Invité : Christian Eckert - Territoires d'infos (08/04/2016)

territoire d'infos cyril viguier bonjour à tous et bienvenue dans notre matinale d'un fou avec la presse quotidienne régionale en ce dernier jour de la semaine nous recevons le secrétaire d'état au budget christian eckert bonjour bonjour merci monsieur le ministre d'être avec nous imagine évidemment nous ont beaucoup de questions à vous poser qu'il s'agira de fiscalité en grande partie ce matin bonjour christophe gorge des vents de sud radio et bonjour michaël szames s de public sénat bonjour à tous à mes côtés aujourd'hui pour vous interroger christian eckert panama papers toujours deux dirigeants de premier plan sont dans la tempête david cameron le premier britannique est empêtré le président argentin mauricio macri est inquiété par la justice de son pays y at il des nouvelles surprises est ce qu'il ya des choses à attend que le grand public ne connaît pas à ce stade et avez vous vous même été surpris par l'ampleur de cette affaire l'ampleur au niveau mondial peut effectivement surprendre en ce qui nous concerne la plupart des informations concernant la france qui sont qui ont été publiés jusque alors concerne la plupart du temps dans des situations individuelles que nous connaissions déjà du moins que nos services connaissaient déjà d'ailleurs parfois que la justice at sûr qu'ils ne valent à ne pas drainer l'aca pas tant de choses que vous connais n'avons pas les informations des journalistes juin et sont clairement indiqué qu'ils ne nous fourniraient pas les informations de façon complète exhaustif et matériels donc je le regrette un peu mais c'est un départ vous leur avez demandé ils ont dit non point final c'est une situation un peu bizarre que je vous demande de toujours aux services fiscaux aux hommes politiques de jouer la transparence la transparence complète ce peut être aussi de t'apporter les informations mais ceci dit moi je respecte le travail qui est effectué un travail utile parce qu'il permet bien sûr une prise de conscience pour ceux qui n'en auraient pas conscience et puis de nous appuyer sur des faits pour pouvoir faire progresser les choses au niveau international c'est d'ailleurs ce que nous faisons depuis longtemps mais ce que nous pourrons faire un peu plus facilement avec les mois si j'ose dire que suscite cette opération questions abordées dites-moi christian eckert puisque justement parle de ça il y a trois quatre jours vous avez déclaré toutes les informations que nous apprenons seront exploitées quel ordre vous avez donnez à vos services quel est le travail qui est en train d'être accomplie au moment où on se parle aux aucune consigne particulière les consignes sont toujours les mêmes services fiscaux se saisissent toutes les informations dont il dispose font des enquêtes font des redressements échappé qu'il ya eu l'année dernière plus de 21 milliards à en parler de droit qui ont été redressés je suis toi des contrôles fiscaux et il est bien évident que tout ce qui peut être source d'information indications pour pouvoir retrouver des gens qui veulent échapper au fisc sont exploitées elles le sont elles le seront quels que soient les auteurs qu'il s'agisse de personnalités connues deux personnalités moins connu du grand public qu'il s'agisse de personnalités privées ou d'entreprises le service travaille selon leurs critères leur usage s'ils ont plus de matière à utiliser j'ose imaginer ou espérer que les comportements vont changer c'est un cas pouvez vous nous dire quand et dans quel délai le panama sera-t-il ni sur la liste noire à nouveau quelques jours quelques jours petite phase administrative qui est à faire mais le panama a été extrait si j'ose dire de la liste noire française à domino fin 2011 avec une mise en vigueur au 1er janvier 2012 d'importantes de le rappeler pourquoi parce qu'il ya deux raisons pour lesquelles on peut être sur la liste noire soit on a pas de convention avec le pays quelqu'un on est donc de conditions fiscales convention fiscale soit il ya une convention dont on mesure qu'elle n'est pas appliquée il n'y avait pas de convention avec le panama lorsque le panama une convention c'est donc fin 2011 nos prédécesseurs ont décidé de les extraire de la liste noire je patiente nous allons vers une attitude différente une fois que cette convention était signée après que les premières demandes d'information était envoyée par la france à nos homologues panaméenne sont rendus compte que ceux ci ne fonctionnait pas