Comment l'extrême droite s'est imposée sur le devant de la scène en France

retour en france et plus précisément aux élections légistatives percée électorale du rassemblement national qui aujourd'hui dispose de 89 et lui au palais bourbon un chiffre historique pourtant les commentateurs certains commentateurs avaient jugé la campagne du parti d'extrême droite par trop timorée par trop timide comment expliquer dans ces conditions ce résultat pour tenter d'y voir plus clair nous sommes en compagnie de notre camarade de la rédaction antoine m'arrête bonjour antoine bonjour vous suivez le rassemblement national depuis septembre 2020 et puis nous sommes également en duplex avec gilles ivaldi bonjour bonjour vous êtes chargé de recherche cnrs au cevipof spécialiste des partis de droite radicale sur résultats pour vous gilles ivaldi est il une surprise c'est une surprise en tout cas au regard du nombre de sièges personne n'avait anticipé même pas marine le pen elle-même que le rn pourrait gagner autant de sièges à l'issue du second tour et effectivement depuis dimanche ont réfléchi à ce qui s'est joué dans ce second tour et notamment la question du front républicain jusqu'à présent c'était un mécanisme qui permettait de limiter la progression du fn puis du rn dans les second tour et là manifestement quelque chose s'est joué donc oui je crois que 80 de sièges c'est une surprise pour la plupart des observateurs oui c'est à dire que le front républicain il n'y a pas eu de front républicain en tout cas dans un certain nombre de circonscriptions celui ci elle n'a pas à jouer à plein pour le dire de manière à peu fait mise et gilles ivaldi je crois qu'on peut même malheureusement allé jusqu'à prononcer l'oraison funèbre du du front républicain parce que on voit à quel point il a été mise à mal alors c'est un processus historique il faut se rappeler que les premières brèches date des années 2010 lorsque la droite adopte le principe du ni ni un ni gauchy fn à l'époque qui déjà d'une certaine légitimité au parti de jean marie le pen et de marine le pen et puis effectivement dans ces élections on a vu que la majorité présidentielle a sans doute été un peu ambigu vous n'a pas assez clairement rappelé le principe fondamental du maquereau misme qui était le barrage à l'extrême droite et on a vu à quel point associé à la colère et à ce vote sanction qui a dominé tout cela affaiblit le front républicain au point peut-être de voir sa disparition en toi de mar est vous qui suivez le rassemblement national est ce que le parti était en confiance pour ces législatives on a eu la sensation en tout cas vu de loin que marine le pen n'y croyais pas elle prévoyait comme vient de le rappeler gilles ivaldi 50 60 députés au maximum déjà sur l'objectif c'était pas très clair un moment elle disait 60 à la fin elle a dit plus de sens et puis finalement on est arrivé à 89 c'était bien au-delà des prévisions et des ambitions sans doute de marine le pen soit ce qui me frappe c'est les soirées des deux tours que j'ai passé à hénin beaumont le premier tour il s'attendait tellement pas à un tel succès ils ont fait 19 % au niveau national au premier tour bien au delà des 13 % il ya cinq ans ils ont fait ça dans une petite salle associative où il y avait très peu de place heureusement il faisait beau donc la soirée s'est passé dehors il y avait pas mal de journalistes il y avait quelques militants qui étaient là et puis la bonne nouvelle pour le rassemblement national bon score dès le premier tour le deuxième tour il voit les choses en grand ça s'est passé alors je sais pas si vous savez à quoi ressemble un boulodrome mais ça s'est passé oui le drôme 2 et no border yurkiw boulodrome donc c'est une sorte de hangar gigantesque qui était séparé en deux quand même avec d'un côté les journalistes pour qu'ils puissent travailler et puis de l'autre une salle avec beaucoup plus de monde une centaine de chaises et puis une salle qui devient de plus en plus peuplé au fur et à mesure que les résultats tombent et puis à partir de 20 heures les militants bouche à oreille a énormément puisque c'est une petite ville très marquée à l'extrême droite arrive ça commence à être la fête et puis les les élus alors les élus du pas de calais mais également de toute la région commencent à arriver les heureux élus du rassemblement national et au final on a du monde on a une grande fête à laquelle on s'attendait pas forcément beaucoup de sympathisants beaucoup de militants le rassemblement national là bas a dû devrait midi temps parce qu'on accuse bien souvent les partis politiques antoine m'arrête et d'avoir aujourd'hui très peu de militants qui sont donc ces gens qui sont venus dans ce boulodrome d'hénin beaumont alors ce sont beaucoup de gens de hénin-beaumont évidemment c'est une ville qui a donc un maire fn steeve briois il ya une proximité entre la municipalité les habitants c'est très clairement une image qui a marqué en sortant c'est j'ai vu par exemple à un policier municipal embrasser une dame militant qui rentrait cdd lien quand même de proximité assez important et puis tout fonctionne du bouche à oreille c'est une ville assez petit les gens se connaissent tous donc il arrive et puis au fil et puis il ya les réseaux sociaux qui doivent jouer un petit peu quand même aussi le maire joue un rôle important le maire rassemblement national oui c'est un proche de marine le pen elle a passé du temps avec les oies steeve briois c'est un proche de marine le pen elle a passé du temps avec marine le pen a passé du