Pour ou contre la proportionnelle - Vincent Chauvet sur France 3 BFC face à Jean-Marie Sermier

[Musique] [Musique] bonjour à tous et bienvenue pour ce nouveau numéro deux dimensions politiques instaurez une dose de proportionnelle aux élections législatives de 2022 c'était une promesse de campagne du président macron à 15 mois de la fin de son quinquennat françois bayrou a décidé de lui mettre la pression pour que le chef d'état tienne sa promesse il a depuis été rejoint sur ce point par le rassemblement national europe ecologie les verts la france insoumise et lui dit alors est il réaliste d'espérer ce changement maintenant quelles en seraient les avantages les inconvénients au vent débattre avec eux notre quatre invités je reçois tout d'abord vincent chauvet bonjour bonjour vous êtes maire modem d'autun face à vous jean marie sermier bonjour bonjour vous êtes le député les républicains de la 3e circonscription du jura également avec nous rené lioret bonjour vous êtes que le délégué départemental du rassemblement national de deux côte d'or et puis également présente aurore granero bonjour bonjour vous êtes maître de conférences hdr en droit public à l'université de bourgogne franche comté on profitera tout à l'heure de votre expertise vincent jauvert puisque vous êtes le représentant du modem sur ce plateau j'ai envie de me tourner d'abord vers vous pourquoi éclat mais cette réforme maintenant et pourquoi elle est si importante pour vous je crois que vous l'avez très bien dit dans votre introduction c'est réconcilier les français avec la politique au delà de la proportionnelle d'ailleurs et c'est pour ça qu'il est urgent de faire cette réforme maintenant on l'a vu aux élections municipales plus de 55 % d'abstention c'est vrai qu'avec au vide mais il y a une tendance des français à s'éloigner de la politique à être attirés par les extrêmes et nous ont dit que c'est urgent mais on le dit depuis plusieurs années plusieurs dizaines d'années de trouver une meilleure représentation des français et notamment une meilleure représentation à l'assemblée nationale cette promesse de campagne c'était celle d'emmanuel macron c'était celle avant françois hollande c'était celle de nicolas sarkozy avec une dose de proportionnelle et nous on dit maintenant les élections arrivent les français sont de plus en plus réticents à s'engager à aller voter à à comprendre le lien est vraiment très tendu entre les français et leurs responsables politiques et nous on pense que la proportionnelle mais aussi à certain nombre d'autres propositions la prise en compte du vote blanc une meilleure un script sur la roma reste étant d'abord à si vous voulez des recettes proportionnelle aussi elle a bien compilé pour vous c'est important permettrait de limiter la fonction rené de rêve vous êtes d'accord avec ce discourt oui sauf quand on parle des extrêmes j'exclus complètement ce terme moi je pense qu'il faut regarder ce qui se passe dans les années 80 les élections des gestionnaires vous pensez que ça permettrait de faire et c'est l'abstention ça permettrait certainement de faire baisser la tension parce qu'aujourd'hui en fait il y à une sorte d'apartheid électorale c'est à dire que toutes les voies n'ont pas la même valeur selon le parti politique le rassemblement national avait un million six cent mille suffrages en 2017 il a huit députés c'est-à-dire deux cent mille électeurs pour avoir un député en comparaison le lait et l'air et les ps ont eu avec deux cent mille voix six députés le modèle et la république en marche ont eu vis députés le parti communiste a eu dix députés est-ce que la venue du jeune homme est ce que la voix est ce que la voix d'un électeur rassemblement national vaut le dixième de la voix d'un électeur du parti communiste pour vous c'est une forme d'injustice c'est une injustice et la dares gardez-vous par contre vous êtes pas du tout d'accord avec vous m'écoutez mais je suis d'accord qu'il faut rapprocher l'ensemble de nos concitoyens du monde politique parce que c'est important pour une démocratie qui se veut être une démocratie exemplaire par contre évidemment la proportionnelle éloigne nos électeurs parce qu'ils ne connaissent plus les élus et on voit bien chaque fois qu'il ya un scrutin proportionnel par exemple pour