François Bayrou invité de Zemmour et Naulleau (28/10/2015)

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Zemour etolo le retour avec notre grand témoin il est maire de pot il est président du MoDem en 2012 il a voté pour François Hollande alors quel bilan fait-il 3 ans et demi après c'est François

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ba bonsoir bonjour afin de mieux vous connaître j'ai un petit questionnaire à vous soumettre c'est le QCM

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ce sera très rapide Marine Le Pen présidente c'est joué d'avance comme le déclare Malec Bouti ça finira par arriver comme le déclare Henry Guenot ou ce n'est pas une fatalité comme le déclare Marielle de Sarnez ce n'est pas une fatalité pourquoi parce que Mar de l'a dit ce n'est pas une fatalité parce que quand on pense que quelque chose est dangereux risqué très mal pour un pays on se bat pour l'éviter quand on se bat pour l'éviter on gagne très bien le grand vainqueur des régionales sera le PS les républicain ou le FN je ne sais pas vous avez pas une petite idée non et un pronostique non je je fais pas de pronostic c'est pas c'est pas mon c'est pas mon sujet donc vous avez pas peur du FN en règle générale non je n'ai pas peur du Front national et même pour les régional le fait puisse remporter deux régions pour quelque échéance que ce soit je n'ai pas peur du Front national je pense qu'on ne se bat pas contre lui comme il faudrait se battre ah alors comment il faudra je pense que qu'on est impuissant paralysé tétanisé inaudible désespérant pour les gens je parle de de la vie politique traditionnelle comme elle se développe comme je veux vous rappeler j'ai je me suis battu contre elle depuis longtemps on va on va peut-être en parler mais pour le reste non je n'ai pas peur au sens peur fasciné les gens sont fascinés par le Front national ils regardent ça comme le comme le prochain boas constriucteur moi je n'ai pas peur des boas et encore au moins des constriucteurs très bien le meilleur âge pour être président 71 ans 66 ans ou 48 ans alors le le GC disais autrefois éc Zemour c'est bien que j'ai beaucoup fréquenté Valérie giscardestin donc j'ai été le bras droit pendant longtemps il disait le meilleur âge pour être député doit commencer par un 3 pour être ministre par un 4 pour être Premier ministre par un 5 et pour être président par un 6 inutile de dire qu'à l'époque où il disait ça son âge à lui commencait par un 6 mais il avait été président 48 non je oui euh c'était pas la ça c'est je pense qu'il était trop jeune qu'il n'avait pas le le recul nécessaire vous savez dans ces fonctions il y a un alcool très puissant et l'ébriété du pouvoir il faut avoir beaucoup mûis pour l'éviter sauf que le président de de giscar n'est plus du tout le même que celui d'aujourd'hui il il a pas il a pas le quart des pouvoirs qu'il avait alors je je ne je age absolument pas cette idée j'ai entendu er zmour la défendre je pense qu'elle est complètement fausse l'idée d'éc zour j'essaierai de montrer pourquoi ça fera un débat ce qu'éc Zemmour dit est partagé à peu près par la totalité de la classe politique française et moi je partage pas ce sentiment du tout très bien alors je rappelais he parce que on l'a peut-être pas compris mais 71 ans ce sera l'âge d'Alain Jupé en 2017 66 le vôtre en 2017 et 48 ans celui qu'aura Marine Le Pen j'ai une dernière question à vous poser euh la boulette que vous ne referez plus jamais c'est soutenir la droite alors qu'aujourd'hui Nicolas Sarkozi c'est Nicolas Sarkozi he qui préside les républicains c'est voter à gauche ou c'est vous représenter à l'élection présidentielle je n'ai jamais voté à gauche au sens accord avec le parti ce ah vousêtes fris endez j'ai choisi à titre personnel l'alternance en 2017 en 2012 2012 j'ai choisi l'alternance lapsus est choisir aussi en 2017 l'alternance d'Illes c'est tout à fait parce que c'est ma liberté de citoyen c'est exactement la vôre absolument absolument je suis d'accord si je si je faisais un peu de de de d'introspection d'introspection sur peut-être on aurait des