Fake news & Égypte ancienne / Les travailleurs passent à la caisse ?| 28 minutes | ARTE

[Musique] Bonsoir pile à l'heure et heureux de vous accueillir sur un nouveau numéro de 28 minutes comme ils ont de beaux sourires et de belles tenues. Bonsoir à vous chers amis autour de la table. Bonsoir et l'actualité c'est cette colère qui monte contre les annonces de François Beou concernant le budget de 1026 moins 2 jours fériers monétisation de la 5e semaine de congé payé avec une idée fixe pour le premier ministre.

Il faut travailler plus. Il faut que toute la nation travaille plus pour que la situation de la France s'améliore. Alors, la rentrée s'annonce-elle brûlante pour l'exécutif alors que les syndicats se mobilisent ?

Les Français sont-ils paresseux ou le travail ne pète-il pas assez dans notre pays ? Nous en débattrons. En fin d'émission, nous accueillerons ceux qui ont pris et bien la formule all inclusive à 28 minutes été à savoir chronique et dessert à volonté.

Bonsoir à vous Théophile Cossa et Marjon. Bonsoir. Alors au programme ce soir au film je vous emmène au paradis au beau milieu du Pacifique sur l'archipel des Touvalous des plages de sable blanc une mer turquoise des cocotiers.

Ça vous fait rêver ? Et ben et ben figurez-vous que les habitants eux ne rêvent plus du tout. Ils veulent tous partir en Australie.

Certains ont même fait une demande de visa d'un genre nouveau, un visa climatique. Justement le visa climatique, je vous explique comment ça marche. Et vous marchez et bien faire un bébé avec trois ADN différents, c'est possible et c'est même ce qu'a fait le Royaume-Uni qui vient de communiquer sur cette expérimentation.

Trois ADN, pour quoi faire ? Ben, je vous raconte ça tout à l'heure. Et oui, on a on vous retrouve en fin d'émission car avant ça, qui n'a pas rêvé de percer les mystères de l'Égypte ancienne ?

Vous savez cette civilisation qui a construit, on le sait tous, le Shrinx en se servant d'une technologie extraterrestre. Ah c'est faux. OK.

Ah d'accord. Bon ben alors démonter les théories farfelues grâce à la science. Telle est la mission que s'est donné le chercheur Franck Monier.

On perce ou pas les mystères de la grande pyramide ? Tout de suite dans 28 minutes. [Musique] Bonsoir Franck Monier.

Bonsoir. Alors, vous êtes égyptologue, vous êtes ingénieur spécialiste des questions de construction et d'architecture en Égypte ancienne. Vous êtes invité ce soir que vous publier la science face au dossier mystérieux de l'Égypte ancienne séparue chez Acte Sud.

Je vous présente l'équipe de 28 minutes. Bonsoir Valérie Brochard. Bonsoir.

Bonsoir. Bonsoir. Bonsoir Gonest.

Bonsoir. Alors forcément Franck Monier dedans dans ce livre, vous parlez de pyramide aux propriétés extraordinaires, de représentation antique, de technologie de pointe. vous l'ingénieur, l'égyptologue associé au CNRS, on se dit c'est très sérieux qui décide de se pencher sur ce qu'on appelle l'archéologie fantastique.

C'est à la fois coaucasse. Et on se demande pourquoi en fait pourquoi se pencher vous prenché là-dessus ? Oui, tout simplement parce que ces théories sont désormais majoritaires sur les réseaux.

D'accord. Oui, sur les réseaux, même je dirais aussi dans la littérature quelque part où les gens sont beaucoup plus euh fascinés et plus attiré par ce genre de théorie que par ce qui est historiquement vérifiable. D'accord ?

Et donc et ben écoutez, de tout ça, on va en parler dans un instant. On va voir justement ces fameuses théories he les plus populaires notamment sur le net. Mais juste avant, vous savez que vous avez le profil idéal pour être invité dans cette émission et Olivier Boucre vous explique pourquoi. [Musique] Franck Monier, vous êtes ingénieur et égyptologue, spécialiste de l'architecture funéraire.

Pour décrypter les récits anciens et résister au mirage modernes, vous avez le profil idéal. L'Égypte se situe dans quel continent ? Fabrice en en Afrique.

En Afrique tout commence au collège. Lors d'un simple cours d'histoire, l'Égypte vous saisit très vite, vous lisez tout. Traiter d'égyptologie, théorie marginale, archéologie fantastique aux hypothèses spectaculaires.

Vous ne les distinguez pas encore mais tout nourrit votre intérêt. Adolescent, une part de vous veut savoir, pas seulement rêver. Et ce qui vous importe, c'est de comprendre comment et pourquoi on bâtit une pyramide.