les élections régionales par exemple pour les élections européennes eh bien il ya un taux de participation qui est en général inférieur aux scrutins uninominaux et je pense que si on veut demain à voir plus d'électeurs il faut tout simplement que les élus soient plus connu mieux connu et plus sur le terrain qu'ils ne le sont aujourd'hui donc cette proportionnelle vous n'en voulez donc la proportionnelle conduit avoir des élus en fait qu'ils sont des élus politiques et je vous rassure dans notre démocratie on a besoin avant tout d'avoir des femmes et des hommes plutôt que des partis politiques je voudrais quand même vous vous montrez de deux chiffres issus d'un sondage ipsos qu'on va voir réaliser d'autant septembre dernier pour loi ici 70 % des français estiment que leurs idées sont mal représentés dans ce même sondage une deuxième question était posée et là on voit que 76% des français se disent favorables à l'adoption de la proportionnelle ça veut dire que vous voulez aller contre l'avis des français aussi les sondages restent les sondages aujourd'hui on a une majorité de gens qui veulent rétablir la peine de mort ou la rétablit pas donc je pense que ce qu'il faut prendre en compte dans votre dans votre étude c'est considérer qu'il ya 70% des français qu'il estime ne pas être représenté correctement et ça c'est un vrai problème et je pense qu'aujourd'hui parce que nous avons des élus de terrain bien il faut qu'on s'engage encore à le faire plus forcément parce que si vous êtes demain dans une proportionnelle vous aurez les partis politiques qui décideront de savoir qui sera élu parce qu'ils seront 1er 2e 3e sur la liste et puis on aura des élus qui seront encore très éloigné du terrain la proportionnelle ça ne peut pas se réduire à la représentativité dessus qu'on fait sciences po et l'ena il ya un moment donné il faut aussi que l'on puisse être député on puisse aussi représenter le peuple parce que on est agriculteur parce qu'on est médecin parce qu'on est professeur parce que sur le terrain on a été reconnue par nos pairs est ce que vous croyez franchement qu'un petit paysan du jura qui était maire d'une commune de 400 habitants auraient été député s'il y avait eu une proportionnelle c'est mon cas pourquoi pas justement parce que aujourd'hui à l'assemblée nationale il ya des exceptions et c'est heureux il ya quand même aucun ouvrier très très peu d'employés les trois quarts des députés sont des cadres est justement la proportionnelle c'est un bon exemple parce qu'aux élections européennes en saône et loire en bourgogne franche comté on a fait élire jérémy de celle qui est un agriculteur qui justement a été élu dans le groupe centriste sur une liste proportionnelle parce qu'on peut représenter la diversité des métiers on peut représenter aussi la diversité des genres jours vous voyez les inviter des responsables j'en ai trois hommes il ya une femme heureusement pour représenter aussi le monde universitaire mais le monde politique ou des mallettes à perdre est très vrai dotation sociologique de la société plus confortable arrêter ce serait immédiat 50% de femmes 50 % d'hommes et ensuite ça va être au parti à ceux qui font des listes de faire en sorte qu'elle soit représentative on l'a vu aux élections européennes en tout cas la liste république en marche modem que je soutenais était parfaitement représentative on a eu christophe grudler qui a été lue pour le modem jérémy decerle un agriculteur en saône-et-loire et ça permet justement d'avoir une représentativité des différentes professions des différents milieux des différents profils sur une liste est ensuite à l'assemblée je voulais très bonne série jérémy est quelqu'un de très bien mais c'était le président des jeunes agriculteurs de france alors effectivement c'est exactement ça la proportionnelle on va chercher le président des jeunes agriculteurs de france et d'hier et d'autres agriculteurs qui aurait été qu'il y avait souhaité être candidat je suis pas sûr qu'ils auraient bénéficié de la même de la même souplesse quant à la rentrée sur les listes auront rien et rose bohème tournés vers vous inscriviez en introduction j'ai parlé d'un véritable serpent de mer avec 7,7 proportionnelle elle est souvent promise a été promise par les millions de mac row