surprises sur le bulletin que vous avez déposé et donc moi en tout cas j'assume de manière absolument claire en 2012 j'ai considéré que Sarkozy entraînait la France dans une direction qui était une direction très très très très choquante j'ai donc voté contre lui je n'ai pas fait d'accord avec le PS la preuve c'est que le PS m'a fait battre à l'élection suivante et après tout ils avaient parfaitement le droit puisque je n'étais pas dans un accord avec eux et donc non je j'ai choisi l'alternance et j'ai tout à fait la liberté euh chaque fois qu'il y a un scrutin on a la liberté de s'exprimer quand on est un citoyen ce que je suis merci merci beaucoup françoisou pour ses réponses concise alors on dans c'est un petit peu plus sur vous grâce à ce questionnaire mais je vous laisse découvrir ce que un petit peu quand même mais je vous laisse découvrir ce que vous n'êtes pas c'est l'antiportrait réalisé par Dimitri

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kféc tout le monde dans cette affaire non quand Nicolas Sarkozi quand Nicolas Sarkozi dit à nous les baisses d'impôt tu parles lorsqu'on a été au pouvoir on les a augmenté de 120 milliards François Hollande il s'est fait élire en faisant de grandes déclarations sur le fait qu'il ne ferait pas de privatisation il en est à 120 milliards de privatisation fait baayrou Holland Sarkozi sont sur un plateau c'était en 1999 lors des élections européennes et déjà François Baayou après avoir été ministre de l'éducation sous trois gouvernements de droite aucune formation n'échappeit plus à vos critiques certains disent les mêmes choses avec les mêmes mots il s'y cent ensemble c'est un homme libre qui n'est jamais été coincé dans les contingences partisanes la gauche la droite si vous avez annoncé vootter François Hollande pour le second tour de la présidentielle de 2012 aujourd'hui votre préférence se tourne vers Alain Jupé j'ai pour Alain Jupé beaucoup d'estime par vos revirements et prise de position vous ne vous êtes pas fait que des amis qu'on peut fermer la porte s'il vous plaît François beou à droite on ne vous juge pas toujours lisible il a commis là un crime de l'aise Sarkozi qui lui vaut désormais une volonté désir de vengeance d'une partie de l'électorat de droite die François berou il est partout et nulle part il est surtout nulle part d'ailleurs je reconnais que le centre est sans doute un peu compliqué à trouver parfois aujourd'hui il porte une part de la responsabilité de ce que faisit François Hollande François Hollande avait des atouts en 2012 il avait pris des engagements et ces engagements il ne les a pas respecté ancien député au Parlement de Strasbourg c'est surtout l'Europe qui dans la lignée du Centre français est resté le fil rouge de votre parcours vous la décrivez comme la clé pour peser sur l'avenir du monde François Baayou vous êtes tout sauf eurosceptique on essaie de faire croire aux Français que l'Europe les menace la réalité est que l'Europe les protège c'est leur seule arme François Baayou est évidemment un européen sans doute un fédéraliste mais ces engagements là ils sont devenus terriblement impopulaires on est assis sur une bombe alors les Européens les européistes ils mettent le drapeau dans leur poches s'il y a bien chez vous une qualité que personne ne peut nier c'est enfin celle de toujours essayer être le chef de l'État voilà votre objectif déjà trois tentatives pour y parvenir peut-être une 4è si Sarkozi gagne la primaire en novembre 2016 François baayrou sera candidat car François baayrou vous n'êtes pas résigné il Meuse que Sion s'en sert mais comme ça n'est pas servi beaucoup il est pas très usé donc il peut être à nouveauêtre candidat si ce n'est président de la République peut-être Premier ministre il jouera cette carte à fond un vote controversé un centre difficile à faire exister mais des ambitions toujours élevé voilà pourquoi François Baayou il fallait vous inviter et bien ça mérite qu'on en parle et pour commencer ce ce débat monsieur Baayou éric nelot a quelque chose à vous dire oui d'abord qu'on est très heureux de vous recevoir vous étiez