Gilets jaunes, lobbys, Macron, Hockney : Points de vue du 16 novembre

bonsoir à tous bienvenue dans point de vue le débat a déjà commencé comme vous pouvez peut-être l'entendre on est ravi de vous retrouver pour ce dernier numéro de la semaine avec quatre sujets qu'on découvre comme toujours en images on parlera des gilet jaune bien sûr ça se passe demain on aurait dénombré 1000 500 actions différentes qui serait prévu pour bloquer le pays protester contre les taxes sur les carburants mais est-ce que c'est dangereux est ce qu'il ya des risques de dérapage d'affrontements on en parlera et puis on parlera aussi des lobbys pourquoi le cacher c'est la couverture du figaro magazine de ce week-end c'est aussi un vrai sujet sociétal et politique faut-il avoir peur des lobbys ou sont ils un mal nécessaire dans une démocratie moderne on en parlera n'en parlerons aussi du maquereau machine qui semble être le sport à la mode ça fait quinze jours trois semaines que ce mouvement est presque systématique peut être en fait on trop eh bien vous nous direz ce que vous en pensez et puis on s'arrêtera sur ce tableau de david hockney le peintre britannique dont études dont une oeuvre a été vendu 80 millions d'euros 81 même pour être précis cette semaine ce qui en fait le tableau le plus cher d'un artiste vivant est-ce que ça les vaut ben on vous interrogera tous les quatre sur ce sujet nos quatre invités bonsoir ferghana ziari ravis de vous accueillir vous êtes analyste en politiques publiques vous êtes notamment un collaborateur de l'iref qui était un think tank de tendance plutôt libérale on va dire ou même clairement libéral mathieu soupière et là aussi bonsoir vous êtes membre associé de la fondation jean jaurès qui est pas tout à fait sur le même créneau on va dire que social une fondation sociale démocrate que ça tout à fait tout cela suivez comme tel voilà et vous avez été le conseiller du maire yamile conneries quand elle était ministre du travail olivier ravanello et là aussi bon soir olivier vous est le cofondateur le président du média en ligne explicite point info et nos internautes nous connaissent parce que vous avez aussi été l'un des patrons d'i télé et hervé nathan est là aussi bon soit vous êtes directeur adjoint de la rédaction de marianne marianne qui cette semaine met en couverture ce peuple qui pue le diesel peut-être que c'est le peuple des gilet jaune ça m'a l'air d'être une certitude vu la photo qui illustre votre couverture et justement on va en parler des gilet jaune c'est donc demain que va se dérouler ce mouvement sur lequel on ne sait pas grand-chose il paraît qu'il y aurait mille 500 actions prévues et puis il paraît aussi ça ce sont les services de renseignements qu'ils nous le disent que huit franciliens cinq hommes et trois femmes âgés de 27 à 35 ans serait à l'origine de ce mouvement et nous aucun engagement militant connu mais simplement une passion commune ce sont les rassemblements automobile alors faut-il craindre les affrontements les dérapages écoutez on n'en sait rien à vrai dire mais le pouvoir est relativement en alerte écoutez le premier ministre il était aujourd'hui dans l'essonne il n'est pas complètement détendu on peut manifester mais bloquer un pays alors que les services d'urgence peuvent avoir besoin de circuler alors que tout un chacun peut avoir besoin de circuler demain n'est évidemment pas acceptable nous serons donc très attentif très concentré très vigilant pour faire en sorte que la liberté de manifester soit respecté mais que la liberté de circulation soit également 40e' hervé nathan est ce que il a un caractère inquiétant ce mouvement il ya un pic et il a un caractère inquiétant pour les pouvoirs établis à la fois gouvernement devant les conseillers de l'elysée disent oh là là surtout on fait pas le fier devant ce moment là on l'a d'abord on a du mal à les prendre et on comprends pas bien cette année sur internet puis c'est la première fois qu'on voit vraiment un mouvement né sur internet aboutir les mobilisations dans la rue à vrai dire ce l'elysée qui le château qui pensaient parler directement aux français par dessus les corps intermédiaires et encore quelques mois on va dire que tout à leur dire accéder que c'est fini là se retrouve confronté à une demande sociale à une contestation qui là qu'il ya quand même beaucoup de mal à appréhender alors quand je dis y'a pas que le yap a continué un pack elysées il ya aussi semble-t-il certaine manière les blocages ont déjà commencé dans l'est et dans les têtes c'est à dire que quand on voit que les sociétés d'autoroutes une société d'autoroute qui en europe commander aux automobilistes ne pas venir sur les autoroutes samedi on ne sait pas ce qu'il peut se passer il ya une grande chaîne de supermarchés qui a dit à ses clients ne venait pas samedi on ne sait pas ce qui peut se passer et c'est d'une certaine manière le blocage a déjà les déjà dans les têtes c'est bien dans les têtes des dix ont des super structure de ce pays et donc d'une certaine façon les gilet jaune ont déjà perturbé la vie de la vie du pays ou moins tard anticipations après est-ce qu'il peut y avoir des vrais des vraies perturbations ou d'ailleurs par exemple d'ailleurs des violences moi je n'en suis pas persuadé parce que je pense de deux choses l'une soit le mouvement il est vraiment in organisé et moi je ne me souviens pas qu'on ait vu des vraies violences or avec ce que ça veut dire de confrontation avec les forces de police par exemple sans qu'ils aient des organisations par exemple les gilet rouge les gillou et part dans les bonnets rouges en est on des bonnets rouges pardon en 2000 en 2010 qu'en 2013 la sépaq toutefois de laisser des comptes et 3 testait il y avait des organisations il y avait en son sein des organisations comme par exemple les organisations pays d'agriculteurs qui étaient des spécialistes de l'affrontement avec la police je veux dire c'est les agriculteurs et des organisations d'agriculteurs qui ont fait descendre les poteaux parce qu'ils savaient le faire si ça va mener le purin et sa venue et plus ils saluent s'enflammer ça ça demande de la coordination de l'organisation moi je parie que si c'est vraiment d in organisé qui seront là demain je pense qu'ils n'iront au seuil d'une peau n'ont pas la possibilité non pas l'organisation pour faire ça voilà olivier ravanello 7 cette manifestation à l'aide d'une nature assez original hervé nathan le disait eric zemmour dans le fig mag d'aujourd'hui la décrit comme une rébellion de man ans sans perspective politique mais ajoutent-ils c'est d'autant plus grave c'est à dire que comme comme il n'y a pas d'organisation ça peut partir dans tous les sens sa part déjà dans tous les sens mais ça m'inquiète le plus pur la nature du débat public ce qui va se passer samedi je ne crois pas que je ne crois pas ou je crois peu importe et jason n'a pas la non mais si oui parce qu'on n'est pas là pour lire dans la boule de cristal et que l'on sait rien donc évitons de dire des bêtises ce qui est sûr de mon point de vue c'est que c'est dangereux pour le débat public parce qu'on est dans un dans un vrai mouvement démagogique au sens littéral du terme et que on va voir demain des gens qui vont mettre le gilet jaune mais la question c'est de savoir mais on fait quoi une fois qu'on a sur le dos et là il ya aucune réponse et que par définition un mouvement