🔴DEBAT - Faut-il ASSOUPLIR les mesures anti-Covid dans certaines zones ?

[Musique] Bonsoir à tous, bienvenue dans le grand studio du Figaro. On est en direct, on est avec vous, c'est Figaro Live et on attend vos points de vue. Au choix, faut-il un troisème confinement ?

C'est la question qu'on se pose he sur le site du Figaro. Depuis la mi-journée, vous pouvez encore voter si vous ne l'avez pas encore fait ou bien faut-il comme peut-être ou comme semble le penser la majorité des personnes qui ont déjà répondu un confinement différencié et donc à assouplir à l'inverse dans certaines régions et bien on en débat ce soir avec vous et avec Juditth Vintro. Bonsoir Judith, merci d'être avec nous. grand reporter au Figaro Magazine, euh le Figmac qui consacre euh ce cette semaine un superbe dossier à la Légion étrangère.

Et avec nous, avec vous aussi, Adrien Matou, euh journaliste à Mariane et auteur de l'indispensable Mélenchon La Chute, c'est aux éditions du Rocher. Vous avez vu d'ailleurs Adrien le Figaro ce matin, 69 % des Français qui pensent qu'il existe un problème d'islam gauchisme en France. Il y a que chez les électeurs insoumis qu'on pense en majorité qu'il y a pas de problème.

Bah ça contredient un peu la thèse de votre livre. En fait, Mélenchon a eu la raison de se raller à la ligne islamophile contre les laïques. Non.

Euh bah sans doute que non parce qu'il y a sans doute moins de sympathisants insoumis que quand j'ai commencé à écrire mon livre et peut-être que ça a un lien avec la question d'air. Bah alors effectivement ça vous donne encore une raison de lire justement votre livre et pour comment on en est arrivé là à une majorité des lecteurs insommis justement plutôt sur la ligne islamogauchiste. Euh le livre donc est aux éditions du rocher.

Il y a un autre débat c'est qu'on va avoir aujourd'hui. Ça concerne Philippe Devigier et la plainte qu'il vient de déposer. Il en veut à Blanquaire, Verand Castex de ne pas exempter les élèves du hors contrat des examens du bac.

Alors vous savez que ceux-ci, vous le savez peut-être pas, n'ont pas le droit au contrôle continu comme le lycéen du public et du privé, mais ils devront passer le bac à l'ancienne. Finalement, est-ce une mise en danger de ses élèves ? Est-ce une rupture de d'égalité ? et bien on en débat et on est obligé de retenir Adrien Matou justement pour pas commencer le débat dès maintenant mais on va revenir sur la gr la grande actualité de ce soir Jul Jean Castex pendant que je salue Nicole et Chardon Bleu qui nous rejoignent sur le site du Figaro Jean Castex va s'exprimer une nouvelle fois à 18h l'intervention sera à suivre comme toujours sur Figaro Live on va éviter de spoiler de spéculer sur les annonces à moins que vous ayez des infos je sais pas pour l'instant Mais pendant que à moins que Jean Castec sache ce qu'il va faire aussi, on va faire un peu de ma esprit.

Pendant que les Français en tout cas plébiscitent le confinement différencié, certains ont une autre idée, un déconflit. ce serait un déconfinement différencié en tout le moins à tout le moins une levée progressive euh de du couvre-feu. Euh c'est notamment le cas euh de c'est ce que réclame notamment le député LR des cœurs d'armorque Marc Lefur qui a écrit d'ailleurs une lettre au Premier ministre.

On l'écoute. Monsieur le Premier ministre, le moral des Français est mise à rue d'épreuves. Le statut quo n'est pas tenable.

C'est pour ça que je demande au Premier ministre d'aller au-delà de 18h, 19h, 20h. Ce n'est pas très exigeant finalement. Et en tout état de cause, on ne peut plus supporter pour le moral de nos compatriotes d'être enfermé dès 18h.

On peut libérer un peu les choses dans un certain nombre de régions, je pense à la Bretagne bien évidemment, mais aussi au sud-ouest où les taux d'incidence sont faibles. Effectivement, dans ces régionsl taux d'incidence, c'est-à-dire le nombre de cas de COVID pour 100000 habitants, est inférieur à 50. Vous le voyez donc là sur cette euh sur cette carte que vous pouvez retrouver également sur le site du Figaro et également dans le live texte hein qui est juste au-dessus juste au-dessous de ce player.

C'est selon euh Judit parmi les 163000 lecteurs du Figaro qui ont répondu à la question sur le site hier, plus de 67 % se sont dit favorables à un assouplissement des restrictions dans les zones les plus touchées. Est-ce que c'est votre cas ? Euh oui et non.