l'invité de la première deinolo vous êtes l'invité de la 110e et vous êtes même venu entre-etemps et en l'honneur de ces trois invitations j'ai sélectionné trois raisons pour lesquelles vous ne serez pas le prochain Président de la République et je voudrais que vous réagissiez successivement à à chacune de ces propositions alors premier point point ça ne vous a pas échappé on observe en ce moment une poussée aux extrêmes alors à l'extrême droite avec la montée du FN et la droitisation des esprits dont certains de mes voisins ne sont pas tout à fait innocents et à l'extrême gauche les frondeurs du PS et la gauche de la gauche qui voudrait une autre politique donc première objection le centre n'est plus une idée pour le présent et sans doute plus une idée pour l'avenir proche première objection à laquelle je vous laisse répondre est-ce qu'il y a une poussée vers les extrêmes oui est-ce que cette poussée vers les extrêmes est bonne elle est catastrophique et donc comme elle est catastrophique il faut bien qu'il y ait des gens pour proposer un autre avenir un autre cap pour le pays bah c'est c'est d'une simplicité biblique donc votre argument pour moi il va à l'encontre de ce que vous dites enfin du coup votre espace se réduit puisque les gens sont les électeurs pour dire les choses plus précisément sont attirés alors euh- ce que je puis vous dire quelque chose euh votre intervention là ça repose sur l'idée et d'ailleurs c'était aussi euh euh dans le sujet euh euh induit euh sussuré dans le dans le sujet que le rêve de ma vie serait d'être président de la République h vous vousêtes quand même présenté trois fois ou vous avez beaucoup essayé oui comme comme tous ouais parce que c'est peut-être le rêve de tous euh François euh Nicolas Sarkozi son rêve et de se présenter pour la troème fois euh bon ben voilà c'est c'est comme ça et et d'autres se sont présentés souvent j'observe tailleur que c'est souvent à la fin qu'ils ont fait le meilleur score oui mais c'est moins votre ambition que le centrisme enantel que je questionne attendez donc premier point moi ça n'a jamais été l'ambition de ma vie j'ai d'autres ambitions j'espère écrire de bons livres ouais j'espère ça je suis sûr avoir des enfants formidables j'espère j'espère entraîner le béarne et et et la ville de peau qui carne vers un horizon meilleur ça c'est et j'espère être pour une famille politique qui pour moi est cruciale pour le pays quelqu'un qui l'incarne et qui la porte et qui si besoin la fera renaître voilà ça c'est des rêves de vie après président de la République je vais je vais vous dire quelque chose je n'ai jamais pensé queêtre président ça rendait heureux c'est pas fait pour vous présenté quand même TR fois je pense à peu près le contra mais il y a des circonstances pour un pays pour la vie d'un pays où on a la responsabilité le devoir sans vouloir employer de grands mots d'être là parce que personne n'est là sur la sur la ligne que que que vous défendez que je crois nécessaire dont on va parler t il n'y a il n'y a personne qui ait le le à mon sens la juste vision et donc on est obligé de voter contre pour l'un contre l'autre en dépit pour l'un en dépit des doutes qu'on a sur lui simplement pour éviter l'autre et ceci est catastrophique et ne cherchez pas plus loin une des raisons de la désaffection des gens pourquoi ils se détournent B parce qu'ils sont toujours obligés de voter contre que que ils n'ont pas l'offre politique nécessaire ils ont failli l'avoir 2007 ce que je vous propose c'est 2007 il s'est passé quelque chose comme vos réponses sont longues je vais laisser zour intervenir à chaque point parce que sinon il va va nous faire uneaque vas-y vas-y non non mais moi je voulais j'aiécouté j'ai écouté ce que vous disiez sur effectivement vous n'êtes pas le seul à vous être présenté trois fois il y a eu Chirac il a eu mitéran Sarkozi Safa trois fois tout ça vous avez tout à fait raison sauf que vous nous avez vous nous expliquez souvent vous et d'ailleurs vous n'êtes pas le seul que nous devons imiter les Allemands les Anglais d'autres pays pour leur capacité de réforme