🔴Débat - Vers un islam républicain avec la charte des imams ?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est avec vous on est en direct c'est figaro live et on attend vos points de vue notamment sur cette nouvelle charte qui a été signé notamment à l'elysée lundi dernier ce lundi est-ce que ce yacht que doivent signer que devrait signer en tous les cas les imams français est ce que vous l'approuvez est ce que vous y croyez on attend vos points de vue en attend ce soir celui de philippe meyer bonsoy philippon soirée bonne année merci oui bonne année à tous et tous ceux qui nous écoutent animateurs fonde alors qu'il nous écoute ici sur le site du figaro bien qui vous écoute sur le site du nouvel esprit public puisque vous en est l'animateur le fondateur l'âme à retrouver sur le web site du nouvel esprit public offre un avantage c'est qu'on me voit pas et on regrette beaucoup d'ailleurs le dernier enregistrement en ligne en tout cas est consacrée au vaccin contre la colline et au départ d'angola merkel face à vous ce soir alexis brézet directeur des rédactions du figaro bonsoir avec bonsoy ben ça alors le figaro qui revient dans les prochaines heures bien sûr sur l'investiture de joe biden est également ces dernières heures vous revenez à travers une interview passionnante de jean luis borges sur le débat autour du rétablissement ou non de la proportionnelle en tous les cas d'une dose de proportionnelle c'était une promesse d' emmanuel macron c'est maintenant ou jamais c'est plus que jamais menacée alors faut-il y aller faut-il renoncer on en débat ce soir mais d'abord aucune conviction religieuse ne peut être invoqué pour se soustraire aux obligations des citoyens c'est ce qui est inscrit en préambule de la nouvelle charte sur les principes de l'islam en france l'article 6 notamment rejette toute forme d'ingérence étrangère et d'instrumentalisation de l'islam à des fins politiques alors certaines voix s'élèvent et parle d'un texte anti musulmans réponse ou réplique plus exactement du président du conseil français du culte musulman est proche autrefois des frères musulmans mohammed moussaoui non ce n'est pas un texte aussi musulman il ya certainement des mesures qui permettront de combattre l'extrémisme se réclamant de l'islam est une religion est évident que ces mesures puissent x6 être étudié par les députés alors alexis ni nos convictions religieuses ni toute autre raison ne saurait supplanter les principes qui fondent le droit et la constitution de la république c'est ce qu'on peut lire dans ce dans ce texte dans tous les cas si j'en crois jean marie guénois qui revient longuement sur la question ce matin et plus loin les images ne peuvent les imams pardon ne peuvent pas faire valoir en france un traitement différencié pour les musulmans est ce que dans ce texte on va dans un sens souhaitable pour vous je pense que le texte en tant que tel oui il va plutôt dans le bon sens c'est quand même plutôt une bonne surprise mais on va y revenir qu'un certain nombre de fédérations musulmanes est pas tout est accepté de signer ce texte ya certains utilisent les éléments vous ne venez de dire après il faut regarder dans le détail parce qu'évidemment tout ça c'est de l'exégèse donc quand on vous dit il yal égale dignité hommes et femmes il sait très bien de qualité mais de la dignité de la femme peut-être peut être d'être soumise peu de portée et peut-être de porter un voile peut-être de et donc vous dire c'est sa dignité d'être soumise et de porter un voile et donc quand donc il faut pas non plus crier du temps mais n'empêche que le fait que ce document soit signé ça va plutôt dans le bon sens après les question qu'on peut se poser c'est d'abord sur le fait qu'il n'était signé que par cinq fédérations sur sur neuf et surtout surtout sur le fait que la question que vous souhaitez qui est représenté par tous ces braves gens qui ont signé ce texte il ya en france en gros deux mille cinq cents mosquées on sait déjà qu'un à 1500 qui ne dépend pas du tout du cn en aucune façon et que quand aux mille autres elles ne sont pas forcément ceux soumise à une juridiction ça ne sont pas soumises les juridictions hiérarchique c'est pas parce que monsieur moussaoui pour une partie où le recteur de la mosquée de paris pour une autre parti ou un autre pour une troisième partie aurait signé que certaines les autres imams par exemple suite la mosquée de lyon d'où moi j'ai rien n'aurait que ça on va pas consulté qu'est ce que c'est que cette histoire donc ça va être encore très très compliqué il vaut mieux malgré tout un pas dans ce sens là qu'un pas dans l'autre sens en soi est ce que vous partagez les appréhensions d'alexis oui sur le satisfaction de principe oui c'est une pierre sur une petite pierre avec les problèmes qu alexis viennent dire et même à l'intérieur de