Ils ont raison mais moi je voudrais un assouplissement général. J'attends toujours qu'on me prouve l'efficacité du couvre-feu à 18h. Pour l'instant, la seule étude probante qu'on étu a été faite par le CHU de Toulouse qui a conclu à l'inefficacité mais à des effets euh pervers puisque comme chacun peut le constater, les gens se massent.

Il y a des concentrations de population entre 17h et 18h à la fois dans dans les transports, dans les magasins. C'est une gêne terrible. C'est un coût au moral supplémentaire pour des Français qui n'en ont vraiment pas besoin.

C'est il faut absolument respirer. Il y a pas il y a pas de proportionnalité entre l'heure du couvre-feu et la contamination. Or, tout le monde tout le monde les les confinistes qui nous gouvernent font comme si c'était évidemment efficace.

Je rappelle que lors du précédent couvre-feu en Île-de-France, 20h, la circulation du virus avait commencé à baisser avant l'entrée en vigueur du couvre-feu, ce qui ne les a pas empêché de de dire avec des accents de triomphe, vous voyez bien que le couvre-feu ça marche. Non, je suis désolée, il n'y a pas de preuve que ce couvre-feu à 18h fonctionne. 20h même pas.

Mais je comprends euh qu'on évite les interactions sociales, donc on empêche les gens de circuler les uns chez les autres. Je comprends pas en revanche qu'on nit pas rouvert les musées au moins les grands où il est extrêmement facile de surveiller les distances entre les gens. Euh d'autant plus qu'il n'y a pas de touriste.

Je comprends pas qu'on ne rouvre pas les théâtres, les cinémas pour les mêmes raisons. Euh la l'état de tension de la société française, l'état de déprime des Français, la violence parfois on assiste euh à des explosions de violence et une montée de l'agressivité sont directement liés à ces contraintes. Est-ce que vous êtes vous partagez ce point de vue à ces tranchées de Judit ?

Adrien, est-ce que vous êtes partager le point de vue de Chardon Bleu qui nous dit que effectivement le Finistère et tout l'ouest sont relativement clean ? Ça nous permet d'ailleurs de saluer les habitants de ces régions ? Bah, je partage beaucoup de choses avec Judith, notamment euh le point sur les théâtres, les musées, les cinémas euh qui à mon avis pourrait être rouvert euh si on prend évidemment les précautions nécessaires.

Euh alors ceci dit, alors moi je suis pas pour un une ouverture généralisée, je suis justement pour favorable à cette option de faire un traitement différencié selon les départements. C'est-à-dire qu'il me semble tout à fait opportun d'assouplir les règles dans les départements où le taux d'encinance est très faible, par exemple le finistère. Euh, il y a aussi, je crois, le morbillant, enfin, il y a même la façade sud-ouest en général est plutôt euh est plutôt épargnée selon la sur sur la carte justement qui est publié par le Figaro, on va demander à Tristan de la remettre euh sur le player.

Euh on voit que c'est quasiment tout l'ouest, toute la toute la façade ouest, voilà, on voit qui est le rouge le plus le plus clair. Voilà. Alors, ceci dit, moi je ne serai pas contre alors c'est pas forcément un couvre-feu effectivement parce que le couvre-feu l'efficacité n'est pas prouvée, mais je suis favorable.

En tout cas, je comprendrai qu'il y a des restrictions sur les zones sur les départements où l'auto d'incidence est le plus élevé. Ça pourrait aller jusqu'à jusqu'à confiner certaines certains départements. C'est ce qui se passe pour le weekend d'ice voilà.

Et dans le weekend, ça n'a aucun sens. Non. Alors bah le weekend pour le coup c'est vraiment une conception où les gens existent pour aller travailler de 8h à 18h la semaine.

Par contre tout le reste c'est euh près du littoral. Donc pour empêcher spécifiquement les gens d'aller se balader en bord de mer euh d'un car c'est pareil, c'est pour aller euh pour éviter les pas sûr que ça aille jusque là, c'est tout simplement les zones où c'est enfin en tout cas si c'est dit comme ça d'ailleurs pour empêcher la consommation de palair sur la sur la promenade des anglais. Mais en tout cas, alors ça ne me choque pas dans les zones où l'autonincidence est élevé et où les hôpitaux sont saturés qu'il y ait des mesures qui peuvent qui peuvent aller jusqu'au confinement.

