"Aujourd'hui, la Culture n'est plus débattue politiquement." Clémentine Autain, députée LFI

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merci clémentine autain d'avoir accepté notre invitation vous êtes donc une des figures de la gauche française féministe écologiste et anticapitaliste vous êtes député de la france est soumise depuis 2017 en seine saint denis vous êtes aussi candidate aux régionales en tête de liste pour la région ile de france et vous êtes notamment directrice de publication à la revue regards aussi moi je vais commencer par vous poser une question qui me très à coeur en fait il ya peu de gens je crois qu'ils savent que vous êtes une enfant de la balle j'avais un père chanteur une mère comédienne et vous même vous avez un peu joué au cinéma dernièrement vous interprétiez fun propre rôle dans l'amour flou au cinéma vous avez un rapport intime et je crois assez fort à la culture et il s'avère qu'aujourd'hui la culture est assiégé on a les supermarchés qui sont bondées mais les stades de cinéma qui reste vide et noire les églises qui rouvre et les théâtres qui ferment dernièrement il y avait jeanne balibar cadets sur france inter je pas si vous avez une intervention et qui prenez l'exemple du portugal puisqu'elle une tournée la balle portugal qui a fait le choix de garder la culture à flot les théâtres qui reste ouvert donc ça prouve parce qu'ils subissent aussi la crise sanitaire que c'est un choix politique moi j'ai la sensation que que ce soit délibérée ou non force est de constater que ce sont les les espaces les lieux où on peut rêver ou réfléchir collectivement qu'il soit interdit je voudrais du coup avoir votre votre analyse de cette situation oui c'est c'est une situation qui est toute façon insupportable et qui relève d'un choix idéologique qui est celui d'un gouvernement qui en fait totalement enfermé dans des normes néolibérale et qui du coup fait un choix qui est un choix politique un choix de société de dire ce qui compte le plus c'est de rester attractif que les la croissance puisse ne pas être trop impactées par par les crises que nous que nous vivons et finalement ce qui lui apparaît essentiel n'est pas ce qui est essentiel à la vie et dans ce qui est essentiel à la vie il ya tout les humanités parmi les humanités l'accès à la culture de la vie culturelle et c'est un pari qui est complètement dingue parce que justement quand on est en crise on a besoin de se ressourcer de réfléchir de de partager des émotions je pense que c'est vraiment un moment là on a vraiment besoin de ça et le gouvernement fait le choix de fermer des salles de cinéma les salles de théâtre et et de quelque part marginalisée complètement la culture comme étant quelque chose qui n'est pas essentiel or un projet de gauche pour moi doit mettre la culture au sens de l'éducation et la culture au centre en fête au coeur c'est presque le commencement ça donne le sens aussi de ce conte de ce qu'on veut faire et peut-être qu'il faut s'entendre sur ce que signifie la culture et pour moi elle sert vraiment à partager du sensible et à penser à et donc c'est quelque chose qui crée du lien et c'est quelque chose qui nous rend plus plus intelligent et qui nous permet de devenir des individus pleinement libre y a pas de processus où on devient sujet de sa vie ni sens à un moment donné passer par ce biais culturel qui prend des formes diverses et variées suivant son histoire son hub de social et culturel mais il y en a toujours un rapport avec avec ça et c'est ce qui nourrit et c'est ce qui nous permet de penser de critiques et de vivre aussi une vie une vie vibre il faut avoir les moyens pour avoir ces moyens là je pense qu'il faut la culture c'est vrai que moi je suis une enfant comme vous l'avez dit de la balle ma mère était comédienne et mon père et mon père et chanteur donc ça que j'ai grandi dans cet univers et peut-être je suis particulièrement attaché parce que ces univers dans lequel j'ai grandi mais je constate que partout où je vais vraiment partout où je vais je fais élu d'une circonscription très populaire se vend tremblay villepinte et la place de la culture est très très forte très très forte sur les territoires populaire donc partout en fait la question de la culture et est de se partager est très important il nous reste le livre mais le livre n'est pas le biais culturel le plus partagé aujourd'hui parce que tout le monde n'a pas cette culture du livre cette possibilité cet apprentissage et cet amour de la lecture et donc on nous ferme quelque part les lézards qui sont les arts