dire nous ne recevions pas de réponse ou alors des réponses complètement insuffisante qui ne nous permettaient pas de poursuivre nos investigations et c'est pour ça que dès la fin de l'année dernière décembre de l'année dernière nous avons fait savoir au panama michel sapin a fait publiquement que faute de progrès dans la mise en oeuvre de la convention il était envisagé de les réinscrire ça leur a été rappelé au mois de février dernier est alors directement christian et dr maintenant que l'on vérifie que cette conscience n'est pas impliquée par nos homologues en gros ils ont signé une convention pour être sorti de la liste mais ils ne l'appliquent pas ils sont remis sur la lie il y avait déjà beaucoup de dossiers avec le panama qui était en cours la wii vous savez qu'on a un service de régularisation de ce que certains appellent les repentis fiscaux qui qui viennent se déclarèrent blanche et un compte à l'étranger je le mets en règle je le déclare parce qu'on a le droit d'avoir un compte à l'étranger il suffit simplement si j'ose dire de le déclarer pour que ça rentre dans l'assiette imposable et donc de sur les deux dernières années 2014 2015 dans ce service de régularisation ou en impose et où on met les pénalités nous avons plus de 700 autour de 750 dossiers qui de près ou de loin qui était touché par le panama c'est avec des sociétés qui parfois et des sociétés en cascade qui avait transité par le panama et ces sociétés représentent effacer ces affaires plus de 700 à faire représenter plus de 4 milliards d'avoirs 4 milliards d'avoirs et ont donné lieu à des paiements de d'impôts et de pénalités redressements fiscaux donc déjà 200 dossiers déjà 700 dossiers il ya moyen de jouer les vierges effarouchées on savait ce qu'elle faisait mais a bien fait au total ya quarante-cinq mille les révélations du monde et des autres journaux pour dire finalement va les remettre la liste noire parce qu'on n'est pas toutes les semaines à modifier la liste des paradis aux messieurs vous savez tout cela la liste des états et territoires non coopératifs ben ça il y en avait sept cents qui avait transité par le panama beaucoup concernaient des commandes compte bancaire avec la suisse et toutes ces affaires c'est l'essentiel progresse au niveau international je vous rappelle que à partir du 1er janvier 2010 est ce le secret bancaire c'est terminé en europe s'est terminée en suisse je vous rappelle qu'il y a un engagement de plus d'une centaine de pays à la suite des accords de berlin 2 fin 2014 de passer aux échanges automatiques d'informations calyon a plus besoin de convention sera systématique aujourd'hui parfois il ya des réponses comme je vous le disais qu'ils ne nous parviennent pas à partir de 2017 tours plus tard 2018 pour certains pays qui ont demandé une année supplémentaire il y aura un échange automatique d'information qu'est selon ces choses-là progressent elles sont insupportables elles sont un cap les gendarmes de montchanin des banques demandent à toutes les banques évidemment de faire la lumière sur les activités dans les paradis fiscaux on a beaucoup cité la société générale depuis quelques jours finalement c'est l'arbre qui cache la forêt société générale et est un acteur en termes d'intermédiaire si j'ai bien lu les informations qui nous sont parvenues les banques françaises et leurs filiales y compris à l'étranger sont contrôlés par une autorité indépendante qui s'appelle la cpr cette autorité fait des contrôles a publié récemment le nombre de ces contrôles sur place c'est à dire lorsqu'elle envoie des agents vérifier ce qui se fait d'ailleurs hier elle a demandé que la lumière soit faite au niveau de toutes les banques mais leurs activités dans les paradis fiscaux mais la cpr et si j'ose dire un bras face appuyé sur sur la banque de france il est bien évident que nous avons eu des contacts pour rappeler à la cpr que son rôle consiste non seulement à vérifier que la réglementation bancaire est bien appliquée mais aussi à nous aider dans la lutte contre le blanchiment les écologistes et hier demandant une commission d' enquête sur sur cette affaire est-ce qu effectivement il faut mettre en place une commission denquête à votre avis tout ça c'est le rôle du parlement où je n'ai pas c'est votre souris ou pas moi je à craindre sur dire d'une commission denquête j'ai été parlementaire jeu il est normal que le parlement puisse avoir toutes les informations s'assurer que l'administration a fonctionné de façon conforme à la loi le