Au sujet de la construction d' pyramides, il y a une idée reçue en fait qui qui nous dit qui qui affirme que nous ne savons rien, que c'est un mystère total. En fait, c'est complètement faux. Nous savons d'où viennent les matériaux, d'où ils ont été extraits, comment ils ont été extraits, comment ils ont été taillés, façonnés, transportés.

Formés à l'ingénierie et aux mathématiques, vous enseignez puis rejoignez le CNRS et l'Université de Montpellier. Les structures, les dispositifs de fermeture, les techniques des bâtisseurs vous passionnent. Votre travail, les étudier et surtout les restituer comme ce palais d'Aménotep 3 que vous avez reconstitué seul en 3D pièce par pièce à partir de Vestige.

Un projet bénévole accessible à tous parce que tout le monde doit pouvoir en profiter. Vous avez déjà posé d'autres pierres à votre édifice ? L'univers fascinant des pyramides d'Égypte ou dans le secret des bâtisseurs égyptiens ?

Votre nouveau livre La science face au dossier mystérieux de l'Égypte ancienne examine les légendes avec méthode. Les trappes du sphinx, les ampoules de Dendera, les cavités invisibles de Keops. Vous écoutez les hypothèses sans mépris mais vous vérifiez.

Il y a des théories qui sont qui peuvent avoir l'air convenables, qui peuvent avoir l'air cohérente mais une fois qu'on la confronte à ce qu'on sait ailleurs, elle tient plus. Parce que dans un monde saturé de vidéos virales et de titres racoleurs, la vérité se dissou dans un océan d'information. Vous vous choisissez de la faire réapparaître en citant le penseur anglais Huxley. "Les faits ne cessent pas d'exister parce qu'ils sont ignorés".

Voilà Franck Moet dans ce livre La science face au dossier mystérieux de l'Égypte ancienne Olivier Vous citez cette phrase en effet que vous écrivez dans votre livre de d'Adol Sucley les faits ne cessent pas d'exister parce qu'ils sont ignorés. C'est on a l'impression le mal de notre époque, vous le dites aussi dans votre livre, mais on a l'impression qu'on le partage tous parce qu'on en parle souvent en tant que nous journalistes, on parle des fake news et on se rend compte que c'est un sujet qui touche tous les domaines en fait. Oui.

L'opinion individuelle finalement est érigée en règle d'or aujourd'hui. Elle vient se s'opposer finalement à toutes les connaissances acquises collectivement. C'est qu'on on essaie de convaincre les gens que leur opinion, que leur conception du monde est plus importante que la conception du monde qu'on peut tous partager.

Hm. Là, on en est là même concernant l'égologie. Donc voilà, concernant le passé, c'est d'autant plus facile quand c'est le passé puisque là euh ça remonte à très loin.

En plus, il y a des théories, il y a des questions, les silences suspends connaît pas très bien. C'est quelque chose qui nous échappe assez qui est assez flou finalement. C'est d'autant plus facile à manipuler.

H alors vous vous essayez justement tout au long de cet ouvrage de débunker comme on dit certaines théories et pour autant ce livre, il s'adresse autant au aux amateurs de de mystère qu'aux puristes de l'archéologie. Pourquoi ? parce que l'idée c'était de ne pas complètement casser la magie.

Alors il y a toujours une magie finalement puisque l'Égypte est magique magnifique. Voilà, elle est extraordinaire et ça je veux pas le retirer. Voilà.

Et euh et en même temps, je m'adresse au passionné de mystère parce que moi aussi j'ai été un passionné de mystère à une époque et je les comprends. Voilà, ils se posent des questions, ils ont aussi envie de magie dans le monde. Donc la question le but c'est pas de leur dire que circuler, il y a rien à voir.

Voilà, les choses peuvent s'expliquer simplement. Elles peuvent s'expliquer simplement mais ça n'empêche ça n'enlève en rien la magie. C'estàd qu'on a quand même des choses extraordinaires.

On a des pyramides qui ont été bâtises avec des blocs en dimension mégaltique et on a des œuvres extraordinaires au sens propre et ça il faut pas leur retirer. Voilà. Et que les légendes restent les légendes et les fait les fait.

Voilà, c'est véritablement ça. Euh alors on le voit en effet vous abordez et démonter en effet plusieurs théories et en une qui était devenue très populaire il y a à peu près c'était 2 3 ans à cause d'une personnalité he qui est le rappeur Gims. C'était sur l'électricité et les Égyptiens. ou lui parlait de relais avec le sommet des pyramides.

Et moi j'avoue dans votre livre j'ai découvert les ampoules de Dendera. Donc c'est sur une fraise quiérogly, on voit en fait des sortes d'ampoules. Et là ça a donné toute une idée de fantasme autour du fait que les Égyptiens pouvaient posséder l'électricité.

