24h Sénat (13/02/14) - Invités : Corinne Bouchoux, Gérard Dériot

19h c'est l'heure de 24h Sénat présenté par Delphine Gérard bonsoir Delphine bonsoir Ariane bonsoir à tous et bienvenue dans cette nouvelle édition de 24h Sénat voici les titres le Conseil d'État se donne encore 24 he pour statuer sur le sort de Vincent Lambert la situation de ce tétraplégique de 38 ans en état de conscience minimale relance le débat sur la fin de vie le jour où le Sénat examine une proposition de loi écologiste pour une fin de vie digne débat à suivre dans ce journal La chasse aux économies est ouverte le gouvernement cherche 50 milliards d'euros toutes les pistes sont examinées dans le collimateur les dépenses de santé mais aussi l'avancement des fonctionnaires négociation sousension entre patronat et syndicat qui planch sur la réforme de l'assurance chômage le MF souhaite supprimer le régime des intermittents qui ont occupé le ministère de la Culture cet après-midi en signe de protestation il faudra attend attendre demain 16h pour connaître la position du Conseil d'État sur Vincent Lambert la famille de cet homme de 38 ans en état végétative depuis 5 ans se déchire sur sa fin de vie je vous propose d'écouter le neveu de Vincent Lambert qui souhaite suspendre son alimentation juges à Chalon champagne étent très impressionné et là où il ne savaiit pas là où il comprenaiit pas la médecine bah ils ont préféré interpréter eux-mêm quiità dire des choses qui étaient médicalement plus que contestables là cette fois-ci évidemment on tombe sur des juges Conseil d'État qui sont évidemment de mon point de vue en tout cas d'un autre niveau et que il pense que l'expertise médicale serait le meilleur des compromis entre les deux donc c'est pas forcément une mauvaise solution non plus et on parle de cette question sensible de la fin de vie dans notre débat alors que la proposition de loi écologiste pour une fin de vie digne examinée en séance par le Sénat cet après-midi a été renvoyée en commission un brogliot autour du gel de l'avancement des fonctionnaires le président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale Bruno lerou indiquait que cette proposition était sur la table comme l'avait déjà fait Vincent payon le ministre de l'Éducation démenti ce matin de Jean-Marc Erraud le Premier ministre pourtant cette mesure permettrait d'économiser 1,2 milliards d'euros Marie bremo juste une mise au point du Premier ministre ce matin au sujet de l'éventuel gel des augmentations de salaires des fonctionnaires mais non c'est pas vrai pourquoi pourquoi annoncer des fausses nouvelles pourquoi se laisser aller demandez-lui un cadrage nécessaire car après Vincent payon au début du mois de février hier le patron des députés socialistes affirmait clairement que le blocage de l'avancement des fonctionnaires était envisagé je sais que c'est sur la table je sais que Bernard casenuve aujourd'hui envisage ces mesures pour ensuite nous faire la proposition au Premier ministre au président de la République et à la majorité d'une série de mesures du côté des syndicats et malgré le démenti de Jean-Marc doute clairement le gel des salaires les informations contradictoires au sein du gouvernement sont même perçues comme une tactique on craint que ce soit une stratégie qui est un peu la même que celle du gouvernement précédent c'està-dire ce sont des ballons d'essai qui circulent dans la presse évidemment et puis auprès du grand public et que c'est tellement facile d'opposer les fonctionnaires au salariés du privé que ça alimente toujours un petit peu la rumeur et puis par principe pour nous il y a pas de fumée sans feu pas de fumée sans feu alors que les arbitrages budgétaires des différents min seront connus en avril prochain et il faut trouver au gouvernement 50 milliards d'euros d'économie en bloquant l'avancement des fonctionnaires ce serait déjà 1illard 200 millions d'euros de trouver mais la certitude aussi d'avoir de très nombreux mécontents dans la rue et nous avons posé la question aux internautes du nouveaualops.com réduction des déficits faut-il geler l'avancement des fonctionnaires les internautes ont répondu oui à 58 % non à 37 % sur 158 votants le ton monte entre patronat et syndicat sur la question de l'indemnisation des chôurs il faut dire que parmi les propositions du meddeef figure la suppression du régime des intermittents Flora sauvage pour le meddeef l'équation est simple le régime