politique qui rentre dans le débat public dont on a fait un acteur du débat public puisque nous en parlons tous et puis on essaye de voir s'il ya des raisons de ce qu'on lui disait ou pas par définition à un projet collectif a quelque chose à proposer à la société avec laquelle on va être d'accord on va pas être d'accord et là y'a rien à proposer puisque il est tellement disparates que vous avez à la fois une mobilisation du côté des insoumis des anticapitalistes des petits chefs d'entreprises des gens qui sont attachés à leur pouvoir d'achat des policiers qui sont mal traités des retraités de tout le monde et le seul mot d'ordre si on n'est pas content mais on n'est pas content ça fait pas de la politique fayard et que quand on peut le voir vous êtes vous parti pendant de ce mouvement pourrait manifester demain pour voir oui sony parce que non oui sans doute parce que vous vous disiez qu'il ya pas de mot d'ordre je pense que là tandis que farhad à essayer de bloquer le plateau c'est totalement cas donnant une nouvelle vie tout par ajoie je vais trouver la vérité bien avec le même papillon et zola par dire qu'il n'y a pas de mot d'ordre est donné c'est ne pas avoir compris l'essence de cette mobilisation c'est à dire qu'aujourd'hui effectivement il ya une exaspération vis-à-vis de la fiscalité c'est pas le prix du carburant qui est en cause beaucoup de rédactions commenté le prix du carburant la réalité c'est le poids des prélèvements obligatoires qui exaspère aujourd'hui l'ensemble des français moi je fais le pari que si nous étions dans un pays si je suis content le obligatoire c'est pas vous conseillé aux étudiants dans mes draps fait dix ans dans un pays qui était beaucoup moins fiscalisés moi je fais le pari que cette fiscalité écologique quoi qu'on en pense ce serait beaucoup plus beaucoup plus accepter or on vit aujourd'hui il faut le rappeler parce que le vide visiblement beaucoup de commentateurs comme vous ne le comprennent pas on vit dans le pied le plus fiscalisé du monde on vit dans le pays le plus fiscalisé dumas après je suis à gauche forcément ça je le tronc pro forma non mais j'ai deux mains par mois je suis moi je dit surpris par sa survie à la surprise des commandes des commentateurs fait que la personne c'est un côté de vous samedi n'en aura peut-être rien à faire de la fiscalité et des prélèvements obligatoires elle aura quand même un gilet jaune puis on aura encore un autre qui on aura rien à faire de ce que le deuxième lui est venue faire et qui va aussi se mobiliser c'est juste que je dis qui met donc fin à l'elysée tout ça très bien mais au final on fait quoi au départ tout ça est née d'une taxe supplémentaire sur le nez ou le diesel donc j'ai vraiment c'est un prélèvement obligatoire qui ont plus musical et un moment compliqué que c'est une taxe grotesque puisque le diesel aujourd'hui ne peut plus ne pollue pas plus que la voiture n'a eu ce débat et encore deux semaines ici même et que ce sont les diesels d'avant 2005 qui polluent qu'aujourd'hui ce qui pollue dans une voiture le savez ou gelée a pris elle l'expliqué demain sur explicite pour moitié une voiture pollue à cause de ces plaquettes de frein et à cause de ses pneus pas parce qu'il sort du pot d'échappement on est dans un des parcs est complètement démagogique sur l'écologie mais il n'empêche demain il va d'avoir des gens qui sont contre les prélèvements fiscaux quand les petits salaires pour l'écologie coût pour la petite entreprise tout le monde et au final expliqué dans la politique menée avec ce genre j'ai quand même centré sur la fiscalité et encore une fois c'est pas quelque chose qui est surprenant je le dis en compte dans le pays je le répète le plus disque alizés du monde il faut le rappeler le plus fiscalisé du monde avec le salarié moyen qui est exproprié hauteur de 56 % de ses revenus une contestation de cette ampleur était inévitable si j'étais une mauvaise langue si j'étais en contrôle infligée il faudrait des locutions raison que je rappellerai que les contestations fiscale dans l'histoire il y en a eu pour moins que ça les six si j'étais vraiment de mauvaise foi je vous dirai aussi que les américains n'ont pas attendu d'être taxés à 50 6% pour faire sécession de la couronne britannique que les révolutionnaires français de 89 n'ont pas attendu d'être taxés à 50 6% pour pour contester la monarchie donc il ya vraiment un niveau de prélèvements obligatoires qui aujourd'hui est excessif qu'il faut nécessairement à interroger et encore une fois je suis sûr que quoi qu'on pense encore une fois de la fiscalité écologique si on tombe à pic et est beaucoup plus sobre sur le les gens ne seraient pas aussi affecté vis-à-vis des atteintes portées à l'encontre de leur pouvoir d'achat c'est quand même quelque chose qu'on peut légitimement envisager on va passer la parole à mathieu ce cas mais avant on va la passer au français partant de cette production un peu pompeuse pour vous parler d'un sondage qui est paru ce matin dans le figaro page aux hawks à del se consulter selon lequel 74 % de nos compatriotes trouve que le mouvement des gilet jaune de demain et justifier avoir un prêt va coûter les français nous écoutons un français n'ont commandé vendredi soir est donc presque week-end j'ai une bonne humeur et j'ai envie dans le vert un peu à moitié plein d'abord pour dire ce que la question posée c'est celle de l'inquiétude nourrit face à ce mouvement qui pourrait déboucher sur des débordements etc il est toujours en fait positif de constater qu'un mouvement social s'exprime émergent c'est le propre des démocraties on l'oublié un peu vous faites il ya des tas de régime où on ne peut pas manifester cette façon là et c'est problématique au contraire chez nous finalement il peut y avoir une opposition politique syndical et même populaire qui exprime son mécontentement de façon totalement libre c'est plutôt une bonne chose deuxième chose il se trouve j'ai pas lu la note des rg enfin j'ai vu qu'on en parle est effectivement que à l'initiative de ce mouvement il y a huit internautes à 8 personnes qui ont fait le buzz en fait à partir d'internet à partir des réseaux sociaux alors il ya eu même coagulation de plusieurs petites choses en tout état de cause c'est un vrai mouvement spontané né ou relayées en tout cas grâce aux réseaux sociaux les réseaux sociaux ça produit parfois le pire mais ça peut aussi produire de la mobilisation citoyenne et c'est pas si pire ensuite sur le contenu du mouvement oui je rejoins ce que disait olivier ravanello l'instant il ya la question du débouché politique quand il n'ya pas de débouchés politiques ou quand ya éventuellement une tonalité à ce mouvement social qui peut parfois être un tout petit peu factieuses c'est à dire on va marcher sur l'elysée on a entendu quelques propos qui acquit alfroid c'est un peu l'oreille ça effectivement c'est inquiétant quand on voit que l'extrême droite elle même fait un bougé elle s'est toujours tenue très éloignées en fait des mouvements sociaux populaires de cet ordre là elle accompagne volontiers le mouvement dans une grande convergence et une grande instrumentaliser instrumentalisation politique qui va de mélenchon à l'open en passant par par wauquiez tout ça effectivement pose question alors effectivement tu disais à l'instant que ça correspondait à un niveau de prélèvements obligatoires inédit dans