie c'est fini ça on parle de on y va par petit bout parce qu'on fait plus le plein d'un seul coup mais si on baissé les taxes par exemple sur les carburant ce serait pas une autre idée la première idée quand même parce que les taxes parce que ça représente l'état l'état ça représente l'école ça représente l'hôpital parce que de l'autre côté monsieur le Chypre il va venir dire qu'il faut il va falloir désosser les tailles l'hôpital pour pour donc je rappelle que ça représente ça aujourd'hui on a un problème central qui est le taux de marge des entreprises ça fait un an et demi que ça dure monsieur le Chypre considère que c'est un souci en effet mais que c'est la main invisible du marché le dialogue social entre les salariés et les chefs d'entreprise qui va venir rééquilibrer tout ça et bien moi je ne crois pas je crois qu'aujourd'hui on a un taux de marge encore Lindsay vient de rendre une étude qui dit que ça a bondit de 1,5 points au deuxième trimestre quand on dit 1,5 points il faut bien voir qu'on parle de dizaines de milliards d'euros et la transition écologique parce que est-ce qu'au fond il ne faut pas accepter et c'est extrêmement douloureux bien sûr mais que que l'essence soit de plus en plus chers on en sort c'est c'est ce que je viens de vous dire je viens de vous dire il faut que ça se fasse de manière organisée et non pas avec le yoyo du marché donc il faut annoncer aux gens si jamais on pense qu'il va y avoir une augmentation du prix de l'essence que ça va se faire dans la durée qu'on va s'organiser pour ça mais s'organiser pour ça ça veut dire quoi ça veut dire dans un une région comme la mienne notre habitant sur 10 habite à 10 km d'une gare donc ça veut dire un investissement sur le rail qui est massif or les deux tiers des investissements des 20 dernières années se sont fait sur la route donc ça veut dire aujourd'hui c'est pour ça que je vous dis qu'on a ils sont périmés ils bricolent parce qu'ils ne sont pas on a des dirigeants politiques qui ne sont pas à même d'affronter monsieur tout ça d'affronter les crises là la crise en Ukraine la mais surtout la crise climatique qui est à venir une crise climatique qui nous demande une transformation de la société qui ne pourra pas se faire par le marché qui ne pourra pas se faire par un marché organisé donc il faut une volonté politique de se dire par exemple sur le terrain des déplacements le rail c'est l'outil mais franchement vous est-ce que vous trouvez que tous les efforts qui sont faits par exemple sur le covoiturage on voit que les résultats sont très très décevants vous pensez que c'est une vraie piste ou que c'est ou qu'on se leur en pensant que les gens vont massivement covoiturés non je pense qu'il faut accompagner tout ça toutes les pistes doivent pouvoir être observés doper récompenser encourager maintenant je le dis l'outil majeur dans notre pays pour la transformation des déplacements c'est le rail or on n'a pas un investissement sur le rail qui est à la hauteur du tout et sur l'inflation en général on l'a beaucoup parlé évidemment de de l'essence mais c'est une préoccupation permanente vous le disiez à l'instant on ne fait plus le plein du chariot au supermarché les solutions qui sont proposées vous en pensez quoi mais je quand je vois une augmentation de 21% des prix de l'alimentation sur deux ans à peu près ça donc à nouveau je suis je pose la question des marges et pour vous c'est le même c'est pire en vérité c'est pire et d'ailleurs c'est observé à la fois par Bruno Le Maire le truc c'est que c'est pas comme si c'était de ma subjectivité tout ça c'est parti c'est un constat qui est partagé c'est partagé par la Banque centrale européenne par le FMI c'est partager par l'INSEE c'est partirgé par Emmanuel Macron qui vient dire en un espèce d'anticapitaliste on en a marre des super profiteurs des profiteurs de guerre c'est fini dans l'énergie et tout ça mais enfin la sortie il y a pas de décision qui sont prises donc je vous redis il faut il s'agit pas de sortir du marché il s'agit pas de dire que le prix est le propriétaire en revanche ce qu'il s'agit de faire c'est un avoir un contrôle des marges et qui que on ne se gave pas on a aujourd'hui une France qui se gave et une autre France qui est rationnelle il faut passer du Grand gavage au grand partage j'ai une toute dernière

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