des intermittents du spectacle doit être supprimé car il coûte trop cher aujourd'hui 100000 intermittents environ perçoivent plus d'1,3 milliards d'euros pour l'organisation patronale un régime d'assurance chômage n'a pas vocation à financer la politique culturelle de la France d'après la Cour des comptes 1 milliard d'euros de déficit par an sur les 5 milliards du trou du régime d'assurance chôage est dû aux intermittents du côté de l'intersyndicale des intermittents la colère monte cet après-midi une cinquantaine de militants de la CGT spectacle ont occupé l' du ministère de la Culture ici parce que le MDF a fait une déclaration de guerre le MF veut supprimer les Annex intermitant du spectacle et nous nous demandons un soutien de notre min ist de tutelle nous demandons à Aurélie philippiti qu'elle soutienne non seulement les intermits du spectacle mais qu'elle soutienneent nos propositions qui sont défendu par 100 % de la profession mais les propositions des intermittents'apparentent au statut quo de son côté la ministre de la Culture aurélie philiipetti a rappelé son attachement au régime des intermittents du spectacle fin décembre 2013 un groupe de travail sénatorial avait émis des pistes pour réformer ce système parmi les proposition l'augmentation du nombre d'heures minimum de travail pour pouvoir percevoir une allocation chômage et inst un plafond au cumule des indemnités des salaires fin de la grève des chauffeurs de taxis le gouvernement en effet décidé de reporter les immatriculations des véhicules de tourisme avec chauffeurs les VTC pendant la médiation menée avec les syndicats de taxis comment relancer le fret ferroviaire une série de consultations est lancée par le ministère des Transports Julie Hulin le fret de ferroviaire français mal en point en 5 ans le transport de marchandise sur RA a baissé de 20 % depuis l'ouverture à la concurrence en 2006 de nombreux opérateurs ont investi le marché national mais beaucoup de transporteurs préfèrent encore la route plus fiable selon eux et pourtant plus cher pour relancer le secteur le ministre des Transports a dévoiler aujourd'hui une série de mesures la création d'observatoires nationaux un travail sur la simplification réglementaire du réseau de proximité et la mise en place d'un événement annuel pour se faire rencontrer l'offre et la demande et pour financer en partie ces projet l'écotaxe toujours en suspend et dans l'écotaxe poids lourd l'éc redevance l'une des réflexions peut-être tout à fait pertinente de régionaliser en tout cas d'affecter régionalement les recettes de l'écotax à des projets qui sont des projets d'infrastructure de transport régionaux la promesse du grenal de l'environnement d'augmenter la part du frais de ferroviaire français de 25 % en 2022 semble bien loin aujourd'hui il ne représente que 10 % des marchandises transportées Nicolas demourand démissionne de libération le directeur du quotidien invoque une divergence stratégique profonde avec la rédaction une démission qui intervient alors que le journal traverse une crise profonde écoutez la réaction de Fabrice Rousselot directeur de la rédaction toute façon quelque part la rupture était un peu consommée avec l'équipe donc il faut saluer ce geste parce que c'est c'est un geste d'apaisement et voilà maintenant la question c'est des défis de libération reste entier les enjeux restent entiers on a à la fois les problèmes de contexte économique difficile on a les échéances à venir et on a la nécessité et impérative nécessité je je dirais de de de relancer un projet éditorial tout de suite c'est notre page spécial municipal 2014 et on va tout de suite prendre la direction de sciencep Paris pour retrouver sur place Michel zames bonsoir bonsoir Michel alors les candidats à la mairie de Paris ont passé cet après-midi leur grand oral c'était bien comment ça s'est passé ils ont eu un feu vert des étudiants ils ont eu le feu vert des étudiants bien entendu même s'il y a eu un peu de Chahu dans les rangs nous sommes ici vous voyez he pas loin des estrades en tout cas et des bancs c'est un retour un petit peu à la fac et par contre on aurait bien aimé qu'il débattent entre eux finalement les candidats parce qu'il y a eu de l'ambiance et notamment une passe d'armes entre deux candidats il s'agit de valérand saint-jus candidat du Front National et Christophe nadjovski le candidat des vers écoutez d'abord Valeron Saint-Just pour le FN monsieur