patron des communistes demandent à l'état de prendre ses responsabilités sur la société générale est ce que l'état pourrait se retourner contre frédéric oudéa et contre la société générale je vous ai dit que la cpr contrôler toutes les banques y compris bien sûr la société générale y compris la filiale de la société générale y compris au luxembourg puisque c'est le cas qui est pointée dans ce que nous avons lu dans la presse et je peux vous dire que ensuite il ya une commission des sanctions il ya peut pas en dire plus parce que c'est une autorité qui travaillent de façon indépendante il ya d'agir d'ailleurs pardon déjà eu des banques qui ont été sanctionnés pour des comportements je crois que vous pourriez ouvert la porte à des sanctions vis-à-vis de la société on entendu n'est pour l'instant c'est pour l'instant la cpr de faire son travail d'instruction si j'ose dire et ce travail est en cours et ensuite des procédures avec une commission des sanctions il ya une procédure contradictoire qui est la règle l usage de notre pays chacun le droit aussi de se défendre il y aura des échanges une en a probablement déjà eu entre la cpr et la sauce christian eckert abordés on parlait du panama on s'aperçoit que le parlement a adopté en février une convention fiscale avec singapour qui favorise 600 entreprises françaises sur place singapour reste un paradis fiscal est-ce qu'on va pas être dans la même problématique est ce qu'on n'est pas dans la même problématique mais il faut il faut pas mélanger non mais c'est pour ça qu'on vous demande je vais vous répondre être un paradis fiscal c'est quoi c'est avoir une fiscalité privilégiée il ya des pays qui ont des fiscalité plus favorable que d'autres sur différents points parfois c'est les droits de succession parfois c'est l'impôt sur les sociétés parfois c'est l'impôt sur le revenu c'est un exemple que je connais un peu l'impôt sur le revenu en belgique et plus lourd qu'en france le nombre de belges qui viennent mettre une boîte aux lettres en france pour payer moins d'impôt sur le revenu zahar et où j'habite pas très loin de la frontière belge où est ce que pour autant la france est considéré comme un paradis fiscal sur st-gall il apparaît problème je vous ai pas dit ça je vous ai dit singapour à une fiscalité plus favorable sur un saut nombre d'aspects la convention fiscale règle les questions de double imposition la question avec singapour nous avons une convention fiscale elle existe elle fonctionne sur les informations que j'ai et bien entendu vous imaginer que ces jours ci nous avons regardé les choses de plus beau monde et à l'administration de nous donner des chiffres les délais de traitement et de réponse de singapour par rapport à la france ont été très nettement diminué il était de 3 mois et sont passés à 50 jours nous avons pour l'instant des réponses sur singapour d'ailleurs un certain nombre d'affaires bien connu ont montré que singapour avait sur ce point jouer le jeu de la transmission des informations que la guerre s'est engagée par instinct porter sa garde pour sept engagés cause sans fil comme la centaine de pays dit que j'évoquais tout à l'heure à mettre en oeuvre les changements automatique d'informations je crois pour eux c'est prévu pour 2018 d'agression sur ce point combien l'état si vous pouvez être assez précis peut-il espérer de recettes fiscales après ces scandales du panama je ne peux pas être plus précis que ça pourquoi parce que comme je voulais dit la plupart des affaires pour l'instant celle que nous avons lu dans la presse qui sont évoqués sont déjà en cours de traitement par notre administration parce qu'il y avait un source plusieurs milliards supplémentaires je ne sais pas mais à coup sûr ce qui est important c'est que ça permet à l'ensemble la communauté internationale hier nous avions rencontré volkhine fiable à l'occasion du conseil des ministres franco-allemand ont évoqué cette question d'en décider plusieurs choses premièrement de nous transmettre les informations de façon systématique c'est déjà le cas d'ailleurs mais à propos de cette affaire notamment si tenté que l'allemagne en est plus que nous ce qui pour l'instant semble-t-il n'est pas qu'à deuxièmement de pousser à washington et plus dans ici je crois une semaine ou deux aux pays-bas dans une réunion européenne l'idée de la transparence améliorée de la transparence publique accéléré france et l'allemagne sont d'accord par exemple sur ce point et enfin j'espère que certains fraudeurs vont