Voilà en fait les on a le pouvoir des pyramides qui est apparu déjà près d'un siècle quand même. Enfin cette idée que les pyramides auraient un pouvoir. Et ensuite on a cherché justement des preuves qui viennent alimenter cette théorie là.

C'estàd si les pyramides produisent quelque chose, il faut forcément alimenter aussi quelque chose. Et ce ces quelque chose, on les a cherché et on a retrouvé par exemple c'est un cette représentation du temple de Dendera qui est une représentation religieuse hein, fondamentalement religieuse mais elle doit avoir comme ça une sorte voilà de d'ampoule, une sorte d'enveloppe qui pourrait représenter une ampoule. Donc et là ah voilà si ça ressemble, on a peut-être là une preuve d'une de l'utilisation d'une technologie avancée.

Qu'est-ce que c'est en réalité ? Vous pouvez nous le dire ? En réalité, c'est une sorte d'enveloppe qui émerge d'un d'une fleur de lotus.

Donc la fleur de lotus, c'est la fleur primordiale qui émerge des eaux primordiales. Et on a un serpent au milieu. Alors c'est pas un filament de Tanksten, hein, c'est un serpent.

Et voilà le serpent qui émerge et puis qui et donc cette enveloppe, elle représente le monde en création tout simplement. Mais c'est là quand même on voit quand même la puissance mirifique de l'Égypte parce que se dire que partir de là et d'imaginer que les Égyptiens possédaient en effet l'électricité, ça paraît aujourd'hui complètement fou. Ça paraît fou mais je pense que c'est tout à fait naturel chez des gens finalement qui ne s'intéressent plus à l'histoire, qui ne s'intéressent plus à l'histoire des sciences.

À partir du moment où on ne sait plus quand a été inventé l'électricité, comment c'est apparu et comment voilà quelles sont les idées qui sont venues nourrir tout ça et bien c'est tout à fait naturel de penser finalement il y a 2000 ans. Pourquoi pas ? Ouais c'est ça.

Oui. Pourquoi ? Pourquoi pas ?

Quand on ne sait pas pourquoi pas le pourquoi pas en fait vient naturellement à l'esprit et pourquoi pas des archives construites par les atlantes sous le sphinx. C'est ça. Voilà.

Oui, ça vous en parlez dans dans votre livre. Al, ça c'est parti et ça c'est vraiment parti les histoires en fait de de chambres secrètes sous le sphin, c'est partie d'un canular qui est reconnu comme tel. Un canular qui a été publié en 1912 dans le Belt Moron.

Vous le voyez et en effet on voit en effet des les les archives hein de l'époque où on voit la coupe en effet du sphinx et avec cette passion en effet de tout le monde. Mais je crois qu'on l'a tous su ici. C'est des passages secrets forcément en Égypte ça semble de l'Égypte ne semble qu' un énorme passage secret en fait.

Oui, c'est ça. Alors, on va voir avec vous euh Julia que il y a pas que les pyramides d'Égypte, hein, qui ont des théories farfelues. Euh, tout à fait.

Vous connaissez sûrement Jean-Mthieu le Machu Picchu. Oui, bien sûr. Voilà.

Perché à plus de 2000 m d'altitude dans les montagnes des andes au Pérou. Comment cette cité un cas vieille de 500 ans a pu être construite ? Vraie question.

Comment les matériaux et les outils ont-ils pu être transportés ? Encore aujourd'hui les débats font rage dans la communauté scientifique. Le mystère n'est pas totalement résolu à tel point que les théories les plus folles circulent.

Autre mystère jamais résolu, Jean-Mthieu, les ménir de Stoneedge en Angleterre, vieux de 4000 ans. Comment ces énormes pierres de 30 tonnes ont pu être déplacées et surtout disposé minutieusement en cercle par les hommes préhistoriques. Et bien selon certains, c'est l'œuvre, écoutez bien, de Merlin l'enchanteur ou alors de géants.

Certains mettent la construction du monument sur le dos des géants. Ceci expliquerait comment Stonengedenge a été bâti. Les géants pouvant donc porter ses lourds pierres sur de longues distance.

Comment vous expliquez Franck Moy que ces idées complètement folles soient virales comme ça sur les réseaux sociaux ? Elles sont simples à comprendre, elles sont instantanées. Ça évite d'aller se pencher dans les documents, dans tout dans tous les bouquins qui en recoupant les informations comme ça demande de l'effort en fait.

Là, on est vraiment dans la société du moindre effort dans dans un monde où on vous dit voilà, on vous donne une idée très simple à comprendre, c'est la vérité et cette vérité là est beaucoup plus probable qu'une vérité qui est fondée sur une complexité d'éléments à digérer. Et si l'idée c'est c'est d'apporter justement un peu de complexité pour mieux comprendre avec des faits réels, pourquoi ne pas avoir publié votre livre sur les réseaux sociaux ? Enfin, vous voyez ce que je veux dire ? en avoir fait un un site, une vidéo YouTube comme d'autres font d'ailleurs pour expliquer des faits.