ce qu'ils ont signé on a l'impression que c'est un peu comme les pères conciliaires avec qui dans la religion catholique quand on les interroge ils ont trois réponses possibles placette ça me va notre place est ça ne vend pas et plaçait de juxta modo hockey ça me va mais pas tous ne me va pas de la même manière maintenant la liste qui a été faite j'ajoute à celle d'alexis le l'absence de condamnation pour orientation sexuelle de la condamnation de la misogynie le droit à l'apostasié tout ça sent quand même des choses vues de contrôle en terre d'islam et l'entrée dans l'industrie meti tout ça est écrit dans un français tout à fait limpide ce qu'ils méritent aussi d'être souligné parce que quelquefois c'est écrit dans un thème dans un tel charabia qu'on ne sait pas très bien à quoi s'engage les gens qui ont signé là c'est pas le cas c'est écrit dans un français limpide et en même temps c'est quelque chose qui sera opposable pas opposable hiérarchiquement comme alexis l'a souligné il n'y a pas de hiérarchie chez les musulmans mais qui sera opposable je dirais politiquement dans le sens le plus large du mot politique quant à ceux qui voient dans ce texte une manifestation anti musulmane je ne sais pas quels lieux ils ont mais je n'arrive pas à trouver quoi que ce soit qui puisse être interprété dans ce sens il n'y a aucune espèce mot pendant un mot qu est sûre abondamment utilisé n'y a aucune espèce de stigmatisation dia au contraire me semble-t-il le fait que alors bien sûr qu'il ya une pression du président de la république une pression mais pourquoi pas cette pression s'exerce dans un sens convenable il n'y a aucune raison de s'en plaindre et il me semble qu'il ya dans ce texte quelque chose qu'on est d'autant plus content de lire que on peut aussi se demander ce qui se serait passé si de toutes ces réunions il était sorti rien c'est pas passé loin c'est pas passé loin après en effet même l'imam de bordeaux par exemple qui est connue pour être quelqu'un dans les positions sont modérés et tout à fait républicaine a dit mais il faut encore que les théologiens se prononce il ya des problèmes d'herméneutique et c'est donc cette toutou ne changera pas du jour au lendemain ni même d'un mois à l'autre et même d'une année à l'eau mais il ya quelque chose qui est encore une fois peut-être opposable et qui est posé sur la table et ceux qui refusent ce texte devront bien un jour ou l'autre expliquait pourquoi il le refuser mais ce qu'ils refuseront cas rien à rien ils revivront au nom de quelque chose de très simple c'est le camp se dire que c'est ça la vraie difficulté c'est qu'à part des mois au lieu de corentin textes sacrés inaccessible l'interprétation eux il y aura évidemment des imams et des fidèles musulmans pour dire non mais ce truc là est un chiffon de papier qu'ils y auraient été extorqués d'ailleurs quand on est forcé de signer en islam la droite signé tout ce qu'on nous force à signer peu importe la vérité du moment que ici s'il faut le faire vous le permet on n'est pas engagée par par pantxo de la forme de tak et à la dissimulation eux me dire oh mais c'est pas c'est parce que dans le corps le coran dit que le mécréant d'apostât un mérite la condamnation à mort à nous pour nous raconter tout ce que vous voulez on vous croit pas et le risque jeu après on verra quelles proportions salbris ses quinze membres de d'imams disent attention les imams qui ont signé ça c'est un peu l'équivalent des prêtres jure heures sur leur évolution qui avait si j'ai signé la constitution civile du clergé qui était donc considérée comme des sacrilèges et et ça il y aura ça il y aura un certain évidemment semble d'imams un certain nombre de fidèles musulmans qui diront nous ne sommes pas contre lié par cette affaire là la question est celle de la proportion et c'est vrai que la question du de la pression politique peut avoir son importance dans cette dialectique là je suis pas complètement d'accord la borne l'accompagnent sont les prêtres jure heures les prêtres joueurs il n'y avait pas de fondement dans l'évangile pour jurer ou pompe pas juriste une question disciplinaire à l'intérieur de la réalisation de l'église et l'autre chose c'est qu'il me semble que l'un des avantages de ce texte c'est que par rapport à ces imams qui diront mais aulas dont le corps on dit tout à fait autre chose le texte repousse un peu le débat à l'intérieur du monde musulman plutôt que ce soit toujours de l'autre à l'extérieur longtemps ce qui est souhaitée depuis longtemps par un certain nombre de personnes qui disent que il eu le doigt avant un débat à l'intérieur de l'islam pour pouvoir se réformer oui et je pense que c'est une bonne chose que ce texte existe parce que encore une fois il met la balle dans la partie musulmane ou lieu qui est toujours à l'extérieur des gens qu'ils arrimer