les plus les plus populaires pas que blizzard est plus populaire et en même temps qu'il fait ça vous l'avez dit ah les supermarchés qui sont ouverts une allée complexes commerciaux qui sont ouverts il ya aussi la scène drum quais ouverts je trouve que c'est un symbole incroyable la salle des ventes tout simplement quand il s'agit de commerce quand il s'agit de vendre au fonds le gouvernement macro nice dans ce qu'il faut ouvrir et pour le reste eh bien on n'attendra pas ce que parce que ce n'est pas important c'est qu'une industrie la culture c'est une industrie nokia ce que nous nous perdons tout et tous comme comme individu dans un moment où on a particulièrement maison de la culture et puis après il ya cette industrie avec des hommes et des femmes qui la font vivre et qui sont dans une situation n'avance très grande tension parce qu'on vous promet sans arrêt que ça va réouvrir et sari ou jamais donc c'est très dur et puis avec des conséquences économiques qui vont êtres qui ont moins de terrible hein on le sait pour les restaurants et les cafés qui font aussi partie de la vie du partage et c'est pour la culture un massacre qui est en fait en cours ou comme d'habitude ce sont pas les superstructures les grosses boîte qui vont qui vont fermer mais d'abord tout ce qui est le maillage territorial et qui crée de la diversité parce que la diversité c'est ce maillage au plus près avec des petites troupes avec des petits théâtres avec des petits cinémas indépendants etc et ceux qui vont morfler le plus ce sont évidemment ceux qui garantissent aujourd'hui cette diversité culturelle donc moi ça me met dans une colère noire et le choix aurait pu être différent et d'ailleurs il ya des tests qui sont faits dans d'autres pays je pense à barcelone où ils ont ouvert une salle de spectacle très grande et ensuite ils ont fait des tests et il n'y avait pas eu une contamination donc si on est protégé comme on l'est un peu on peut s'en passer dans le rer b et la ligne 13 en ile de france et on peut pas aller au cinéma en étant à un mètre de distance avec un masque à quelque chose qui ne va pas et et si ça ne tourne pas rond c'est lié à aux projets politiques en fait aux fondamentaux du projet politique de ceux qui nous gouvernent aujourd'hui mais qui au fond d'eux gouverne depuis 30 40 vous dites vous même qu'en fait la culture c'est quand même une industrie ster que le gouvernement il arrête pas de nous parler d'économie d'économie faut sauver l'économie on le voit dans les choix qui sont faits les supermarchés comme vous dites les aisselles de vente la culture ça va être un grand trou dans le pib aussi donc comment vous expliquer cette déconnexion que ce rapport à la culture justement aujourd'hui quoi je pense vraiment ça fait très longtemps que la culture est marginalisé et compris dans le débat politique je tire la culture me fut un temps quand même que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître certes mais où quand même l'ambition culturelle ça existe et qu'on débattait même la culture aujourd'hui c'est un sujet qui n'est plus débattus politiquement on parle d'autre chose on parle de normes comptables en parle de plein d'autres choses mais on ne parle pas de la culture c'est devenu un sujet marginalisés donc forcément après le secteur lui-même devient marginale des ce qui est une folie c'est une aberration surtout en france et en europe où ça fait partie de nos points de force absolument c'est je pense à la fois le fruit d'une logique politique et aussi une folie comme vous venez de le dire mais on n'est pas une folie près faire que le niveau d'incompétence du gouvernement avec le fiasco des masses des tests et maintenant des vaccins on sait bien que la cohérence le fait de bien gérer même tout simplement d'être tout simplement compétents et de bien gérer les choses c'est pas non plus ce qui caractérise ce gouvernement ce qui commence à faire beaucoup et ce qui est très inquiétant pour l'état de notre pays ça c'est clair qu'on se demande vraiment où on va et moi je me lève je leur en veux sur la culture vraiment parce que je pense que c'est ce qui va accroître le mal être individuel et collectif parce que dès lors qu on est privés de cette possibilité de partage des émotions et de de la création comme outil pour se projeter aussi pour se projeter il faut imaginaire et fonctionne or là vous supprimez tout ce qui fait justement phosphorer notre imaginaire et tout ce qui permet de sortir aussi les angoisses que nous avons donc c'est grave ça prépare le terrain ça participe de la préparation