Alors, on pose souvent la question pourquoi tu ne crées pas ta chaîne YouTube ? Et alors, c'est un talent que je n'ai pas je pense honnêtement. D'accord.

Je pense que je voilà, mon talent c'est de faire des livres et et puis de faire de la recherche et donc c'est très bien comme ça aussi. Oui. Alors, il y a juste une chose qui peut peut-être nous rassurer par rapport à notre époque, c'est qu'en effet les réseaux sociaux permettent de propager ces fausses théories, mais ces fausses théories ne sont pas nouvelles aussi.

Non, c'est ça. Vous le dites aussi dans votre livre, elle date quand même de des siècles et des siècles auparavant. Voilà, on recycle constamment de vieilles histoires.

Voilà. Et comme elle fonctionne, bien pourquoi va pourquoi s'arrêter ? Ouais, c'est ça.

Ou et cette technologie, elle peut aussi quand même mine de rien, elle peut propager des mensonges mais aussi nous aider à comprendre aujourd'hui, non ? Quand on voit notamment quand on on essaie de percer des mystères de la pyramide, on le voit aujourd'hui, c'est quand même la technologie qui nous aide. Oui, tout à fait.

Oui oui bien sûr. Alors le but c'est pas de rejeter toute idée de technologie puisque la technologie actuelle nous aide forcément à faire des recherches et à découvrir par exemple de nouvelles qualités dans la grande pyramide. Oui.

Oui. Donc ça c'est grâce à une nouvelle technologie nouvelle technologie. Donc on peut aussi la remercier en tout cas voilà si vous aussi vous voulez percer hein c'est mystère en tout cas c'est garanti presque sur facture c'est votre livre Franck Monier la science face au dossier mystérieux de l'Égypte ancienne c'est-à-dire c'est assez passionnant.

Merci beaucoup d'être passé ce soir par le plateau de 28 minutes. Merci beaucoup. Allez passons maintenant à notre débat.

Ça suffit. Bloquons tout mobilisation le 10 septembre des mots d'ordre que l'on voit de plus en plus sur les réseaux sociaux comme une vague pleine de colère qui ne ferait que grossir depuis l'annonce des orientations pour le prochain budget par François Bairou. Nombreux sont les travailleurs français à se dire qu'ils vont devoir se serrer la ceinture et passer à la caisse.

Alors faudrait-il travailler plus comme le souhaite le premier ministre ? Le sentiment de colère peut-il l'emporter alors que le mur de la dette grandit chaque jour ? Nous en débattons juste après la mise au point d'Amira Swedem. [Musique] Ça suffit.

C'est le nom de la pétition lancée pour faire barrage aux mesures annoncées par François Bairou la semaine dernière. Près de 44 milliards d'économie en vue, pas complètement digéré. À mon avis, si on fait un forcine, on va aller au clash quoi.

Je crois je pense qu'il y a peut-être d'autres moyens avant d'attaquer les Français sur le mode de travail qui sont déjà acquis que potentiellement sur tous mes de jours de congé. En plein été, la fronte s'organise. La pétition de l'intersyndical a déjà dépassé les 200000 signatures.

Un appel à bloqué le pays à partir du 10 septembre a aussi été lancé sur la toile. En cause notamment la suppression des deux jours fériers, les coupes dans certains services publics ou encore le gel des prestations sociales annoncé par le premier ministre. Il faut que toute la nation travaille plus pour produire et pour que la situation de la France s'améliore.

Avec 666 heures de travail par habitant, la France se situe ena de la moyenne des pays de l'OCDE qui atteint les 776 heures. Pour le gouvernement, c'est la preuve que les Français travaillent moins que leurs voisins. une conclusion active pour certains économistes qui y voi plutôt le signe d'une mauvaise répartition du travail dans notre pays.

Au-delà de cette bataille de chiffres, ce qui est sûr, c'est que cette injonction à travailler et produire plus intervient alors que le monde du travail semble en crise en France. Le taux d'absentéisme dans le privé frôle les 6 %. Un record, burnout, épuisement.

Les chiffres de la souffrance psychique au travail ont doublé en 10 ans selon une étude de santé publique France. Le corps c'est comme effondré. On dit souvent le corps lâche.

On peut dire probablement que le burnout est lié à un modèle de performance et de et d'organisation productive qui provoque des atteintes psychiques. Au vu de cette situation, les mesures annoncées par le Premier ministre sont-elles acceptables par les Français ? Les efforts demandés sont-ils répartis de façon équitable ?