temps avec steeve briois avant les résultats du premier et du second tour enfin avant les résultats officiels à 20 heures donc c'est un c'est un très proche ils ont décortiqué ensemble les résultats et ils ont préparé la soirée et le discours de 20 heures elle n'a pas d'appartement là-bas n'habite pas à demeure à hénin beaumont par ma connaissance non donc elle et deux passages gilles ivaldi vous qui est chargé de recherche au cnrs on est étonné par la capacité de résilience du rassemblement national parce que si on se remémore ce qui s'est produit au début de la campagne de la présidentielle il ya quasiment 1000 ans maintenant eh bien je crois qu'il y avait une forme de primaires à l'extrême droite oui tout à fait mal après campagne a été dominée par l'émergence des mots qui effectivement a occupé l'espace médiatique qui a fait une très bonne très bon début de campagne qui a partiellement occulté le le rassemblement national et marine le pen vous savez le front national et le rassemblement national on oublie trop souvent c'est un parti comme les autres c'est un parti qui a des hauts et des bas électoraux et moi qui suis le ce parti depuis très très longtemps et d'autres partis comme le com lits en europe souvent on a un peu tendance à prononcer la mort de ces partis dès qu'ils connaissent une défaite et on oublie que les partis sont des organisations assez résiliente la preuve en est les républicains en france dans ces élections donc oui je pense qu'effectivement on a un peu trop vite enterré marine le pen et on a oublié que son parti a tissé sa toile qui s'est implanté qui s'est consolidée territorialement et on voit dans ces élections législatives où on retrouve des grandes zones de force du rassemblement national et des nouveaux territoires notamment dans les dans les zones rurales donc oui je pense qu'on a on a encore une fois un peu comme une erreur trop vite d'enterrer le parti marc antoine barrette oui sur la résilience le rassemblement national front national est un parti qui est coutumier du fait souvenez vous la scission en 1998 avec bruno mégret les européennes suivent le duo putsch le putsch voilà harry le pen jean-marie le pen il ya des européennes juste après il chute à 5% et puis après 2002 la divine surprise jean marie le pen au second tour 2010 est le débat marine le pen catastrophique et puis finalement elle refait campagne en 2022 elle remonte il ya les européennes où le front national rassemblement national arrive premier en 2019 et puis en 2022 cette campagne d'abord qui commence mal avec la candidature de zemmour faut pas oublier que deux mois avant le premier tour les deux candidats sont à touche touche dans les sondages et même un moment eric zemmour est au second tour devant marine le pen et là tout le monde se dit ça va être la catastrophe pour marine le pen et finalement elle remonte donc c'est un parti extrêmement résilience et comme terminator en fait les le pen quand on leur tire dessus et finissent toujours par se relever mais à l'époque qu'est ce qu'elles sont ce que se disent les les adhérents du parti parce qu'il faut rappeler en toi de mar est que la campagne du rassemblement national a été perturbée indirectement parce qu'il y avait donc le discours d'eric zemmour et puis directement parce qu'il ya eu quand même la fuite d'un certain nombre de candidats de cadres est du rassemblement national pour reconquête il ya eu deux étapes en fait l'été dernier au congrès du fn quand on interrogeait marine le pen sur eric zemmour au départ elle n'était elle n'avait pas l'air inquiète elle disait mais il va finir par se dire je vais pas y aller parce que j'ai aucune chance et cetera il va pas forcément y aller donc elle y croyait pas en fait je me souviens on l'a interrogé au mois de juillet n'y croyait absolument pas et puis arrive le moment à l'arrêt quand même parce que tous les indicateurs alors je sais que certains par exemple n'ont pas cru sous la présidence de françois hollande que emmanuel macron allait y aller mais c'est quand même étonnant de se tromper à ce point alors que eric zemmour donnait tous les signes d'un futur candidat oui mais elle se disait quel est l'intérêt pour lui il a une tribune à la télévision quel est l'intérêt pour lui d'aller que va-t-il faire dans cette galère et puis à partir du moment où l'hypothèse de la candidature commence à est de plus en plus sérieuses vers septembre octobre elle commence à dire attention faut pas qu'ils se présentent il va diviser le camp national attention et puis en fait elle elle alors que le début de campagne était quand même on va dire presque paresseux on savait pas trop où elle voulait aller là elle s'adapte et une des façons de s'adapter face au discours très identitaire réactionnaire d'eric zemmour c'est de parler du pouvoir d'achat et puis ça fait mouche d'où ça vient gilles ivaldi cette idée parce que on a quand même mieux à faire à une transformation parler de résilience mais là c'est aussi une forme de métamorphose du discours le rassemblement national est devenu un parti dont le discours est un discours extrêmement centré sur le pouvoir d'achat autrement dit une forte coloration sociale mais ça ne date pas de 2022 en réalité le tournant que moi j'appelle social populiste de marine le pen il date de 2012 lorsque marine le pen prend les rênes du parti elle va très vite imprimer ce changement sur la ligne économique du parti elle va tirer le parti vers la gauche économique de manière très très nette est en rupture vraiment totale avec les orientations