l'histoire il ya toujours eu des jacqueries il ya toujours eu des contestations populaires face à l'impôt quel qu'ait été le mouvement de prélèvements obligatoires donc je ne sais pas si on peut dire que le niveau est aujourd'hui excessif certes il est beaucoup plus élevé qu'il n'a jamais été mais ça correspond à une socialisation en fait des ressources pour se garantir des services publics venaient d'arriver les mains je suis désolé je vois la trentaine de jeux et city qui laisse moins terminer deux choses il ya quand même deux éléments par rapport à ceux qui s'expriment dans ce mouvement un premier qui est un rejet du pouvoir et des élites qui est probablement d'autant plus marqué que la présidence de macron jusqu'à présent des notes par une forme d'arrogance que toutes les enquêtes d'opinion mentionne et puis deuxième chose les prélèvements obligatoires ils ont quand même baissé pour quelques-uns n'ont pas les riches n'ont pas les très riches comme disait françois hollande mais les ultra riches comme l'a constaté une note de la fondation jean jaurès il y a peu de temps donc je doute que tout le monde porte un gilet jaune demain les ultra-riches dans ce pays ont bénéficié depuis un an de la politique fiscale menée beaucoup au mouvement 5 étoiles combat qui attend dé moi je dis on voit comment il a fini en italique années de gloire moi j'aurais dit joint les agneaux est-il de leno les juniors on lui permettant une nouvelle ça ne ressemble pas au moins cinq étoiles ça ne ressemble à rien là je suis d'accord avec les avez-vous olivier c'est que ça ne ressemble à rien mais est ce que c'est parce que ça ne ressemble à rien et qui a pu y aurait pas de débouché politique que c'est pas un vrai mouvement parce que le prendre là milena moi ça dit quelque chose de vraiment important soit c'est juste la manipulation et puis rien du tout mais j'ai passé mon temps à lire j'ai pas finir non mais j'appréhende la gestion générant police george ii parle normal je n'ai pas cette intention et je n'ai pas cette prétention là parce qu'il ya une prétention alors pour le coup des jeunes italiennes et celles à essayer de guy inbar alors là précis mais s'y habitue soyez oui aujourd'hui c'est bien mais ça ça change un peu la nature ça serait sympa votre nature profonde sur des scellés contenant johnny par exemple le vase pour y être alors je vais citer g / t un autre un autre éditorialiste de la presse de la db des médias parisiens sur france inter on a eu droit à une dissertation sur le fait qu' un peu comme vous il n'y a pas de débouchés politiques qui serait incohérent le mouvement serait incohérent et antidémocratique c'est facile de dire ça depuis saint siège à paris qui arrive d'abord ça arrive que les mouvements voilà c'est harry ne s'est pas là mais tout sur quelle base on peut dire incohérent d'accord antidémocratique parce qu'à une protestation c'est comme ça c'est incohérent de dire que parce qu'on serait on serait antidémocratique parce qu'on serait incohérent par ailleurs alors sur la question des prélèvements obligatoires bonne question effectivement une partie de l'un des soubassements de ce mouvement c'est effectivement refus de la fiscalité trop forte mais alors que pour le coup moi ce que je mets en cause c'est la manière technocratique et cela je voudrais terminer vous voudrez amis parce que c'est peut-être un peu subtil qui est à terme être en cause selon moi c'est la manière technocratique dont on décide dans un pays où la fiscalité est effectivement élevé parce qu'il ya énormément de services publics à financer quand même notamment parce que le principal des prélèvements obligatoires c'est quand même la maladie et la vieillesse un fou quoi vous commencez par le dire donc c'est pour les vieux et les malades donc si on veut ne plus avoir de vieux non mais sans vérification fini les mêmes catégories sont hors d'elles mêmes catégories enfants sont hors d'elle et c'est le pays de laisser lever via le wan d'impôts dans les 38 de la deuxième les esprits de qualité de la france des états il n'y a pas d'infrastructures etc est un peu caricatural catégories populaires et rurales sont vachement content tu en ce moment aux états unis malgré le taux d'impôt mourey avait quasiment moitié moins de celui de la france des prélèvements obligatoires ils sont à 30% p o ça va bien aux états unis pour les catégories populaires ils ont l'air satisfaite pourquoi ils ont voté trump à votre avis parce qu'elle trouvait que franchement c'était formidable leur avenir parce qu'il passait les un point là webb a peut-être pas là pour apprendre pourtant ils sont encore à lyon il en faut encore moins parce qu'on n'arrive pas on crève donc le problème qui se pose c'est peut-être le problème des revenus plutôt que celui des impôts c'est drôle parce qu'il ya voir les impôts c'est peut-être de l'europe attention un coup après un an de façon relativement injuste mais il a messi avait tout l'intérêt d'un point de vue c'est qu'on compare des filets jaunes à long terme et sur quelles politiques macroéconomiques pour le 21e siècle et c'est tout à fait intéressant je foutais 22e et ça c'est vendre à peut-être pas le temps parce que c'est le week end arrive je donne la parole à nos internautes à babineau qui nous divise l'idée de départ est plutôt bonne mais les gilets jaunes ont été récupérés par plusieurs formations politiques et puis nicole qui est sur la même ligne que ferghana ziari et qui nous dit c'est l'accumulation de tous ses impôts et taxes qui met les gens dans la rue on parle d'un autre sujet de groupes de pression mais cela parfaitement organisée on les appelle les lobbys en bon français il se trouve qu'ils font la couverture du figaro magazine parce qu'on a consacré un dossier intéressant à ce sujet mais c'est pas uniquement pour ça que je vous propose est d'en parler c'est aussi parce qu'on a on ya une thèse dans ce papier qui est que peut-être les lobbys sont utiles dans la mesure où aujourd'hui ils sont organisés ils sont visibles et que peut-être que c'est mieux que d'avoir des gens qui tirent file en douce des valises de billets mathieu souk rs que dans une démocratie moderne dans lesquels louis à des groupes de pression il faut pas mieux qui s'exprime dès lors que c'est ouvertement les lobbys c'est un peu comme la choucroute parfois c'est bon parfois c'est moins bon parfois c'est réussi en l'occurrence j'ai lu avec beaucoup que j'ai dévoré le figaro magazine comme chaque semaine vu votre papier avec beaucoup d'intérêt c'est très intéressant la question des lobbys ce n'est pas quelque chose de nouveau on on a souvent même parfois dans la pression dit un marronnier on a parlé de tous les lobbys qui ont pu exister à travers l'histoire en l'occurrence j'étais très intéressé par votre papier mais quand même frappé par un rapprochement qui est fait est que je trouve journalistique mans inquiétant entre la pression qu'organise qu'organise qu'orchestre certaines ong auprès des pouvoirs publics pour défendre des causes environnementales sociales féministes etc et les grands groupes les grandes multinationales qui elles font effectivement du lobbying de façon extrêmement professionnelle extrêmement coûteuses en recourant aux services de cabinets professionnels en la matière mais pour défendre leurs intérêts économiques leurs intérêts privés leurs intérêts particuliers qui peuvent bien souvent