la république elle république elle dit que mon et prier à l'école de considérer l'enseignement comme l'enseignement qui doit être suivie et a pris et non pas que la terre est plate ou dire c'est que voilà non mais ce n'est pas pour nier l'intérêt de ce texte c'est de dire que son application va être très difficile très problématique très partiel probablement et que ceux qui refuseront ce texte auront certainement des arguments valides d'un point de vue religieux pour dire nous ne sommes pas liés de toute façon aucun musulman et aucun imam n'est lié par la décision d'un autre imam puisqu'à pas dire archi écrivons nous on n'est pas lié par sa donc après faut expier espérer que la pédagogie la pl fera son oeuvre que le temps fera son oeuvre bon mais enfin c'est pas cet effort est quand même très très loin d'être gagné mais on n'a pas encore évoqué tous ceux des imams qui dépendent notamment pour leur subsistance d'un pays étrangers notamment ceux qui dépendent des turcs mais aussi ceux qui n'ont rien signé qu'il est facile is pas d'ingérence mais financer des pas géants ce nom alors bon donc ils seront financés une fois qu'ils seront financés les uns par les airs germe les autres par les marocains même si eux disent non pour nous ça n'est pas de l'ingérence et simplement du soutien la fois on veut pas dire que soutenir la fois deux de ses compatriotes c'est de l'ingérence n'empêche que il y aura pas maintenir donc en fait c'est comme toujours entre ba n cotation bah oui enfin comment dire l'intervention même de la constitution fin de tout ça suppose un consensus et une bonne volonté de part et d'autre pour appliquer un texte si les gens qui ont signé textes ne sont pas désignés je ne dis pas qu'ils me sont tous ne le sont pas mais s'ils ne le sont pas il ya toujours une bonne façon de l'expliquer pour dire non non non ça n'est pas de de l'homophobie que de condamner très fortement l'homosexualité non c'est pas d'homophobie depuis il ya mille façons de dire les choses et il semble enfin en tout cas je crois que plusieurs analystes sont d'accord pour dire que l'horrible assassinat samuel patty a joué un rôle dans le fait que ceux qui ont signé en signe et je pense aussi que ça met en lumière quelque chose c'est que tout ce travail de dentelle ce long travail ce très long travail qui peut s'appuyer sur ce texte repose maintenant dans une extrêmement grande partie sur l'éducation nationale et que sur ce plan là il va falloir que les autorités de l'éducation nationale le ministre mais pas seulement se prononce sur une façon de faire comprendre ce au nom de quoi cette charte a été signée ou aux jeunes élèves et aux lycéens dont un certain nombre d'entre nous le savons nous le savons par des publications récentes sont hostiles à la théorie de l'évolution par exemple etc etc je ne sais pas si les spectateurs d'entendre nous sommes cernés de langlade avec l'aller nous gardons récent froid absolument up a demandé au directeur technique de veiller de pouvoir et de nous répondre aux besoins des éléments des bougies dans tous les cas pour l'instant on est reçu sur le site c'est l'essentiel et vous êtes en train de nous poser des questions justement peut-être y répondre celle de christophe qui nous dit est ce la fin des revendications religieuses comme les horaires différencier hommes et femmes dans les piscines j'ai envie de répondre à christoph en théorie oui quand on lit ce texte est ce que c'est votre point de vue je crois pas vous verrez que même avant en interprétant comme il faut ce texte on pourra toujours trouver que ce qu'en fait ce que c'est pas qu'on peut avoir un traitement différencié quel est le mot l'acea traitement est ce que un traitement différencié entre hommes et femmes dans les piscines non mais le mode dans le texte qui dit pas complètement différent des lots dans ce dossier pour les musulmans au combat on dira qu'il faut que c'est pas que pour les musulmans mais c'est simplement pour les hommes pour les femmes et que et c'est pas pour les musulmans hommes et pour les musulmans femmes on accepte des non musulmans dans l'est avec les hommes et les moins donc j'ai demandé que les femmes vous voyez que ce traitement différencié que je réclame n'est pas un traitement pour les musulmans c'est simplement pour les enfants la différence libre mais comment dire ses textes à les mérites et les faiblesses deux cas toujours l'autodiscipline par rapport à la discipline c'est nul c'est très sympathique notre cible c'est très estimable mais il ya un moment il faut aussi affirmé la discipline et donc autant on peut souhaiter que les musulmans s'applique même l'autodiscipline autant il est du devoir de l'école et des de la loi républicaine d'affirmer la discipline c'est vrai à l'école et on a vu que notamment que les professeurs ou sont encore aujourd'hui y