Budget 2026 : «Sébastien Lecornu est enfermé dans le carcan du macronisme», juge Arthur Delapor

Merci de nous rejoindre en direct sur Europin. J'accueille mes débatteurs de la première heure Jules Torres, journaliste politique au JDD. Bonsoir Jules.

Bonsoir sur Muru. Ah oui ou les les gens n'ont pas l'écran, ils n'ont pas l'image donc ils vont pas comprendre vos vos blagues pourries. Ils iront sur le le site de de R.

Ophélie Rock professeur et journaliste. Bonsoir sœur R. Oui bah oui et on explique aux auditeurs on ait l'impression d'être au couvent de l'abon.

Écoutez voilà et vous êtes le frère Torres. C'est ça. Alors bon, trêve de plaisanterie, l'heure est grave pour Sébastien Lecnu.

En tout cas, il est sous pression et puis pour le pays accessoirement hein. Là, ce n'est pas si drôle que ça parce que on n pas de gouvernement pour l'instant et on n'est peut-être pas prêt d'en avoir. Je ne sais pas.

En tout cas, Sébastien Lecornu est écartelé entre les désidérat du PS dont le slogan bien connu. Plus de taxation sur les rises reste inchangé. La droite qui ne veut pas entendre parler d'augmentation d'impôts.

Alors, comment le premier ministre peut-il se maintenir ? lui qui n'a pas encore annoncé son gouvernement. Mon invité Arthur de la Porte, porte-parole du PS, député du Calvados.

Bonsoir Arthur de la Porte. Bonsoir. Merci d'être avec nous en direct sur Europin.

Alors aujourd'hui, le le premier secrétaire du PS Olivier Fort a parlé d'une copie très insuffisante et même alarmante sur le budget à la sortie de Matignon. Euh Olivier Fort qui accorde le bénéfice des prochaines heures quand même pour réfléchir jusqu'au discours de politique générale dont on a appris que c'était mardi hein prochain. En gros, Arthur de la Porte, à quel miracle vous attendez-vous ?

Ben, on parlait de de Couvent et je crois que aujourd'hui je n'attends pas un grand miracle de Sébastien Lecnu parce que j'ai l'impression qu'il est enfermé dans un carcan. c'est celui du macronisme et que nous avions dit que nous censurerions la continuation du macronisme par lui-même et que aujourd'hui et bien finalement Sébastien Lecnu nous propose la continuation du macronisme par lui-même. Alors il a quand même dit qu'il ferait quelques efforts.

En tout cas vous du côté du PS Arthur de la Porte, vous avez quand même placé la barre assez haut avec des marqueurs symboliques comme le retour à l'ISF, la taxe Zucman. C'est vrai que le premier ministre les a d'ors et déjà écartés. Est-ce que vous seriez tout de même prêt à changer de paradigme si Sébastien le cornu on parle de de contribution par exemple sur les hauts revenus ?

Est-ce que vous vous pourriez vous en contenter ? Vous avez raison, c'est pas une question de slogan contrairement à ce qu'on disait tout à l'heure, c'est une question de nécessité. Aujourd'hui, on a un budget qui est déséquilibré.

Il est structurellement déséquilibré et donc on a besoin d'avoir des recettes nouvelles. Et ces recettes, ben en fait, il faut les prendre sur le gouffre financier qui a créé Emmanuel Macron lorsqu'il a exempté les plus riches d'un certain nombre d'impositions qui étaient les leurs jusque-là. Je tiens à le rappeler quand même.

Et bien finalement ce qui se passe aujourd'hui bah c'est qu'on paye les Puassés et que ceux qui devraient payer pour Sébastien Lecu comme pour Franço finalement c'est les plus précaires et ça pour nous c'est inacceptable. C'est pour ça qu'on dit qu'il y a d'autres choix possibles. Donc c'est pas juste une question de Maroc, c'est pas juste une question de taxman ou pas taxman, c'est de dire où est-ce qu'on va chercher 15 milliards d'euros ?

Et bien moi, je ne veux pas aller chercher dans le portefeuille de ceux qui travaillent dur et qui gagnent peu euh bah ces ressources qui manquent à l'État. Alors euh Sébastien Lecornu n'a jamais dit qu'il irait les chercher justement dans la poche de ceux qui gagnent peu. Il parle même de mesures de pouvoir d'achat, la défiscalisation des des heures supplémentaires, la rétablissement de de la prime Macron du partage de de la valeur hein qui a été euh euh instaurée au lendemain de la crise des gilets jaunes.

Euh les les bases d'impôt. Oui. Allez-y.