et cetera ça vous le répétez souvent en français et vous ça ne vous aura pas échappé que dans ces pays-là quand un leader politique perd une élection il se retire et on entend plus parler de lui donc pourquoi la classe politique française au li de donner des leçons au français n'imitet-elle pas les classes politiques européennes puisqu'elle est toujours admirative de ce qui se fait à l'étan pourquoi ce sont les mêmes journalistes depuis 30 ans ah mais moi je veux pas imiter lesut pays moi compr y compris vous pas imiter les autres pay non plus je n'ai pas je n pas si vous vous expliquez au français qu'il faut réformer comme les autres pays excusez-moi vous vous trompez et on va en parler mais n'essayez pas de mélanger les questions c'est la même question vous êtes vous Éric Zemour en particulier on se connaît depuis peut-être un peu plus voilà presque 30 ans vous êtes là depuis 30 ans est-ce que vous étiez aussi percutant il y a 30 ans non à vous de me dire est-ce que est-ce que vous avez approfondi je je ne crois pas que votre ligne soit juste mais je reconnais l'impact est-ce que vous avez approfondi depuis 30 ans oui bien sû est-ce que moi je pensais aussi clairement il y a 30 ans non moi je vous dis pas le contraire VO vous ne me dites pas le contraire si vous ne me dites pas le contraire alors dites je suis d'accord avec vous et passons à Ch elle ne répond pas à la question B si fait comme George March vous avez votre réponse et j'aiamaes question elle répond complètement dans les autres pays dans les autres pays vous vous seriez retiré depuis longtemps c'est tout ce que je disaisou mais dans les autres pays il y a un autre système comme vous savez il y a la représentation proportionnelle dans tous les pays alors j' fait voilà j'aimerais vous entendre dire ça pour le reste de la politique dans les autres pays il y a un autre système et bien voilà dans les autres pays il a un autre système et d'ailleurs on va entrer tout à l'heure dans le débat et vous me permettrez de vous rappeler ce que je suis en train de dire ici la question française elle n'est pas la question des autres pays on est bien d'accord ah ben alors un Européen qui dit ça mais oui je parce que qu'est-ce que c'est Europe c'est de refuser la solitude d'un pays mais on n jamais c'est pas vrai pe rés la France seu c'est une utopie vous le savez très bien et bien alors expliquez ça à vos lecteurs mais pas du tout ou vous laissez entendre vous insinuez votre Europe fédérale est devenue la machine des oligarques qui dirig l'Europe vouss loy le mot fédérale on reprend donnez-moi acte des mots que j'utilise et donc nous allons approfondir cette question deè point monsieur berou à mon avis on ne peut pas se faire élire président suffrage universel sur un langage de vérité don vous vous êtes fait une spécialité donc ma deuxème objection c'est que vous ne serez jamais élu au suffrage universel parce que je également de de Fillon qui nous a vanté ici sa rupture libérale moi je prétends que les Français ne sont n'attendent pas une rupture libérale alors je on peut pas vouz sur des promesses raisonnables on peut pas dernier livre traite exactement de ce sujet il s'appelle de la vérité en politique et ce que soutient le livre c'est que tous ceux qui racontent qu'on ne peut pas se faire élire en disant la vérité devrait avoir à l'esprit ceci qui est maintenant vérifié partout tout le monde c'est qu'on ne peut pas gouverner si on n' pas dit la vérité et pour ça change rien c'est plus facile de se faire élire pour se faire élire de raconter des histoires mais simplement vous ne pouvez pas gouverner mais oui mais gouverner faut se faire élire donc raconte je raconte dans l'introduction de ce livre une scène pour moi fascinante on on est en en 1936 et au Parlement britannique Churchill à l'époque le plus impopulaire de tous les de tous les hommes politiques britanniques parce que il est passé d'un il a il a changé de bord ouais il est donc devenu impopulaire dans tous les bords ce qui peut arriver et donc churchilleld se lève et il interpelle le Premier ministre de l'époque en lui