compris propre laisse quelques semaines après l affaire de meurtre de sa mère pattie totalement désarmés et face à ces revendications et qui ne savent plus comment faire mais pas que la question du voile quand on nous explique qu'elle n'a rien à voir avec le séparatisme amic puisque il faut pas interdire le voile pour les enfants mineurs parce que ça n'aurait rien à voir avec le sujet du séparatisme on se dit là si c'est ça le point de départ on ne comprend pas trop donc à un moment il faut falloir affirmé attendre de principe on ne peut pas se dire que les choses vont uniquement de se régler par la bonne volonté d'une des parties faut aussi que la partie l'anneau républicaine affirmant son nombre de choses et les fasse respecter c'est justement une des questions d'internautes qui dit quid du port du voile chez les mineurs les fillettes notamment cela est il compatible avec la écoutez là aussi jambes je reviens à l'éducation nationale et je cite au passage un livre d'un nos confrères frédéric beague un livre qui doit avoir maintenant deux ou trois ans qui s'appelle une prière pour l'école qui est un an dans quête de reportages un an de journalisme à travers la france sur les problèmes qui font que l'école dans beaucoup d'endroits se défait et se défait de manière tout à fait profonde là encore on a vu avec après l'assassinât de samuel paty et on l'a vu avec d'autres professeurs qui ont comme lui pris la parole pour expliquer ce qu'était la caricature etc etc sans être nécessairement des apologistes des caricatures précise de tel ou tel journal on a vu ce que l'appareil de l'éducation nationale ne faisait pas et même pire encore ce qu'il faisait c'est à dire les lâchés en rase campagne voire à les menacer de sanctions ça c'est quelque chose sur quoi ça c'est quelque chose qui relève de l'autorité de l'éducation nationale et c'est quelque chose sur quoi on peut terminer on peut arrêter c'est quelque chose qu'on peut arrêter beaucoup plus rapidement que c'est d'obtenir cette autodiscipline que le gouvernement demande en étant d'ailleurs plus ou moins fondées parce que l'autodiscipline n'est pas exactement la ressource sur laquelle il a le plus compté dans les mois qui ont suivi le rire l'épidémie de grippe il faut cantonner cette question à l'école vous dans vous écoutant ses c'est à l'école tout ce que tout se joue mais j'ai l'impression quand même que non halal et le question du voile pour les petites filles ce n'est pas l'école c'est une c'est une question qu'il faut affirmer ce principe non pas comme le dit madame berger au nom de la laïcité il pas de raison d'imposer la laïcité dans les foyers parce qu'à ce moment là à ce compte là on va interdire la kippa interdire les années croît dans les maisons en quoi donc c'est pas la question de la laïcité c'est la question de cette démo utilisé par des associations marocaines de violences faites aux enfants d'imposer à des petites filles de porter un voile il suffit de dire non ce sont des traitements qu'on n'impose pas aux enfants voilà point faut pas entrer dans ces histoires il ya un moment il faut que la république affirme ses descentes de principe sans vouloir faire la religion et la place des religions en respectant leur place sans dire on va entrer là-dedans veut pas réformer les religions ont dit ça oui ça non ben le voile pour les petites filles on peut dire non c'est pas l'école ça c'est la loi et est alors après on n'ira pas chez les gens pour le faire respecter en revanche dans la rue on peut le faire respecter orient aujourd'hui des petites villes qui sont voilées dans les rues une autre question qui est posée passait pas évoquer par exemple dans le set shirt c'est pas invoqué dans cette charte un donc je répond d'ailleurs à qui monsieur youtube qui nous dit pouvez nous dire en quoi consiste exactement cette charte des imams quel est son contenu bah on va vous de m l'article de jean marie guénois qui revient longuement sur donc cette nouvelle cette charte qui est en discussion pour l'instant et j'aimerais qu'on réponde à cette question de jean-marc kindy mais il n'y a pas besoin de chars qu'il suffit que les musulmans obéissent à la loi il suffit oui d'accord il suffit mumbai aka yaka qu'est ce qu'ils attendent le musulman pour la loi puisque c'est les musulmans dire s'est il ya un certain nombre de musulmans qui sont des musulmans qui ont une interprétation de leur religion qui fait que 10 à leurs enfants si on te dit si on t'explique les théories de darwin c'est pas vrai bon il faut il faut il faudrait mais ça ne se fait pas sans un travail pédagogique et politique une autre question qui est posée par el arif qui me dit c'est quoi au juste un islam républicain par le temps de catholicisme républicain si on en a parlé je veux dire il faut quand même se souvenir de la violence physique la