Jordan Bardella au Royaume-Uni : "Il a fait preuve d’un grand amateurisme !" (Florian Tardif)

Messieurs, on s'intéresse à cet accord parce qu'il y a eu des remous après sa signature. Déjà, ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à la signature de cela, il y a un engagement symbolique entre le Rassemblement national représenté par Jordan Bardella et le parti britannique de Nigel Farage qui est le renvoi sur notre territoire, donc en France, de migrants qui seraient interpellés dans les eaux britanniques si ces deux partis arrivent un jour en même temps au pouvoir. Serge Simino, Jordan Bardella, qu'est-ce qu'il cherchait en faisant ? Bah clairement, se positionner en tant que j'allais dire alter ego de celui qui pourrait éventuellement arriver au pouvoir dans 3 ans, hein, s'il gagnait les élections, Nigel Farage, même si malgré tout, il y a une petite erreur de

niveau parce que on sait quel est le rôle du Premier ministre en Angleterre, c'est pas le même que le Premier ministre en France. Donc c'est plutôt Marine Le Pen qui devrait discuter avec Nigel Farage. Ça c'est pour le petit décor et la parenthèse. Après, il a fait rimer Farage avec carnage dans ce déplacement Jordan Bardella parce que déjà, à quel titre il ? Est-ce qu'il engage Marine Le ? Et puis il y a quand même un débat sur l'immigration qui a fait sursauter beaucoup de gens disant "Donc le programme, une partie du programme de Monsieur Bardella ou de Madame Le Pen, je ne sais pas lequel des deux a parlé, serait donc d'intercepter." Avantage du décor, c'est qu'on peut lire en en gros ce qui est écrit sur le mémorandum. "À stopper l'invasion du Royaume-Uni par les

petites embarcations etc. etc." Donc on les récupère, selon Jordan Bardella, et ensuite il les expulse si j'ai bien compris. Donc c'est aussi tout ça qui a fait un un un petit peu de de tapage. Et puis un autre point, c'est quand même qu'il s'est adressé à la même tribune aux chantres du Brexit. Donc est-ce que ça veut dire que le Rassemblement national recolle à ses positions qui avaient été écartées ? Donc c'est un petit peu tout ce mélange qui s'est fait à Birmingham. Mais c'est vrai que le point principal, vous l'avez rappelé, c'est ce petit article du mémorandum qu'on voit en décor sur le fait de raccompagner les gens en France et ensuite de les expulser. On dit qu'ils veulent faire des économies sur l'immigration. Je pense que ça ça coûterait très cher à la France.

Florian Tardif, est-ce que vous considérez qu'il a fait un bad buzz Jordan Bardella ou que finalement il a quand même réussi son coup parce que in fine, toute la classe politique ou presque s'est positionnée sur la question de l'immigration, ça a remis cette question là au centre des discussions ce weekend. Oui, ça a remis certes le le le sujet au cœur du débat politique néanmoins au-delà du terme que je reprendrai pas forcément de de de bad buzz, en tout cas ce qui est sûr c'est que il échoue aujourd'hui à euh euh mettre en place euh l'une des grandes difficultés euh qu'on peut dire au sein du Rassemblement national, c'est-à-dire qu'il y a eu la dédiabolisation du parti, ça a plutôt réussi, il y a eu ensuite la normalisation du parti, on pourra

peut-être y revenir et aujourd'hui la grande difficulté du Rassemblement national, c'est la crédibilisation du parti. Hmm. Or euh ce qui s'est passé euh ces derniers jours euh on peut clairement dire qu'il a fait preuve d'un grand amateurisme. ? Tout simplement et ça a été très bien rappelé sur ce plateau, il ne sait pas ce qu'il signe. Euh c'est-à-dire que aujourd'hui euh lorsqu'une embarcation euh est euh dans euh les eaux territoriales britanniques, c'est aux Britanniques euh de prendre en charge bien évidemment les les individus, potentiellement de leur porter euh euh secours, de leur de procurer des soins et cetera et cetera. Mais ce n'est pas prévu euh dans dans le cadre des des accords internationaux, également dans le cadre des des des accords qu'on a pu signer d'ailleurs