Après la question clé c'est euh qui prend la décision et qui l'assume ? Et là euh ça me permet Vincent de faire mon petit point jacobinisme euh bdomadaire qui est qui est de dire non parce que vous aurez la caricature qui va vous dire les Parisiens qui ne connaissent rien décident de ce qui se passe dans le morbillant alors que ils sont coulettement déconnectés. C'est pas et donc ils veulent imposer la même chose à tout le pays.

Non, la cohérence c'est pas imposer la même chose à tout le pays. C'est on prend des informations partout, les informations remontent de tout le pays et ensuite on adapte la prise de décision au territoire. Par contre, c'est la même entité qui prend toutes les décisions.

C'est une entité centralisée. C'est l'État qui prend la décision, c'est gouvernement. Et on ne laisse pas les présidents de département ou présidents de région et cetera prendre la décision.

Pourquoi ? parce qu'il faut que ce soit la même autorité qui prenne les décisions et qui en assume leur responsabilité. Le problème c'est que si vous laissez euh des prises de décisions locales mais que c'est l'État qui prend la responsabilité de ce qui se passe, il y a une déconnexion entre la prise de décision et la responsabilité.

Et là à mon avis, ça poserait problème. Je dit "Oui, en fait, j'ai l'impression qu'on est déjà dans un entre deux." Par exemple euh en ce qui concerne le littoral euh méditerranéen, euh vous avez entendu comme moi les maires des petites communes euh autour de Nice se plaindre que Christian Estros est décidé tout seul avec Olivier Verrand.

Donc c'est une fausse concertation. Est-ce qu'on sait que c'est vrai ? Est-ce qu'on sait si c'est vrai ?

Euh vu les protestations, ça paraît ça paraît assez probable he vu les réactions. Estros s'est félicité de la de cette décisionl beaucoup d'autres ont protesté. par exemple ou c'est pas du tout c'est oui ni deel Lucas Villeneu Louet par exemple donc c'est voilà nioti ça ça en fait déjà on voit bien l'effet pervers que ça quand même c'estàd que c'est facile pour un maire entre guillemets de protester devant ses administrés en disant que c'est scandaleux les mesures qu'on leur inflige et quelque part il y a peut-être des zones je parle pas spécifiquement du cas des ales maritim il y a peut-être des zones où des mesures sont nécessaires et où les élus font un peu de démagogie en rejetant La faute sur l'autorité centrale.

Mais vous pensez pas à mon avis, pardon, les élus qui font la démagie, vous en avez dans les deux sens. Oui, bien sûr. Ça peut être ça peut être dans l'autre sens en disant, vous avez des confinistes desmagogues et vous avez des libérateurs démagoges.

Bien sûr. Alors euh Judith, il va falloir convaincre cet internaute qui nous dit il faut être intraitable sinon on nen sortira jamais. Alors, je voudrais que cet internaute m'explique.

Sans doute est-il pour un confinement le plus ferme possible et le plus généralisé possible. Ce qui empêche étant donné l'état actuel de la campagne de vaccination qu'une fois un éventuel confinement dur terminé, on ne recommence pas à voir le virus se propager de façon accélérée. Ce qui empêche que de nouveau les réanimations soient en danger de saturation étant donné qu'il y a pas eu un lit pérenne supplémentaire organisé.

On bricole des lits mais c'est pas du tout plus de lit mais enfin ça fait un an qu'on le dit euh à chaque même qui dit ça depuis plus longtemps qu'un an donc par ailleurs oui à chaque fois je rappelle que l'Italie qui avait aussi des problèmes de saturation sur ce système hospitalier les a pas totalement réglé d'ailleurs, mais a quand même réussi c en septembre à embaucher 15000 soignants et à peu près 6000 médecins. Bon, ce que les Italiens font, on est devrait être capable de faire. Je me souviens Olivier Verrand disant il y a plusieurs mois, il y a des dizaines de milliers d'infirmières diplômées qui n'exercent plus parce que le médecine n'est pas assez attractif, trop pénible, trop mal payé.

Où sont-elles ? Est-ce qu'il a augmenté les Est-ce qu'il a revalorisé les salaires pour rendre le métier attractif ? Non.

Alors, je suis désolé mais une campagne de vaccination qui patine euh des réauteur de la situation. Euh tout ça fait qu'un confinement dur aurait exactement euh le même résultat que les précédents, c'est-à-dire qu'il faudra recommencer. Alors moi, je dis non.

Voilà, vous dites non. C'est le cas également Adrien, de cet autre internaute qui répondait à l'internaute qui faisait que j'ai que j'ai mentionné pour faire objection à à Judith. Cet autre internaute Chardnu nous dit "Je pense qu'il faut tout rouvrir puisque malgré toutes les mesures, l'épidémie continue." Alors moi je ferai quand même une nuance entre couvre-feu et confinement, c'estàdire que le couvre-feu à 18h n'a pas n'a pas effectivement prouvé son efficacité.