violence matérielle qui a été déployée contre des congrégations contre des camps qui ont été transformées c'était pas enfin bon peut-être qu'ils avaient dans le lit cette idée là peut-être au moment d'être est trop cher sinon y'a pas l'idée de faire un catholicisme républicains s'étaient d'imposer semble de loi au catholicisme mais ce n'était pas de le transformer c'est pour ça que moi je me méfie toujours quand l'état veut transformer les religions en revanche il est légitime qui pose la sente de limites après on est l'accord n'est pas d'accord baisser des limites posées par l'état et on fait avec et quelquefois c'est demande une action médiatique muscles et voilà mais c'était très musclée des ateliers que ça mais pour autant la religion catholique n'est pas devenue une religion républicaine il y à des quêtes des catholiques dans les monarchies et des catholiques dictature des critiques dans des républiques et des catholiques dans des démocraties parlementaires donc la région catholique n'est pas républicaine pas plus que l'islam n'a vocation être république on leur demande de respecter aux uns et aux autres de respecter des règles mais c'est pas de changer la théologie c'est pas le boulot de l'état ou 2 ou d'adhérer telle ou telle forme de dents banon la nouvelle charte des imams peut-elle selon vous permettre le développement d'un islam républicain alors la question vous a été posée sur twitter et vous assez sceptique dans tout cas dans ceux qui ont répondu puisque vous répondez non à 79% il ya une autre question qu'on pose sur twitter c'est si le gouvernement doit abandonner la proportionnelle pour les élections législatives c'était avant le corps un navire russe c'était avant les gilet jaune c'était pourtant il n'ya pas si longtemps et c'était une promesse signé de la part d'un certain emmanuel macron la représentativité reste toutefois un combat inachevé dans notre pays je souhaite le mener avec vous résolument je proposerai ainsi que le parlement soit élu avec une dose de proportionnelle pour que toutes les sensibilités ils soient justement représentés alors quatre ans plus tard on n'a pas eu notre dose et le député modem jean louis bourlanges le regrette notamment dans les colonnes du figaro aujourd'hui le scrutin majoritaire intégral dit-il notamment est inutile sous la vème république et même il est devenu toxique depuis l'adoption du quinquennat il plaide pour un scripteur lui inspirer des élections municipales mais bon il accepterait un scrutin qu'ils soient inspirés du modèle sénatoriales donc si j'ai bien compris le modèle sénatoriales c'est que dans certains départements il est majoritaire et dans d'autres il est proportionnel dans les départements où il ya le plus de députés de sénateurs à élire il est proportionnel mais là où il n'y en a qu'un ou deux il est majoritaire philippe ça c'est un débat byzantin où c'est une façon de restaurer le lien entre le peuple et ses représentants écoutez d'abord il ya quand même quelque chose d'assez drôle c'est que cette histoire de la proportionnelle olizy ou législative c'est une variante de l'anaphore elana forte on avait découverte que françois hollande avait dit moi président je ferais ceci ma présidence je ne ferai pas cela là c'est une forme d' hannah fort mais sauf que chacun de ceux qui utilisent c'est une nana fort que mon dirais-je comme au relais 4 x 100 m c'est à dire que le premier c'est nicolas sarkozy qui dit moi président proportionnelle le deuxième c'est françois hollande et du mois président proportionnelle et le troisième c'est emmanuel macron convient d'entendre qu'il y moi président proportionnelle enfin pas de proportionnelle du tout donc le suivant pourra reprendre le fil de l'anaphore alors la proportionnelle qui peut prendre un nombre de formes c'est extrêmement compliqué davantage de jean louis bourlanges c'est qu'ils expliquent les choses clairement son ca proportionnelle est clair mais la proportionnelle est réputé rendre les pays très difficile à gouverner voire ingouvernable on agite le fantôme de la quatrième république même de la troisième des changements incessants de formation du gouvernement s'est pas complètement injustifiée mais est-ce que c'est par rapport à ça qu'il faut se prononcer moi j'aurais tendance à vouloir me prononcer et bon l'orge et là-dessus extrêmement claire par rapport à la disparition la raréfaction des actes importants du parlement et notamment de la chambre des députés qui est de plus en plus dépossédé de sa fonction le déposséder toutes les manières d'ailleurs maintenant on prend 35 type dans l'annuaire du téléphone et on dit bon bah c'est vous qui aura des tirages au sort alors je descends vers la magie maxi d'un côté 35 tirés au sort et de l'autre côté un monsieur vaccin qui dit oh moi la logistique c'est pas mon truc c'est dommage parce