du terrain pour une société fasciste parce que la culture ssq attaque en général les les mouvements d'extrême droite et le cri de colère je pense d'ailleurs que politiquement à gauche peut-être qu'on ne le portent pas suffisamment on ne le portent pas autant qu'il le faudrait et on se doit de comme vous le disiez on n'est clairement pas à une folie près et je pense que l'air c'était le titre du plus récent ouvrage de françois ruffin leur folie nos vies et j'ai vraiment l'impression que c'est ce clivage là qui ce qui se dessine de manière de plus en plus forte et tout ça pose un peu la question de l'urgence d'une alternative est de bâtir une force politique qui sera en capacité de mettre hors d'état de nuire la la majorité qu'on a actuellement des échéances électorales à venir et notamment en 2022 en 2008 vous saluer la naissance du lb et du mba en différentes viennent un parti ouvert et populaire plus récemment vous avez lancé à l'initiative avec elsa précision le big bang de la gauche avec l'idée de rassembler toutes les forces transformation sociale et écologique il y avait les musiques en de lv d'ensemble de la et fille des associations des membres de la société civile qui ont travaillé ensemble dans ce cadre là il ya de nombreux autres collectifs qui se sont depuis constitué pour travailler cette même idée de faire tomber les murs entre les forces de gauche et écologistes en vue d'une union et en vue d'une victoire est pour le moment il faut avouer que toutes ces démarches ne semble pas avoir d'impact extrêmement concret sur les décisions des partis à la proche des élections bon sur les régionales réimposer de france il pourrait y avoir trois listes de gauche avec julien bayou pour élever vous même pour vérifier et audrey pulvar pour le ps à l'échelle plus national jean luc mélenchon a déclaré sa candidature est levée aura sûrement pas propre aux primaires le ps et réfléchir il y aller seul est ce que vous êtes ce que vous en êtes par rapport à tout ça est ce que vous arrivez à toujours croire qu'on arrivera à voilà à dépasser un peu n'est logique interne un appareil a effectivement faire ce big bang en vue de 2022 et quels moyens vous voyez à l'heure actuelle pour arriver à à décrisper un peu c'est c'est logique de couloir dans lesquels on est en train de s'enfermer et par rapport galles il ya une grosse attente notamment dans les mouvements de jeunesse dans les mouvements issus de la société civile on arrive à dépasser un peu un peu tout ça est à à faire cause commune pour 2020 de notables alors quand on a lancé le big bang il y avait bien sûr cette cette ambition de rassemblement très clair qui moins que les parties de monde et je sais pas comment dire mais enfin presque mon identité politique c'est vrai que cherche très souvent et depuis toujours à créer du rassemblement large parce que il faut être candidat au pouvoir c'est à dire il faut prétendre gouverner parce qu'on ne peut pas simplement critiquer les pouvoirs en place et pas se mettre en situation d'être majoritaire dans l'est pour être majoritaire ça ne peut pas être une seule sensibilité politique qui arrive à construire cette majorité donc il faut du rassemblement ça c'est l'évidence mais dans le big bang nous n'avons pas dit seulement rassemblement nous avons dit aussi qu est ce qui permet de créer une dynamique populaire et pour créer cet hymen populaire il envoie aussi de contenu de ce qu'on raconte et c'est les deux choses c'est pas l'une ou l'autre qui primerait sur l'autre c'est à dire demain si on a le rassemblement mais qu'on abat réussissent ce travail de refondation d'un projet de transformation sociale écologiste du 21e siècle ça ne marchera pas je rappelle que quand on a gagné en france à gauche la présidentielle je pense par exemple à 1980 avait pas une seule candidature donc le sésame par l'unité l'unité évidemment des limites très grande donc ça veut pas dire que je suis pas pour la rechercher je suis pour la travailler l'après paris conclue au second tour parce que en 91 c'est qu'il y avait deux candidats deux grandes candidatures à gauche mais ensuite il ya eu grâce à un programme commun négocié la perspective de gouverner ensemble et donc de construire des majorités c'est peut-être plus dans cet état d'esprit qu'il faut réfléchir en la difficulté devant laquelle on est on l'a vu notamment à l'occasion d'un show ce sondage qui a été fait au mois de septembre je crois qu'ils testaient la possibilité d'une candidature unique de la gauche et qu'est ce qu'on a vu dans ce sondage on a vu que quand