plus libérale du passé notamment de son père jeune et 80 et elle va adopter un ensemble de mesures sur la protection sociale les services publics la santé augmentent et les petites retraites les salaires baisser la tva est donc ce discours sur le pouvoir d'achat en fait il est présent et le pouvoir d'achat il faut se souvenir est elle déjà l'enjeu numéro un du programme 2012 donc il n'y a pas forcément de rupture nette en 2022 simplement marine le pen a très vite senti je pense bien avant d'ailleurs l'arrivée d'eric zemmour que cette question du pouvoir d'achat dans cette france périphérique à cette france dès qu'elle appelle les la france des oubliés qui est qui et son son coeur de cible que cette question du pouvoir d'achat allait être dominantes mais effectivement je crois qu'elle a eu un sens politique très très très performant en la matière et qu'elle a senti bien mieux qu'ils récusent les mots qui lui reste est centrée sur les enjeux identitaires qui a eu du mal on l'a vu à sortir de son discours sur l'identité l'islam et l'immigration marine le pen a fait ce travail depuis y est depuis le non plus de dix ans mais ce qui est étonnant là aussi on est toujours d'ailleurs dans le registre de la résilience gilles ivaldi ont considéré que florian philippot avait eu un rôle extrêmement important dans ce discours souverainiste dans cette confession d'un rassemblement national bon à l'époque c'était le front national qui était de plus en plus connoté à gauche économiquement avec un certain nombre de propositions qui à l'époque était soutenu à la fois par marine le pen et florian philippot sur l'europe sur l'euro dont tout cela est aujourd'hui considérablement modifié dans le discours sans florian philippot avec qui at elle conçut sa campagne alors je crois qu'il faut être prudent florian philippot a surtout amener la dimension eurosceptique et souverainistes je crois que le virage à gauche sur les questions sociales et économiques de marine le pen des dieux marine le pen mais c'est sa stratégie et ça va de pair n'oubliez pas avec sa volonté de créer c'est l'appel de l'union des patriotes aujourd'hui marine le pen reste stratégiquement sur l'idée que le succès et la capacité du à rennes demain à prendre le pouvoir passe sur cette capacité à créer une coalition qui ré de la gauche à la droite des patriotes souverainiste mais ce n'est au point pas de terme et ça c'était effectivement quelque chose que que qu'elle allait elle-même or au fn à l'époque et ensuite aux arrêts florian philippot je pense à lui amener la dimension plus eurosceptique il est l'artisan de la sortie de l'euro il est l'artisan également lorsque marine le pen ac plus ou moins caressé l'idée d'un frac six ans à partir de 2016 et et après le break site britannique donc collage mais l'orientation à gauche du fn puis du rn je crois que ça reste la marque de marine le pen emploi de m'arrête je pense qu'il faut pas exclure non plus le pragmatisme voire l'opportunisme de marine le pen dans cette histoire sociale pouvoir d'achat parce que par exemple jusqu'à la fin de la candidature d'eric zemmour jusqu'au premier tour effectivement elle parle beaucoup de pouvoir d'achat elle vise essentiellement emmanuel macron à partir du après le second tour c'est à dire à partir au monde les législatives commence on revient vers un discours plus sécuritaire anti immigration anti slapp je me souviens qu'à au moment de la présidentielle on regardait ses discours puisqu'on avait accès au script de ses discours il y avait des discours je me souviens je crois que c'était avignon où le mot immigration islam était quasiment absent sur une soixantaine de pages ce qui était exceptionnel chez marine le pen en revanche dès que la présidentielle est terminée et dès que on revient à une élection plus classique est bien là les demies ça devient jean luc mélenchon et donc on revient à l'immigration revient à l'insécurité et on parle un petit peu moins de pouvoir d'achat oui je me souviens que pendant la campagne présidentielle il y avait beaucoup de reportages qui expliquait antoine m'arrête souviens d'un reportage dans libération que les militants n'étaient pas très satisfait de ces disparitions des thèmes traditionnels du rassemblement national notamment sur la question migratoire oui alors vous avez le sud et le nord ce sont deux électorats un petit peu différent le nord est et plus populiste plus populaires alors qu'effectivement le sud et plus identitaire attaché aux questions de sécurité plus âgés aussi c'est une partie aussi de cet électorat qui a été parfois un peu séduits par eric zemmour est effectivement cet électorat parfois v du sud avait du mal à s'y retrouver et alors dans ces conditions est ce qu'il y avait un risque qui a des cadres au rassemblement national il ya différentes sensibilités comment les choses s'articulait tel lorsqu'il ya eu donc cette forme de tournant en tout cas dans discours on l'entendait et bien rassemblement national il ya un principe c'est qu'on obéit aux chefs et la chef c'est marine le pen et donc on ne conteste pas les positions de marine le pen regardez par exemple philippe vardon qui a émis du côté de nice des doutes face à la candidature de marine le pen lui c'est anne identitaire lui c'est un identitaire et bien il a pas eu il n'a pas pu se présenter aux législatives sous l'étiquette et rennes et puis il a rejoint fidèlement zemmour et il ya eu un incident de parcours avec lui on va continuer à voir comment s'est construite la campagne de marine le pen et du rassemblement