avec nos partenaires euh britanniques. Donc c'est la grande difficulté pour un parti qui aujourd'hui, si on grossit un tout petit peu euh est présenté comme le parti qui pourrait l'emporter lors des prochaines élections présidentielles en France. Euh c'est-à-dire c'est un parti qui s'apprête potentiellement à gouverner. Or là, il montre euh bien que il n'est pas prêt euh pour gouverner, pour euh négocier des accords avec des partenaires, que ce soit la Grande Bretagne ou d'autres d'autres partenaires ? Il ne fait pas le poids, c'est l'image qu'il a donné euh en signant euh euh cet accord symbolique. Jean-Yves Camus, est-ce que là Jordan Bardella a mis à mal tout un travail de dédiabolisation, de normalisation dont parlait Florian Tardif à l'instant qu'avait fait le RN

ces dernières ? Est-ce que tout ça est par terre à cause de cette signature ? Non, tout ça n'est pas tout ça n'est pas par terre, mais c'est vrai que euh tout cela repose sur des explications qui sont quand même assez assez contestables. Quand on interroge les dirigeants du Rassemblement National après l'épisode de Birmingham euh sur le fait que nous récupérerions donc les les les migrants euh qui avaient voulu rejoindre les côtes britanniques, euh la réponse est de dire "Mais de toute manière, ça ne se produira pas parce que si nous mettons en œuvre notre politique dès notre accession au pouvoir, ce qui revient [raclement de gorge] à commencer par dire "On a déjà gagné", à ce moment-là, il n'y aura plus de problème d'immigration de partout." C'est un petit peu la un petit peu la

pensée magique. Moi, je fais partie des gens qui pensent que la maîtrise des flux migratoires ne peut euh être réalisée que si jamais euh elle s'étend au-delà euh du couple franco-britannique, parce que ces gens qui arrivent en France pour s'embarquer sur des raffiots et rejoindre la Grande Bretagne, d'abord, ils le font parce que la Grande Bretagne a euh des règles du marché du travail extrêmement flexibles et qu'ils espèrent pouvoir y trouver leur place. Peut-être un peu trop flexibles d'ailleurs ces règles. La seconde chose, c'est qu'ils viennent bien quelque part, c'est-à-dire que avant d'être en France, ils viennent d'ailleurs. De quelques pays qu'ils viennent, que ce soient des gens qui ont fui euh le Moyen-Orient, le Maghreb, l'Afrique subsaharienne, ils transitent bien par

un certain nombre de pays. Donc si on arrête pas euh ce ce ce ce flux en amont, il est illusoire de penser, si j'ose dire, qu'avec nos petits bras additionnés à ceux des Britanniques, euh nous réussirons à à donner un un coup à ce qui est par ailleurs aussi un trafic d'êtres humains quand même dans beaucoup de dans beaucoup de cas. Donc moi ça me ça me laisse un peu pantois si vous voulez qu'on qu'on qu'on puisse expliquer "Bon mais finalement, d'une part on signe, donc on signe a priori quelque chose en quoi on croit, sinon ça n'est pas la peine, et puis d'autre part de toute façon tout ça n'a aucune importance parce qu'on a euh on a une sorte de baguette magique qui résout la question de l'immigration au plan global des 27." Ça c'est pas possible. Serge Timbault.