jean-luc mélenchon était le candidat de toute la gauche il améliorer le score une faisait même d'ailleurs le meilleur score dans le cadre de cette hypothèse d'une candidature unique ce que je crois qu'il arrivait à 15 et quand c'était à nice goel arrivait je crois à 13 bon mais en fait quand on voit le score qu'ils font par eux mêmes avec d'autres candidatures à côté et par l'amélioration est tout petit mélenchon passe en hausse de 13 à 15 des amygdales go de 11 à 13 quelque chose comme ça donc ça veut bien dire qu'il n'y a pas de report aujourd'hui tant les électorats parce que cette idée de deux gauches qui propose des projets l'un issu de ce qu'on a pu vivre avec l'ère hollande et c'est en tout cas un projet plus modérés qui s'inscrit dans l'histoire de la social démocratie européenne est un projet de transformation en profondeur tel que proposé par la france soumise par des communistes par d'autres cependant la société est bien pour l'instant il ya comme une césure a simplement sur le plan des parties des politiques institutionnels mais aussi dans la société telle que perçue or évidemment que c'est un handicap pour arriver à gouverner puisque au final il va falloir qu'on arrive à santon mais on peut pas balayer d'un revers de la main et se dire mais il ya que jusqu'à 100 ans maintenant il ya des vraies questions de fond sur comment on gouverne demain quelle est notre ambition quelle marge de manoeuvre 11 tonnes car apprendre aux mains avec le libéralisme économique avec l'écologie mais pas simplement comme un espèce de greenwashing où on peut faire ami ami avec des grands groupes et penser qu'on va on va régler on va régler la crise environnementale comme ça hein ça ne marche pas et là où j'ai espoir c'est que il faut qu'on arrive à aa1 créer des passerelles en fait entre des univers qui ont été très clivée qui sont plus clivée encore aujourd'hui dans le canton test l'électorat donc on observe mais comme on voit bien qu'on n'a pas de perspective d'espoir si au final il n'y a pas quelque chose de l'ordre du rassemblement eh bien on va donc pour l'instant je plaide pour continuer les passerelles continuer à se parler et il ya d'ailleurs des choses qui avancent qu'à dire beaucoup de choses qui avancent on entend des bouger côté socialiste par exemple sur le rapport au libéralisme économique a des choses qui avancent moi je vais en prendre acte et du côté par exemple des insoumis j'entends ces derniers temps un discours de rassemblement à gauche beaucoup plus honnête qu'il a parfois été il ya aussi bien sûr les écolos qui joue une place en europe ecologie les verts qui joue aussi importante et c'est aussi une bonne nouvelle de voir que maintenant tous les partis politiques de gauche mettent l'écologie au coeur de leurs discours au coeur de leurs propositions avec ça c'est aussi ce qui permet d'avancer parce que pendant très longtemps il y avait d'un côté la gauche productiviste de l'autre côté des écolos et on voyait pas toujours bien comment tout ça laisse un briquet en or je trouve qu'on a avancé sur la cohérence de l'articulation entre les deux comme moi je pense que c'est ça le coeur de cette refondation la refondation du projet qui nous place dans une autre situation par rapport à ce qui a été l'histoire du mouvement rijeka quand même dur et fort longtemps tout le xxème siècle c'est l'histoire du mouvement ouvrier avec un pendant je dirais plus réformiste à un pôle plus réformistes et un pôle révolutionnaire mais ancré dans une même dans un même moule commun qui est celui de la tradition du mouvement ouvrier pour faire bref une culture d'une culture gérait de lutte de classe renvoyer la question où la question du rapport au capital du partage des richesses et elle est fondamentale or maintenant elle est complétée par de nouvelles questions et notamment celles qui viennent de l'écologie mais aussi le féminisme est aussi l'antiracisme est donc comme on arrive à créer un nouveau tout qui est une culture commune à toutes les gauches welz il restera sans doute un pôle plus réformiste à un pôle plus révolutionnaire mais au moins qu'ils aient une culture commune fortement partagée qui nous permettent d'envisager de travailler ensemble et donc de créer l'espoir puis comme vous le disiez je pense que l'enjeu fondamental en fait c'est comment on refait naître un immense espoir dans le pays autour d'un projet de transformation à kiev est forcément une rupture qui forcément radical de la situation dans laquelle on est et il ya aussi cette impression que les parties en tant que tels sont à l'heure