Les travailleurs sont-ils les grands sacrifiés de ce plan Bairro ? Et pour en parler ce soir, nous recevons Agath Leberder. Bonsoir.

Bonsoir. Vous êtes secrétaire général adjointe de l'UGICT CGT. Selon vous, les travailleurs sont les premières victimes du plan Bérou.

La colère monte car on demande toujours plus d'efforts aux salariés, dites-vous. Et cela sans réelle rétribution puisque les salaires n'augmentent pas. À vos côtés, Flora Baumelin.

Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes directrice d'expertise sur les sujets de travail à l'IFOP.

Selon vous, une grande majorité des travailleurs désapprouvent les mesures du plan Bérou. Ils ont le sentiment qu'ils vont devoir travailler toujours plus et ne plus pouvoir concilier vie professionnelle et vie personnelle. Et puis Bertrand Martinau, bonsoir.

Bonsoir. Vous êtes économiste associé à l'Institut Montge. Vous avez coécrit avec Franck Morel le livre Le travail et la solution par aux éditions Herman.

Selon vous, le plan Bérou n'est pas un plan d'austérité car il ne modifie pas le modèle social. L'objectif est de faire des économies. Il ne vise pas, dites-vous, que les travailleurs mais aussi les entreprises.

Il n'y a pas de baisse de dépenses complètement indolore. Et pour entamer ce débat, Valérie, on va démarrer avec un mot. Oui, c'est plus qu'un mot Jean-Mthieu, c'est un symbole.

La chaîne de l'Himalaya, le Premier ministre a choisi le plus haut sommet du monde pour représenter le le mur de la dette et l'ascension à laquelle chaque français doit se préparer pour réduire le déficit de 43,8 milliards d'euros rien qu'en 2026. Et pour le gravir, cet Himalaya et bien François Bairou a prévu tout un tas de mesures, des mesures qui visent principalement le travail. Suppression de 2 jours fériers, monétisation de la 5e semaine de congé payé durcissement de l'assurance, chômage, augmentation des jours de 40, gel des salaires dans la fonction publique.

Bref, le premier ministre veut mettre plus de français au boulot. Euh Bertrand Martina, c'est c'est la dure vérité comme il l'annonce hein dans l'intitulé même de son allocution, le moment de vérité. La France doit se mettre au travail où ce sont les actifs qui trinquent injustement dans ce plan budgétaire ?

Alors déjà sur le diagnostic, je pense que tout le monde est à peu près d'accord, même ceux qui sont totalement opposés au ce que vous appelez le plan le plan Bairou. Pour reprendre la métaphore de l'Himalaya, avec ce qui est annoncé là, on va dire qu'on commence à quitter le camp de base simplement mais que le pire est évidemment devant nous. Euh ce qui ce qui est en train de se passer est évidemment prévisible depuis très très longtemps.

On est dans une situation où on a une faiblesse des gains de productivité et on a un vieillissement démographique qui est même pire que ce qu'on avait imaginé mais en même temps, on le savait déjà depuis les années 80 qu'on avait un problème de vieillissement démographique et on s'y est pas préparé ni à la baisse de productivité ni à cette démographie. Ça veut dire qu'on a un modèle social globalement qui est calé pour une croissance économique de entre 2 et 3 % par an. Or, d'après même en étant assez optimiste, on va avoir du mal dans les prochaines décennies à dépasser 1 % par an en moyenne.

Bon, euh donc il y a effectivement, il va y avoir des choix politiques très lourds à faire. Donc dans un premier temps, effectivement, comme il y a pas une majorité pour faire quoi que ce soit, en fait, on ralentit le rythme des dépenses. Je rappelle que tendantiellement les dépenses publiques augmenteraient à peu près de 50 60 milliards et on va finalement elles ne vont augmenter que de 30 milliards.

Donc, c'est pour ça que je dis qu'on est juste en train de sortir du camp de base. On n' pas commencé vraiment l'ascension. Ouais, c'est en même temps euh il est vrai Agath Leber pour vous quand vous entendez justement ce que dit aujourd'hui Bertrand Martina, est-ce que ce sont les salariés qui doivent porter qui vont porter d'ailleurs tous les le coût justement des des dépenses imaginées par François Bro ?

Bah là, c'est ce qui est annoncé, c'est une année noire pour les salariés et c'est ce qu'on refuse à la CGT, mais aussi dans l'ensemble des organisations syndicales de ce pays qui ont lancé, comme vous l'avez rappelé au début, une pétition qui a rassemblé plus de 200000 signatures en 2 jours. Et j'invite évidemment toutes celles et ceux qui nous regardent à la signer pour envoyer un message très fort au gouvernement sur le fait qu'on refuse de faire ce niveau de sacrifice là pour pour ce budget. Aujourd'hui, le budget, bah ce qui ce qui vient d'être dit ne me convient pas parce que on nous dit les dépenses ne vont pas augmenter, sauf qu'elles continuent d'augmenter en fait pour les entreprises et notamment pour tout ce qui concerne les aides publiques aux entreprises qui représentent là un rapport sénatorial vient de nous le rappeler et de confirmer he le chiffre qu'avait publié la CGT en 2022 qui représente plus de 200 milliards d'euros par an de dépenses publiques pour les entreprises sans contrôle ni contrepartie.