national comment ont-ils abouti à ce chiffre particulièrement important de 89 et lui au palais bourbon et quelles peuvent être les choix désormais de ses débuts quelle stratégie pour le rassemblement national au sein donc de cette assemblée nationale nouvellement élu nous sommes en compagnie de gilles ivaldi chargé de recherche cnrs au cevipof et d'antoine marc est journaliste politique à la rédaction de france culture frédéric saïss vient d'évoquer la nuque dans son billet politique l'autre volet l'autre aspect de cette élection législative de ce second tour c'est l'arrivée d'un groupe important du rassemblement national au sein donc du palais bourbon nous sommes en compagnie de gilles ivaldi chargé de recherche cnrs au cevipof spécialiste des partis de droite radicale et notre camarade antoine marc est journaliste politique à la rédaction de france culture qui suit depuis septembre 2020 le rassemblement national la commission des finances est aussi un enjeu pour marine le pen antoine oui c'est un enjeu est là d'ailleurs un candidat c'est jean philippe tanguy qui est député de la somme qui est son ancien directeur de campagne c'est un diplômé de l'essec et de sciences po alors pourquoi la présidence de la commission des finances puisque c'est un poste stratégique c'est un contre-pouvoir elle supervise la préparation du budget de l'état il contrôle également les comptes de l'état il peut en contester la sincérité et elle a accès à des informations financières confidentielles et puis ça donnerait au rassemblement national d'une crédibilité elle a de bonnes chances de l'obtenir alors ça c'est toute la question parce qu'en fait les règles depuis donc une quinzaine d'années alors c'est un règlement intérieur du palais bourbon s'est pas constitutionnelle c'est l'opposition mais pas forcément la principale force d'opposition en fait aucun parti d'opposition ne peut exiger la présidence de la commission des finances en fait c'est la candidature qui va recevoir le plus des voix des députés de l'opposition qui valent à remporter ça veut dire que si la nuque à plusieurs candidats et bien le rn peut l'emporter et là aussi elle marine le pen elle vise la présidence du groupe rassemblement national et j'imagine qu'elle ne peut pas cumuler à nom elle elle il en est pas question pour la présidence de la commission des finances jean philippe tanguy mais dans cette perspective il s'agit là aussi donc dans l'hypothèse où le rassemblement national obtiendrait cette commission des finances de représidentialiser ont en tout cas de considérer comme vous venez de le dire que le rassemblement national a les compétences pour gérer les finances publiques par exemple oui l'idée c'est d'apporter une espèce de crédibilité au rassemblement national qui qui en manquent qui en a manqué ces dernières années eh oui parce que gilles ivaldi il y a notamment cette question là qui est récurrente alors on a parlé de manière probablement un peu fautif d'ailleurs de plafond de verre l'expression est probablement mal choisie elle a été utilisée par également eric zemmour qui 10 au soir du premier tour de l'élection présidentielle que le nom de le pen portait malheur qu'en est il aujourd'hui à cet égard aujourd'hui on est dans une situation clairement l'image du et rennes s'est améliorée c'est vrai que marine le pen a beaucoup travaillé cette fameuse stratégie de dédiabolisation qui passe à la fois par le fait de détoxifier un petit peu la réputation d'extrême droite et puis effectivement d'établir une crédibilité économique qui lui manque encore si on regarde nos enquêtes d'opinion les indicateurs on voit que cette dédiabolisation n'est pas achevé en réalité il ya encore une majorité de françaises et de français en tout cas au moment de la présidentielle ou qu'on les a interrogés qui voit le rn comme un parti d'extrême droite comme un parti raciste nationaliste et il y a de mémoire autour de 60 % des françaises et des français qui considèrent le programme économique de marine le pen est dangereux donc je crois qu'effectivement ce que vous évoquez il ya quelques instants est très important pour marine le pen ya un enjeu très important et très très politique de pouvoir accroître cette crédibilité et obtenir la présidence de la commission des finances serait naturellement une grande victoire et une pierre de plus à cet édifice et cela donc pourrait effectivement lui permettre d'avoir un discours différent parce que en réalité une des caractéristiques de cette campagne pour le rassemblement national a été de parler d'autre chose que ce qu'il avait l'habitude d'aborder comme thème autrement dit le thème de l'immigration de l'identité je sais pas d'ailleurs comment vous ne m'auriez les choses gilles ivaldi tout en considérant que ce thème de l'immigration de toute façon c'était le sien on ne pouvais pas le lui dérober oui je pense qu'il ya une dimension de thèmes propriétaire on sait que l'immigration la sécurité ce sont des thématiques du à rennes et du fn avant lui je serais quand même plus précautionneux marine le pen a parlé d'immigration n'oublions pas qu'elle avait ce projet de grand référendum sur l'immigration qui elles mêmes d'ailleurs remettre en cause les drôles le droit européen et mettre la france en porte à faux par rapport à l'union européenne simplement elle continue ce qu'elle a mis en place depuis 2011 lorsqu'elle arrive à la tête du du fn à l'époque elle explique je veux marcher sur mes deux jambes je veux garder ma jambe régaliennes c'est-à-dire l'immigration la