actuelle pas en capacité de transformer en proposition politique les énergies politiques qui a que se sont développées dans tout pays les gels et joël ou mouvements antiracistes le mouvement féministe sont extrêmement puissants et il ya cette impression qu'en fait il ya justement par les passerelles bayat est une passerelle qui est pas encore complètement construite entre toute cette énergie la caisse vivace et puis ce qui se passe dans les partis et la clé elle est peut-être là aussi et aiderait peut-être aussi à déverrouiller les conversations entre les militants qui appartient plutôt à des des structures partisanes le big bang c'était une tentative aussi dans le sens là de faire tomber le mur pas seulement entre des des partis mais de faire tomber les murs entre les parties et le reste de la société et d'inventer des nouvelles manières aussi de militer en politique comment vous voyez la situation par rapport à du coup tous les mouvements de la société civile qu'est-ce que vous avez quelques clés à nous donner pour essayer de transformer justement nos structures militantes pour qu'elles soient davantage en capacité de réceptionner et de travailler avec tous ces mouvements là alors ce qu'est ce qui est vrai c'est qu'on sent beaucoup de défiance dans l'est dans ses mouvements sociaux à l'égard des des formations politiques et responsables politiques et ça c'est aussi lié à l'ambiance générale de dire c'est pas simplement problème des partis l'ont fait ces problèmes de tout de toute la gauche qui a déçu dans laquelle on croit pas méfiance aussi sur l'instrumentalisation qui peut exister parfois de la part de partis politiques vis-à-vis de personnalités issues du mouvement social donc il faut récréer un rapport de confiance moi j'ai pas de martingale pour ça pas de martingale ça ça se travaille ça veut dire se parler davantage faire ensemble en fait je ne veux pas me nommer les mouvements qui existent aujourd'hui sont importants notamment en effet écologie féminisme et ceram enfin au total je ne trouve pas que nous soyons mobilisés à niveau par rapport à ce qui nous arrive dans la tête il ya eu les chez les jaunes aussi je dis pas qu'il se passerait un espace des choses ça fourmillait de la mobilisation sociale mais ce qui permettrait de faire grandir en fait ces mobilisations c'est aussi d'avoir une espérance politique avec la marche un peu ensemble si on avait une expérience politique je pense que ça serait grandir les mobilisations sociales ça leur donnerait beaucoup plus de force d'énergie et les les gens croiraient plus y compris même dans la mobilisation social parce que les tirs aient à on a une perspective c'est quand même on va pouvoir qu'on va pouvoir gagner et ce qui aujourd'hui crée du défaitisme et la résignation c'est ce sentiment que franchement c'est très lointain cette perspective de pouvoir gagner on est un peu dans la même galère même quand on est d'un côté ou de l'autre parce que quand on est dans le mouvement social et moi j'en viens j'étais d'abord militante féministe j'ai participé à la création de la fondation copernic ça a été mais premier engagement quand j'avais votre âge ou peut-être pour le coin un peu moins mais dr john jeunes et ensuite j'ai fait de la politique ce qui n'était pas évident d'ailleurs la suite est très attaché - comme du mouvement social se plaisait beaucoup et j'avais cette méfiance un peu à l'égard d'une politique donc je vois bien je vois bien la chose mais sauf que quand on est un militant de longue durée dans le mouvement social il ya un moment où on voit bien qu'on bute est un moment la question politique se pose aussi donc c'est ça qui me donne l'espoir notamment vis-à-vis de cette jeunesse mobilisée dans les manifs climat c'est que je pense que progressivement elle se politise parce que parce que plus on manifeste plus on réfléchit à une question qui on perçoit leur dimension politique puis on se rend compte que descendre dans la rue ne suffit pas et que donc il va falloir faire de la politique voilà donc c'est aux organisations politiques en effet d'être intelligente pour créer c'est encore une fois ces passerelles ces liens qui nous permettent de travailler ensemble non pas pour vider le mouvement social et mettre tout le monde dans l'espace politique mais en tout cas pour qu il ya un travail de conscience politique qui grandissent et moins de défiance - de défiance et ensuite des batailles à mener ensemble parce qu'on peut les mener ensemble en étant d'un mouvement social pour une part les dans le monde politique par ailleurs alors