Ceci dit, les expériences de confinement quand il est respecté. Et là, à mon avis, c'est la principale différence entre le premier et le deuxième confinement. Le confinement quand il est respecté a quand même des effets assez saillants.

C'est le confinement dur, pas le confinement. Oui, oui, le confinement dur, c'est on arrête d'aller travailler, on ferme les écoles. Voilà.

Exactement. On parle de la même chose. Le confinement dur force de constater qu'il a des effets temporaires.

Alors temporaire et oui sauf que la la alors il y a pas d'endroit au murne où ça a pas repris après où ça a pas repris sauf dans les endroits où on vaccinait. J'allais venir. Voilà.

Bah la différence avec aujourd'hui, bon là pour le coup, on n pas la boule de cristal sur l'efficacité de la vaccination mais s'il y avait un horizon où on pourrait se dire on confine un peu comme au Royaume-Uni par exemple, on confine, ça va être dur mais il y a une vaccination qui marche, là ça pourrait donner des perspectives. Les anglais ont une date. Alors certes, elle est lointaine mais ils ont commencé aujourd'hui d'ailleurs à annoncer une levée des contrates.

Voilà. et ils ont une date, ils ont un horizon qui est fin qui est fin juin, qui est le 20 juin, je crois et ils savent quand est-ce que ça va durer. Nous, la difficulté de notre situation, c'est que on a l'impression d'être à volot et de Absolument et et on avait l'impression que ça s'améliorait la semaine dernière puisque le rythme de la vaccination rattrapait celui de l'Allemagne.

On est de nouveau en train de s'écarter. Question subsidiaire, quit du vaccin russe qui a été reconnu par une étude publiée par le l'an 7 extrêmement efficace. On attend toujours, on sait pas est-ce qu'on continuera à s'en passer parce que ça vient de Russie et que ça m Exactement. de l'eembit que la Russie de la Commission européenne il semblerait que la Russie et des arrières-pensiers géopolitiques et quand bien même et quand bien même une autre internaute Lia Obel qui nous dit pourquoi qui nous demande pourquoi perdre son temps perdu à parler de déconfiner des régions après ces zones deviendront très vite des zones très touchées on n sait rien n'en sait rien Je je disais tout à l'heure que il y a une part de de d'enfumage dans le couvre-feu à 20h à en Île-de-France et dans la façon dont les résultats ont été présentés.

On nous a présenté comme étant dû au couvre-feu des résultats qui n'étaient que la continuation d'une tendance qui s'était amorcée avant que le couvre-feu tombe. Alors, soyons sérieux, hein. Il y a aussi la question des vu qu'il y a plusieurs facteurs, il y a aussi la question de la remontée des températures qui fait que vraisemblablement la circulation du virus va baisser mais ce sera dur de mesurer la la part de chaque facteur.

Après moi vous allez avoir une autre théorie qui dit que c'est toujours au printemps c'est aux intersaisons que c'est là où il y a les les pics de mortalité et qu' a les p de contamination de toute ma on a juste à attendre pour justant pas pour un déconfinement généralisé j'apporterai quand même une nuance c'estàd que il peut y avoir des assouplissements locaux je prends l'exemple du morbiillant où le préfet a décidé que le port du masque à l'extérieur était désormais plus obligatoire c'est quand même autre chose que tout déconfiner et dire qu'il y a plus aucune contrainte Nicole nous dit d'accord avec Judit moi J'habite à 300 m d'altitude dans un village de 6000 personnes au grand terre. Je n'ai rien à voir avec Nice. Euh et alors cet autre internaute he je citais tout à l'heure au début dit pourquoi il était favorable à être très strict, c'est qu' on est incapable selon selon cet internaute de respecter les gestes barrières et il voit notamment dans certains dans certains endroits encore des jeunes qui sont à côté qui alors plus ça ira il a pas tort plus ça ira moins les gens respecteront.

On voit déjà beaucoup de gens avec les beaux jours revenus avoir une notion tout à fait relative du respect des gestes barrières. ça ira en s'empirant en empirant pour pour les raisons de de d'acceptabilité et et d'atteinte au moral que je signalais tout à l'heure. C'est c'est pas juste un petit coup de bou hein.

On est dans un climat de dépression chez les jeunes enfants, même les la société française de de pédiatrie a fait une une longue note le 25 janvier pour lancer l'alerte. Jamais il n'y a eu autant d'urgence psychiatrique chez les enfants. Les jeunes maintenant enfin, on s'en occupe, tout le monde sait que leur situation morale, économique, mémorale et psychique est très vacillante.