nadjovski la dernière fois que j'ai été confronté avec lui a refusé publiquement de me serrer la main et donc ma question à Monsieur djovski c'était est-ce que vous me considérez comme un être humain de de catégorie inférieure et je vois que lui n'est pas seul que Madame hiidalgo aussi me considère c'est-à-dire considère en fait tous mes électeurs tous nos adhérents tous nos sympathisants comme des êtres humains de qualité de catégorie inférieure ça ne m'étonne pas de sa part c'est le sectarisme perpétuel bon vous voyez un petit peu pour l'ambiance Delphine évidemment Christophe nadjovski dès qu'il est arrivé bien il lui a répondu sur le même ton ce que je peux vous dire aussi on va l'entendre dans quelques instants c'est qu'il y a eu des manifestations juste à l'extérieur il y a même eu des bagarres entre ce qu'on appelle les antifas et les responsables du DPS les forces de l'ordre du Front national ça a eu quelques dégâts et des répercussions aussi dans la salle écoutez Christophe nadjovski sur l'attitude de Valeron de Saint-Juste est-ce que Monsieur de Saint-Just considère que lorsqu'on est d'origine étrangère ou quand on est étranger quand on est immigré on est des des personnes de qualité inférieure ou ou des êtres inférieurs parce que c'est ça la question je vous dirais que la République c'est pas le Front National et le Front national n'est pas la République la République c'est celle qui m'a donné la chance aujourd'hui moi qui suis d'origine étrangère de pouvoir être candidat à la mairie de Paris bon voilà pour pour les polémiques entre les vers et le Front national mais dans tout ça que dit le Front de gauche et notamment la candidate Daniel Simonet elle s'en est pris elle à Anne Hidalgo mais pourtant sont-ils dans le même camp écoutez moi je suis fière d'avoir participé en 2001 à l'échec de la bande Chirac tibée voilà parce que c'était bien vraiment qu'on puisse enfin tourner la page à ces générations clientéliste et affairiste plus que jamais nous avons besoin d'une force à gauche qui s'exprime et que quand on est de gauche forcé de constater quand on ne souhaite pas renoncer dès qu'il y a une manivere de réactionnaire sur les fondamentaux de la gauche de l'égalité des droits quand on est de gauche aujourd'hui qu'est-ce qu'on fait on vote Front de Gauche bon voilà pour le Front de Gauche en tout cas par rapport à annidalgo il y a eu quand même quelques désaccords de fond parce qu'on va lu le dire quand même il y a eu beaucoup de questions de fond beaucoup de questions locales alors Nathalie cossus an dalgo qui se renvoie la balle qui fait du local qui fait du National ça sera encore pendant 30 jours comme cela Delphine merci beaucoup Michel et puis sachez que le Conseil constitutionnel a validé la loi interdisant le cumul d'un mandat de parlementaire avec un mandat d'exécutif local et ce à partir de 2017 le Sénat a consacré cet après-midi sa séance de question crible thématique aux semen et au Code de Propriété Intellectuelle l'occasion pour Stéphane Le Fol ministre de l'Agriculture de livrer ses ambitions pour le salon qui s'ouvre à Paris samedi et il y a deux grands axes sur lequels on va appuyer la la communication la partie liée à l'enseignement agricole formidable enseignement agricole la deuxième c'est les viandes de France et tout ce qu' l'effort qu'on est en train de faire sur l'origine des viandes et sur le fait que viande de France va certifier l'origine des viandes et puis aussi une dimension internationale avec en particulier l'axe sur la Méditerranée voilà un grand message pour dire que les agriculteurs les paysans de France sont à la hauteur des grands enjeux du défi du début du 21e siècle 24h Sénat tout de suite le débat l'affaire Vincent Lambert relance le débat sur la fin de vie la loi Léonetti sur les soins palliatifs de 2005 doit-elle évoluer c'est la position des écologistes ici au Sénat sur le terrain les infirmières spécialisées dans ces soins sont régulièrement confrontés à des demandes d'aide à mourir Faustine saint-jeuniè et Pauline dame Catherine jorit infirmière spécialisée dans les soins palliatifs parcour jusqu'à 100 km au quotidien comme chaque jour elle se rent au domicile de ses patients en fin de vie sur place elle doit retrouver un aide soignant qui l'accompagne dans ses visites un soulagement pour elle même s'il y a pas de soin technique lourd ne serait-ce que pour le soin psychologique on y va à de face à ce type de