aller à l'encontre de l'intérêt général ou de l'intérêt des consommateurs les ong anti nucléaires par exemple elles défendent des intérêts oui alors elles défendent des intérêts il me semble qu'elle essaye de se situer les unes et des autres du côté encore une fois de ce que pourrait être l'intérêt général le féminisme est un lobbying encore une fois est la cause écologiste a marché avec le lobbying je n'arrive pas à mettre en fait ces combats là au même niveau que la défense d'intérêts de multinationales comme les grands groupes de l'agroalimentaire de l'industrie pharmaceutique et les autres c'est vrai que c'est un point de vue de ce dossier qui consiste à s'intéresser à tous les gens qui essaient de faire avancer leur cause auprès des responsables politiques autrement qu en étant actif sur le lobby féministe il n'y aurait pas eu la parité il n'y aurait pas aujourd'hui une loi qui se prépare en matière d'égalité professionnelle d'égalité salariale olivier ravanello inquiétante passé lobby a déjà eu un problème sémantique il me semble que vous en faites vous finissez sous le mode lobby par dire influence ce qui n'est pas tout à fait la même chose la perception du lobby du moins en france elle est d'une organisation assez structuré qui en effet prendre la défense de grands groupes industriels et en gros il ya beaucoup d'argent derrière c'est ça un lobby vous avez sans doute raison mon point de vue d'élargir la réflexion est ce qu'il faut garder le mot lobby pour autant je ne sais pas mais ça va plus loin que ça et de toute façon la politique les responsables politiques se nourrissent d'expériences de terrain individuel de gens qui sont dans des secteurs d'activité et qui disent ben moi je pense que l'abe devra les dentelles sens parce que connaissant bien mon secteur il faut plutôt que ça aille dans ce sens là puis un autre qui va dire non il faut aller dans ce sens là parce que son entreprise va en bénéficier mais aussi parce que c'est une réalité du secteur qu'ils qu'il connaît bien qui est du lobbying depuis toujours qu'aujourd'hui se structure dans des cabinets que vous décrivez dans l'article c'est juste un changement de forme auparavant c'était le chef d'entreprise lui-même qui prenait qui prenaient rendez vous avec le premier ministre ou président et qu'ils allaient défendre ses intérêts là c'est une manière un peu plus diffuse mais au final la question qui se pose c'est toujours la même est ce qu'un député peut faire la loi dans une bulle je crois pas il a besoin de se nourrir de ce qui se passe dans la société et des expertises qui ne peuvent pas venir simplement d'une expertise universitaire ou ou technocratique donc ça fait remonter de l'info le lobby malgré tout le problème c'est au moment de la prise de décision peut-être faudrait-il imaginé un système plus transparent avec une forme d'obligation pour les lobbys de déclarer leurs activités auprès de qui d'obligations de mentionner des sommes engagées vacille de plus en plus un c'est de plus en plus mais voilà et au final peut-être mais je sais pas c'est une idée qui m'est venue comme ça en lisant votre papier de sanctuariser l'exécutif qui en charge de trancher dans l'intérêt public mais que le rôle du représentant c'est une représenté dans sa diversité et y compris aussi ses secteurs d'activité là on vous pose la question sur twitter chers internautes craignez-vous une influence des lobbys sur les décisions du gouvernement et vous êtes 84% à nous répondre oui béarnais nous dit les lobbys il faut découvrir l'eau chaude pour découvrir aujourd'hui leur influence et puis effectivement blueberry qui défend des groupes de minorités qui défendent exclusivement leurs intérêts canadiens est ce que vous avez peur des lobbys je pense qu'il ya beaucoup de fantasmes sur le lobbying et le sondage le montre ici c'est à dire que un lobby c'est tout et n'importe quoi un think tank et un lobby j'imagine que en tant que représentant d'une organisation qui fait des propositions politiques publiques vous allez voir des élus vous allez voir des responsables politiques d'administration pour proposer des politiques publiques donc à partir du moment où vous vous participez à la vie politique vous fait pression pour telle ou telle cause tel ou tel intérêt tel ou tel politique publique vous êtes un lobby un syndicat est un hobby une congrégation religieuse peut être un lobby une ong écolos peut-être peut-être peut-être un lobby nommé de facto est donc aujourd'hui effectivement le lobby est consubstantielle à la politique je pense pas qu'on puisse s'en débarrasser là où moi j'ai une plus grande critique vis-à-vis de l'activité de bing c'est que elle révèle quand même dans une certaine mesure une une incapacité à à connaître l'année juste l'attribution de la législation dans un pays où la loi peut peut agir sur tout et n'importe quoi peut régler toutes les affaires forcément vous allez attirer des groupes des groupes d'intérêts qui vont avoir précisément a intérêt à faire pencher la décision publique d'un côté ou un autre donc si on veut vraiment réduire le poids des des groupes d'intérêts dans la vie politique l'enjeu c'est à mon avis de réduire le champ la sphère le champ pardon de compétence de la législation ce qui permettrait d'avoir des politiques vis beaucoup plus transparentes que dans un dur nous il ya une inflation législative réglementaire ce qui attire tous les groupes d'intérêt fait effectivement si on laisse faire tout ce qu'on si on voulait se faire aux groupes d'intérêts tout ce qu'ils ont envie de faire puisque la loi ne les en empêchera plus fait qu'il y aura plus de l'aube il si l'on peut vous en existe et ça c'est le mon idée dans les quelques nous proposait hier si on laissait faire laisser aller complet effectivement il ya plus de législation interne mais il n'ya presque a pratiquement publicisation un peu besoin de vie pour essayer d'influencer leur rôle et l'antarctique de judith à une troupe pas étonnant de la part de 8 sur trop qui est une habituée de la la quelle je suis plus d'accord s'est lassé de ses lacets entame c'est à dire que ce qu'elle dit ce que j'ai envie d'y apprendre c'est pas puisque papier montre c'est que nous avons franchi un pas historique dans la place des lobbys en français à un moment on a essayé de légiférer sur ce qu'était un lobby l'obligation commencer à leur mettre des déclarations pratiquement pour la première fois dans les cinq dernières années ont commencé à faire des voix les initiations obligation de déclaration à l'assemblée nationale au sénat avait des limites passé d'ailleurs parlé le biou même je voulais être interrompue sur la sur les murs les sols et les congrégations il se trouve que les associations au duomo catholiques sont intervenus pour être exclu de la liste des lobbys et pour une fois mal aller les législateurs ont été d'accord puisque l'amendement a été voté à l'assemblée nationale donc ça prouve que le lobbyisme anti lobby et ben ça marche bah ouais ce que je veux dire c'est que là où le parent a été franchie c'est qu'il est le les lobbys sont maintenant au gouvernement pour la première fois nous avons officiellement un premier ministre dont dans le passé à a fait la fonction de directeur des affaires publiques d'areva directeur des affaires publiques demandez à n'importe quel cas d'une entreprise privée qu'est ce que c'est c'est un lobby c'est le