une dernière question après je vous passerai la main à mathieu ce qu'on a constaté pendant la crise sanitaire c'est que ça a vraiment donné lieu à un renforcement de l'aspect viril et patriarcal de la scène politique avec une verticalité de plus en plus grande des décisions une patrouille à risme de paternalisme des métaphores guerrières un poison un accent mis sur les plages et au niveau du travail parlementaire un non-respect de travail de l'opposition et on est donc entré de plain pied dans une espèce de guerre sanitaire hyper bean et pour un peu contré ça pendant la pandémie une coalition de femmes politiques comme on vous étiez est organisée pour dénoncer ce corona djellil et peuvent alors une forme de sororité temps dans le champ politique quel sens vous donner à ce travail là et en quoi ce travail là et en capacité aussi de changer un peu la manière dont les choses se passent culturellement en politique et qu'elle quel rôle va aussi par rapport à tous les enjeux sanitaires écologiques auxquels on fait face et dernièrement quels moyens on a pour accentuer sa pour accélérer sa est en fuite santé le maximum de femmes en politique je résume ça c'est quand même beaucoup l'enjeu de la place des femmes en politique où on a quand même fait un bond géant ça sera pas l'air comme ça parce qu'on est très en colère vis-à-vis du plafond de verre vis à vis du machisme permanent visite à dimension très viril de l'expression politique et de la façon de faire de la politique donc ça c'est totalement insupportable mais je voudrais commencer vraiment en disant à celles et ceux qui nous regardent de bien prendre la mesure de ce qui s'est passé en un siècle car c'est énorme la révolution qui a eu et nous sommes des intrus c'est ce qu'on a fait irruption dans un univers qui a été pensée par et pour les hommes et la bonne nouvelle c'est que je dirais que dans les dernières décennies décennie avec un gros os les femmes étaient très minoritaires comme elles étaient très minoritaires elles n'avaient pas tellement d'autre choix que d'adopter les codes masculins moi perso par exemple et modèle que j'ai vu à la télé quand j'ai commencé à faire la politique mais c'était marie george buffet c'était martine aubry c'était évidemment après on a merkel etc c'est à dire des femmes qui dans leur façon de faire elle semblait assez isolé en tant que femme est finalement dans une forme assez masculine exercice du poids parce qu'elle n'en avait pas d'autres possibilités la nouvelle génération est plus nombreuse et donc elle peut d'abord faire vivre de la sororité ce qui évidemment quand on est très minoritaire est pas possible là on est quand même à l'assemblée nationale en ait moins de 40 ans sans enfant né quand même assez nombreuses et donc on peut commencer à se parler ensemble et à faire masse et donc à assumer ce qu'on est c'est à dire cette part de féminité qui est culturel pour moi que les choses soient bien claires penn into essentialiste et on a bien une différence qui est ni à notre éducation à notre culture à notre histoire et sa non seulement ça doit être un atout c'est à dire son nom ne faut pas le mettre sous le boisseau et se mouler dans la façon de faire preuve de la politique des hommes pour nous mêmes parce que c'est parce que c'est juste parce que voilà mais je pense aussi que c'est un atout pour transformer la politique elle même ses thèmes ses priorités ses modes très guerrière de de faire ensemble ce sont des méthodes qui sont des méthodes qui à mon avis mériterait d'être totalement repensé et que la part des femmes des femmes comme collectif comme histoire comme et c'est culturel eh bien elle vient percuter ce modèle très viril on a du grain à mon temps dans ce moment qui est celui de la vague ni tout où on brise le silence ou les femmes n'acceptent pas de se faire marcher sur les pieds comme c'était le cas il ya 20 30 ou 50 ans là on peut faire corps et dire un m'ont donné ça suffit et ça c'est très très précieux je pense que le féminisme passait pas le fait d'études femmes et le féminisme est une entrée pour nous permettre de gagner totalement notre classe à égalité avec les hommes dans cet univers et pour perturber le rouge vif qui s'est complètement imbriqués dans ce qu'est la politique aujourd'hui et ça jouera sur la stratégie sur le la démocratie plus grande sur quelque chose de moins de moins violent aussi parce que c'est très violent la politique est un univers extrêmement violent et gg je pense qu'on peut apporter là des choses comme sur les thématiques tu l'as dit claire c'est à dire