sécurité mais je veux avoir aussi un programme socio-économique et dans cette campagne elle a fait exactement cela et je me souviens par exemple de son discours à reims 2 pour les discours présidentiels de la campagne où elle commençait elle décline ses trois principaux thèmes l'immigration la sécurité et le pouvoir d'achat et oui effectivement on voit qu'il ya donc un thème de plus antoine m'arrête parmi les caractéristiques de cette campagne il y a peut-être pour expliquer aussi les succès les différents succès de cette campagne l'arrivée d'un personnel nouveau au sein du rassemblement national par exemple une nouvelle directrice de la communication une attachée de presse caroline parmentier qui a remplacé alain vizier qui était là depuis des dessiner des décennies sous jean marie le pen déjà caroline parmentier son parcours est intéressant puisque elle est ancienne journaliste elle était à présent qui est quand même un journal catholique d'aixam droite très conservateur assez marquées et elle a travaillé beaucoup sur l'image de marine le pen par exemple je me souviens pendant les conférences de presse elle refusait qu'on la photographie sous certains angles enfin tout ça est extrêmement extrêmement verrouillé et puis c'est quelqu'un qui connaît le travail des journalistes qui sait comment ils veulent travailler ce dont ils ont besoin à elles été comparé dans un article à une espèce de monitrice de colonies de vacances et c'est vrai qu'elle est et il faut le dire très agréable avec les journalistes elle faisait en sorte qu'on travaille dans les meilleures conditions c'est elle aussi qui a beaucoup sélectionner les médias prioritaires france culture n'en faisait pas partie ça a été très compliqué d'inviter marine le pen dans des émissions longues en revanche bâches et cyril hanouna shebab a pas de problème elle y est allé quasiment les yeux fermés il ya eu cette sélection on dit on va on va choisir les médias où on va aller et comme pour aller vers des cibles qui enfin avec des médias dont les téléspectateurs les lecteurs les auditeurs sont plus susceptibles de voter pour nous on va aller à l'essentiel mais ça veut dire que vous avez sorti de l'hostilité vis-à-vis de vous ils ont été méchante pas du tout au contraire c'est une espèce d'indifférence sur france culture quoi qu'ils disent de toute façon on s'en fiche et ça permet de conditions de travail et dans des conditions idéales c'est pas la même chose pour tout le monde je tiens à préciser que l'équipe par exemple de journalistes de quotidiens et sans arrêt exclu de tous les rassemblements du rassemblement national des réunions des meetings dimanche soir encore il était au devant les grilles du boulodrome de hénin-beaumont avec impossibilité de rentrer parce que ils sont considérés comme trop stylo rassemblement national donc il ya trois catégories de médias et si vous deviez comparer l'accueil qui vous a été réservé à celui que vous aviez par exemple pour la campagne des manuels makrout 2017 puisque vous l'aviez suivi en toi de mareth eh bien c'était plus compliqué c'était 6 bat ndiaye à l'époque qui jouait ce rôle là d'attaché de presse et on avait là quelque chose de complètement verrouillé on était face à des gens qui n'avaient pas forcément les codes comment ça se passe et draw qu'on avait une attachée de presse qui choisissait un certain nombre de journalistes pour des voyages officiels et puis qui quand elle n'était pas contente et est susceptible d'appeler non pas directement le journalisme et ses chefs et cela au rassemblement national cela ne se fait pas écouter à ma connaissance non tendra à votre chef si il a reçu un message de marine le pen gilles ivaldi l'autre caractéristique de cette campagne est de son succès pour le rassemblement national c'est l'arrivée donc de 89 et lui au palais bourbon pour la plupart des candidats qui par la force des choses n'avaient jamais été députée est ce qu'il est possible de tracer quelques caractéristiques sociologiques sur ce vivier où l'écouté se sont et qu'on lui a effectivement qui sont relativement nouveaux politique alors pour beaucoup ce sont des candidats et des candidates qu'on a déjà vu aux élections municipales de 2020 et aux élections régionales départementales de 2021 on a des candidats à ces jeunes assez féminin même si ça n'est pas la principale caractéristique donc on a on a une nouvelle génération effectivement de cadres et de et deux députés du rassemblement national qui quitte je crois traduit aussi d' effort de renouvellement générationnel au sein au sein du parti de marine le pen qu'est ce que vous en pensez antoine m'arrête ces nouveaux à quoi ressemble-t-il parce que il y avait eu également beaucoup de bad buzz de mauvaise publicité du rassemblement national parce qu'on avait vu arriver des candidats députés qui n'était pas expérimenté et qui trébuchait parfois lors d'interviews sur des plateaux télé à des questions qui semblent être des questions extrêmement classique à l'exercice médiatique alors dans cette dans ce groupe et rennes 2 89 députés alors déjà il ya beaucoup de membres de l'état major du rn ce qui fait même certains craindre que comment on va fonctionner le parti maintenant que la plupart de ses membres importants sont députés il ya des profils assez différent alors moi j'ai noté par exemple un chauffeur livreur de 29 ans je ris beauvais qui rend cartes et aux arènes depuis seulement deux ans donc c'est quand même très récent vous avez également des policiers des gendarmes des professeurs un conseiller en