personne qui est chargé d'aller contacter les élus de la république pour faire passer les messages de que l'entreprise de leur pays n'est pas seul à payer les tahitiens n'est pas celle d'un gamin griveaux afellay exact même chose porte parole du gouvernement madame wargon qui vient de rentrer il a fait la même chose chez john et son plaisir pour la première fois et là c'est vous qui avez dit il faudrait sécurisé exécutif vous avez bien raison mais il fait il faut se dépêcher sert il faut faire on se ferait en sorte de faire sortir de l'exécutif le premier ministre on peut le porte parole et plusieurs ministres ils sont une petite dizaine à voir et avoir été avoir défendu les intérêts privés a commencé d'ailleurs faut pas oublier le secrétaire de général de l'elysée lui voilà une professionnalisation de la vie politique à outrance avec des morts on va dire les choses simplement d'avoir d'avoir des gens à voir des gens insoupçonnable comme premier magistrat de ce pays je pense que c'est un peu le minimum qu'on peut demander si on veut que l'arrêt de la démocratie continue à être respectés dans ce pays je vous signale qu'on discutait des gilet jaune il ya juste cinq minutes que pensez vous qu'ils pensent eux de la manière dont ils sont gouvernés vous prévoyez pas le mec parce que c'est bien de dire qu'on a envie doit vous avez une alternative c'est plus de règles ok je pense ne serait pas suivie dans ce pays mathieu ceux qui avaient su qu'un trio qu'il connaît probablement le mieux le monde ministériel puisque vous avez été le collaborateur d'une ministre est-ce que vous pensez que ce genre de risque existe est ce que parce que dans le passé un ministre a travaillé pour défendre des intérêts d'une entreprise il en est forcément encore prisonnier une fois qu'il était effectivement constaté que les lobbys existait était puissant j'ai constaté qu'ils intervenaient effectivement bien davantage auprès des parlementaires auprès du pouvoir législatif que du pouvoir exécutif ce qui ne veut pas dire que dans les ministères on ne reçoit pas adhéré au fond n'est pas contacter marie lobbyistes mais les décrets d'application vous avez pas les levine dans la lho mystère je ne dis pas qu'il n'existe pas vous les jours raconte l'histoire de ferrero comment ils ont bloqué le décret d'application de certains sèche vous étiez pas c'était l'avant d'un pénis l'air gelé ailleurs ferrero est intervenu ou les convoquera compte c'était pas au moment de la loi s'est enchaîné le crès je ne dis pas du tout qu'il n'existe pas je dis que pour ce que j'en est venu moi je pense que j'en ai vu de ma fenêtre c'est que il était d'autant plus actif auprès des parlementaires et on sait que sur tout un tas de textes on retrouve des amendements qui sont rédigées par des lobbyistes transmis au groupe parlementaire de tout le tout l'hémicycle et qu'on retrouve des amendements déposés par le parti communiste ou par l'est républicain qui reprennent exactement les mêmes termes voilà exactement je ne veux pas que vous êtes là j'ai par ailleurs travaillé dans le secteur de l'eau je peux vous dire que les multinationales de l'eau ou les multinationales de l'agroalimentaire les grands minéraliers font oeuvre de lobbying dans absolument tous les sens non je suis d'accord avec vous hervé je dis je je je note aussi cette ce qu'ils auraient fait schizophrénie française pardon qui veut que si les élites politiques sont totalement étanche vis-à-vis des élites économiques on leur fait le reproche de ne rien qu'on rendre au monde réel au monde économique et puis si en revanche il ya des passages de l'un à l'autre on se plaint de la collusion entre ces deux pouvoirs donc c'est vrai que c'est toujours extrêmement compliqué que le lobbying aujourd'hui et besoin d'être régulé et de faire preuve de davantage de transparence encore même si les choses ont progressé au cours de ces cinq dernières années ses réels posés un sujet qui est presque un sujet de philo le lobbying peut-il être moral et pour avoir une illustration je vous propose qu'on s'intéresse à un monsieur dont on fait le portrait dans ce dossier qui s'appelle thierry costes qui accostent certains lobbies qui est devenu célèbre le jour où nicolas hulot en démissionnant a expliqué que comme ministre des l'économie de l'écologie pardon il avait été choqué de voir thierry costes qui est le lobbyiste officielle de la chasse en france participer à une réunion à l'elysée thierry costes s'occupe aussi d'un certain nombre de d'état en tout cas de gouvernement africains et ils l'assument parfaitement voilà ce qu'il en disait c'était en août dernier chez nos confrères de rmc quand je travaille avec un certain nombre de gouvernements ils peuvent avoir des problèmes divers et variés avec les droits de l'homme quand on est dans les pays d'afrique marc fois désolé ça se passe pas toujours très bien mais et alors c'est pas mon problème moi je travaille sur des sujets qui sont précis regardez par exemple sur le tchad incroyable le tchad mais pourquoi c'est incroyable mais il faut assumer mais vous avez oublié qu'il vaut mais en fait je suis complètement mais ça fait 25 ans que j'assume voilà est-ce que ça vaut mieux 7,7 est au moins au moins celui là il sait pas un lobbyiste de l'ombre hervé nathan non c'est pas une liste de lobbies de mon bras lors sur la rue maufils de fix que ce que je constate c'est je sois mercenaire je suis mercenaires et j'assume et c'est assez étonnant le mollah le mot j'assume ou là le voka enfin le verbe d'assumer en train de se répandre communauté des poudres dans la politique française ça fait appel à la sanction qui est quand même le fête du 15 août c'est l'assomption de la vierge par le ciel est d'une certaine manière ça [Musique] l'accord de la vierge était assumée par dieu nous sommes 100 gagne si ça donc c'est la sanction c'est la fête de l'assomption et ses éléments c'était la solution donnée par mariano figaro salalah donc les certaine manière parce que moment on dit j'assume surtout c'est il ya plus de débat puisque voilà j'assume donc circulez ya rien à voir il ya discuté se trouve que c'est ça de manière c'est la seule c'est là où on voit la limite du débat public en ce moment parce que le président aurait pu en dire bien drapés dans la république le premier ministre tout le monde est dans la sanction alors que nicolas hulot a fait une pub remarquable à monsieur cost et que grâce à nicolas hulot qu'il est devenu un des lobbyistes les plus célèbres est en tout cas connu du grand public désormais et pour en revenir à votre sujet de philo peut-être est-ce qu'on peut différencier de mon point de vue de la morale que je n'aime pas beaucoup puisque chacun a la sienne et la critique est très discutable de l'éthique l'éthique c'est une série de règles conforme à une activité pour qu'elle fonctionne bien et on s'y tient et c'est les règles et on les pose elles sont transparentes elles sont connues de tous et on s'inscrit dans cette éthique on laisse le dernier mot à nos internautes ça vous va aux béarnais qui nous dit de lobbying peut-il être moral pour l'interrogation réponse non car il utilise ces méthodes en sous-marin blueberry nous parle des institutions européennes qui sont vérolées de lobby et c'est vrai qu'on s'est plutôt focalisés nous sur le les pouvoirs publics français et babineau qui lui dit des lobbies ne sont pas la société et