Continuons comme ça. Bah, j'ai juste une petite une petite observation, c'est queon parlait d'Israël tout à l'heure. Israël par exemple a des a des mesures auxquelles le président réfléchit pour l'avenir qui sont par exemple le passeport vaccinal. euh qui serait nécessaire pour se rendre dans certains endroits où culture premier ministre.

Ouais. Ou alors une traçabilité un petit peu que certains jugeraient intrusive pour pour combattre le virus. Donc il y a d'autres manières que le confinement le couvre-feu pour combattre la circulation du mais qui sont qui sont également sur le feu.

En tout cas Emmanuel Macron, lui il réfléchit. On a l'impression d'une répartition des rôles en fait. Euh à chaque fois c'est Emmanuel Macron euh qui essaie de lever les contraintes.

Ça a été vrai quand Édouard Philippe était première Oui. Oui. était premier ministre et Cast derrière et il referme tout.

Euh on va d'ailleurs en savoir si c'est si c'est le cas tout à l'heure donc lors de la conférence de presse qui sera donc à programmée en tout cas à partir de de 18h. Donc dans une quarantaine de minutes maintenant. Faut-il un troisème confinement ?

La question qui a été posée qui est posée sur le site du Figaro, vous pouvez continuer de voter pour l'instant et c'est ça qui est intéressant, c'est qu'il y a près de 71 % de noms sur le site du Figaro alors que c'est Alexis Bois qui le fait souvent souligner, ce genre de les les réponses à ces questions étaient habituellement inverses depuis depuis un an et que considérablement le nombre de partisans de confinement a a baissé de façon de façon sont régulières. Ouais, ça suffit vraiment. Ça suffit.

Euh on va passer à un autre à un autre sujet si vous le voulez bien. C'est quoi un peu connexe. Ça vous a peut-être échapper mais il y aura deux formes de bac cette année.

Si vous avez des lycéens dans le public ou dans le privé son contrat et bien fini l'épreuve dans un centre d'examen. C'est c'est le contrôle continu. Et en revanche, si vous avez choisi le hors contrat ou de passer en candidat libre, là il faudra passer à l'ancienne, si j'ose dire dans un centre d'examen avec notation par d'autres profs que ceux du lycée.

Alors dans les Figaro, les figures de prou du hors contrat montent au créneaux dans les prochaines heures. Notamment Hervé Rolland, le président de la fondation pour l'école ou encore Anne Coffinier président du réseau créé son école et ils ont reçu un soutien celui de Philippe Deviler qui porte plainte en justice contre Verrand, Castex et Blanca et il a expliqué notamment pourquoi sur le site de Boulevard Voltaire. Je reproche à cette décision d'être discriminatoire au plan de l'égalité des droits et dangereuse sur le plan de la sécurité sanitaire pour les élèves de France qui n'auront pas droit au contrôle continu et qui devront se présenter en présentiel comme on dit maintenant dans la nouvelle logomarchie pour passer le bac.

Hm. Alors, il y aura d'un côté, c'est inédit. ce qu'on ce qu'on pourrait appeler le bac cocon, le bac protégé, le bac distantiel fondé sur le contrôle continu pour les lycées publics et il y aura de l'autre côté euh le bac exposé au Covid pour les écoles indépendantes qui n'ont pas droit qui n'auront pas droit au contrôle continu.

Judith, est-ce qu'il y a pas quand même un paradoxe chez Philippe Deviler à demander un bac au contrôle continu que les tenants de l'exigence scolaire dont on pourrait penser que c'est le cas de Philippe de Villier estime moins exigeant que le bac avec épreuve en centre d'examen. Je connais pas les positions de Philippe Devilier sur le contrôle continu donc je peux pas répondre à cette question sur la discrimination. Il a évidemment raison.

C'est pas la première fois. Déjà l'an dernier, Jean-Michel Blancard a essayé de faire le coup pareil levé de bouclier, il a reculé. Il y a aucune raison que les élèves soient traités différemment.

Euh je repense à la phrase de David Lisnard, le le maire de Cann euh qui dit que euh l'État étant incapable de réprimer euh l'abus limite l'usage. Là, on a l'impression que parce que l'État est incapable euh de réprimer euh les les dérives, si vous voulez, des écoles hors contrat, euh toutes sont soumises à un régime d'exception. Je parle là de la loi séparatisme.