assurance et par deux journalistes également ancien journaliste caroline parmentier dont je vous parlais tout à l'heure également philippe ballard élus dans la 2e circonscription de l'oise philippe ballard c'était un ancien journaliste présentateur de lci qui est donc très rompu aux codes télévisuels on peut penser que c'est à des députés est reine que l'on retrouvera régulièrement à la salle des quatre colonnes à l'assemblée nationale et qui avait comme slogan moi je suis le candidat du peuple face à l'élite autres personnes aussi élu nouvellement élu c'est philippe lottiaux alors philippe lottiaux c'est un énarque c'est un ancien collaborateur des balkany à levallois et il est au rassemblement social depuis 2014 il a été parachuté dans la région en 2014 et lui c'est quasiment un rescapé puisqu'il était candidat dans la même circonscription qu'eric zemmour est la première partie de la campagne jusqu'au premier tour a été un peu catastrophique pour lui parce qu'il était complètement écrasée par la célébrité d'eric zemmour et puis finalement il est arrivé au second tour et puis finalement second tour il a battu la députée sortante c'était quelque chose d'attendu bon vous vous dites apparemment que non au début sa campagne était compliqué mais est-ce que progressivement il a repris confiance alors en fait c'était une campagne très discrète him is est en fait sur la proximité eric zemmour était complètement parachuté c'était la circonscription de saint tropez là où il avait réalisé 14% soit deux fois plus que ce qu'on score national à la présidentielle donc eric zemmour jouer sur l'effet vu à la télé philippe lottiaux il n'a pas pu rivaliser rivaliser là-dessus et il a joué sur l'étiquette est raide et finalement alors le premier tour l'accès au second tour il s'est joué à deux points je crois est finalement philippe lottiaux la remporter et puis il a bénéficié au second tour d'un très bon report de voix de la part des électeurs d'eric zemmour 1 gilles ivaldi est-ce que vous avez la sensation que ces candidats ont fait campagne parce que là aussi une question qui se pose régulièrement on a parfois la sensation qu'on rassemblement national on fait moins campagne et pour autant que les résultats sont là assez souvent non je crois contraire sont les candidats qui font campagne simplement ils font campagne de manière un peu différente depuis toujours le fn est à et le rn ont privilégié les campagnes de proximité de terrain donc je crois qu'on a de nouveau eu sein pendant cette campagne c'est à dire qu'un enfant en quoi est ce différent des deux autres candidats des autres partis donc j'ai dû expliquer nos beaux beaucoup de parties se sont un peu tourner d'abord beaucoup parti se tourner vers les médias nationaux pensant que ce sont des caisses de résonance plus importante on sait que beaucoup de partis aussi aujourd'hui se tourner vers les réseaux sociaux vers les médias numériques le rn un travail toujours la proximité et c'est ce qu'on voit quand on alors on a évoqué le cas des limbes au mont hénin beaumont c'est un véritable travail d'implantation au long cours de style briois et de marine le pen c'est une stratégie sur plusieurs années d'occuper le terrain d'être sur place donc je crois que le rn fait campagne peut-être de manière plus discrète manière plus moins visibles mais ils font campagne sont sur le terrain et on en voit aujourd'hui des résultats antoine m'arrête moi j'ai trouvé que lors de ces législatives la compagnie était quand même extrêmement discrète notamment du côté de marine le pen par exemple là où elle était candidate elle n'a pas participé aux débats locaux de france 3 contrairement à de nombreux autres circonscriptions un moment on s'est même posé la question est ce qu'elle est pas en train de nous faire un petit coup de déprime parce qu'elle est partie 15 jours en vacances je crois après le second tour de l'élection présidentielle en vacances on la santé extrêmement fatigué alors maintenant une fois qu'on a les résultats 89 députés tout le monde dise c'est c'était une stratégie géniale ça a été pensé c'est formidable en réalité peut-être que le rnc laisser porter par des événements extérieurs et et notamment la disparition du front républicain ou en tout cas la concurrence du front républicain par deux autres fronts un front anti mélenchon est un front anti macron qui a largement profité au rassemblement national alors le front anti mélenchon ça souvent été souligné gilles valdi j'aimerais avoir votre regard là-dessus par exemple l'un des thèmes abordés par jean luc mélenchon sur les violences policières plus que ça d'ailleurs la violence la police tue c'est l'expression qui avait été employée par jean luc mélenchon on a pu lire que cela avait justement renforcée à votre d'opposition pour ceux qui étaient en désaccord avec cette formule qui aurait expliqué ou qui expliquerait notamment le clivage est à 52 de voix pour le fn alors ce qui est clair c'est que si on est un peu dans l'histoire il ya quand même un précédent 1 c'est intéressant 1980 lorsque la gauche arrive au pouvoir avec cette alliance entre les communistes et les socialistes dont où la gauche va plus à gauche et on a immédiatement dans les années qui suivent une forme de radicalisation de la droite parlementaire et qui donne naissance à l'émergence du fn à l'époque et je trouve que là avec la nuque on a eu un petit peu le même phénomène c'est à dire que jean luc mélenchon a d'une certaine manière radicaliser l'ensemble de la gauche y compris la gauche moins radicale