patient ils sont chaque jour confrontés à des problèmes compréhension ce qu'il y a de plus compliqué c'est quand on aah les demandes d'euthanasie c'est un peu pé et quand on fait des sédations au domicile les gens associent souvent sédation et et euthanasie donc quand on fait des quand on fait des des sédations après la famille il y a une confusion même si on explique bien qu'on prend le temps de s'arrêter pour expliquer ce qu'on va faire euh les gens pensent que forcément c'est de l'euthanasie allez ouz un peu les jambes et pour accompagner au mieux les soignants dans leur prise en charge l'équipe se réunit tous les jeudis avec son responsable et une psychologue clinicienne le temps de la la fin de vie c'est un temps de grand bouleversement physique psychique social ça entraîne toutes sortes de de de remanement et des fois des conflits des tensions peuvent être exacerbés et et ce temps de réunion ce temps d'éclairage ça peut permettre aussi au soignant de prendre un un de faire un pas de côté et de comprendre qu'est-ce qui se passe comment il peut être lui-même voilà pris dans dans dans dans ce faisceau de conflit de difficulté le personnel soignant suite avec attention le débat sur la fin de vie et notamment les décisions à venir sur l'euthanasie et le suicide assisté et on ouvre le débat sur cette question de la fin de vie avec nos invités ce soir Corine bouchou bonsoir vous êtes sénatrice Europe Écologie les vers du MEN et Loir et vous étiez donc l'auteur de cette proposition de loi qui a été débattu cet après-midi en séance dans l'hémicycle du Sénat avec nous également sur ce plateau gerérard Derot bonsoir vous êtes sénateur UMP de l'Allier alors on va tout de suite vous poser la question Corine bouchou puisque votre texte est finalement percuté par cette actualité de l'affaire Vincent Lambert le Conseil d'État statura sur son cas demain cet exemple cette affaire Vincent Lambert c'est ce qui légitime pour vous la nécessité de rouvrir le débat sur la fin de vie écoutez il y a une coïncidence des calendriers mais nous pensons qu'il ne faut pas légiférer à chaque fois qu'il y a un problème donc je dirais que notre loi s'inscrit dans un travail en amont qui est en fait un travail collectif qui a été fait ici puisque presque une dizaine de textes ont été déposés par des sénateurs avant moi il se trouve que je suis la première signatrice de ce texte mais qu'en fait nous on voulait amorcer un débat de fond sur le fait de dire que la loi Leonti qui a été peut-être un progrès en son temps et que nous ne contestons pas n'est plus suffisante et donc nous voulons poser je crois que ça a été le cas aujourd'hui un débat de qualité un débat serein nous savons qu'il y a des points d'accord possible nous avons vu qu'il y avait aussi certains désaccords entre nous mais nous pensons qu'il est temps d'avancer sur un texte qui reconnaisse à chacun le droit de décider quelle fin de vie il veut donc c'est pas du tout un texte où on va aller débrancher nos grands-parents dans les épades c'est pas du tout ce qu'on ce qu'on veut dire c'est simplement un texte qui reconnaît à chaque personne tant qu'il est encore en bonne forme la possibilité de donner des dispositions le concernant et exclusivement le concernant donc voilà l'idée de notre texte certains voudraient plus hein on a vu à la Assemblée nationale le texte déposé par la députée de notre famille politique Véronique massonau ici on était dans un entre de aujourd'hui pour essayer de poser sereinement le débat et sur ce point on a été très content il y a eu beaucoup d'écoute il y a eu beaucoup d'arguments échangés et ce qu'on voudrait c'est collectivement ici pouvoir travailler au Sénat dans de bonnes conditions pour faire je dirais avancer l'idée d'une loi Derio on rappelle que vous étiez le rapporteur ici au Sénat de la loi Leonetti donc qui a été validée en en de 2005 aujourd'hui elle reste la meilleure réponse adaptée à ces situations douloureuses de fin de vie selon vous de toute façon c'est la seule qui existe pour l'instant et au moins elle a le mérite d'exister après bien sûr l'évolution est nécessaire les choses changent bougent et je crois qu'à partir de là il y a une nécessité que l'on en parle et personnellement moi je suis tout à fait ouvert à pouvoir en parler mais par contre il y a un vrai vrai problème et que tout le monde a constaté c'est qu'en fait la loi leéonetti n'a jamais été véritablement appliqué