avant par françois hollande nicolas sarkozy en font tant d'ailleurs l'avait évoqué dans une hausse très modérée hier 5% mais il avait quand même évoqué et pourtant aucun président de la met en place pourquoi c'est si dur pour les prêts de la république en france de passer à l'acte sur cette question de la proportionnelle alors c'est vrai que le débat sur la proportionnelle n'est pas du tout un débat nouveaux seins alors peu importe qualificatifs qu'on lui donne à l'arlésienne maroni haut ou serpent de mer ça fait donc très longtemps que ce débat existe alors les autorités politiques sont quand même en france très très attaché au scrutin majoritaire qui que l'on peut dater historiquement de 1789 puisque les députés des états généraux ont été élus sur sur ce mode de scrutin majoritaire le second empire l'a confirmé à deuxième république aussi et puis en fait il faut attendre les troisième et quatrième république pour qu'on introduise 7 proportionnelle alors par deux fois soit troisième république en 1919 en 1924 alors qu'à la 4ème république va complètement l'adopter et c'est vrai qu'on a les autorités politiques ont le souvenir de cette 4è république avec ce scrutin proportionnel qui est un petit peu la marque de fabrique la 4ème république où il ya eu beaucoup d'instabilité gouvernementale avec un chiffre leur ai le souvenir de la 4e et sous la vingtième il n'a promettent quasiment tout certain c'est qu'ils sont bien qu'une aspiration mais pourquoi il n'arrive pas à passer à la camisole parce qu'ils y aillent à l'intér mise en oeuvre une phrase par monsieur mais les grands pour des raisons politiciennes voilà et d'ailleurs la droite a été quand même très très marquée par la tentative d'introduire la proportionnelle fac elle est introduite mais très rapidement jacques chirac dès la première cohabitation rétabli le scrutin majoritaire par le vote du 49 3 donc on est culturellement et quand même historiquement marquée par le scrutin majoritaire on a du mal avec la paix alors sur une culture qui n'est pas la norme en europe puisque si on regarde c'est tout simplement chez nos voisins européens la france est simplement une exception c'est ça le seul programme erreur tout à fait en fait depuis que l'union depuis que l'angleterre est sortie de l'union européenne la france est le seul état de l'union européenne à ne pas utiliser la proportionnelle pour les élections législatives d'ailleurs il ya beaucoup d'états européens qui m'ont même inscrit ce mode de scrutin dans leur constitution le portugal la même sacraliser un puisqu'on ne peut pas remettre en cause ce mode de scrutin à la proportionnelle par une révision de la constitution et pourtant j'en avais sert n'essaie pas de chaos autour de nous en europe oui simplement ce que je voudrais dire c'est que la france a ceci de particulier qu'elle n'est ni une monarchie parlementaire ni une république fédérale contrairement à beaucoup de pays européens donc on a un pays déjà très centralisé si vous avez une proportionnelle pour les députés qui va décider en fait ce seront les partis politiques à paris qui décideront ce sera pas les électeurs sur le terrain en bourgogne et franche comté donc vous pensez qu'on retirait le pouvoir aux citoyens rené lioret en préparant cette émission je vous ai appelé vous me disiez que vous pour vous la proportionnelle à l'assemblée ça permettrait d'avoir plus de débats dans l'hémicycle et que par exemple que de l'être on n'aurait pas eu assez de un épisode celui des événements oui parce que vous l'avez mentionné en introduction il ya un certain nombre de partis politiques qui demandent le la proportionnelle mais il ya aussi les électeurs il n'y a pas de démocratie il n'ya pas de représentativité à l'assemblée nationale donc bien que font les électeurs ils ont compris que de toute façon au premier tour ils votent pour un candidat au deuxième tour avec les systèmes de jeu d'alliances ils ne retrouvent pas leur candidat donc il ne vont plus voter et le résultat c'est 57 % d'abstention au deuxième tour en 2017 aux élections législatives un rôle vous pensez que vous que plus de débats à l'assemblée ça amènerait mois deux mois de manifestations allergiques j'en suis persuadé j'en suis persuadé il est évident que chacun et chaque électeur