écologie bon état on sait que les femmes par leur culture encore et leur histoire intéresse davantage aux questions du quotidien aux questions éducation par exemple éducation eau toute la sphère sociale dont les métiers sont ignorés socialement et financièrement bref ça fait beaucoup de choses qu'on peut qu'on peut régénérer et quand on a fait le corona ville on s'est rendu compte que cette brochette de femmes va on était un peu différente dans la façon de me comporter c'est assez marrant d'ailleurs parce que on n'avait jamais fait de meetings où tout le monde respecte son temps de parole ça faut faire un foyer va expérimenter une fois un meeting avec eux des nanas aucun problème il ya personne qui appelle pour dire quoi je suis derrière machin mais moi je veux parler avant truc personne mais c'est d'une fluidité j'ai jamais moi je n'aurais enfin c'est un rêve d'organiser des choses avec eux des femmes parce que ça se passe tout à fait différemment ça c'est très plaisant et c'est prometteur de quelque chose du coup je vais revenir sur un sujet assez viril qui fait un peu guerrier cc c'est toute cette question de du séparatisme cette fameuse loi sur laquelle vous êtes assez exprimé mobilisés qui a beaucoup d'égards atteste d'une forme de repli dans une conception très étroit très excluante de la république j'ai une double question un peu là dessus d'abord par quels aspects cette loi est problématique est en fait symptomatique de la pente inquiétante que prend le maquereau nisme actuellement et cette loi et puis les certaines positions de certains ministres je pense notamment à blanc caire avec ses propos sur l'islam au gauchisme sont finalement assez symptomatique de cette d'une certaine vision de la république qui finalement est assez loin de celle de par exemple jean luc mélenchon qui avaient esquissé en qu'il en avait esquissé une en parlant de créolisation loin aussi des formes de fédéralisme qui sont promus par les écologistes pour mieux donner vie à la diversité des identités des territoires en fait pour vous quel on parle beaucoup de ça en ce moment quelle conception de la république faudra-t-il construire pour rompre avec celle du maquereau nisme pour moi il faudrait que la république tienne sa promesse déjà liberté égalité fraternité totalement abandonné liberté en ce moment non seulement il ya le libéralisme économique qui est contraire à la liberté véritable parce que il accroît les inégalités or quand vous avez pas de quoi vivre que vous êtes dans la précarité que vous êtes dans la galère bref forcément vous ne pouvez pas devenir un individu en tout cas ça complique il faut de situation et en prime de s'asseoir la liberté nous avons remarqué maintenant sa forme depuis peut-être cher mais avec macron une expérience xxl que le libéralisme économique s'accompagne tout le temps de contrôler sociales accrues c'est à dire qu'on mène aux libertés sous surveillance et de ce point de vue je pense qu'un certain nombre d'électeurs de macron n'avait pas vu venir à quel point ils auraient se profile autoritaire et la cumuler des lois je crois qu'on en est à la 9e qui sont des lois liberticides en trois ans ça ça c'est le premier plan l'égalité alors là franchement meilleur on parle de grands moments des qualités en macro ni on parle d'équité c'est un sous-produit d'égalité l'égalité on a vraiment l'impression que c'est devenu quelque chose tout à fait aux oubliettes qui est une promesse républicaine absolument pas tenu non seulement égalité entre les individus mais aussi égalité entre les territoires comme nous l'a rappelé avec force ou monde et gilet jaune et la fraternité alors là la fraternité je dirais que pour moi elle est le symbole c'était ce moment où on a vu des forces de l'ordre de venir déloger des sans abri migrants qui étaient installés sous des tentes dans le froid au pied du symbole de la république et que on voit là un acte extrêmement violent vis-à-vis des plus fragiles parmi les plus fragiles et moi pour moi ça a été une image avant je me suis dit 'ça la fraternité ça y est elle est complètement fracassé donc tenir la promesse républicaine c'est pas rien et après à l'intérieur de cette promesse la république elle doit être social démocratique et laïque nous ce qu'on propose c'est de refonder la république hier qu'on pense qu'elle est aujourd'hui dans un état de lambeaux amende de lambeaux pour une raison simple si je devais si je devais résumer c'est que la défiance est trop grand maintenant entre les citoyennes et les citoyens et les institutions qui font qu'ils font au