Oui puis euh on parlait d'immigration mais il y a un autre point sur lequel euh il a un peu raté son son weekend, c'est que Nigel Farage est aussi euh embourbé dans certaines affaires de dons supposés euh illégaux pour sa campagne puisqu'il a été réélu député. Euh ça fait un peu écho à ce que vit euh Marine Le Pen et et le Front National et maintenant Rassemblement National avec l'affaire des assistants parlementaires européens. C'est pour ça que je disais tout à l'heure sous forme de boutade qu'il a fait rimer Farage avec carnage parce que on a l'impression que au-delà de se donner une stature, au-delà de celle d'un éventuel futur Premier ministre, il a quand même fait un maximum de faux pas qui mettent euh son parti au-delà de la question de l'immigration que vous avez bien résumé,

au-delà donc de cette question-là, euh on sent bien que cette fracture, alors qu'on dit inexistante au sein du RN, est un peu plus de plus en plus béante a priori sur des non pas sur des faits de coulisses mais sur des réalités euh politiques et d'options politiques. Je crois pas qu'on ait entendu Marine Le Pen sur cette question euh depuis euh la signature de de cet accord-là. Est-ce que ça veut dire qu'il y a un malaise justement, Florian ? Je sais pas s'il y a un vraisemblablement euh compte tenu, on n'a pas entendu euh certes Marine Le Pen mais ils ont été assez euh gênés tout au long du du weekend euh pour pour tenter de d'expliquer, et ça a été euh ça a été dit euh à l'instant, euh pourquoi euh Jordan Bardella avait signé ce mémorandum qui n'engage que lui et Nigel

Farage pour l'instant euh euh précisons-le euh tout de même et qui n'engage pas du tout le le pays. Non mais ce qui ce qui est étonnant, c'est que euh l'histoire du Rassemblement euh National, du Front national puis du rassemblement national regorge de victoires promises aujourd'hui qui se termine en défaite. On peut citer ce qui s'est passé en 2015 les régionales où le rassemblement national Front national à l'époque avait été arrivé en tête dans dans dans dans 6 régions sur 13. On pensait quasiment que Marine Le Pen allait devenir présidente de de de région et finalement le Front national avait pas réussi à gagner une seule région au terme de de ces élections régionales. On pensait à ce moment-là

que au sein du du rassemblement national justement il y avait eu une prise de conscience comme quoi il fallait s'écarter un tout petit peu des grands thèmes dits du du Front national puis du rassemblement national, c'est-à-dire l'immigration notamment mais pas que et aller sur d'autres thèmes comme par exemple le pouvoir d'achat. C'est ce qui avait très bien réussi à faire Marine Le Pen par exemple en 2022 ce qui lui avait permis de faire un bon score très bon score même lors de l'élection présidentielle de de 2022. Donc c'est assez étonnant de leur part de revenir à ces vieilles recettes vieilles recettes qui n'ont pas marché d'autant plus que et on pourrait citer juste cet exemple et et et et je termine là

de de Giorgia Meloni qui porte en Italie le même discours que le discours porté aujourd'hui par par Jordan Bardella sur ces questions sécuritaires mais pas du tout sur les questions économiques où elle avait quasiment à son à son arrivée à la tête du du du du Conseil des ministres italiens poursuivi peu ou prou la même politique économique que son prédécesseur. Elle n'avait pas du tout la la la même position qui est tenue aujourd'hui et on peut se poser des questions concernant ce qui se passe au sein du rassemblement national et leur position. Sont-ils avec l'Ukraine ou avec avec la ? Donc c'est ça qui est étonnant de d'essayer de de de de voir ce

Rassemblement national qui ne semble ne pas avoir pris en compte ses erreurs passées et qui les répète aujourd'hui, force est de constater, avec cet exemple-là. Mais ne pas prendre en compte, Jean-Yves Camus, les erreurs du passé, pour vous, c'est un problème au niveau du parti où là il y a une compétition de personnes, Jordan Bardella Marine Le Pen sur fond de présidentielle. Comment est-ce qu'on peut expliquer ce qu'on a vu euh là avec Jordan ? Il y a une d'abord une séquence internationale de Jordan Bardella. C'est c'est lui et non pas Marine Le Pen qui va à Birmingham et il enchaîne sur ce ce forum à la Villa d'Este sur le lac de Côme, euh forum sur lequel d'ailleurs il n'a pas été dit grand-chose quant au fond et c'est intéressant parce que c'est un