n'ont aucune légitimité ils se désignent eux-mêmes et ben écoutez voilà si ça vous si le sujet vous intéresse vous savez ce que vous pouvez lire ce week-end on va revenir à emmanuel macron on a un peu parlé je sais plus qui disait que il s'était montré arrogant c'est devenu la dernière dernier exercice à la mode inquiet de critiquer le président de la république à la fois les français quand il fait son itinérance mémorial et qui le le sollicite de façon assez assez direct assez brutale et françois hollande aussi s'y est mis il semble même y prendre goût écouter l'ancien pression de la république il était hier devant les caméras de nos confrères de bfm tv les français je pense que faut pas leur faire elles sont il faut leur donner des informations beaucoup d'informations et des explications et comprendre la colère quelquefois à nîmes le compatriote de façon à ce qu'ils puissent comprendre ce que l'on fait et aussi eu même avoir la conviction que ceux qui dirigent les observe les regarde et écoute bon allez dire à loger près ce qu'on veut dire que quand j'entends ça je vais presque envie de défendre manuel macron on parle de landes on parle de ma part de ce qui vous voulez on parle de manière d'un conte pour se demander si cette critique n'est pas un peu systématique compris venant de gens comme françois hollande n'ont pas forcément été des modèles de gouvernance président si parce que moi ce qui me dérange c'est pelé s'est passé pas de macron cela irait prochaine c'est justement ce ne sont pas des critiques ce sont des débats des hystérisation de micro problème et ce ne sont pas des critiques sur ce qu'il fait sur ce qu'il dit sur sa politique finit par ne plus savoir ce qui en ce moment est votée au parlement est ce que vous savez où un mot non plus on est tous journalistes je mets au défi c'est sa mère et j'ai quelques chefs d'entreprise vous avez raison mais heureusement la bêta mais j'ai quelques chefs d'entreprises autour de moi qui tous me disent mais cette loi les fondamentale et structurante elle est très important on s'en fout royalement en revanche la petite phrase de macron et est-ce qu'il a bien fait d'aller sur un porte-avions ou pas faire un porte-avions et le tweet de l'elysée alors là tout le monde a un avis ça c'est problématique et ça ça ne regarde tout ça sert à rien d'aller chercher des explications à m mathieu souk ahras que le maquereau bashing est trop systématique alors je sais pas s'il est systématique fin en tout cas on voit bien que c'est une tendance dont macron fait aujourd'hui les frais mais dont ses prédécesseurs eux-mêmes ont fait les frais et on voit bien que quel que soit le nouveau président élu il ya une posture assez simple en général de la part d'un nouveau président qui est de prendre l'exact contre-pied de ce qu'a fait son prédécesseur sarko a fait de l'anti chirac hollande a fait de l'anti sarko macron fait de l'anti hollande et en général ça paye un tout petit peu au début et encore pas tellement est en tout cas très rapidement tous tombent dans les mêmes gouffre d'impopularité le problème de l'impopularité et donc en général des coupes d'une part qu'une part de bashing c'est que ça crée de l'impuissance dire que on voit bien que l'opinion à des attentes nourries des attentes extrêmement forte vis-à-vis de ses gouvernants peut-être que même que ses attentes n'ont jamais été aussi forte qu'aujourd'hui alors même que nous gouvernent nos gouvernants semblent disposer d'un pouvoir de plus en plus relatifs de plus en plus relatif est donc évidemment cette confrontation entre des attentes très élevées et des pouvoirs relatifs créer une très grande insatisfaction l'opinion qui peut parce qu'il ya aussi les réseaux sociaux dont je parlais tout à l'heure savoir tout tout le temps en temps réel et le commenter donc gouverner a longtemps était un art extrêmement complexe j'ai le sentiment que gouverner devient aujourd'hui un art totalement impossible il ya quand même une accélération et une amplification qui est dû aux réseaux sociaux de ce bashing par rapport à ce qu'on a connu il ya dix ans et que le thème du bashing du jour aujourd'hui fait l'objet d'articles pas d'articles de fond c'est pas les articles c'est pas les enquêtes que vous publiez sur vos versions payantes non c'est des articles plus courts qu'on va mettre sur les sites gratuits ouverts et qui donc vont être viraliser et vont être lu par le plus grand nombre et c'est ça qui nourrit le débat et ça encore une fois on en est éminemment responsable lorsqu'un création c'est que les internautes sont très partagés 1 on leur a posé la question ceux qui suivent cette émission avez vous l'impression qu emmanuel macron est critiqué de façon systématique 54% répondu oui 46% répondent non et puis je vous livre ses deux commentaire d'un internaute qui a comme ceux de nîmes réaliste nous aimons trop élire des personnes que nous aimerons critiquer ensuite et r34 qui nous dit notre président est peut-être arrogant c'est le qualificatif qu'on n'employait tout à l'heure mais on ne peut pas nier qu'il incarne mieux la fonction que ses deux prédécesseurs saga nasillard et est ce que il n'ya pas un parent de de systématisme dans ce dans ce macron bashing pour reprendre l'expression je suis envie de dire que c'est de bonne guerre il est chef de l'état il sait qu'ils s'exposent à des critiques chaque fois qu'il en parle moi c'est pas vraiment ce qui m'intéresse c'est vrai effectivement moi ce qui me dérange avec les critiques concernant emmanuel macron c'est que on se préoccupe peut-être un petit peu trop de son style de la forme que du fond à savoir son action politique alors que il ya matière à critiquer et en matière d'action politique c'est à dire que le candidat emmanuel macron a quand même été élu sur un un discours très descriptif en disant vous allez voir vous allez voir ce pays moi je vais vous changez de comptes en comptes je vais je vais tout réformer et une fois qu'il est au pouvoir on se rend compte que finalement la disruption a un peu disparu on est dans la continuité on est dans dans l'immobilisme qui caractérise la politique française depuis jusqu'à l'usure dans la continuité si ces dépenses publiques qu'il a les impôts ne bouge pas vous avez quelques années parce que oui non il a transformé en effet mais vous avez encore mal le niveau général c'est-à-dire le l'agrégat qui compte c'est celui ci le général des voix on va parler à l'accueil mais ce que je n'ai jamais baissé il ya eu matière à baisser sur qui accueille la matière il ya matière à critiquer le fond de son action politique qui à mon avis n'est pas suffisamment critique et on accorde trop d'importance au style donc c'est peut-être là dessus qu'il faut davantage disputer hervé nathan une certaine manière le meilleur critique de l'e mail mâcon c'est lui ça casse est étonnant c'est que parce que certaines personnes auxquelles mon père est très intelligente donc en fait il réfléchit beaucoup sur ce qui fait et pas du tout il peut il par des mouvements d'humeur mais il ya une chose de très important mercredi soir sur tf1 il a dit je n'ai pas réussi à réconcilier les français avec leur gouvernement moi je trouve que c'est une phrase absolument étonnante de la part d'un président de la république d'abord parce qu'il en parle au passé ça veut dire que ça fait il aurait dit je n'ai pas encore ça veut dire qu'il espérait