On est on est plus sur strictement strictation sur le sujet du bac, mais on a l'impression vraiment que toutes les écoles hors contrat sont ciblées, que le but c'est de les emmerder le plus possible queles que soient leurs activités et et leur nature. Alors euh pour aller dans dans ce que vous dites, enfin il y a un internaute qui dit que c'était l'occasion rêver euh les de il y a longtemps par exemple nous ditan qu'il voulait se faire le hors contrat Kateau. Est-ce que ça a été l'occasion de rêver monsieur le journaliste de Marianne ?

Alors euh bon dans cette affaire il y a j'invite d'ailleurs les gens à lire l'interview de de Philippe Devilier. Alors, je crois que c'était valeurs actuelles et bouvert Voltaire où il y a quand même beaucoup de victimisation de voilà de d'exagération et une forme de communautarisme mais mais qui semble plus accepté par certains sur la question euh du bac. Alors en réalité, c'est vrai que instinctivement on pourrait effectivement quand on voit qu'il y a deux bacs et que c'est différencié.

C'est la question je voulais vous le poser. Est-ce que vous est-ce que vous ni qu'il y a une rupture d'égalité ? Alors il y a une rupture d'égalité.

Je m'amuse de voir des gens euh qui la combattent en permanence cette égalité républicaine là l'invoquer pour euh pour euh être outré euh de ce double traitement. D'autant que mais peut-être qu'on en reparlera, l'existence même des écoles horors contrat est une rupture d'égalité en réalité, mais c'est un autre sujet. Euh moi je je trouve que c'est justifié.

Pourquoi ? Que sont les écoles hors contrat ? Des écoles donc qui ne sont pas des écoles privées sous contrat.

Attention, les les les hors contrat, c'est une part minoritaire des écoles privées euh et qui en fait ont très peu n'ont aucune subvention de public mais qui en contrepartie ont la liberté quasiment totale dans leur mode d'enseignement. Il y a juste un socle commun de connaissance mais qui quand vous le regardez est extrêmement mini. En réalité, c'est vraiment les bases euh des connaiss des connaissances pour pour vivre en société qui sont demandées.

Pour le reste, c'est totalement libre. Et en fait, quand on comprend ça, on comprend pourquoi c'est impossible de faire du contrôle continu. Parce que euh il y a une enquête intéressante de 2000 de 2016 de l'AV Versailles sur les écoles hors contrat qui en fait avait montré que ces écoles-là euh transmettaient le socle commun minimal en français et en math.

Par contre, il y a des énormes différences sur toutes les autres matières et en histoire euh notamment dans le cas des écoles religieuses, qu'elles soi catholique, musulmanes ou autres, euh les cours d'histoire et de sciences de SVT sont extrêmement différents. Alors, je vais être un petit peu caricatural et provocateur peut-être à dessin, mais en fait, on ne peut pas accepter qu'un élève est 17 en histoire en contrôle continu parce qu'il a écrit que Pétin a sauvé la France. Je vous dis Pétin a sauvé la France, je le sors pas de mon chapeau, c'est dans le rapport de Versailles parce que c'est c'est c'estàd que c'est des choses qui existent.

Ça dépend si en 1917 ou en 1914. Oui. Alors là, on parlait de la seconde guerre mondiale, le cas échéant.

Voilà. Et je crois que c'était il y avait aussi c'était enseigné dans cette école des traîtres qui ont fuit en Angleterre. Je prends un exemple caricatural, mais c'est juste pour vous dire que si on voulait faire du contrôle continu pour ces écoles hors contrat, ça demandait ça demanderait des contrôles extrêmement poussé pour chaque école hors contrat pour vérifier que c'est dans le cadre plus large de l'éducation nationale.

Donc c'est un petit peu normal de faire un pardon et que leur contrat euh ça concerne 15000 euh candidat non 15000 candidats bâcheliers par an plus les 10000 85000 élèves dans leur contrat au total. Ouais. 15000 bâcheliers, hein, 15000 candidats bâcheliers plus les 10000 euh qui veulent passer le bac euh après de l'enseignement en distance.

Non, je suis désolée. Euh ce ça veut pas dire des contrôles absolument aberrants. Moi, je suis pour le renforcement euh des contrôles des écoles privées hors contrat de toute confession.

Ah bah bien sûr parce que je je suis tout à fait choqué que ceci dit il y a que un tiers d'école confessionnelle dans leur contrat parce qu'on pense on pense aux écoles musulmanes et au cateau tradis un petit peu mais il y a tout le reste aussi he il y a Montesser mais je suis pour les contrôler également mais que l'État fasse correctement son boulot de contrôle au lieu d'instaurer une inégalité à la fin du parcours. Ça c'est pas normal et vous pouvez pas contrôler le contrôle continu. Dans ce cas-là c'est plus des écoles cont ce qui s'est passé l'année dernière c'est ce qui s'est passé.