Si je peux me permettre, la prix Macron, elle existe toujours. Les heures supplémentaires, elles sont déjà défiscalisées. Et donc en fait tout ce qu'il annonce ben c'est du pipita chat parce que ça n'apportera rien inconcrito dans le portefeuille des Français.

Et moi c'est ce que je dis aujourd'hui c'est que au contraire il va les faire payer. Il va les faire payer comment ? D'une part sur un impôt sur la vie puisque la retraite d'Élisabeth Band c'est simplement travailler 2 ans de plus pour avoir moins de droits derrière.

Donc on côtise de plus et on a deux fois moins de la porte. Pardonnez-moi, mais il y a quand même une contribution différentielle sur les hauts revenus pour les patrimoines de plus de 250000 € 500000 pour les pour les pour les couples reprise a priori de la bénéfice. Mais de toute façon, vous Arthur de la porte, vous ne remplirez pas les caisses de l'État avec la taxation des des haut revenus et ni la taxe du Zucman d'ailleurs dont on sait que certains indiquent 5 milliards, d'autres 12, mais on est plutôt sur du 5 milliards.

Euh est-ce que est-ce que vous ne seriez pas plus tôt pour faire un effort sur la baisse des dépenses publiques qui qui semble absolument impératif pour pour le pays, pour le budget de la France ? H écoutez, évidemment qu'il faut maîtriser la dépense. C'est pas moi qui vais vous dire le contraire, mais ce que je dis aujourd'hui, c'est que l'effort qui a été demandé par François Baou, c'était un effort inacceptable et que une autre mesure dont on parle peu parce qu'elle a l'air assez technique comme ça, c'est la question de l'année blanche.

Qu'est-ce que c'est ? Et ben ça veut dire qu'on gèle par exemple le barême de l'impôtion de revenu. On fait rentrer 300000 foyers modestes supplémentaires dans l'impôtion de revenus.

On gèle potentiellement les prestation sociales, on gère les allocations familiales. Et donc ça bah qui est-ce qui va payer ? On gèle les pensions de retraite aussi évidemment c'est les retraites les pauvres, c'est les familles modestes.

Et donc oui, il est hors de question de toucher aux plus pauvres parce que c'est eux aujourd'hui qui doivent bénéficier des politiques et de la redistribution. C'est pas ceux qui ont vu leur patrimoine, je parle de ceux qui devraient être touchés par la taxe augmenté de 10 % chaque année depuis 2018. Eux leur fortune, celle de ceux qui gagnent plus de 100 millions d'euros par an.

Mais je je ne suis pas sûr que ça soit le le but de de Sébastien le cornu de de taper sur les plus pauvres comme vous dites oui au Félioc. Vousz interpeller de la porte. Ouais.

Bonjour monsieur de la porte. En parlant de finances, j'avais une question à vous penser à vous poser. Pardon.

Que pensez-vous du fait que Sébastien lecornu, qui finalement est un malin, n'engage pas son gouvernement et promet en effet de ne pas faire des des 493 et laisse d'une certaine manière au députés le fait en fait de se dépatouiller un peu avec le budget, c'est-à-dire en gros bah c'est à vous de faire, moi je me mets à côté et je gagne du temps comme ça. Alors sur le principe, pourquoi pas ? Parce que nous-même nous demandions le fait de pas recourir au 493.

Donc sur la méthode c'est une bonne idée. Le problème c'est que nous on veut du fond, on veut du concret, on veut pouvoir ouvrir le frigo et qu'il y ait quelque chose dedans. Et donc qu'est-ce qui se passe ?

Bah c'est que ce 493 auquel le premier ministre ne recouvrait plus ne ferait pas que la procédure budgétaire serait beaucoup plus simple pour les oppositions pour proposer des choses parce qu'il y a d'autres artifices budgétaires qui corsettent les oppositions. Par exemple, on ne peut pas créer des dépenses nouvelles. Donc du coup c'est le cadrage initial du gouvernement qui doit être pris. 2e élément qui pose problème, c'est qu'on ne peut pas traiter des sujets nouveaux par exemple dans le projet de loi de la sécurité sociale.

Donc si le gouvernement ne met pas la question des retraites alors que pour nous c'est un sujet majeur à la fois pour lo d'achat et bien-être collectif et bien on ne pourra pas y toucher. Donc vous voyez en fait c'est aussi au gouvernement de fixer le cadre et plus le cadre est restreint moins le débat parlementaire est possible. D'accord.