prendre un peu peur et vont venir se régulariser christian carton passe à la politique intérieure française avez vous eu l'occasion d'échanger avec vos collègues du gouvernement est ce que vous visez est ce que vous les avez senti de plus en plus fan de macron sk une ma chronique qui est en train de contaminer le gouvernement du gouvernement il faut être il faut être très clair sur ce point gouvernement est allemand qui travaille dans une situation de son environnement difficile un environnement international avec des conflits graves larvée va être un environnement de travail est ce le rôle d'un ministre aujourd'hui de lancer un mouvement politique alors que c'est un ministre qui travaille lui aussi je suis bien que je n'aie pas normalement y travaillent je n'ai pas de jugement à porter sur ce que peut faire tel ou tel de mes collègues se présente la république qui qui évalue si j'obtiens le trail de ses ministres de ce qu'il a choisi moi je pense que quand on est dans une situation par exemple en europe la question des migrants par exemple cette question panama que paper ce que vous évoquiez à l'instant que nous évoquions l'instant je crois qu'on a à se concentrer sur le travail que l'on a pour un temps personnellement j'aurais pas pris d'engagements supplémentaires étant en charge les membres du gouvernement je n'aurais pas pris d'engagement christian était en marche c'est le nom du mouvement est-ce que vous adhérez ou pas écoutez moi est ce que vous pourriez adhérer mémoire des mots croyez en moi je suis membre du parti socialiste et je n'ai pas l'intention de rejoindre d'autres mouvements celui là christian hecq a tué une question concernant la région aquitaine limousin poitou charentes on a mis à jour là bas une situation alarmante un stock de dette de 450 millions 150 millions d'emprunts toxiques nick olivier chartier qu'est le président de la commission des finances du conseil régional est ce que vous avez comme lui des doutes sérieux sur la sincérité des comptes de cette ex région et ségolène royal qui la présidait était le comptable responsable doit elle s'expliquer nous avons regardé très près la situation de la région antérieurement à la fusion il y as je crois à un audit qui a été demandé par la chambre régionale chambre un audit qui a été fait par la nouvelle région cet audit est en cours de façon indépendante et privée je me bats par un grand cabinet d'audit attendant d'en voir les résultats moi j'ai vu un seul nombre d'emprunts effectivement toxiques sont pas forcément d'ailleurs parmi les plus toxiques pardon de le dire mais dans les emprunts toxiques y ajoute une échelle de toxicité c'est pas d'ailleurs propre à la région poitou charentes via un travail qui est fait vous exonérer ségolène royal de toute responsabilité laissons travailler ceux qui font l'audit de la région moi je ne je n'ai pas scannés j'ai regardé quel a été le travail de notre administration des comptables de la région il n'y a pas eu de phénomène qui aurait mérité une réaction de notre administration en tout cas d'après ce que j'ai vu merci christian eckert d'avoir et earvin de cette matinale d'info vous êtes secrétaire d'état au budget on vous imagine assez occupé en ce moment donc merci d'avoir été avec nous ce matin on passe à l'analyse de l'actualité mais aussi de vos propos avec les éditorialistes de la presse dans un instant voilà bonjour aujourd'hui j'accueille jérôme cordelier qui rédacteur en chef des éditions régionales du point ainsi qu'andré crettenand qui dirige l'information de tv5monde notre partenaire tv ce traitement de diffusant les meilleurs moments de cette matinale d'infos chaque week-end sur ces neuf antennes bonjour messieurs on démarre avec le panama papers on avait la chance d'avoir le secrétaire d'état au budget sur ce plateau surpris par l'ampleur mais pas par les révélations nous a dit christian eckert ya quelques secondes oui effectivement c'est ce qu'il dit et c'est vrai d'ailleurs puisqu'on voit que partout parce qu'elles ont peur et mondiale tv5 monde doit le mesure est absolument effectivement moins évidemment que pour le communiste du budget qui ont plus est dans une danse tout une opération de récupération de fonds ce n'est pas absolument nouveau en revanche l'ampleur étonne et aussi les noms que l'on découvre voyez le scandale en angleterre avec cameron donc il ya là toute une série de personnages qui aussi ont un discours sur évidemment la moralisation de la vie politique et qui se retrouve sur cette