forum qui réunit, et ça semble être un public que Jordan Bardella aime beaucoup, euh des hommes d'affaires, des des des gens du du du monde corporate, des représentants du patronat et des hommes et des femmes politiques d'ailleurs de tous les partis, absolument tous, y compris de gauche, euh du spectre politique italien. Euh est-ce que Marine Le Pen aurait intérêt à faire ce tour ? J'en suis pas sûr. Sans doute est-ce qu'elle préfère se concentrer euh sur les questions proprement françaises qui sont quand même celles, je le répète, qui déterminent le choix des des électeurs dans les urnes. Veut-elle laisser Jordan Bardella euh continuer à accumuler les faut pas, c'est une possibilité aussi. Euh le le le plus intéressant dans dans dans tout

ça, me semble-t-il, c'est que il faut pas quand même penser que ce qui est présenté comme des erreurs tactiques disqualifient forcément euh Marine Le Pen qui est donnée actuellement aux alentours de 34 % dans les sondages, c'est-à-dire qu'effectivement dans le passé, il y a eu des campagnes qui étaient données gagnantes et qui se sont terminées en capilotade mais Écoutez ça peut-être que peut-être que nous accordons une importance disproportionnée à ces questions notamment internationales et que les électeurs finalement s'en fichent de sorte que Marine Le Pen peut rester jusqu'au bout

euh On va dire certaine d'arriver au second tour ça ça me paraît acquis et peut-être est-ce que sa victoire n'est pas totalement exclue ça ne va peut-être pas la disqualifier totalement. Maintenant il faut pas non plus que ça se que ce succède y compris au plan de la politique intérieure les les les les erreurs de ce type. Ce qui est certain si vous nous rejoignez sur France Info c'est ce qui s'est passé au Royaume-Uni cette séquence qu'on vous montrait avec Jordan Bardella et Nigel Farage a été très critiquée par de nombreux candidats à la présidentielle et qu'ils en ont profité aussi pour refaire passer leurs idées sur la question de l'immigration. Je voudrais par exemple qu'on regarde l'une des réactions de Gabriel Attal qui écrit "Et sous les applaudissements de

ses militants Nigel Farage fait signer à Jordan Bardella un mémorandum qui prévoit de renvoyer en France tous les migrants interceptés dans la Manche ça c'est ce qu'on vous expliquait soit Jordan Bardella ne comprend pas l'anglais soit il est d'une faiblesse indigne lorsqu'il s'agit de défendre les intérêts de la France et je crois qu'il comprend l'anglais." Et ces dernières heures Gabriel Attal d'ajouter "qu'on ne maîtrise pas suffisamment notre immigration qu'elle soit illégale ou légale et lui défend une immigration de travail." Est-ce que ça Serge de Simino c'est cette question de l'immigration et par exemple la proposition sur l'immigration de de travail de Gabriel Attal c'est quelque chose qui peut être un gros thème de cette campagne présidentielle. Est-ce

que l'immigration qui a été remis là sur le devant de la scène par Jordan Bardella peut continuer à faire parler les candidats à la ? Bah il y a eu plusieurs épisodes je rappelle que celui qui l'a remis dans la campagne c'est Édouard Philippe quand dans son déplacement à Mayotte certes un endroit la question migratoire est prégnante mais aussi qui est un terrain d'élection voir d'affinité élective pour Marine Le Pen qui au 1er tour de la présidentielle était en tête en 2022 certes avec une forte abstention mais malgré tout en tête au 1er et au 2nd tour. Donc cette question là où il proposait de suspendre je vais pas tout dire mais suspendre le droit d'asile par exemple donc c'est c'est lui qui l'a remis sur le terrain puis il y a eu effectivement la séquence

rassemblement national avec la remise au goût du jour de la proposition d'interdire le voile islamique dans l'espace public qui est là aussi alors vous avez raison ça ne l'a pas disqualifié Marine Le Pen mais à force d'ajouter un certain nombre de de désaccord avec Jordan Bardella qui était opposé à cette proposition qui est plutôt pour un référendum sur l'immigration on voit bien qu'il y a des lignes qui se précisent mais moi je pense que c'est un je dirais que c'est un comment dire des des paroles à usage interne c'est-à-dire pour dire Marine Le Pen le clan Le Pen a repris le pouvoir que le patron c'est la patronne c'est pas le le président du parti mais bien la candidate à la présidentielle et de fait en réaction à ce qui a été dit à Birmingham chacun il va de son couplet