Jules donc Oui. Bonsoir monsieur monsieur monsieur le député. Bon, on a bien compris que de toute manière a priori du côté du Parti socialiste, ce sera la censure de Sébastien Lecnu.

A priori ce qu'on sait, c'est que le Rassembl national aussi. Vous vous souhaitez quoi ? Vous souhaitez un premier ministre de gauche nommé par Emmanuel Macron ou un retour aux urnes, même si elle serait assez incertaine pour vos troupes ?

Aujourd'hui, je peux pas vous donner la position euh officielle du Parti socialiste, hein, puisque nous la prendrons euh à la fin du weekend, donc au début de semaine prochaine. Euh justement d'éventuelles nouvelles Oui, bien sûr, personne ne nous écoute. Euh mais en fonction d'éventuelles nouvelles annonces aussi du premier ministre, il peut toujours nous dire "Bah tiens, oui, j'ai entendu ce que dit le Parti socialiste, en effet, j'ai fait qu'une annonce de méthode et sur le fond, j'ai fait que des annonces qui ressemblent à du Nicolas Sarkozi ressuscité." Donc voilà, moi je dis euh "Non, ça ne nous va pas." Ben, monsieur le premier ministre, il un geste fort en faveur à la fois des travailleurs et des catégories populaires.

Et maintenant, ça peut être par exemple la suspension de la réforme des retraites. Ça nous indiquerait que vous avez envie de changer, de pas faire toujours la même chose puisque on a dit très clairement que la continuation du macronisme par serait censurée. Donc voilà, il a encore une question de la porte, on le sait à la clé évidemment une une dissolution.

Euh évidemment, on a beaucoup commenté votre envie ou non au PS de dissout parce que évidemment se posera la question pour vous de l'alliance avec LFI. Alors officiellement vous n'en voulez plus mais enfin on sait très bien que le pragmatisme parfois conduit à prendre des décisions inverses de ce qu'on a promis. LFI dont les accusations de lien avec les islamistes ont encore trouvé une illustration aujourd'hui avec vous l'avez entendu certainement le départ d'un conseiller des Haut de France qui dénonce des collisions avec les frères musulmans, l'entrisme islamiste.

Vous nous promettez, garantissez encore aujourd'hui qu'il n'y aura aucune alliance avec les membres de LFI en cas de dissolution et de nouvelles élections législatives ? deux choses. La première, c'est que je ne sais pas s'il y aura des nouvelles élections législatives parce que ça c'est dans les mains du président de la République.

Et donc si d'aventure, je sais pas le gouvernement venait à tomber la semaine prochaine ou plus tard, il y a en effet toujours la possibilité de nommer un autre premier ministre, en tout cas quelqu'un qui fait une autre politique parce que c'est la même politique qui sera censurée. Donc maintenant à partir de là, s'il y a des législatives, moi je peux vous dire que ma priorité des priorités c'est évidemment comme toujours de faire barrage à extrême bras. Ça me permettra de rappeler une chose, c'est que cette semaine à l'Assemblée nationale, vous avez eu un deal, un deal entre les macronistes et le RN, un de qui a fait par exemple que Oui, bien sûr dans ma commission, ils ont absolument démenti cette information.

Arthur de la porte, le RN a voté massivement 44 voix pour Stéphane Traver, un ministre macroniste de l'agriculture qui est désormais le président qui a gagné contre Aurélie Trouvé, qui faisait très bien son travail, tout le monde le disait. Et comment il a gagné ? Il a gagné derrière parce que les macronistes ont voté par exemple pour monsieur de l'Épino.

Monsieur de l'Épinot, c'est un député RN qui a par exemple tenu des propos en disant que l'IVG c'était comme la ch. Moi je vous le dis, aujourd'hui il n'y a et je vous invite à aller sur le site desjours.fr des députés ren qui sont de véritables brebis galeuses. 123 vous avez monsieur Bocaletti qui a été condamné par exemple pour avoir une librairie antiséménite.

Vous avez d'autres personnes qui ont été condamnées qui sont des multirécidivistes. Et donc oui, moi je vous le dis aujourd'hui cette alors qu'elle est né l'an dernier. Elle me pose pour et donc je le dis aussi la conséquence de ma réponse. c'est la lutte contre l'extrême droite.

Bon ben très bien. Donc euh on sent arrivé quand même l'accord avec Lfi. Voilà.

Bon, merci en tout cas Arthur de la Pente. Malheureusement, je on arrive à la fin de cette interview puisqu'on doit marquer une pause. En tout cas, merci d'avoir été avec nous sur l'antenne d'Europe. porte-parole du PS député du Calvados