disant pourquoi alors que vous connaissiez la vérité de ce que l'Allemagne éelle en train de faire avez-vous fait campagne électorale sur le désarmement du pays et le Premier ministre va pour lui répondre et dit Monsieur Churchill je vais je vais vous répondre c'est les mots qu'il utilise avec une effroyable sincérité j'étais chef d'un grand parti l'opinion publique était profondément pacifiste je ne pouvais pas aller aux élections en disant la vérité contre le sentiment du peuple et cette homme a pris la responsabilité de faire disparaître son pays pour gagner une élection et bien pour moi c'est quelque chose qui est impossible insupportable et en effet je prétends que le le l'approche dont on a besoin c'est des gens qui un voit la vérité de disent la vérité 3 inventent et c'est pas si facile des chemins différents pour entraîner leur pays hors du gouffre où il se trouvent j'urais beaucoup à dire sur cette séquence historique mais on n pas là pour ire en 36 aurait beaucoup dire il y aurait beaucoup à dire parce que l'Angleterre en 36 en fait est de mèche avec l'Allemagne et la la France l'Angleterre veut laisser l'Allemagne abattre la puissance française définitivement et prendre l'Europe de l'Est c'est pas le pacifisme de l'opinion et c'est des mensonges c'est pas je vous sortira je vous sortira quelque chose qui est qui est Monsieur B il y a aujourd'hui des archives s quand vous dit de François Bayon quand vous dites l'Angleterre c'est exactement comme si vous disiez la France entre 40 et 44 voulait que il y avait peut-être pas occupés angis ils étaient pas occupés monsieur ba les Anglais heureusement que c'est pas le débat monieur qui a voulu que je parle moi je il y avait peut-être des responsables politiques qui y en avaiit qui rêvaient de ça mais vous ne pouvez pas dire l'Angleterre je vous s je vous offrirai un livre peuple et ben vous vous offrirez un livre on en parlerail mais c'est très impossible mais mais vous avez c'esttis monsieur ba très bien vous en parlerez une prochaine fois parlera deuxièmement euh il y a quelque chose que je comprends pas normalement moi quand je fais des livres j'essaie de d'écrire mes livres le mieux possible vous aussi donc j'imagine que quand on fait de la politique on essaie d'en faire le mieux possible il ne s'agit pas de vérité de mensonge il s'agit d'être bon quand général de Gaulle revient au pouvoir en 58 il ment à tout le monde et ça donne le général de Gaulle il y a parfois des mensonge utile il faut arrêter avec cette fausse naïveté en plus l'important en politique c'est de réussir pour le pays bien sûr vous je je me permets pas de donner le son he je je je simplement je fais des constats vous êtes l'incarnation de ce que Moric appelé la maladresse des habiles en 2007 vous tendez la vous ne tendez pas la main à ces ine royale alors qu'elle a besoin de vous vous lui claquez la porte au nez alors que vous aviez les moyens de détruire de diviser la gauche et de prendre vraiment le pouvoir pour le bien du pays et en 2012 vous faites l'inverse quand Hollande n'a pas besoin de vous vous lui tendez la main et c'est vous qui prenez la porte dans la tronche donc moi j'aimerais comprendre ce qui vous ce qui vous guide ce qui vous mène là vous me dites que vous soutenez Jupé et vous me rappelez exactement la phrase de Charles pascoy qu'on a très bien connu vous et moi qui est avec des amis comme ça j'ai pas besoin d'ennemis euh vous soutenez Jupé comme la cororde soutient le pendu vous savez très bien que votre soutien le plombe auprès des électeurs de droite qui vous ont pas pardonné votre soutien à Hollande et vous savez très bien en plus que Jupé s'il perd c'est votre seule chance puisque vous pourrez alors vous vous présenter donc arrêtez de parler de vérité de sincérité et ca con depuis longtemps c'est vrai qu'on a pas parlé depuis longtemps h je vous ai connu euh VO là vous vous rattrapez du coup je vous ai connu sensible HM honnête dans vos jugements hm hm euh et c'est pas ce que vous êtes en train de faire alors je vous dis ça du ton le plus le plus alors allez-y allez-y répondez-moi euh