Jean-Luc Mélenchon a fait pareil à Lille en parlant d'un fasciste donc chacun effectivement commente à sa façon après chacun jugera de des bonnes ou mauvaises réactions mais en tout cas c'est plus l'opposition à Jordan Bardella pour l'affaiblir face à Marine Le Pen que le thème même de de l'immigration mais clairement pour Marine Le Pen en revenant sur des fondamentaux comme l'interdiction du voile islamique dans l'espace public clairement c'est pour dire c'est bien mon programme qui sera présenté aux Français et on l'a vu sur les retraites de la même manière. Donc je pense qu'on est dans un dans un moment effectivement où Marine Le Pen reprend la main avec son cercle familial également plus que le sujet en tant que tel de l'immigration mais clairement ça a

commencé fin août avec Édouard Philippe et on est à peine début septembre donc pour l'instant c'est un thème un peu en deçà quand même du pouvoir d'achat et de des problèmes économiques du pays qui en tout cas effleure un petit peu l'actualité quotidienne. Est-ce qu'il y a pas d'intérêt pour certains et je pense notamment à Bruno Retailleau sur cette thématique là à essayer d'aller grappiller en critiquant Jordan Bardella notamment des voix du côté du Rassemblement National. Vous parliez tout à l'heure d'amateurisme pour qualifier ce qui s'est passé avec Jordan Bardella, bah c'est ce qu'a utilisé comme terme Bruno Retailleau qui a dit "Je l'ai interprété comme le signe parfait d'un amateurisme. L'objectif serait de transformer la France en un vaste centre de retour pour

tous les immigrés illégaux qui tenteraient de traverser la Manche." Et il appelle les électeurs à se tourner vers lui justement. Je vous vois faire non de la tête Jean-Eric Camus. C'est je je je crois que c'est une c'est une tactique perdante. C'est à la fois pour Gabriel Attal d'ailleurs et pour Bruno Retailleau. Vu de l'électeur moyen Vous savez la question de l'immigration de quotas, de l'immigration de travail bien avant Édouard Philippe, ça a été un thème qui a été agité par par la droite à l'époque du mandat de Nicolas Sarkozy. Et puis rien n'est venu. Et finalement tous ceux

à la fois au sein des Républicains et au sein du bloc central qui s'expriment aujourd'hui en disant "Mais oui, il va falloir quand même restreindre l'immigration ou changer le modus operandi." Pour les électeurs traditionnels du RN en tout cas, ils sont totalement disqualifiés parce que ce que les électeurs du RN répondent c'est "Mais que ne l'avez-vous fait plus ? Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui en période électorale vous nous dites que vous allez changer une fois élu des règles que vous n'avez jamais changé depuis 20 ?" Si vous voulez donc à un moment donné, je crois véritablement que le RN a durablement cristallisé cette partie de l'électorat pour qui la question migratoire euh que que ce soit

l'immigration économique ou le droit d'asile est véritablement le le le le au cœur de leur choix politique. Après, pour les voix qui restent à grapiller euh notamment à droite pour que le RN empoche la victoire, euh c'est autre chose parce qu'il faudra aussi que le RN soit cohérent en économie, qu'il ait un programme financé, qu'il devienne un peu plus crédible. Mais en tout cas, pour ceux pour qui l'immigration est un peu l'alpha et l'oméga de de leur vote, je je pense que c'est c'est avantageux au RN sans beaucoup d'espoir pour la droite dite classique et de de les décrocher.