Ces aides continuent de filer. Tout comme bah il y a aucun geste qui est fait sur les questions de patrimoine, de grands patrimoines. Aujourd'hui, on ne va pas imposer plus ceux qui possèdent beaucoup notamment les rentiers et rien évidemment sur la rémunération du capital qui atteint des records en France.

On l'a vu cette année en 202. Flora Bomelin, justement cette impression que c'est les salariés qui vont davantage passer à la caisse, elle se vérifie notamment quand on interroge les Français. Alors, c'est vrai que quand on interroge les Français, bah au lendemain des annonces de de François Bairou, on a 77 % des Français qui désapprouvent la suppression des deux jours fériers.

C'est pas une surprise puisque c'est une mesure qui demande aux Français et surtout aux actifs de travailler plus sans contrepartie. C'est même pas un travailler plus pour gagner plus comme à l'air de Nicolas Sarkozy. C'est une demande sans contrepartie.

Euh et ce score de 77 % il monte à 83 % chez les actifs puisque de toute façon c'est un score de désapprobation puisque évidemment c'est eux qui sont les premiers concernés. D'accord. Oui, c'est ça.

Alors on va le voir, il y a vraiment au cœur en effet de ces propositions Bérou et de cette sensation des salariés qui devraient payer davantage que les autres. Il y a aussi un sujet qui est l'absentéisme au travail. On en parle beaucoup de ce coût absent sauteraille et Julia on va voir qu'avec vous chez notre voisin d'outrein et bien on en parle de cet absentéisme au travail qui sévit aussi hein.

Effectivement environ 15 jours d'arrêt maladie par an et par salarié en Allemagne. Ce sont les chiffres de 2023 avec un land particulièrement touché. La Turinge dans le centre-est jours d'arrêt par an et par salarié.

En fait c'est depuis le Covid que les Allemands posent de plus en plus d'arrêts maladie. Pourquoi ? Alors, certains disent que c'est lié à la procédure qui est simplifiée.

Désormais, tout se passe électroniquement en Allemagne. Un clic sur internet et l'arrêt est envoyé. Les syndicats disent que les arrêts augmentent surtout en raison de la détérioration des conditions de travail.

En tout cas, elle s' pos entreprises allemandes parce que ce sont elles qui paient les congés maladies et n'ont pas la sécurité sociale comme en France. Alors, et quelle solution ? Vous allez voir que les idées fleurissent chez nos voisins allemands.

Par exemple, réintroduire un jour de carence, c'est ce qu'a proposé le patron de la banque Alliance. La chambre fédérale des médecins a elle pensé à un congé maladie à temps partiel. Ça veut dire en gros si vous êtes malade mais pas trop malade, vous pouvez travailler quelques heures de chez vous en télétravail.

Le débat en tout cas est toujours en cours en Allemagne et pendant ce temps, certaines entreprises utilisent la méthode disons forte. Tesla par exemple a lancé une prime pour les salariés bons élèves et l'entreprise menace de couper le salaire pour ceux qui sont les plus absent et puis d'autres sociétés s'offront eu même les services de détective privés pour traquer et oui ceux qui posent des arrêts maladies fraudulent. Bertrand Martinaux, on voit que cette question de l'absentéisme ce n'est pas juste un fléo français.

Ça se passe dans d'autres pays européens. Rappelons que chez nous le taux il atteint 5,8 % dans le secteur privé. Quelle est selon vous la solution pour lutter contre ce problème ?

Alors, il y a plusieurs solutions. Il y a des mesures disons de type assurantiel. Alors, peut-être sans aller jusqu'à certaines extrémités là de de détective privés, c'est normal qu'une assurance contrôle le risque donc des jours de carence, des niveaux de remboursement.

Dans le livre que j'ai fait avec Franck Morel, je on propose par exemple de moins indemniser les petits jours de congé et de mieux indemniser les jours longs qui a priori sont des maladies. Donc en gros, mieux indemniser le gros risque pour dire les choses et moins le petit risque. On peut imaginer donc des techniques assurentielles qui permettent de voilà de maîtriser mieux le le risque parce que et il y a effectivement de l'abus en même temps.