encore y arriver mais voilà il l'a dit au passé d'une certaine manière on a l'impression que il le prend ça comme un enfin comme une chose comme un invariant on va dire pas comme un acquis non plus c'est parce qu'ils cherchaient mais comme un invariant et voilà c'est s'est bloqué et j'y arriverai pas l'espèce de constat d'impuissance et ça c'est très important parce que juste à thème manière c'était ça fait partie la promesse de sa campagne c'était de faire redémarrer le pays le réunifier l'envoyé de langueux tout le monde grosso modo nous emmener vers un avenir meilleur c'était la promesse de sa compagne de son élection et ça c'est pour le coup ça vaut de ses traits mais c'est vrai que ça a été peu relevé s'était relevé quand même est assez peu et qu'est ce que ça signifie c'est d'une certaine manière c'est les gilet jaune samedi vont peut-être nous dire ce que c'est peut-être pas d'ailleurs peut-être qu'il va rien se passer est-ce qu'en plus le pire on discutait beaucoup mais peut-être qu'il y aura que 700 personnes dans la rue samedi est très général de point de vue de nicole qui nous dit comme macron passe son temps à nous dénigrer je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le bas chez olivier ravanello ya cette idée qui serait un petit peu responsable de ce qui lui arrive c'est d'ailleurs ce qu'il admet lui-même lorsque comme le disait hervé nathan à l'instant il reconnaît qu' il n'a pas réussi à combler ce lien il a ajouté dans la même interview à tf1 les français veulent être respectés il ya deux choses il ya évidemment cette attitude là qu'on a qualifié de jupitérienne cette façon qu'il a voulu de re singulariser la fonction présidentielle en étant plus en hauteur en étant plus directif parfois plus qu'à 100 pour pour faire bouger les choses et pour envoyer des messages mais aussi parce que c'est dans son caractère et c'est comme ça qu'il s'exprime le corollaire tu ça aussi c'est qu'il est tellement seul que c'est lui qui prend tout il prend tout parce qu'il ya personne autour de lui pour défendre un moindre mesure on est sur une mobilisation sur les jets les jaunes qui à la base est quand même une mobilisation autour de problématiques qui touchent l'écologie ceni de rigide et une portion qui sont capables de monter au créneau pour lui personne ne peut monter au créneau à part lui vous avez en permanence son porte parole qui va quasiment tous les jours pour essayer d'éteindre un incendie et vous avez un premier ministre qui manifestement n'a pas donné de bon de sortie pour en faire un peu plus donc c'est aussi le résultat de cette façon qu'il a de de concentrer l'exercice de la politique autour de lui qui est très positive quand ça fonctionne avec les gens votent pour vous et quand ça revient c'est encore une fois il ya pas de fille a pas d'intermédiaire parce qu'il pense qu'il est seul parce que ça reste un mouvement incarné dirigé porté par emmanuel macron mais qui au tour a toujours passé émerger de pointu entre les choses ne furent pas si différente que ça encore une fois sous ses prédécesseurs et on voit bien que les types de l'opinion fonctionne comme un rabot et que l'étiage des sondages qu'il touche aujourd'hui est exactement l olympique vous n'avez pas comparer valsa castaner vous allez pas comparer fabius le drian enfin encore une fois je n'ai pas pour pour pour cautionner la politique qui a pu être mené mais simplement en termes d'épaisseur politique c'est-à-dire être capable de gérer une crise être capable de communiquer de ne pas faire un pas de travers d'avoir une crédibilité dans la parole politique que vous portez aujourd'hui y'a rien autour non mais l'entourage que dont sarkozy pouvait disposer ou hollande etc ne les ont pas empêchés en termes de popularité de jeu de rallye c'est de glisser très rapidement vis-à-vis de l'opinion on peut arrêter ça mathus au caire dont joseph avec françois hollande pas de discussion le bashing présidentielle avec françois on s'est aperçus qu une fois que c'était parti ça a duré tout le reste du quinquennat alors de ce point de vue là emmanuel macron alors je sais pas si c'est une question de talent ou de houe de chance mais emmanuel macron a été davantage épargnée on se souvient que françois hollande a amorcé son quinquennat avec une première journée qui avait été un peu rude pour lui dès le premier jour de la passation de pouvoir une polémique née parce qu'ils ne restent pas suffisamment longtemps sur le perron de l'elysée et qu'il ne fait pas les bons gestes pour accompagner son prédécesseur il enchaîne ensuite en se prenant la pluie sur les champs-elysées et tout le monde se gausse de cette séquence et puis le soir la journée se termine mal il prend l'avion il prend la foudre on va voir merkel pas du tout aucunement j'imagine que ça allait un peu pour françois hollande mais que peut être que ça explique pour partie ces déclarations d'aujourd'hui a besoin de plonger le truc mais on se souvient que le holland bashing a marché très vite et très fort et que les hebdos ont fait leur une dès le mois de juin 2012 sur hollande de façon si ce n'est ironique parfois même insultantes et que les ventes étaient au rendez vous donc encore une fois c'est pas quelque chose de nouveau et de synthétiser dans un livre absolument un excellent livre dont je recommande la lecture à tous ceux qui ont aimé le quinquennat de consolider tous ceux qui ne l'ont pas aimé ça devrait faire du monde en tout état de cause à partir du moment où il y a des attentes dans l'opinion en matière de résultats et de résultats économiques et sociaux et où ces résultats peinent à arriver parce que la politique c'est pas du tout court en fait la politique ça s'inscrit dans la durée et je ne dis pas ça ni pour défendre aujourd'hui macro ni pour défendre hier hollande la politique c'est du temps long or le temps politique s'est accéléré le quinquennat a raccourci le temps politique et les attentes de l'opinion encore une fois ce sont elles même accentuée c'est de plus en plus difficile de faire converger les deux ok ben voilà un message pour le président de la république on passe à un dernier sujet le monde entier connaît désormais portrait d'un artiste piscine avec deux personnages c'est un tableau du peintre britannique david hockney qui date de 1972 et qui est à ce jour le tableau le plus cher du monde en tout cas pour un peintre vivant puisqu'il a été vendu cette semaine par christie's à new york 90 millions de dollars c'est à dire environ 80 millions d'euros ce qui est extraordinaire c'est que ce mouvement d'inflation et générale il ya eu 80 ans cette semaine à new york organisé par trois grandes maisons christie's sotheby's et et philips vente d'art d'après guerre et contemporain et elles ont réalisé ensemble plus d'un milliard de dollars de ventes est ce que tout ça est complètement fou olivier ravanello est-ce que acheter un tableau 90 millions de dollars ça vous paraît après tout plutôt amusant ou complètement symbolique d'un dérèglement de notre société à g aucun jugement moral là dessus pour moi l'art n'a intrinsèquement pas une valeur qui se mesure par une somme sinon ça voudrait dire que au moment où picasso peint un tableau il a un prix qui est le même cent ans plus tard voilà je vous interromps une seconde ce tableau avait été vendu par oc n'est lui-même en 1972 vingt mille dollars c'est à dire quatre mille cinq