pourquoi je soutien Jupé parce que je pense qu'il est dans la situation ou qu'il est en situation pour faire que la politique française fonctionne différemment parce qu'il n'est pas chef de parti parce ce que les deux partis le PS et l'UMP essayez de ne pas être simpliste j'aime bien quand quand on fait cet effort hein donc ça fait deux fois dans les dans l'émission que vous profférez des choses qui sont un tout petit peu simpliste c'est pas simpliste c'est une réaction spontané excusez-moi je vais essayer de dire les Ch allez excusez-moi on vit sous l'Empire comme on dirait dans la langue classique on vit sous euh le sous le règne de deux parties euh qui sont depuis trop longtemps euh euh dont les appareils sont depuis trop longtemps en intimité avec la présidence de la République d'accord je considère que c'est une erreur je pense qu'il faut faire échapper la France à cette fatalité-là en cela je ne fais que dire à ma manière euh aujourd'hui ce que le général de Gaulle disaiit dès après la guerre ça on est d'accord qu'est-ce que dit le discours de Ba le discours de Ba pour les auditeurs c'est le grand discours en 1947 o de GA dis doiv il a refuser la 4 République il est parti au nom de la vérité il a accepté d'être battu puisqu'il va être après laminé comme parti quelques années après et donc de GA qu'est-ce qu'il dit il dit il faut que le gouvernement échappe au jeu des partis qu'il ne procède plus des combinaison parlementaire et qu'il procède du président de la République qui sera au-dessus des partis et aujourd'hui ils ont récupéré tout ça et aujourd'hui les partis ont tout récupér on est d'accord et je je et la et la proposition que je fais que je considère comme indispensable et nécessaire au pays et que je défendrai mordicus c'est qu'il faut précisément qu'on rompe avec cette dépendance Jup l'incarnations carrière si vous euh vous aussi vous avez écrit des bêtises quand vous étiez bon ben aujourd'hui peut-être vous essayez d'en écrire moins il a sur ce point changé il a échappé aux appareils il a payé un prix assez lourd pour précisément être en dehors des appareils donc il a payé judiciairement un prix lourd il a depuis dirigé dirigé une grande ville il a il a appris à être plus enfin j'espère différent et il est en situation et c'est pourquoi je dis qu' venait avec moi que c'est assez rare qu'un responsable politique qui a un socle électoral important disent écoutez-moi je suis prêt à le mettre à disposition de quelqu'un qui pourra ou dont j'espère qu'il pourra h dont j'espère qu'il voudra changer les choses c'est ce que je fais et c'est pourquoi il n'y a là-dedans aucune il n'y a là-dedans aucune ruse si j'avais voulu ruser si si mon obsession était d'être candidat à la présidence de la République comme comme vous l'insinuer bah il suffisait que je le dise he ouais non je dépends de personne je ne dépends de personne comme vous l'z simplement quand je dis je suis prêt à l'aider c'est vrai ok c'est réel et et alors du coup monsieurou est-ce que vous regrettez d'avoir personnellement voté pour François Hollande je ne regrette jamais les décisions que je prends en conscience en revche revanche est-ce que François Hollande a tenu les engagements qu'il avait pris est-ce qu'il a été à la hauteur de ce qu'il avait dit en rien mais c'est pas vrai en rienors jeis c'est pas vrai il a rien dit il si si il y avait 60 promesses promess sont plutôt ten quelquesunes he en nombre je vais en prendre quelquesunes promesse essentielle euh dès 2015 je réduirai le déficit du pays au-dessous de 3 % et ça se décrète pas en 2000 et si et en 2017 nous serons à zéro nous serons à l'équilibre Prom il l' essayé il a augmenté les impôts oui ben écoutez franchement c vous comprenez derrière la boutade il y a quelque chose de sérieux vous AZ compris mais si il a sa méthode à lui est- il a il n'a pas tenu sa promesse je parle pas des promesses sur l'emploi parce que tout le monde voit ce qu'elles sont je vous rappelle qu'il dit moi président de la République c'est dans la liste je ne recevrai pas les partis politiques à l'Élysée parce que je veux pas me mêler