Bien entendu, l'immense majorité des gens sont pas fraudeurs mais il y a quand même des techniques assurentielles à à mettre en place. Mais plus profondément et ça concerne tous les pays occidentaux, on a effectivement un problème de rapport au travail et de nouvelles pathologies créé par le travail qui sont moins des pathologies de pénibilité physique aujourd'hui que des pathologies psychiques. Sur fond de population, il faut quand même le dire qui on a un problème de santé mentale dans nos pays.

Alors en particulier en France et en particulier chez les jeunes. Donc l'entreprise et le travail n'est pas responsable de tout. Ça vient se grever sur voilà.

Donc oui, il y a des pathologies du travail qui sont mal pris en compte par les entreprises, parfois même mal pris en compte par le dialogue social. Effectivement, il y a énormément de progrès à faire, c'est évident. Et pour poursuivre justement cette discussion, Agath Leberd, le montant des indemnités journées.

Donc, on verse en cas de d'absence justifiée au salariés abondis entre 2010 et 2023. Selon les chiffres de la Caisse nationale d'assurance maladie, ça représente plus de 20 milliards d'euros en 2023. Est-ce qu'il ne faudrait pas toutefois serrer un peu la vis ? regarder d'un peu plus près.

Bien sûr que non. Le principe même de notre sécurité sociale, c'est de garantir notre niveau de vie. C'est-à-dire, je tombe malade, je suis arrêtée par une décision d'un professionnel ou d'une professionnelle de santé.

Et à ce titre-là, j'ai le droit au maintien d'une rémunération qui me permet de rester dans mon appartement, ne pas avoir à vendre ma voiture ou à arrêter mes activités quotidiennes. Donc, c'est très important de maintenir le niveau d'indemnisation et c'est un grave problème que le gouvernement appelle à geler de manière générale les prestations sociales. C'est très très grave he les annonces qu'il a faites là. gouverement nous dit qu'il peut pas tenir, on peut pas tenir que dans l'avenir et ben on ne pourra plus être remboursé si on continue comme ça.

Alors on peut grâce au fait de créer de nouvelles recettes, de trouver de nouvelles recettes, on a généré des manques à gagner pour la sécurité sociale à travers les années, notamment par le biais de ce qu'on appelle les exonérations de cotisation sociale qui font partie de ces fameuses aides publiques. ces aides publiques les 200 milliards, c'est 6600 € par seconde qui sont versés aux entreprises aujourd'hui sans contrôle ni contrepartie. Sur les questions, on parlait de la question de la santé au travail, les patholog par un instant.

Je je vous propose, on va juste revenir dans un instant juste avant bon une question sur ce qui nous attend dans les prochains mois. Les propositions de François Bairou, on l'a vu, font réagir. Mar-lise Léon parle de carnage total.

La CFDT aussi a également réagi. Est-ce qu'il faut s'attendre à un mouvement social d'ampleur à la rentrée selon vous ? Alors, je vais pas jouer avec une boule de cristal.

Cependant, on on voit clairement qu'il y a un schisme entre les Français, leur perception du travail aujourd'hui et les la démarche du gouvernement. Les annonces de François Baïot aujourd'hui, elles s'inscrivent aussi dans la droite ligne de toute la réforme sur les retraites, la volonté de faire travailler plus longtemps les Français, de les faire travailler plus aussi à l'année euh au moment même où les Français euh eux sont en train de souhaiter revaloriser finalement leur temps leur temps libre. et de lui donner une plus juste place et de euh comment dire décentraliser le travail dans leur vie.

Alors, il c'est vrai qu' c'est étonnant ce que vous dites parce que euh c'est intéressant parce qu'il est vrai que les Français ne travaillent pas assez euh on on le voit euh depuis longtemps, Bertrand Martinau, c'est quelque chose qu'on a l'impression d'entendre depuis des décennies et à chaque fois euh on l'a dit tout à l'heure, travailler plus pour gagner plus, c'est un slogan qui est resté de Nicolas Sarkozy, on se souvient, c'était quand même en 2007, nous sommes en 2025, c'était donc il y a 20 ans. Même avant Nicolas Sarkozi, on en parlait. Pourquoi ça revient toujours en temps de crise euh ce slogan que les Français ne travaillent pas ?

Alors déjà euh c'est dans un contexte de de de diminution enfin de de modération du pouvoir d'achat, des salaires qui croisent beaucoup moins vite pour les raisons que j'ai évoqué, c'est-à-dire c'est l'économie générale qui ralentit, donc les salaires euh aussi comme l'ensemble de l'économie. Et donc vous avez et d'où le le succès du slogan de Nicolas Sarkozy en 2007, c'est que ça correspond à une appétence populaire très profonde. C'est il suffit d'aller dans les entreprises, les salariés ont envie de faire des ors supplémentaires majoritairement.