que c'est pour ça qu'il avait été nommé mais je passe sur ce débat je passe sur ce débat là mais je pense que le point de vue à partir duquel il faudrait réfléchir à la proportionnelle et je pense à partir lequel il faudrait instaurer une proportionnelle puisqu'il n'y a pas une seule proportionnelle c'est le point de vue de l'importance du parlement je pense que parmi les livres les plus nécessaires à lire pour se former une opinion c'est celui de jean françois revel qui s'intitule l'absolutisme inutiles et qui dont il me semble que les récents événements autour du que vides montre qu'en effet il est inutile et inefficace justement puisque philippe a soulevé un autre prend fin une autre question qui est pas répondu à la mienne c'est le problème de l'ingouvernabilité et finalement on disait que on faisait pas trop la proportionnelle soit vème république pour renforcer le travail de l'exécutif jour d'avoir un mot peut-être de là l'éventualité de cette proportionnelle moi je n'y crois pas pour une raison qui ne doit rien aux questions de principe faut juste que je viens d'évoquer qui tient au simple au simple fait que si d'aventuré mâcon faisait la professionnelle le temps plus est très content et que ça aurait comme résultat de faire entrer à l'assemblée au bas mot 80 députés du front national 60 députés la france a soumises et que comme toute sa stratégie c'est de se présenter comme le barrage l'adversaire féroce et absolue dans un duel qui l'arrangent du front national ça me paraît assez compliqué de 2,2 de tenir ce discours là et en même temps de dire le premier truc que je fais en arrivant c'est d'installer le front national l'assemblée et pour de bonnes ou de mauvaises raisons c'est pas la question mais je ne vienne et spes d'incohérent stratégique toit sera dire je suis je veux empêcher le front national est d'ailleurs une fois que je serai là il y en aura dix fois plus que ce cas aujourd'hui même chose pour la france a soumise mais ce serait pas son ennemi principal du coup ci c'est ici mais que le face à face avec le front national la range c'est une chose mais pas au point de l'avouer s'ils commencent à dire je vais créer des députés front national a cependant voulu dire écoute c'est peut-être pas le meilleur moyen de se lutter contre le front national donc ça me paraît compliqué mais ça c'est des questions d'opportunité politique mais voilà pourquoi moi je ne crois pas qu'il finira par le faire après le débat entre propos des valeurs postales cette vieille histoire qui c'est toujours la même chose c'est ce qu'il faut une majorité pour pouvoir gouverner solide construite ou est ce qu'il vaut mieux la diversité qui permet de mieux représenter et il faut les deux là je c'est vrai que le papier de boulanger très intéressant en même temps moyen point sur lequel je suis pas je ne le suis pas c'est quand il dit il n'y a plus de problème d'émiettement il ya plus de problème d'ingouvernabilité je ne le crois pas je crois qu'elle n'a jamais eu autant dire que pendant longtemps on a eu deux blocs aujourd'hui on a une sorte d'émiettement on le voit bien pour le premier tour on sait qu'il y aura un candidat qui fera 25 % connectera 1% et connect sera 18-17 à grenoble fra 16 on n'a jamais eu un tel émiettement de notre spectre politique alors on peut considérer que le le président élu aura mécaniquement une majorité c'est toujours été le cas mais enfin bon c'est quand même de plus en plus serré donc faut qu'il faut discuter mais enfin il ya vrai une vraie question de l'ingouvernabilité qui qui me semble-t-il se pose la question que vous posez philippe qui est celle de l'abaissement du parlement elle est réelle je ne vois pas bien pourquoi le fait de mettre de la proportionnelle permettrait de le résoudre et scellier mais je finis je voulais jouer je laisse la parole je reviens à mon sens initial il ya besoin d'une majorité et il ya besoin de diversité pour représenter les différentes opinions et le front national et le mélangeant et tout le monde c'est normal que tout le monde se représenter il se trouve me semble-t-il c'est une vieille thèse qui était défendue en son temps par carcassonne qu'on a la chance d'avoir deux chambres moi ce que je me paraît le bon sens même c'est à dire c'est qu'on a une chambre pour assurer la majorité la gouvernabilité avec une vraie majorité importante c'est de l'anglais et une somme qui permettrait de représenter la diversité des opinions comme elle représente par ailleurs la diversité des territoires c'est le sénat et là on aurait alors prévu peut-être revoir appelé le rapport au train à l'autre mais ça permettrait d' exister vraiment le problème c'est qu'on a deux jambes qui sont au scrutin majoritaire dont vous avec des modalités différentes mais en avoir une eau majoritaire et une à la proportion alors pour le sénat