totalement appliqué pour différentes raisons d'une part parce que dans les études médicales on n pratiquement pas mis en place une enfin un enseignement suffisant pour enfin pour donner des des des caractéristiques et des capacité à faire disparaître la douleur pour les gens qui sont en fin de vie et puis par ailleurs que les soins palliatifs justement qui sont effectivement une un des éléments essentiels de la loi Leonti ne sont pas suffisamment développés que soit aussi bien à l'hôpital qu'à domicile donc je pense que dans un premier temps ou tout au moins pour aujourd'hui il faudrait déjà au moins déjà que la loi Leonti soit appliquer complètement ce qui n'empêche pas et je le redis ce qui n'empêche pas de pouvoir parler de pouvoir discuter de ce que certains voudraient voir évoluer notre problème mon problème personnel est malgré tout celui-ci c'est que malgré tout la proposition de loi que vous faites va à l'euthanasie pratiquement directement même si vous reconnaissez vous venez de le redire les qualités et les les éléments de la loi Leonetti qui sont intéressants mais finalement c'est quand même l'ethonasie que vous préconiser Corine bouchou peut-être avant de répondre à gerérard Derio je vous propose d'écouter marietouren qui vous a apporté la réponse du gouvernement cet après-midi dans l'hémicyclle on l'écoute la législation actuelle ne règle pas toutes les situations c'est pourquoi je suis convaincu que notre corpus notre ensemble législatif doit évoluer àin de mieux prendre en compte les attentes de nos concitoyens ces attentes elles ont été évoquées par moi-même par les précédentses orateurs une plus grande maîtrise de sa fin de vie et l'assurance de terminer ses jours en accord avec sa conception de la dignité j'ai eu l'occasion de le dire l'immobilisme ne paraît pas une bonne option et je souhaite que nous puissions présenter autour de l'été un projet de loi sans qu'il faille faire peser sur nos travaux le coup près d'un quelconque calendrier ou agenda qui serait prédéterminé Corine bechou que vous avez entendu de la part du gouvernement cette après-midi ça vous rassure il y aura bien une réflexion voir un projet de loi débattu prochainement au Parlement alors écoutez j'ai entendu deux choses donc une chose qui m'a plutôt satisfaite l'idée que avant l'été on aurait l'examen d'un texte je pense que tout le monde a entendu la même chose ensuite j'ai entendu qu'il ne faut pas de coup prês qu'il ne faut pas de calendrier nous au Sénat on est méthodique donc on va de toute façon avancer puisque notre ex à notre demande c'était un petit peu une innovation pédagogique a été renvoyée en commission donc moi ce que je demande c'est que la commission des affaires sociales se mette au travail que tous les collègues concernés de toutes les commissions qui ont envie de travailler le fent il y a quand même 105 sénatrices et sénateurs qui ont déjà signé un texte donc je pense que les conditions d'une mise au travail du Sénat sont remplies que cela rencontre le calendrier gouvernemental serait une heureuse avancée en tout cas sur ce sujet donc cela je m'en réjouis néanmoins je tiens à redire que les écologistes seront extrêmement vigilants et que autant nous sommes posés sur un pour un débat apaisé autant nous ne reculerons pas ça fait 10 ans que des textes sont déposés et ça n'avance pas donc nous sommes le contexte politique n pas très favorable on sait qu'il y a eu un recul du gouvernement sur la loi famille est-ce que vous avez peur que ça soit la même chose avec la fin de vie écoutez en tout cas il y a pas eu l'avancée que les écologistes souhaitaient néanmoins sur les deux points que vous signalez moi je n'avais jamais entendu dans d'engagement très clair du candidat Hollande néanmoins sur ce sujet le candidat Hollande proposition 29 s'était engagé donc moi je pense que c'est une question de société qui est extrêmement bien perçue par nos concitoyens c'est la le sujet qui me vaut le plus de correspondance en circonscription et je n'ai reçu aucun avis défavorable même si on a un dialogue je pense notamment avec avec certaines églises qui ont un point de vue mais je pense qu'aujourd'hui le temps de la République c'est la loi qui s'impose à tous même si on respecte la foi de chacun donc je suis pour un débat serein mais un débat qui doit être posé char Derot vous avez évoqué le fait que la loi leonity était mal appliquée mal connue et on l'a vu dans le reportage