liste est donc évidemment c'est encore plus dommage hein pour la vie politique je suis encore d y at il des surprises à attendre est ce qu'il y aura d'autres noms d'autres révélations qu'est ce que tu dis malheureusement on fait pas partie du consortium journalistique puisque c'est le monde et france télévision en clair je disais c'est un quarter eu l'air de dire qu'au fait tout était connu de ses services est pour l'instant ce qui est vrai c'est que les révélations sur la france en tout cas c'est vrai que l'ampleur mondiale e cameron tout ça enfin c'est important mais c'est vrai que pour la france pour l'instant on a pas d'énorme surprise à part dont l'application peut-être de la société générale quelques noms comme ça mais sur les têtes d'affiché voilà pour l'instant ce qui est intéressant aussi quand même a relevé dans cette affaire c'est que puisqu'il ya quand même un discours très tous pourris entre guillemets qui prend partout en france actuellement très alimenté par l'extrême droite qui est intéressant c'est de voir que les la plupart des hommes politiques fallait la quasi totalité des hommes politiques pour l'instant ne sont pas du tout mise en cause parce par cette affaire il ya quelques noms qui ont été données mais des noms qui étaient déjà très connus donc donc qui était déjà à la une de l'actualité pour certaines turpitudes donc donc c'est quand même un fait un fait notable important a signifié sur la france les opinions publiques à l'international sont aussi émus qu'en france we can oui mais je pense que ça pose aussi la question du rôle des banques le rôle des villes us hier le rôle des avocats parce qu'au fond ce qu'ils disent aujourd'hui c'est une rolls les avocats il peut pointer alors qu'effectivement il y avait quand suis vraiment et genève le rôle des avocats est évidemment et miami ont été formés en thé sénégal ce qu'ils ont fait est ce que c'est moral c'est une autre question mais souvent ils disent on a simplement utilisé des instruments financiers qui existent c'est aussi la position de la société générale et de la plupart des banques on a simplement mis à disposition des outils mais je vous rappelle que par exemple les banques suisses qui ont fait pas mal de d'optimisation fiscale aux états unis ont eu pas mal pas mal d'ennuis donc je ne sais pas si cette défense là va tenir longtemps c'est à dire voilà on a juste mis à disposition des clients des outils financiers je pense qu'ils vont quand même être rattrapé à un moment donné jérôme cordelier jusqu'où peut marcher emmanuel macron pour l'instant moi je trouve qu'il court plutôt bas en tout cas il se met en marche ça c'est sûr c'était attendu quand même très clair moi je trouve que c'est une initiative qui est plutôt bienvenu si on peut dire puisque de toute façon c'est très bien de clarifier les choses et puis on voit bien que en germe il faut changer la politique il faut faire des transgressions puisque les partis sont de plus en plus discrédité et la parole publique a du mal de plus en plus à prendre dans l'opinion donc c'est plutôt pas mal que les les les individualités s'expriment à partir du moment où ils ont quelque chose à apporter au débat public et une vision de la france quand c'est pas un effet establishments l'effet macro est ce que ça prend en région dirigé l'édition régionale du point et oui je pense qu'il est un peu tôt pour le savoir mais comme je vous remercie le rappeler c'est vrai que moi je circule beaucoup et que actuellement c'est pour ça que dans le point de cette semaine on a fait un petit une petite infographie assez amusante qui s'appelle le furet macron c'est vrai que actuellement des combats en france quelque part on parle de maquereaux alors on va à bordeaux on attend macro on va à marseille en attendant chrome a lyon on était à lyon l'autre jour on dit ah on espère bien que macron va venir pour prendre la succession et à amiens l'oéa bien avant-hier et à boulogne sur mer on veut enfin voilà donc donc il ya en tout cas il ya un espèce de j'allais presque dire en amusant c'est une plaisanterie mais un désir d'avenir en peu de lettres sk une ma chronique aiguë à l'international en vrac la techno aussi il ya un intérêt aussi évidemment qui est pas aussi important qu'en france mais malgré tout oui c'est à dire qu'on sent bien qu'ils à ce besoin d'homme providentiel et peut-être aussi un maquereau est en marche la question est aussi en marche vers où damman mais on peut faire un parallèle aussi avec ce qui se passe du côté