retrouverait ses candidats représentait également avec des groupes parce que bon il ya eu un sujet de loi qui était très important le respect des valeurs républicaines le rassemblement national a eu cinq minutes de débat voilà donc c'est tout à fait scandaleux mais on on pas de la représentativité uniquement sur la base politique moi je vous parle d'une représentativité que les français attendent c'est à dire qu'il y ait effectivement un peu plus d'ouvriers qui soit qui entre à l'assemblée nationale qui peut d'ailleurs se poser la question de savoir s'il ya beaucoup de candidats qui sont ouvriers et donc c'est un vrai problème de pouvoir associer un certain nombre de personnes moi ce que je souhaite c'est que tous les territoires puissent être représentées toutes les classes d'âge est effectivement toutes les les engagements professionnels puissent être quand ce n'est pas le cas aujourd'hui mais on a le malotru tac vous souhaitez bon c'est pas le cas aujourd'hui mais on tente de le faire avec je pense d'aider les collègues et moi même de toutes tendances politiques confondues qui sont issus du terrain qui sont sur le terrain et je pense que ce qui a fait beaucoup mal à notre démocratie c'est l'absence du cumul parce que on parle d gilet jaune aujourd'hui si le député avait été député maire et je vous assure qu'il aurait remonté beaucoup plus rapidement les problèmes qu'il entendait à l'automne 2010 8 sur le terrain donc je pense qu'il ne faut pas faire des députés au sol on a besoin de députés ancré sur le terre et moi je revendique d'être à paris pour voter des lois mais aussi dans ma circonscription pour écouter et prendre en compte ce que me disent les électeurs si on avait eu encore des députés maires honoraires on aurait évité phénomène idées sont en désaccord profond avec le député du jura jean marie sermier sur cette question je pense qu'au contraire il faut moderniser nos institutions et que la proportionnelle poursuit un processus qui a commencé avec le quinquennat qui s'est poursuivie avec le non cumul des mandats est aujourd'hui au fond la question qu'on doit se poser c'est qu'elle législateur on veut est ce qu'on veut un législateur qui soit représentatif politiquement géographiquement en termes de genre également et est ce que on veut qu'ils puissent travailler à paris contrôler l'action du gouvernement ou est-ce qu'on veut un député hybride qui soit à la fois les slater et puis encore d'une certaine manière élu local la proportionnelle permet de renforcer c'est ce qu'on pense le rôle du parlement d'une part en le lui permettant d'avoir toutes les forces politiques et moi j'attends qu'une seule chose c'est que le front national soient davantage représentés au parlement pour qu'on puisse le combattre au parlement et qu'on soit obligé de combattre dans la rue ou sur le plateau de télévision on puisse également retrouver cette fonction de du parlement qui soit le coeur de la démocratie et pas les manifestations pas les tribunes et sert d y aurait la force nationale n'est jamais dans la rue leur assemblée nationale est souvent sur le graphique non il n'est jamais dans la rue c'est un parti politique qui est républicain et qu'ils se conforment à la loi donc nous nous souhaitons un débat à l'assemblée nationale sur l'argument votre argument monsieur sermier je ne vois pas en quoi la proportionnelle pourrait empêcher un fils d'ouvrier debry celui parce que celui qui va décider la liste aux professionnels mais le président du parti politique mais ça n'est pas les opposer quand pato se battait pour poser les d'avoir évoqué maman dénommé des femmes à 50% moi j'y suis parfaitement d'accord et il ya d'autres façons de le faire par exemple conseiller départemental aujourd'hui vous avez une élection qui n'est pas proportionnel mais comme vous avez un binôme vous avez forcément un homme et une femme donc on a des solutions aux poires le verre béton l'art neuf parce que vous savez le président macron a promis beaucoup de choses il a par exemple promis en même temps le nombre de députés je vois plus que ça s'applique moi je suis d'accord à ce qu on baisse le nombre de députés moi j'avance je pense qu'on va dans les partis qui sont au pouvoir depuis quarante ans que ce soit le parti socialiste où les républicains et