de ce genre il a reçu ben benamias 9 fois ou 10 fois paraî-il donc il a il a plongé les deux mains jusqu'aux omoplates dans la tambouille politique alors que la fonction présidentielle aurait dû à mes yeux présid pas tout àit la même chose pas tout à fait la même chose l'un a plus de valeur que l'autre la grande tirade a plus de valeur mes yeux bah il y avait 15 millions ou 20 millions de franç qui ont vu moi je suis un homme decrit comme vous et enfin et enfin il dit dans la grande tirade moi président de la République j'instaurerai la proportionnelle parce que je veux que toutes les opinions soient représenté au Parlement qu'en a-t-il fait rien donc en même temps c'est Prom chement mais vous vous pas présid parti tout le monde s'en fout ça n'est pas parce qu' Zemour s'en fout que le pays où l'intérêtu tendance à confondre mais il y a quand même quelque chose c'est que on vous entend parler pas fin j mon c'est ce qui fait votre charme et donc chement de pratique aucun et pour résumer ce que je pense au fond François Hollande a cru que la fonction de Président de la République était une fonction politique du même ordre que premier secrétaire du PS et la vérité c'est que c'est une fonction historique vous AZ largement antipé il n'est pas président bien nous sommes d'accord sur ces deux points nous sommesz lement anticipé mon trè point qui était le suivant vous ne pouvezêtre candidat que si Alain Jup l' pas je pense J emporter les primaires de l'UMP là c'est un gros Paris que je que je prends donc votre votre place est prise alors est-elle bien prise moi je vous écoute depuis 10 minutes je ne vois pas ce que c'est que le jupéisme vous me dites il a payé le prix fort pour s'éloigner des partis c'était un éloignement judiciaire c'était pas un éloignement politique en quoi consiste le jupéisme Rev revu à la sauce baayrou pourquoi moi je voterai pour pour Jupé à la prochaine élection je ne le sais pas vous vous venez de dire queil allait remporter la primaire c'est vous avez des raisons de penser que oui je je pense qu'il incarne la dernière chance qu'on a d'une France un peu apaisée les gens vont voilà peine d'aller plus loin vous êtes dans le pacifisme que Monsieur Baou parce que non parce que les Français sont un peu dans le genre au moins avec Shira qui se passait rien mais c'était tranquille voil vous rendez compteour éc oui oui ramenezle à la raison où il faut mesurer ce qu'on pense et encore davantage ce qu'on dit la phrase que vous venez de dire elle signifie que mon soutien à Jupé est du même ordre que ceux qui voulaient désarmer l'Angleterre en face de Hitler je pense que il y a des moments historiques absolument graves où le pacifisme devient je suis pas pacifiste on va avoir 1000 as je dis que Jupé Jupé avec ces sur l'identité heureuse et sa volonté d'accommodement raisonnable avec l'islam et est digne des pacifises c'est je je voudrais parler mais je voudrais parler d'autre chose quand vous parlez de jupet vous avez contesté vivement et talentueusement la réforme des des des collèges vous aurez remarqué que dans son dernier livre sur l'éducation Jupé copie presque mot à mot cette réforme qu'est-ce que vous faites là-dedans jamais personne m'avez coincé directement sur ce sujet vous venez de le faire parce que vous avez raison je suis sur ce point en désaccord avec lui je considère que la réforme du collège est une catastrophe merci moi aussi on est d'accord que c'est donc vous serez pas ministre de l'Éducation attendez j'ai pas fini la réponse que c'est une atteinte profonde à l'idée que nous nous faisons de l'école républicaine qui nous a fait vous et moi ce que nous sommes exactement on est bien d'accord y compris parce que le gouvernement Reille d'un trait de plume le latin le grec partie de l'histoire c'est pas à vous que je vais apprendre que c'est la fin du boulot elle finit le boulot depuis depuis 40 ans de de ces gens qui veulent détruire l'école fr remis moi mais oui latin mais moi je suis d'accord comme comme chevement essay aussi de faire des ch aussi ben écoutez Chevenement et moi on a essayéc sa que sur la longue durée