Mais dans ce cas-là, c'est plus des écoles contrat en fait. Non, l'an dernier, le bac a été donné comme ça à tout le monde. Enfin, donné euh le tout le monde trahi par un lapsus révélateur.

Il y a eu beaucoup de succès au bac, on va dire euh l'an dernier, mais euh devant devant la le tolé, euh Jean-Michel Blanquer a fait marche arrière et les écoles privées hors contrat ont obtenu d'avoir le contrôle continu comme les autres. Il y a pas eu de drame absolu. Après, ceci dit, on peut élargir le le constat he puisque moi je suis contre l'existence qui vous demande si vous auriez mis que Staline a sauvé la France.

Non non, je ne pense pas. C'est pas parce qu'on pense que Pétin n'a pas sauvé la France en 1941 qu'on pense que Staline l'a sauvé. C'est d'ailleurs c'est un petit peu symptomatique des des réactions épidermiques des partisans de l'école hors contrat qui quand même font toutes les enquêtes font état de dérives extrêmement inquiétantes.

Non, pas toutes les enquêtes. Il l'enquête que vous avez plusieurs enquêtes pour le coup. Ceci dit, moi je j'assume pour le coup, je suis contre l'existence de ces écoles.

Donc donc effectivement, voilà, par principe, donc je pense pas qu'elle devrait exister. Je pense que le privé souscontratégitimité euh mais que le on on dénonce beaucoup le séparatisme et là on invoque l'égalité républicaine. L'existence de ces écoles est une est une est une entorse à l'égalité républicaine.

C'estàd que c'est une une fuite des gens qui ont les moyens, qui ont beaucoup de moyens ou alors qui sont vraiment prêts à se sacrifier financièrement parce qu'ils veulent que leurs enfants aent une éducation qui soit différente de celle des autres. Pas forcément. hein, il y a des écoles privées hors contrat qui sont très peu chères et d'ailleurs qui attirent une partie de public très modeste parce que eux hors contrat très Oui oui oui oui hors contrat il y a des a il y a des parce qu'il y a des écoles qui sont hors contrat qui sont des petites structures et qui ont qui ont des gros financiers derrière des gros détecturs voà c'est pas un modèle que j'encourage pour le coup bah oui mais enfin allez dire ça aller dire ça à des parents qui n'ont pas les moyens et dont les dont les enfants sont coincés dans une zone où les les lycées publics sont de très mauvaise qualité Mais justement alors ça ça je j'allais y venir parce que c'est effectivement un bon argument parce que on peut pas demander on peut on peut évitemment accuser les gens qui sont contre l'école hors contrat de forcer les gens à mettre leurs enfants dans des mauvaises écoles publiques.

Mais alors ceci dit, moi contrairement au défenseurs de l'école contrat défends pas tout ce qui fait qu'on détruit l'école publique depuis 40 ans. C'estàd que dans dans ce sujet-là c'est vraiment c'est un petit peu comme avec la SNCF. C'estàd que on coupe pour pour moi, il y a deux mots qui touchent l'école publique.

Il y a un mot qui est le manque de moyens, le fait qu'on met plus d'argent dedans et il y a l'influence des pédagogistes. Je pense qu'on sera d'accord sur un sur de et moi je voilà, c'est très facile de détruire tout ce qui fait l'école publique et ensuite de dire elle ne fonctionne pas, c'est un scandale, je mette mes enfants leur contrat. Euh à mon avis si si on on investisse, c'est pourtant ce qui se passe aujourd'hui.

Ce qui se passe c'estàd que dans les enquêtes qui ont été faites et qu'on a été faites au Figaro, c'est que ce qui a qui fait le succès du hors contrat, c'est justement l'échec et la faillite non seulement euh du du privé du public et d'une partie du privé sous contrat. Oui. Alors, ceci dit, euh qu'est-ce qu'on appelle l'échec à la fate ?

C'estàd que une école hors contrat qui sélectionne ses élèves et qui qui choisit comme elle veut ses les les les élèves qui la composent, elle a forcément de meilleurs résultats qu'une école publique et dans une moindre mesure qu'un école privée sous contrat qui peut aussi sélectionner ses élèves. Donc c'est un petit peu facile. Ça ça dépend pas des critères de sélection aussi bien sûr mais une école publique par par définition ne sélectionne pas ses ses élèves.