le ps les écologistes et de fait on a eu effectivement je crois dans une partie de l'électorat de droite une sorte de crispation et notamment sur ces questions sécuritaires ou jean luc mélenchon a effectivement pris des dépositions ont fait des déclarations assez assez tonitruante donc je crois que plus généralement on sait que dans la politique française lorsque la gauche se radicalise il ya un phénomène de contre balancier qui radicalisent également une partie de la droite et je crois que ça n'est pas évidemment la principale explication mais c'est un 2-1 d une des clés me semble-t-il du succès dû à rennes dans ces législatives en train de mar est oui et puis faut pas oublier non plus les événements les faits divers notamment ce qui s'est passé au stade de france qui des images ont circulé qui ont choqué pas mal de français ce cette affaire du stade de france a pu être l'équivalent de la sphère papy voise en 2002 ce vieil homme agressé la veille du premier tour de la présidentielle tout ça a pu jouer un rôle dans cette crispation sécuritaire qui a profité aux airelles oui mais alors là dans ce cas là est ma question gilles ivaldi consiste à tenter de comprendre pourquoi cela n'a pas du tout profité à reconquête puisque reconquête a été éliminée dès le premier tour de la totalité des circonscriptions où il présentait un candidat pourquoi n'y at il pas eu un effet comparable avec donc les candidats d'eric zemmour dont certains localement était plus connue que leurs homologues et rennes je crois qu'il faut être prêt non je ne suis pas sûr que les candidats de reconquête et est plus connu que les cancers tarayre certains certains oui tout à fait je pense qu'eric zemmour encore une fois il lui a manqué un élément très important c'est que cette campagne ne s'est pas jouée sur les thèmes identitaires ou les thèmes sécuritaires elle s'est jouée sur les thèmes du pouvoir d'achat et encore une fois ce que marine va effectivement dans la campagne très discrète qui a été celle de marine le pen on a quand même eu la présence du pouvoir d'achat marine le pen a répété à l'envi que elle voulait baisser les taxes sur les carburants et revaloriser les pensions etc donc je crois que eric zemmour de la même façon qu'il a été pénalisé par son incapacité à penser véritablement cet enjeu à la présidentielle n'a pas trouvé des espaces dont la dent les législatives et puis n'oublions pas le vieil adage jean marie le pen mais qui se vérifie à chaque fois ses clés les électeurs préfèrent toujours l'original à la copie ouais avec des profils puisque vous parliez donc de discours social avec des profils qui là aussi sont assez parlants je prends un exemple de nouvelles députées du rn 10 est paul elle a été lue dans la seconde circonscription de la drôme celle de montélimar à elle a été très largement élu 57% des suffrages exprimés ce dimanche et le profil donc de cette nouvelle députée c'est d'avoir été salariée d'elior une entreprise de nettoyage puis de ceux d'exxon où elle a été chef d'equipe de ménage à une écoute au sein d'un établissement scolaire et pendant un an cette personne a été délégué cfdt du personnel j valdi donc on voit bien qu'on a à faire tout d'abord à des personnes qui ont effectivement exercer un métier d'employés d'ouvriers bref la nuque n'a pas le monopole à cet égard et puis parfois même des responsabilités syndicales oui tout à fait alors le les passerelles entre les syndicats et le fn existe n ont jamais été très importante mais elle existe historiquement ce que vous évoquez envoie quand même à une réalité électorale très importante c'est que le parti des classes populaires en france c'est les rênes depuis maintenant de très nombreuses années les employés les ouvriers votent majoritairement en tout cas en très grande partie pour le parti de marine le pen et donc il n'est pas totalement surprenant qu'on retrouve trace de cet ancrage populaire très fort dans la sociologie de ses candidates et candidats je pense je suis pas certain que ça s'applique à l'ensemble des candidates et des candidats d'url mais effectivement il n'est pas surprenant aujourd'hui qu'on voit des profils comme ça un peu atypique parce que c'est dans ces catégories là que le rn draine historiquement et plus encore cette année son électorat mais oui puisque donc toujours si on prend l'exemple de cette députée elle a pris sa carte au rassemblement national en 2015 elle est devenue secrétaire départemental en 2019 et apparemment elle a cédé à l'insistance du parti pour être candidate puisse que j'imagine là aussi en droit de marc aide quand on voit ces nouveaux candidats l'afflux est donc deux candidats à la députation pour le rn et bien il n'a pas toujours été simple de trouver des personnes qui acceptaient de se lancer dans cette course là oui alors vous parliez de personnes issues de catégories populaires c'était une différence aussi aussi du côté des militants avec reconquête qui était un parti quand même très bourgeois de personnes de droite conservatrice et extrême droite conservatrice quand même bien insérés dans la société on voyait la différence dans les meetings entre marine le pen eric zemmour et là c'était une différence majeure entre les deux parties une ligne de fracture et eric zemmour avait un programme économique sur lequel ils étaient très discrets pas parce qu'il en avait pas mais parce que ce programme était très libéral alors que marine le pen de le programme était un peu plus fluctuant entre par exemple elle voulait privatiser radio france et nationaliser