c'est moins vrai mais mais mais c'est ma direction de liste c'est quand même c'est dans le caractère de la circonscription retenu pour le sénat fait que le front national le les écolos sont peu représentées de foncia ne l'est pas le mélange on n'est pas donc la diversité des opinions n'est pas représentée alors plusieurs choses sur le sénat encore faudrait-il qu'on le lui ai pas rogner les ailes il accable infiniment moins de pouvoir et à la fin c'est toujours l'assemblée nationale sur la proportionnelle intégrale sur les demandes habilité non je joue je viendrai à un exemple là dessus sur la proportionnelle intégrale oui évidemment c'est pas possible et c'est d'ailleurs pas souhaitable et ça n'est pas souhaité alors voudrais pas faire penser que jean louis bourlanges est à lui seul la loi et les prophètes mais l'intérêt de sa réflexion là-dessus fait que c'est une proportionnelle partiel si tu veux dire qu'il le propose en faisant remarquer que l'élection législative abouti à donner une majorité à un candidat qui n'a jamais plus de 25% au premier tour et encore les après il dit quand même que point où on en est mal il craint qu'il n'y ait pas d'autres solutions que la portion de l'intégrale un oui mais sur ce plan là je le suivrai sûr il est heureux sur l'ingouvernabilité je voudrais rappeler un exemple historique récent michel rocard premier ministre en 1988 non seulement il a contre lui le président de la république c'est à dire qu'il n'a pas nommé les membres les plus importants de son gouvernement ce qui sont aux fonctions régaliennes ni à l'intérieur ni aux affaires étrangères ni à la justice etc mais en plus il n'a pas de majorité et il a pas de majorité parce que le président de la république qui vient de le nommer avait pendant les airs et la campagne législative dit oh là là là c'est beaucoup trop dangereux de donner une majorité à quelques n'est pas sain qu'un seul parti c'est à dire que pendant trois ans michel rocard a dû gouverner avec ce que du temps d'edgar faure on appelait des majorités d'idées avec le formidable travail qu'avait fait pour lui et avec lui le très regretté guy carcassonne mais michel rocard n'a fait pendant trois ans et il a fait des choses qui vont de la nouvelle calédonie à la csg c'est c'est à dire des choses qui soulevé de fortes oppositions dans une partie du parlement c'est possible ça suppose en effet de travailler au corps les parlementaires se suppose des marchandages il faut pas raconter d'histoires mais très bien la politique c'est des compromis alors on peut appeler ça deux noms d'oiseaux où on peut se débrouiller d'une majorité composite étroite moi je me souviens de cette époque où du coup quand même il fallait négocier la moindre vous la petite voix de bascule qui allait permettre deux et ça a permis de faire la calédonie mais laconi en fait en métropole tout montre affiche est donc le sujet était pas était pas législatif et ni voile ni son fichage et la cci comme on l'aurait aussi bien fait avec une vraie majorité compact quand il s'agit de créer des impôts il ya toujours une majorité donc de ce point de vue ça me paraît pas affadir que ça permettrait une majorité d'idées permettent de créer des impôts en france on n'a pas besoin les majorités impuissantes changer complètement le mode de calcul de la chose pas du tout on a juste rajouté un impôt indirect de plus l'usager devra donner par la suite et par tous ceux qui l'avaient critiqué à contrer cette évolution il ya aussi une question de degré je suis évidemment d'accord que si on intégrait une petite dose de proportionnelle dans le scrutin majoritaire ce qui permettrait à des des familles de pensée qui sont très peu représentés à l'assemblée de l'être le front national la france a soumis ce mandant écologistes et d'autres partis que sais-je encore moi ça me gênerait pas et c'est vrai qu'il ya quelque chose de disproportionné cette majorité la raim colo malgré tout colossal avec quand on voit effectivement le score de premier tour de manuel macron quelque chose qui tient un petit qui va pas donc ça serait con ça serait cette majorité là serait corrigée par une certaine diversité oui mais c'est toujours une question de degré appartement on arrive on veut vraiment représenter la diversité des opinions dans l'eure dans la juste proportion de ce qu'elle représente dans leur pays aujourd'hui si on voulait représenter les opinions ajuste promotions sont présents dans le pays on aurait pas de majorité à l'assemblée aucune puisque aujourd'hui il ya plus d'opinions majoritaire dans le pays donc je faisais moi je mon sentiment c'est quand même que c'est mieux d'avoir une majorité après il faut faire vivre la diversité d'opinion alors je pense encore une fois que la proportionnelle intégrale aboutir à un parfait désordre et non pas à une restauration du