Donc c'est un petit peu facile de venir encore une fois casser l'école publique parce qu'on a vraiment cassé depuis 40 ans et ensuite de de dire regardez comme ça marche pas. Par contre, le privé hors contrat qui n'a pas du tout les mêmes contrainte marche beaucoup mieux. C'est un petit peu facile quand même.

Ben, je vais vous surprendre. Non seulement on est d'accord sur le les méfets du pédagogisme. D'ailleurs, je pense pas qu'on puisse accuser les partisans de l'école privée hors contrat de d'être d'apprécier le pédagogisme.

Mais je suis même d'accord sur les moyens à condition de dire qu'il ne faut pas plus de profs, il faut moins de profs beaucoup mieux payés. Oui. Alors moi je mettrai plus de prof mieux payés mais Ah oui d'accord.

Je pense que quand il y a 35 élèves par classe, même un excellent prof a du mal à faire pour je je reviens sur ce que ce que dis que dis le témoin et pour le coup je pense que beaucoup de profs vous diront qu' un certain nombre c'est compliqué ce que disait Adrien tout à l'heure sur le fait que justement on accusait on pouvait pas accuser si je je vous suis le le public de d'échec et après mettre les élèves dans le dans leur contrat parce que c'était il y avait deux poids de mesure et et que dans le leur contrat on on pratiquait une sélection. Est-ce que vous êtes d'accord avec ce point de vue ou pas ? Mais évidemment qu'on pratique une certaine forme de sélection dans le dans leur contrat.

Euh moi, je suis pour la sélection et je trouve qu'on devrait euh la pratiquer euh y compris dans l'école publique, mais pas en rejetant euh des enfants qui sont pas haut niveau euh mais en faisant un un enseignement beaucoup plus euh différencié, en en venant vraiment à bout euh de l'égalitarisme, euh en mettant des gens qui ont les mêmes difficultés plutôt ensemble, plutôt qu'en les euh répartissant dans plusieurs classes pour que ça se voit moins. Euh l'expérience prouve que quand quand vous faites ce genre de répartition, euh le groupe qui a le plus de mal tire vers le bas tous les autres. Et ben écoutez, je pense qu'on a eu tous les les points de vue qui ont été derniers point qui était qui a été changé.

J'imagine plus de vacances pour les profs et et pour les élèves. Je je laisserai que 16 semaines de cours par an faire 10 % du programme mais du bon expr nous dit Romain plus ou plus du coup plus je pense plus ou plus de vacances plus de vacances voilà euh et voilà voyez c'est pour ça que on vous on vous invite c'est pour vous ouvrir des perspectives mon cher Adrien Elan nous dit que la scolarité alors apparemment dans certains établissements contrat c'est 100 € par trimestre et par enfant. Euh dans ce caslà, c'est parce qu'il y a un messen derrière finalement. la sélection et et vous pouvez avoir des tarifs qui sont supplémentaires par exemple dans le privé souscontrat et dans le succès dans dans le priv sous contrat ça peut être beaucoup plus cher dans le succès qu'il y a par exemple euh dans les enquêtes qui ont été faites par le par le Figaro sur sur en tout cas le succès rencontré par le hor contrat, il y a aussi le fait que dans certains établissements privés pour certains parents en tous les cas ils ont le sentiment d'avoir la double veine parce qu'ils payent des scolarités qui sont finalement assez élevées et ils et pour avoir pour avoir le un un le même enseignement que quasiment dans le dans le public.

Donc euh c'était euh pour justement verser au débat euh "En Bretagne, il y a 50 % de privés, ce n'est pas cher, nous dit élan." Mais pas de contrat mais pas de hors contrat. Il y en a il y a du hors contratou 50 % des écoles qui sont contrat.

Il y a pas de 50 % d'écoles hors contrat en Bretagne. On posait la question sur Twitter pour savoir si vous compreniez la plainte de Philippe Deviler contre le gouvernement sur le baccalauréat à deux vitesses et une légère majorité enfin une majorité une petite majorité de Oui à 56 %. Merci beaucoup d'avoir débattu, merci d'avoir été avec nous.

Merci de nous avoir suivi. Pardon pour les pour certains problèmes qu'on a rencontré ce soir sur euh le chat du Figaro, mais vous avez pu continuer à chatter. On n'a pas pu prendre le chat YouTube.

On est désolé mais vous inquiétez pas, demain on arrivera à le prendre et à vous citer. Vous continuez à nous regarder de plus en plus nombreux toujours sur la plateforme sur la chaîne du Figaro. Et on vous retrouve donc à 18h ce soir pour la conférence de presse de Jean Castex et demain même heure même endroit avec Guillaume Roquet.

À très vite sur Figar Live. [Musique]