les autoroutes ça partait parfois un peu dans tous les sens l'autre caractéristique et l'autre conséquence de l'afflux de nouveaux députés et bien c'est tout simplement de transformer le fn en un parti riche c'était un parti endettés je crois une vingtaine de millions de dettes il va aujourd'hui se retrouver avec 50 millions d'euros donc 2 crédits publics qui vont lui être accordée sur la totalité de juste nature donc même si on n'est pas très bon en mathématiques il y à un montant supérieur aux dettes en toi de mareth ça ça va changer la donne oui alors la dette est de 24 millions et avec la nouvelle le nouveau groupe le rn va pouvoir bénéficier de 10 millions d'euros par an donc va être réglée assez facilement c'est un euro 64 par voix au premier tour et donc 37000 euros par parlementaires élus voiliers de le calculer faire et donc on a la sensation que cela pourrait également ôté une épine du pied du r'n puisque cette dette elle avait aussi une dimension politique peut-être pour le rappeler en toi de marennes et ce qui obligeait le rn notamment à contracter des prêts en russie gilles ivaldi qu'est ce qui peut se passer désormais est ce que le rn va donc tenter de prendre la commission des finances va se poser comme l'un des opposants peut-être le principal groupe d'opposition alors là ensuite c'est une question donc de rivalité avec la nuque pour savoir qui est le principal opposant à emmanuel macron et donc au groupe ensemble oui il ya il ya un enjeu effectivement de se poser à la nuit b2 et de prendre ce statut de premiers opposants un à emmanuel macron il y a plus fondamentalement me semble-t-il quelque chose qui traverse l'histoire du fn et du et rennes qui est la tension entre radicalité et crédibilité aujourd'hui marine le pen semble aller vers la crédibilité ce nouveau groupe va lui permettre d'asseoir cette crédibilité la question est double d'une part ce groupe est très large donc très hétérogène est-ce qu'elle sera en mesure de garder l'unité du groupe est-ce qu'on verra peut-être des fractures des fissures apparaître c'est la première question et puis la deuxième question je pense c'est effectivement à trop asseoir sa crédibilité on perd en radicalité or on sait que la radicalité ça reste un des moteurs aussi du succès du rn donc il ya maintenant je crois pour marine le pen une équation stratégique très importante et puis dernier point si vous me le permettez je trouve qu'aujourd'hui la position de marine le pen dans l'assemblée c'est un petit peu la prophétie d'eric zemmour qui se réalise puisque aujourd'hui au vu de la faiblesse de l air et de la force du et rennes on est typiquement dans une dans une hypothèse d'union des droites or marine le pen pour l'instant refuse toujours cette union des droites et je trouve assez intéressant de voir que peut-être dans les mois et les années à venir alors a matière à y réfléchir de nouveau toit de mareth elle a quand même dimanche soir tendu la main au groupe et l'air en disant que ceux qui veulent nous rejoindre nous tournons nous rejoignent donc il ya quand même une main tendue qu'on peut pas ignorer mais pourquoi parce que vous vous imaginez gilles ivaldi qu'il pourrait y avoir par exemple je ne sais pas une scission des républicains une partie allant avec emmanuel macron l'autre partie allant avec marine le pen en tout cas ce qu'on voit aujourd'hui c'est que les républicains sont très divisés ya des tensions très fortes en interne alors pour l'instant question jacobs maintient à la famille unitaire mais on sent qu'il y à il ya des tentatives oudéa des envies de se rapprocher de la ma chronique pour certains et d'autres qui restent très très réticents qui est qui lorgnent même sur le rn donc dans les semaines et les mois à venir si effectivement emmanuel macron ramène vers lui une partie des républicains il n'est pas impensable que certains se tournent vers les arènes notamment 1 1 rennes crédibiliser normalisé embourgeoisé quelque part au sein de l'assemblée ça va être un véritable par des mois je vous ai coupé gilles ivaldi ça va supposer un réaménagement du programme économique des républicains alors ben c'est ça je pense qu'aujourd'hui le problème de marine le pen c'est que oui elle tend la main aux républicains mais pour l'instant elle est sur des positions à la fois sur l'europe et l'économie qui sont incompatibles avec les républicains et c'est en cela que j'ai évoqué la difficulté et ce qui me semble aujourd'hui être pour moi un problème stratégie pour marine le pen c'est qu'elle reste sur cette idée de grande union des patriotes qui n'est pas exactement l'union des droites à votre journaliste rappelé avec justesse que eric zemmour avait un programme très libéral en matière économique donc qu'ils allaient beaucoup plus en compatibilité avec les républicains marine le pen aujourd'hui elle un petit peu en porte-à-faux elle ouvre la porte naturellement mais elle est je crois en porte à faux sur certains aspects de ces politiques et de ses préférences la mosson conclusion antoine mans / heller une alliance avec le rnd serait quand même un peu suicidaire d'autant plus que l air veut devenir peut devenir le faiseur du roi avec lrm puisque c'est sans doute grâce à heller keller m aura une majorité absolue fabriquera une majorité absolue à l'assemblée nationale donc attention comme merci gilles ivaldi je rappelle que vous êtes chargé de recherche cnrs au cevipof et spécialiste des partis de droite radicale merci antoine marc est journaliste politique à la rédaction de france culture