cent fois moins cher qu il a été vendu cette semaine et au moment où il a vendu il ya sans doute des gens qui les 20000 dollars mais c'est beaucoup trop cher pour ce truc ça les vaut pas donc voilà c'est un débat qui pour moi est est sans objet après l'art est un marché moitié des piscines ou plus et en plus de ça il ya un autre bouquet parce que c'est un marché donc c'est un marché il ya une offre il ya une demande de très très loin je mens je préfère à la limite que des gens s'emballent pour une oeuvre d'art que pour d'autres produits beaucoup plus mercantiles et futile tombe mieux après tout parce que quand on les possèdent et qu'on les achète aussi cher c'est à dire qu'on va les conserver c'est votre avis mais nathan toute façon il n'y a pas de sujet c'est le journal fait de ce prix là et puis c'est comme ça c'était un marché cf le market non c'est un marché libre limite c'est presque un marché pur en théorie alors ça n'allait pas du tout parce qu'en fait on sait très bien que les codes ça se fabrique mais alors aucune a un vrai talent là le tableau est magnifique et d'une certaine manière là où on voit que c'est un vrai talent c'est qu'il ya eu 6 158 visiteurs pour l'exposition hockney à beaubourg et moi j'en étais c'était si on n'avait pas pu faire ça mais oui ça m'a plu c'est parce que je préfère nolan dans l'armée ça m'a plu quand même donc il y avait des gens il y avait de l'émotion et c'est à ça que ça se voit que 6e quand ça marche c'est quand il ya une émotion devant leur devant devant devant une oeuvre maintenant et tout une autre partie au cne on va pas en discuter parce que c'est un peu un indiscutable comme qualités mais il y en a d'autres salles et moi qui font mal assez discutable voilà alors ça c'est typiquement suis attentive à la merci merci d'abord 47 millions d'euros en 2014 et ça ça se déclinant sous produit il faut savoir c'est que vous pouvez l'acheter en tout petit en très grand et caetera et qu'en fait c'est pas c'est pas de l'art coincé de ces de la ccc la copie cdc du marketing c'est la duplication etc c'est voilà ci ont donc par exemple - j'ai reçu il ya quelques années pas très longtemps je suis allé à florence sur la place de la seigneurie la cie la place de l'année assignera il ya le david de michel-ange tout le monde sait ça enfin digne des plus belles chansons entre autres est à tous publics et puis il y avait une statue de koons un truc doré comme ça alors c'était une copine c'était une copie tout doré s'est du coup c'est forcément tout doré et c'était juste à côté du david de michel-ange exposés comme ça la vue de tous en fait j'ai compris après le manque d'enseignants qu'en fait la statue était à vendre c'est à dire qu'on avait réussi à obtenir de la municipalité de florence l'autorisation d'exposer dans un endroit absolument extraordinaire pour faire monter la cote parce qu'être exposé à côté de michel-ange ça permet ensuite demandé des prix absolument extraordinaire et c'est comme ça que font une partie voilà une partie du marché de l'art c'est ça aussi coin ce qu'on a vu aussi au château de versailles et si mathieu sociaux qui assurera les tulipes les tulipes qu'on nous les tulipes il a donné juste certains en disent que nous sommes pas loin de l'anniversaire du 10 septembre du très savants serait mis à sac du 13 novembre on sait que jeff koons a fait don d'un bouquet de tulipes à la ville de paris pour honorer les victimes en fait il avait donné le droit de la reproduire c'est ensuite il va le voir construire en béton les peindre selon justin dessins de course alors on doit reparler loin de quoi ils sont aujourd'hui que deux retraits mathus ou qu'est-ce que ça vous choque ou pas ça une somme pareille pour un tableau je rentrerai pas dans le match kunz contre 1 contre huk n'est j'aurais eu 90 millions d'euros j'aurais peut-être acheté cette toile elle est effectivement très belle je trouve que j'avais pas 90 millions d'euros donc j'ai fait autre chose hier mais ouais ça arrive on verra la prochaine fois c'est un très beau tableau alors sais pas si ça me choque mais effectivement on parlait de l'oeuvre de queens de coutelas l'instant qui coûtait 45 ou 50 millions on dit que c'est un peu comme dans le foot en fait à chaque fois on fait foi de on a une espèce des spéculations qui alors dans le foot les sommes choc dans l'art peut-être qu'elle choque moins quand même parce qu'on parle on parle de culture et en même temps on voit bien qu'on a une petite difficulté l'arrêt par principe désintéressée on veut qu'on rêve d'un art pur on rêve de l'artiste maudit et on a du mal à imaginer qu'un artiste surtout de son vivant soit riche et puissent vivre aussi grâce monde sont à alors ils trouvent que l'art est un marché c'est ce que disait hervé à l'instant personne ne le nie il se trouve que c'est un marché qui se porte très bien men même quand globalement l'économie ne va pas si bien que ça ça dit quelque chose probablement aussi de la répartition de la richesse de l'art moderne et contemporain parce que c'est moins évident pour l'art du xviiie ou pour des choses plus classiques souvent de boxe ça se vend cher où l'on est donc non on voit bien qu'on a un marché de l'art qui se porte très bien et par ailleurs ce n'est pas une nouveauté puisque dans l'histoire les artistes ont souvent été quand même du côté du pouvoir il a fallu que des papes commandes des fresques aux commandes des statuts il a fallu que des rois commande des portraits et donc en général on a eu à toutes les époques des artistes qui est un proche du pouvoir et répondant aux commandes du pouvoir se sont assez significativement enrichi dans leur vie d'artiste on vous a posé la question sur sur twitter êtes vous étonné par le prix records du tableau de david hockney vous répondez oui à 58% donc c'est relativement balancer et a34 nous dit ventoux placements financiers là on n'a rien à voir là dedans et puis c'est de ce commentaire aussi de deux dents l'internaute qui le dit pour ce prix combien de bouche pour que nourrir trois petits points ferghana et vous aurez le mot de la fin elle a évolué sur ce sujet et sur les missions pour le coup si j'avais 90 millions de la deux de dollars je n'aurais sans doute pas acheté ce tableau donc comme quoi donc ça c'est assez subjectif c'est vrai que moi sont des sommes que je ne comprends pas mais en même temps ça c'est fascinant pour moi c'est marché de l'art est quand même assez a des vertus assez pédagogique sur le fonctionnement de ce qu'est l'économie le système de formation des prix qu'est ce qui fait que les prix se forme c'est la subjectivité tout simplement de les préférences des gens qui font qu'ils sont prêts à débourser 90 millions de dollars pour pour une toile bon moi je n'aurais pas fait ça je regarde mon avis autre chose que de plus utile qu'à acheter un tableau comme celui ci mais bon si certains valeurs unis mais sauf peut-être pour le revendre plus cher peut-être que là j'aurais été dépensé quelque 1,7 et l'avait pris pour un kamikaze c'est la fin de cette émission merci beaucoup à tous les quatre bon week-end à tous bonne manifestation saga nazis arrêt n'oubliez pas votre gilet jaune et nous on se retrouvera lundi probablement pour débriefer en troll c'est cette journée de samedi est à suivre voilà la manifestation des gilet jaune tout ce week-end sur figaro live merci beaucoup et bon week-end [Musique]