qui nous ont amenés là où nous sommes effectivement on parachute les gens nous étions cinq députés en 2017 nous étions cinq députés en 2017 rien n'empêchait de faire une liste avec ses cinq candidats c'est cinq candidats rien n'empêche de faire une liste et on aura aussi des gens venus de tous les milieux j'appelle votre argument monsieur service concrètement ce que ça aurait changé à l'assemblée avec l'étude de la fondation jean jaurès qui a repris les résultats de 2010 est pour voir corps était l'assemblée avec premier cas avec celle de la proposition de loi que vous avez déposé qui aboutit en fait à 23% de proportionnelle c'est à dire que dans les départements où il ya au moins 12 députés on est très ce mode de scrutin pente place on voit que la république l'alliance ares et du commerce modem perdrait 31 sièges le rassemblement national on gagne auf vous avec l'alliance allait rugby et la france insoumise vous gagneriez chacun cinq sièges mais surtout on voit que la république en mars modèle garderait la majorité dans le cas d'une proportionnelle intégrale maintenant la république en mars et le modem n'aurait que 248 siess perdrait donc la majorité devrait faire une alliance plus large le rassemblement national passerait à 80 députés et la france est soumise à 61 alors pour préparer cette émission j'ai contacté plusieurs députés de la république en marche de la région tous disent que si un projet à mener dans l'assemblée ils voteraient pour car c'est une promesse du chef de l'état par contre il faut plutôt pour une proportionnelle une dose de proportionnelle sur la proportionnelle intégrale ils sont unanimes peut-être que la projection convient de voir me donner un élément de réponse par rapport à ça et surtout tous disques à l'heure actuelle vu le contexte du pays cela est absolument pas la priorité vincent jauvert sûr sur cette question de justement suffit de les interpeller sur le tmx est question de priorités dans le journal le journal libération mois de septembre dernier relatait un petit peu les journées parlementaires du modem ou françois bayrou a pris la parole françois bayrou qui disait qu'une telle réforme 7 du scrutin proportionnel ne pouvait se concevoir de la précipitation cette fin de quinquennat bousculé par la crise at et sanitaire qu'est ce qui a changé depuis non je pense que il ya une urgence mais pas que depuis 2020 ou 2025 il ya une urgence depuis au moins 15 ans de rénover de réformer la vie politique de rénover la représentativité mais aussi et qu'est ce qui a fait changer françois bayrou pourquoi était-il compères vu la crise sanitaire n'avait pas fait plan on est un droit dernier d'aujourd'hui c'est possible eh ben vous voyez c'est l'exemple mais attendait les policiers mais j'étais pas aux journées parlementaires peut-être que à ce moment là où c'est qu'il ya un calendrier législatif qui est très contraint et le président de la république et la majorité présidentielle que je soutiens ces engagés sur un programme de réformes très fort parce qu'il faut réformer le pays et la question de la dépendance et la question de la vie politique il ya la question des retraites qui est en suspens il y avait des questions moment constitutionnel pour même toucher à la constitution la loi électorale n'est pas dans la constitution et un certain nombre de réformes très importantes à faire ça va être au parlement et et au chef de l'état de prioriser mais aujourd'hui on ne peut pas se permettre d'attendre de repousser évidemment ça faisait partie des engagements présentiel évidemment ça aurait été mieux de le faire en décousaient bull a fait sens et françois bayrou jusqu'au bout de classe est déjà le cas en septembre on a perdu quasiment 10 mois depuis et la voix de moi il ya le temps je pense pas qu'il ait changé effectivement c'est plutôt une réforme qu'il faut faire au début du quinquennat mais aujourd'hui il ya une promesse de campagne et on voit qu'on pourrait arriver à la fin de quinquennat sans avoir tenu certains cette promesse alors que elle est soutenue par la majorité des français alors que elle est soutenue par la majorité des parlementaires répondait pas sur la question du timing la réponse est ça aurait été mieux de le faire au début mais maintenant il faut quand même le faire avant la