de la place de la république avec ce mouvement d'indignés enfants on voit bien que en ce qui concerne la politique qui a tellement où il ya tellement de défiance aujourd'hui il ya d'un côté cette société civile qui est en train de se chercher des noms de s'organiser alors du côté de l'as de la place de la république c'est beaucoup plus flou n'y a pas véritablement de lieder on ne sait pas très bien ce qu'on veut ce mouvement va devenir et puis de l'eau dans le côté je dirais plus politique c'est vrai que macro choisi une voie plus institutionnel mais il joue un peu sur cette ambiguïté je suis à la fois dans la politique je ne suis pas vraiment je n'ai pas été élue je viens plutôt du monde de l'économie mais je m'intéresse à la politique etc et donc il va là il se positionne comme peut-être quelqu'un qui à un moment donné pour apporter du nouveau dans la vie possible qu'en france elle en garde on voit qu'à quand même de un peu de manière éparse des initiatives qui sont prises de manière souvent un peu locales régionales mais il ya aussi des initiatives jean christophe fromantin par exemple qu'il veut fédérer 577 candidats pour les législatives il ya beaucoup de choses philippe saurel à montpellier enfin des trucs comme ça qui se passe si quelqu'un parce que on parle d'eux providentiel et c'est vrai que la présidentielle reste quand même une compétition d'hommes donc si quelqu'un arrive a cristallisé ces initiatives éparses il peut effectivement faire la différence à présidentielle on termine par les primaires aux états unis les élections primaires à new york arrive elles seront déterminantes bernie sanders peut changer le monde selon jean luc mélenchon et le panama peppers est invitée dans la campagne américaine puisque bernie sanders reproche à hillary clinton avoir soutenu l'accord de libre échange avec le panama andré cat man oui peut-être qu'on aide un tour en ne sais pas évidemment je pense que d'une salle et rejouer en tout cas on espère je pense que c'est plutôt l'europe qui espère effectivement qu'il va y avoir un qui va y avoir un changement et que trump voilà ne sera pas véritablement le le candidat des républicains mais je pense que je pense qu'on se trompe je pense qu'effectivement ça va être très très difficile d'arrêter là la locomotive 30 sur le seul avis vous mentionner les états unis vous remarqué d'ailleurs que dans le panneau mannone panama papers vous n'avez pas de pad américain les états unis manière assez curieuse échappent à cette enquête au mouvement diagonale pour l'instant voilà bon on passe au une il y en a deux pour le point cette semaine le nouvel iran d'abord oui avec des logos tricard d'ailleurs le gros sel de couverture est belle mais à l'intérieur si nous avons la chance dans la rédaction du point d'avoir un journaliste d'origine iranienne appelle armin arefi et qui était pas retourné en iran depuis neuf ans et donc y retourner et qui fait un des reportages sur la société iranienne pas tellement sur la politique sur la société iranienne qui sont ces moments bien dit à l'afp entre les jeunes et les ça me fait vraiment passionnant parce qu on est en train de voir une société qui s'ouvre éclaté voilà qui est en train d est vraiment le dossier je vous le recommande parce que c'est passionnant à lire tv5monde on peut le recevoir en iran maintenant est ce qu'à une forme d'ouverture de ce pays aussi aux médias étrangers en tout cas on peut le recevoir de manière directe si on a une antenne parabolique ce grave à ses passes et pas toujours on le fait de manière souvent un peu discrète évidemment mais il y a évidemment la possibilité de le recevoir demain direct donc l'information de l'extérieur pénètre en urinant sur wii le plus en plus bien sûr eu sa mort la deuxième fois je disais le grand élégant galons l'iran et puis nous avons aussi une édition locale donc sur sa mort ussel sa mort est une ville très importante c'est quoi les tribus ah oui les tribus parce qu'on s'amuse toujours à faire des portraits de gens comme ça et notamment je vous recommande le papier sur les portugais du lusitanien je sais que vous êtes amateurs de scrabble et donc le football début si tanios est un club de football très important au mercy en région parisienne cordeliers merci en vrai captant de tv5 monde on se retrouve lundi pour une nouvelle matinale d'infos depuis la région provence alpes côte d'azur avec comme invitée spéciale christian estrosi pendant une heure et à 7h30 à lundi matin merci à tous et bon week-end