parlement dans sa main dans ses pouvoirs et dans son importance je pense que l'absence ou la très faible représentation d'un certain nombre de tendances et notamment du front national au parlement est une erreur et c'est une erreur constante de cette majorité il faut quand même se souvenir que le président de l'assemblée nationale monsieur ferrand ne voulait pas que madame le pen soit admise à la commission des affaires étrangères quelqu'un qui avait été la deuxième à l'élection présidentielle qui représentait un courant qui était à peu près équivalent à celui du président de la république et il a fallu la regrettée marielle de sarnez qui viennent mourir pour imposer à richard ferrand que marine le pen puisse siéger c'est d'ailleurs un petit exemple je m'y attarde une seconde mais mon ami en terre marielle de sarnez cette semaine voilà quelqu'un qui a cru au fonctionnement démocratique du parlement et s'il suffit de lire les loges qui ont été publiés après sa mort qui vont de jean-luc mélenchon à marine le pen pour savoir que le parlement peut être aussi un endroit où des gens aussi opposé que le son ce que je viens de citer et bien d'autres peuvent travailler ensemble moi je pense que c'est un message qu'il faut pas en dévier peut-être qu'on peut rajouter que majoritaire ou proportionnel ça tout est mieux que le tirage au sort de 35 gugusses pour décider des choses en dehors du parlement parce que là si on parle de façon de contourner le parlement ces paquets liées au mode de scrutin majoritaire c'est y compris avec les majorités pléthorique élus au scrutin majoritaire ont fait fi du parlement pour demander à des gars tire au sort de décider les choses c'est invraisemblable c'est bien pourquoi il faut aussi donner un coup de barre dans l'autre sens parce que au train où ça va aura bientôt des comités théodule qui seront tirés au sort dans l'annuaire du téléphone failli à petit à petit qu'ils pardonnent mais d'autant plus pouvoir l'administration l exécutif parce que c'est trop convaincu depuis ya pas de suivi à 18 ans on le voit bien avec l'histoire de du comité sur le climat et aucun pouvoir de suivi contrairement au parlement et à l'assemblée nationale qui en a quand même hein donc tout ça et en plus d'ailleurs ce comité de 35 est une offense à la parité puisque nous ont fait part été avec 35 il a forcément un sexe qui domine tu ne montres absolue contre laquelle je baylet vous attachez cette conception ancienne qui veut qui est que de sexe mais vous savez les choses compliquées c'est un autre débat qu'on pourrait peut-être autour de cette table mais d'abord puisqu'on parlait de marielle de sarnez ont je regarde le portrait de guillaume tabard qui est vraiment très intéressant et qui montre l'importance qu'a représenté marielle de sarnez dans la vie politique française est largement méconnue et on va demander alban barthélémy de le mettre dans le tchat en attendant je donne justement vos points de vue on ne change pas les modes de scrutin un an des élections nous dit nicole la proportionnelle estime pas te permettrait une meilleure représentation du peuple plus besoin de proportionnelle ironise christophe puisque macron a inventé le tirage au sort et des conventions citoyenne le truc et pense comme vous que c'est le truc pense que c'est un machin en tout cas un marronnier et droite en danger un peu de proportionnelle cela voudrait dire quoi alors justement l'article 2 en fin d'interview de jean louis bourlanges y répond regardons ce qui se passe en israël nous signale avec respect où il devient impossible de trouver une majorité pour gouverner effectivement proportionnelle intégrale et classe politique depuis très longtemps très représentation très émiettée en démocratie tout le monde doit être présentes estime pat rien ne dit qu'on aura une majorité lrm encore pronostics kriss kross d'autant que la plupart étaient des quasi inconnus il y a quatre ans vole pas eu nous dit qu'il est tout à fait d'accord avec vous alexis et le philippe naudy changer des règles du jeu juste avant une élément avoir une élection en langage courant ça s'appelle tricher al'inverse yanis nous dit encore une promesse des campagnes non tenues l'ue estime sur youtube qu'avec une proportionnelle total macro aurait du mal à gouverner c'est ce que vous disiez alexis le gouvernement doit-il abandonné la proportionnelle pour les élections législatives et vous répondez non à 67% en tout cas ceux qui ont voté sur twitter merci beaucoup de nous avoir suivis merci d'avoir participé demain pas de point de vue puisque ce sera une émission spéciale pour l'investiture de joe biden présenté par charlotte variant et on sera bien sûr en direct de washington notamment avec adrien jaulmes merci beaucoup de nous avoir suivis et n'oubliez pas le nouvel esprit public c'est sur internet [Musique]