fin parce qu'on l'a promis aux français j'en avais crb vous êtes le parlementaire aventures de deux plateaux la leur sur le calendrier de l'assemblée c'est possible ou pas écoutez ça me paraît déjà compliqué et on voit bien qu'on est là dans la petite magouille politicienne françois bayrou juge qu' effectivement je te soutiens si tu fais rentrer quelques députés de plus à l'hémicycle dans l'hémicycle donc on voit bien que ça échappe à aux électeurs français ce qui intéresse nos concitoyens c'est d'avoir de la sécurité d'avoir de l'emploi comment on vaccine les gens aujourd'hui et c'est pas effectivement de savoir pourquoi y avoir un priorité est que député de plus ou moins et l'air puisque à priori on en aurait encore plus haut niveau des élèves selon le le sondage que vous avez fait mais c'est pas le problème le problème c'est sur le fond et sur la durée et franchement je pense qu on partage tous cet objectif d'avoir des français qu'ils soient en lien avec leur politique quelles que soient les politiques je t'aime quand je ne crois pas qu'on y arrivera avec la proportionnelle parce qu'on va encore éloigner le politique de nos concitoyens justement aurore granero sur cette question si toutefois la la proportionnelle venait à être instauré la est ce qu'il y aura un risque que les français prennent pour ce que monsieur ferme et 10 de la magouille politique oui c'est vrai puisque théoriquement c'est tout à fait possible on encore dans les temps puisque il ya une seule interdiction c'est de ne pas réformer le mode de scrutin avant les échéances électorales si on part du principe que les élections législatives auront lieu en juin 2022 on a donc jusqu'à juin 2021 pour rajouter la proportionnelle mais il ya quand même une autre limite qui est celle de la technique de la prochaine qu'on a utilisées c'est à dire que si on utilise une proportionnelle intégrale dans ce cas là il faudra aussi sans doute modifier le découpage des circonscriptions électorales et là il faudra faire intervenir une commission pour avoir son avis la commission indépendante du découpage électoral là ce qui peut prendre beaucoup plus de temps et donc aller au niveau de la perception des citoyens alors ça c'est là la question juridique mais sur le sur le plan politique la perception des citoyens c'est vrai qu'il y a deux arguments qu'ont qu'on peut relever d'abord est ce que en ce moment en pleine crise pandémique c'est opportun et puis est-ce que trois mois juste avant donc les chances est ce que ça t'a pas apparaître comme une comme une tentative de de magouilles électorales c'est vrai qu'on peut se poser légitimement la question selon-vous celle là est ce que ce sera sept proportionnelle c'est vraiment le moyen le plus opportun pour être que pour réconcilier les français avec la politique ou est ce qu'elle n'a d'autres plus qui vous semblent plus efficaces alors c'est pas par des leviers un des leviers mais c'est pas le seul à mon avis faut pas être dupe il se dire que grâce à la proportionnelle tous les français vont retourner aux urnes pour les prochaines et l'arrivée en boeuf commun qui nous semble plus opportun alors il y en a deux très rapidement améliorer la transparence d'abord de l'action publique et peut-être aussi l'exemplarité des autorités politiques puisqu'il faut pas oublier non plus que les scandales politico financiers qui ont traversé la france depuis une vingtaine d'années on laissait aussi des traces importantes dans l'esprit des français prenez du ray pour vous savez au porte monnaie c'est le meilleur moyen oui ou rassemblements - les agences dans des fois des d'autres j'en suis convaincu que c'est le meilleur moyen par contre pas n'importe quel proportionnelle parce que la proposition qui était faite par le modem qui consiste à mettre la proportionnelle dans neuf départements qui ont plus de 11 postes de députés et de et de laisser le système uninominal majoritaire à deux tours dans les autres départements ça pour le coup ça sera perçu comme de la magouille et je ne vois pas pourquoi en bonbonnes franche-comté parce que là on s'adresse quand même aux bourguignons au franc comtois pourquoi on aurait ici un système majoritaire à deux tours et qu'à paris lyon marseille bordeaux lille on aura un système proportionnel je ne