de Faustine saint-géier cette Pauline dame ces infirmière qui disait souvent être confronté à ces demandes de thanie avec les familles qui ne savent pas très bien lorsqu'il y a C d'tion ce qui se passe comment on peut faire évoluer ce point précis de la formation des je cro c'est une volonté d'abord et des moyens qu'il faut mettre en place obligatoirement pour que au niveau des étudiants en médecine mais aussi au niveau bien sûr de la formation des du personnel inf fmier et bien qu'il y ait une bien meilleure connaissance de la loi moi je pense qu' il vaut mieux quand même essayer d'appliquer complètement cette loi et qu'elle s'applique partout avec les moyens nécessaires puisque effectivement quand on dit il faut mettre des soins palliatifs en place il faut de la formation également mais il faut aussi des moyens pour pouvoir le faire du personnel qui soit capable de le faire et ce qui veut dire que tout personnel médical je crois l'avoir dit ce soir que ce soit aussi bien des médecins que des infirmier faut pas qu'il soit quand on est dans un service à l'hôpital pour que ce soit le service de de soins palliatif je vous laisse imaginer ce que pourrai penser les patients qui seraient dans un autre service le jour où on les amènerait dans ce service- là on dirait voilà on m'emmène à la battoir quoi alors c'est pas ça il faut que justement tous les services soient capables de faire des soins palliatifs le la seule vraie différence qu'il y a entre nous je l'ai dit tout à l'heure je le redis c'est ce problème de l'euthanasie faut bien se rendre compte que c'est l'acte de tuer c'est pas autre chose alors je dois dire bon je suis un peu partie prenante étant d'origine profession médicale il est vrai qu'on a jamais aen on n jamais été formé pour les G on a été formé pour les soigner pour Esser de les soulager pour Esser de les amener être mieux alors il est certain que ça heurte déjà les professions médicales mais aussi vous l'avez rappelé peut-être aussi mais toutes les les religions monothéistes monothéist je dis bien sont elles aussi opposé à l'euthanasie alors après il faut trouver une solution qui puisse être acceptée par tout le monde ça n'est pas simple parce qu'on l'a déjà vu au moment de la discussion sur la loi Leonetti déjà à ce moment-là c'était difficile je ne suis pas certain que les esprits a totalement évolués pour aller plus loin et puis il faut déjà je le répète il faut déjà mettre en place réellement cette loi qui contient tout c'est une loi équilibrée qui contient tout et qu' qu'elle fonctionne qu'elle soit mise en fonction Corine bouschou Gérard Derot dit la médecine n'est pas là pour tuer qu'en pensez-vous écoutez j'entends mais moi je pense que dans notre société c'est un droit humain de pouvoir choisir sa vie dignement et donc je le répète on n'oblige personne ce qu'on veut c'est que chacun puisse avoir la liberté de choisir comment il veut finir sa vie et dernier point je voudrais aussi rendre hommage à ceux dont on parle très peu et je suis pas du tout opposé au soins palliatifs au contraire nous avons demandé un développement des soins palliatifs moi je voudrais rendre hommage à ceux dont on parle jamais j'en connais certains des militants associatifs qui font en sorte que on ne meurt pas seul à l'hôpital parce que ça a été dit aussi pendant le débat 2 tiers des décès ont lieu à l'hôpital et il y a énormément de gens qui décèdent seuls et je pense que c'est vraiment quelque chose d'épouvantable et donc l'accompagnement bénévole dont on ne peut plus se passer d'un certain nombre d'associations donne aussi un éclairage et on les auditionnera sur que sur ce que c'est que la fin de vie actuellement on ne peut pas continuer comme ça nos générations n'accepteront pas de de décéder ainsi ça n'est pas possible ça n'est pas diggne et donc moi j'espère qu'on aura un débat serein mais qu'on va avancer sur ce sujet c'est une forte demande de la société de toutes les sensibilités même si j'entends bien les résistances Gard Derio c'est vrai qu' aujourd'hui la mort est encore trop considérée c'est ce qu'a dit Jean Desessard dans l'mque comme un échec médical il faut évoluer sur cette question oui enfin ça c'est une une façon de voir les choses de toute façon on sait que nous sommes tous mortels alors donc forcément un moment ou un autre ça va arriver que ce soit un échec médical bien sûr chaque fois que la mort arrive chez un malade chez un patient forcément