marché un marché si j'ose dire qu'ils font vivre normalement la république pacte républicain il a l'air complètement éclaté en morceaux et donc c'est pour ça qu'on propose un processus constituant pour refonder les bases d'une république qui tienne sa promesse voilà et à l'intérieur ça voudra dire pour n'augmenteraient le socle des droits notamment constitutionnel pour y faire entrer toute une série de choses qui accroît le socle des droits et des protections des citoyennes et des citoyens et qui aussi permet d'avoir des appuis pour enclencher la transition écologique c'est ça que nous on propose et qui nous paraît tout à fait leurs gentils sim parce que j'ai pas l'impression que emmanuel macron et une culture républicaine digne de ce nom je ne sais pas quelle je ne sais pas de quoi ils parlent d'ailleurs vous avez parlé de la loi séparatisme cc c'est un cas cette fois c'est n'importe quoi c'est à dire que centaine de sujets qui sont abordés cinquantaine de sujets pardon dans une centaine de deux thèmes dans la loi on voit pas où il veut en venir faire que c'est pas clair sur la laïcité n'a rien sur le social c'est pas clair sur les sites et au sens qu'on fait c'est une loi qui va donner davantage de moyens culte et qui passe à côté de toute une série de choses qu'on aurait pu mettre en oeuvre par la loi pour améliorer la séparation des églises et de l'état pour apprendre plein de choses en fait en termes de de laïcité ça n'est pas fait on n'a rien sur le plan social mais par contre ce qu'on voit bien c'est la chasse aux musulmans qui est organisée dans cette loi et qui transparaît de toute la loi c'est pas cohérent et c'est d'aucune utilité c'est important de le dire aussi dans la lutte contre le terrorisme parce qu'au fond tout ça vient normalement de là et qu'on a l'impression qu'on nous on nous agite voyez ce que je veux dire des choses parce qu'on va voir beaucoup de polémiques qui vont naître parce qu'il ya tellement de sujets abordés vous allez voir qu'on va avoir une polémique par jour qui va sortir mais qui ne nous aide pas à sortir de la nasse dans laquelle nous nous trouvons par rapport à la lutte contre le terrorisme et oui alors par rapport à la famille républicaine que que tout le monde peut constater en fait j'aime beaucoup ce que vous dites quand vous parlez d'une nouvelle république où on réinstaurerait des droits parce que j'ai l'impression que dans les luttes sociales ça fait quand même même dans les luttes écologistes en fait de nombreuses années où on est toujours en recul certes on prend des coups et puis on se défendent ces coups là et donc on recule à chaque fois en recul à gphone essayé de rouler le moins possible alors que maintenant la question ce serait peut-être de rester dorée avancé et j'aurais aimé finir là-dessus avec vous sur peut-être une note d'espoir parce que je en ce moment avec le co vide et avec toutes ces lois désolé du môme est dégueulasse qui nous tombe dessus en tant que militant politique même en tant que citoyen je pense que c'est très difficile de de reprendre un peu de bagout pour pour pour se bouger pour répondre pour résister pour pour avancer voilà est-ce que vous auriez une petite lueur d'espoir a nous a pas non complètement moi je pense qu'il faut qu'on soit en conquête et pas simplement en résistance à l'esprit de conquête elle est fondamentale c'est ça qui fait aussi de l'espoir c'est d'imaginer que demain pourrait être mieux et donc pas simplement en mettant un problème c'est qu'on est face à un gouvernement qui est tellement violent que on n'arrête pas d'essayer de défendre ce que moi j'appelle les cons qui on appelle ça les acquis immenses et elle est conquis au sens où ça a été le fruit de cocaîne de bataille ces terrains de koné j'ai mené la bataille des retraites à l'assemblée nationale c'était ça on a passé notre temps à défendre des choses et retrouver l'esprit qui nous permet de dire non on veut pas simplement défendre ce qu'on a on veut des propositions qui nous projette dans l'avenir alors pour améliorer la situation nos vies ça c'est pour moi une démarche de gauche passait dans le travail de refondation ça doit être au coeur il faut qu'on arrive à trouver des propositions emblématiques qui donne à voir cette perspective merci bon sur cette note d'espoir à laquelle se raccrocher on va se quitter est terminée ce podcast de climat social un grand merci d'avoir regroupé et du coup vous souhaite à toutes et tous un bon courage et à très vite sur le pont des mobilisations

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