vous avez sur la longue durée peut-être nous n'avons pas pour l'instant gagné la guerre mais nous avons l'inten de livr la bataille TR bien j'ai une dernière question attendez attendez je n'ai pas fini il y a pas de réponse là si si je vais à répond non non je je je pense que sur ce point en effet votre diagnostic est exact mais ce que jupet a dit c'est je publie un ouvrage pour ouvrir le débat et j'écouterai ce qu'on me dira et sur ce point j'ai bien l'intention en effet d'avoir avec lui les explications nécessaires que je considère je vais aller encore plus loin que ERC Zemour je considère que l'un des enjeux majeurs de la prochaine élection présidentiel c'est la question de l'école l'éducation on est d'accord mais dans vos réponses je n'entends pas réponse à ma question Alain Jupé est-il autre chose que le recours pour tous les gens de droite qui ne veulent plus de Sarkozy moi je le vois comme ça je vois pas ce que c'est que le jupéisme je vois pas sur quelle grande idée on adhérit à Alain jupet pas si mal c'est par défaut parce que si vous cherchez si vous cherchez la grande idée de de Nicolas Sarkozi ou de tel autre ou de tel autre vous aurez du mal à les trouver j'espère que vous en trouverez chez moi vos relations avec Nicolas Sarkozi s'arrange pas du tout et ne s'arrangeront pas mais ça supposerait que les sentiments que j'ai à l'égard de Nicolas Sarkozi ou qu'il a à mon endroit sont des sentiments personnel h mais je vous assure que c'est pas vrai j'ai peine à vous croire et ben oui mais peut-être quand je peut-être quand je parle vous voyez que vous pensez comme François Fillon par exemple qui comme François Fillon par exemple qui a quelques grief non mais moi j'ai pas de grief je suis en contradiction avec l'approche de la politique qui a été la sienne depuis 7 ou 8 ans et qui est encore la sienne aujourd'hui je suis en confrontation d'accord je suis en en en affrontement avec cette position parce que je pense qu'il a rien de pire à faire dans un pays qui traverse la crise sur laquelle nous sommes que de jeter de l'huile sur le feu pour se faire élire parce que le la stratégie de Nicolas Sarkozi elle repose sur l'idée que plus on déchaîne les passions plus on monte dans le dans les intentions de te vote et je ne partage pas ce sentiment enfin je pense que c'est non je pense que c'est vrai excusez-moi je pense que c'est vrai mais c'est un trop grand risque ça marche qu'uneis trs bien c'est C maintenant les gens ils sont complètement déisés et c'est pour ça qu'il a du mal et bien merci beaucoup merci c'est déjà la fin de ce débat c'est passé très vite bah bien sûr moi aussi j'avais plein de questions mais on accueille tout su laissez-moi laissez-moi parce qu'on avait est-ce qu'il sait quelque chose il faut que dis faut que je dise en une phrase en une phrase que je suis en contradiction avec avec Éric Zemour sur un point fondamental éc Zemour il prétend il affirme et d'autres avec lui et toute une partie de la droite et toute l'extrême droite et l'extrême gauche que c'est l'Europe qui est la cause de nos faiblesses aïe aïe aïe on est reparti pour BR Bruxelles qu' y a pas de pouvoir en France or aucun des sujets que nous avons à aborder et qui sont la cause de notre malheur national aucun de ces sujets n'a été entraîné ou obligé par l'Europe ni l'éducation ni le droit du TR ni le statut de l'entreprise ni notre dépense publique rien de tout ça n'a été provoqué par l'Europe et donc donc je suis alors vraiment en en alors là encore en parfait désaccord nos problèmes sont français sont pas européens sont pas mondiaux plis je ne dis pas qu'il y a un contexte mondial facile mais nos problèmes sont français tout ce qu'on a décrit tout au long de l'émission l'impuissance des pouvoirs la manière désastreuse dont on mène la politique rien de tout ça n'est européen c'est nous c'est nous en France qui sommes les responsables de notre de nos propres difficultés et c'est en France qu'il faut qu'on les coroir souligné sans laisser à la possibilité de répondre trve ça très bonarrê pr une grande le on s'arrêtera là merci voilà merci beaucoup