veux plus de cette discrimination je veux que toutes les voitures prises en compte et que tous les tous les mouvements politiques et tous les électeurs soient représentés à l'assemblée nationale va sauver on l'a dit au début d'émission c'est le modem qui à l'initiative de ce débat qui fait actuellement sur la proportionnelle pendant l'épisode des gilets jaunes dont parlait hall entendu sur les ronds-points cet appel à la proportionnelle où on a surtout entendu celui du riq way du référendum d'initiative partagée ou du référendum d'initiative populaire vous en pensez-quoi au modem de cette aspiration une démo position du front nez on est favorable mais également au niveau européen avec l'initiative citoyenne européenne qui est trop méconnu mois journée lancé une est aujourd'hui peu de gens savent que ça existe il va y avoir aussi une réforme constitutionnelle au niveau européen où là aussi il va falloir pouvoir donner de nouveaux outils au peuple pour pouvoir s'exprimer pour pouvoir participer pour pouvoir être informés et effectivement à un certain nombre de réformes qu'il faut faire pour quoi il n'ya pas d'ouvriers aujourd'hui qui seul qui candidate parce que il faut pré financer des campagnes électorales et il ya des banques qui ne prêtent pas qu'ils ne prêtent pas à certains partis puis qui ne prêtent pas à certaines personnes une des propositions qu'on avait aussi au modem c'est est-ce que finalement il n'est pas d un peu ta à ce que la proportionnelle ce serait un peu un pansement sur une jambe de bois ce qu'ils appellent une aspiration une démocratie plus directe je suis entièrement d'accord il faut pas s'arrêter à la proportionnelle et nous c'est quelque chose le move le modem c'est le mouvement démocrate on a dans notre adn de rénover de démocratiser nos institutions et c'est d'autant moins une magouille que comme vous l'avez montré sur votre sondage si on le mettait en oeuvre que ce soit une dose de proportionnelle à la proportionnelle intégrale le modem perdrait des députés en 2022 donc nous on y va très tranquillement si une proposition comporte qui est au coeur de notre projet politique au coeur de notre projet pour la france démocratiser les institutions résoudre cette crise que l'on voit chacun on a peut-être des manières différentes d'y répondre nous c'est la réponse qu'on souhaite porter je crois qu'elle est portée par la majorité des français elle a été portée aux élections présidentielles maintenant est portée au parlement ravary à ferney vous sur cette notion de deux référendums d'initiative favorable à tout ce qui permet donc à nos concitoyens de s'engager moi je voudrais rappeler quand même que l'élu qui est le mieux reconnus et qui est le plus valorisé dans notre démocratie selmer et pourquoi le maire et mieux reconnus parce qu'il est connu tout le monde parce que quand on a un problème on s'adresse à lui même d'ailleurs si ça n'est pas sa compétence n'est ce pas monsieur le maire donc à un moment donné quand on est capable de connaître les gens quand on est capable d'apporter un certain nombre de solutions et quand on est capable d'être reconnu et bien les gens viennent voter pour vous et viennent voter même si c'est pas pour vous donc c'est ça qui est important mais sur la solution de la démocratie directe comme comme remède pour que les français aient l'impression que la rade il a dit les enfants on dirait qu'on a peu à peu près la démocratie directe peut apporter un certain nombre de direction est d'avis mais en aucun cas il faut se priver de la démocratie parlementaire ça veut dire que vous n'êtes pas complètement défavorable je suis favorable à ce que puisse cautionner les décisions parlementaires par le peuple évidemment eh bien merci beaucoup cette émission donc arrive déjà malheureusement donc à sa fin on espère en tout cas que cela vous aura libéré pour vous faire votre avis pour savoir si oui ou non il était opportun d'instaurer c'est proportionnel au procès de législatif et puis surtout pour savoir si cela se fera pas et bien bien comme souvent avec le régime actuel il faudra attendre que le président de la république tranche dimension politique ça continue au national ce sera juste après le point sur l'information en région à la mi-journée à c'est un excellent dimanche il non