c'est un échec médical mais parce qu'on a pas non plus toutes les connaissances et tous les moyens encore qui permettent peut-être de prolonger encore la vie d'un autre côté je crois pas qu'il soit stâ non plus de pouvoir être éternel ça serait pas possible et ça serait à mon avis pas souhaitable mais il n'empêche que effectivement vous avez raison de dire que il y a toute la partie de bénévola qui se dévoue pour faire de des soins palliatifs dans les hôpitaux pour empêcher justement que les gens Meur seul mais on en revient toujours au même c'est justement une question de moyen et il faut que les soins palliatifs existent partout alors certes il faudra un peu de temps mais je ne crois pas que la seule solution ce soit celle effectivement d'avoir l'acte mortel que vous préconisez et c'est ça qui nous sépare Corine bouchou dans l'exposé des motif de votre proposition de loi vous parlez des retards de la France aujourd'hui la Belgique a légalisé l'euthanasie pour les mineurs est-ce que il faudrait bien que la France on arrive également à légaliser l'euthanasie pour les mineurs écoutez moi je suis réaliste on narrive déjà pas à discuter de la fin de vie des adultes majeurs qui font ce choix pour eux-même donc je pense que pour le moment le sujet malheureusement d'ailleurs ne se pose pas donc moi je suis pour permettre à chacun de choisir sa fin de vie et qu'on puisse je dirais plus souvent mourir à la maison entourer des siens je dirais dans des conditions que l'on pourrait essayer de préparer plutôt que la vie que l'on voit dans certains hôpitaux moi j'ai beaucoup de copains qui sont morts du sida et c'est vrai que cette génération de copains qui ont été très militants ceux qui s'en sont sortis ont beaucoup réfléchi très tôt à ce qui était la fin de vie à ce qui était la mort et je pense qu'on ne peut pas faire comme on faisait avant il faut un autre regard sur la mort la société A il faut que nous changions je pense qu'il a encore un siècle on pensait que les femmes ne devaient pas voter c'était une abomination je pense que c'est typiquement le type de sujet où il faut qu'on débatte et qu'on avance et qu'on trouve une solution sinon la société avancera sans la loi est-ce que la France est en retard Gérard Ario quand on voit que des pays comme la Belgique pays frontalier légalise c'était aujourd'hui êre en retard c'est de ne pas accepter l'euthanasie forcément puisque la Belgique l'a accepté je ne crois pas que ce soit une avancée réelle de de de légaliser l'euthanasie maintenant on peut pas comparer tout à fait quand même avec l'histoire du vote des femmes parce que ça n'a quand même rien à voir et on a les moyens on pourrait avoir les moyens aujourd'hui justement de prendre en compte tout cela en évitant quand même le geste définitif qui est celui qui est préconisé vous savez au moment de la même avant la fin de vie mais dans les périodes enfin où des des personnes qui sont atteintes d'une maladie entre le moment où vous êtes bien portant quand vous êtes comme nous sommes aujourd'hui apparemment bien portant l'un et l'autre on n'a pas forcément la réflexion que l'on a au dernier moment à la fin d'une maladie un peu longue j'ai été témoins d'un bon nombre de cas comme cela des gens qui quand ils sont en pleine santé ils vous disent effectivement oui oui que moi je veux absolument pas euh qu'on Fass question des directives anticipées on le voit dans le casre de la car de Vincent Lambert faire il suffit de les faire seulement elles n'ont pas été faites parce que la loi n'est pas connu par ailleurs je rappelle que aussi dans la loi l'acharnement thérapeutique comme l'on dit euh est interdit et là ça c'est souhaitable parce que effectivement on ne peut pas non plus continuer de faire d'un acharnement sur des personnes ou alors qu'on sait qu'il y a aucune issue favorable mais la position qu'on peut avoir quand on est en bonne santé par rapport au moment où effectivement la situation se présente elle peut changer beaucoup mais même beaucoup et donc les les d'ailleurs les directiv anticipés qui sont proposés dans la loi doivent être renouvelés tous les 3 ans parce que vous pouvez changer d'avis et heureusement parce que notre loi le prévoyait bien sûr c'était tout à fait réversiblenaisnais merci à tous les deux d'avoir été nos invité pour débattre de ce sujet particulièrement sensible c'est la fin de cette édition à 22h Sonia ma Brook bonne soirée sur Public Sénat