Bon et donc donc cette cette question de travailler plus pour gagner plus est un toile de fond depuis longtemps pour cette raison. Euh et puis il y a maintenant on vient se greffer une raison euh nouvelle mais qui euh qui est pas incompatible avec la première, c'est qu'on a aussi un problème de finance publique gravissime. Voilà, donc c'est la conjonction des deux qui fait que la question de la la quantité de travail dans l'économie qu'on apprenne par les debouts, c'est-à-dire par le nombre de gens qui travaillent et par la durée du travail des gens qui travaillent et qui pose qui devient un problème politique central pour ces deux raisons.

Agat Leber Améline Monchalin, la la ministre des comptes publics, euh déclarait que les Français travaillent sors de moins euh que les Allemands. Alors, elle se base sur les chiffres de l'OCD, on l'a vu euh dans le sujet euh qui euh démarrait ce ce débat, c'est 666 heures travaillé par an et par habitant pour les Français comparé à la moyenne de 776 heures pour le le reste de l'Europe. Est-ce que est-ce qu'elle a raison de se baser sur ces chiffres ?

Est-ce que c'est une une bonne vision, une bonne focale ? Non, Amélie de Montchalin se trompe complètement sur ces chiffres là et c'est grave en fait prétend des choses qui n'existent pas. C'est-à-dire que les salariés ne travailleraiit pas assez.

Les gens travaillent énormément. On a deux problèmes dans notre pays. Des gens qui travaillent bien au-delà des 35 heures.

C'est notamment le cas des cadres et des professions intermédiaires à cause de mesures qui ont été portées par le patronat puisque l'augmentation du temps de travail c'est quand même une obsession patronale. C'est pour ça que ça revient régulièrement. C'est parce que le MEDF régulièrement dit "Les Français ne travaillent pas assez".

Euh c'est le forfait jour, le fait qu'on ne décompte plus les heures de travail pour les cadres, c'est très grave. Il y a un cadre sur deux aujourd'hui qui est au forfait jour et qui travaille en moyenne 45 heures par semaine. C'est 10h au-dessus des 35 heures hebdomadaires.

Et le deuxième problème qu'on a dans notre pays qui explique les chiffres qu'on comprend en France, c'est qu'on a un temps partiel imposé notamment chez les populations employé, en particulier chez les femmes qui subissent des temps partiels, des contrats très précaires avec des temps fragmentés qui ne leur permettent pas de vivre, qui expliquent aussi la pauvreté hein des salariés des catégories employées notamment des femmes et des familles monoparentales. Et c'est un problème auquel le gouvernement refuse de s'attaquer alors qu'à la fin de la conférence sociale en octobre 2023, il avait dit qu'il travaillerait sur les question de temps partiel. Aujourd'hui, il refuse de le faire.

Alors, on voit tout à l'heure, vous avez parlé justement de cette santé aussi de cette précarité hein qui amène à des problèmes de santé et malheureusement, ce n'est pas nouveau. On va voir ouvrons notre placard archive et on va remonter jusqu'en 2009. À l'époque, France Télécom fait face à une série de suicides de ses employés.

Un terme s'impose alors dans le débat public souffrance psychologique au travail. Michel, 53 ans, travaillait dans ce centre de recherche à l'Agnon en Bretagne. Le 29 août dernier, il met fin à ses jours juste après son retour de vacances.

Les syndicats établissent un lien direct avec la pression qu'aurait subi ce technicien. Dans l'entreprise, les suicides se multiplient. Le 14 juillet, cet architecte réseau de 51 ans laisse une lettre à ses proches.

Il dénonce une surcharge de travail. En un an et demi, les syndicats ont recensé 22 suicides à France Télécom. Il dénonce des méthodes de management et les rythmes de travail.

Nous ne disons pas à la CFDT que tout est lié exclusivement au travail. C'est souvent multifactoriel, mais nous disons que dans un certain nombre de cas, je crois que l'entreprise ne peut pas se dédouiner de sa responsabilité. Flora Bomelin, on le voit, c'est un exemple celui-là qui a véritablement marqué la société française par rapport à une entreprise qu'on connaissait très bien, France Télécom, devenu orange ensuite.

Cette question quand même de la souffrance psychologique au travail, elle est aujourd'hui presque au cœur des préoccupations des Français par rapport à leur emploi. Oui, tout à fait. Quand on interroge les salariés français, en fait, ils sont à 64 % à nous dire, ils estiment, pardon, exercer un métier pénible psychologiquement. 64 %, ça veut dire euh quasiment euh voilà de deux salariés sur trois, c'est plus que la pénibilité physique qui est là plutôt cantonnée euh euh à des métiers par exemple ouvriers.

Euh et donc cette cette question de la de la de la santé psychologique en fait, elle touche euh justement toutes les catégories professionnelles, euh les catégories populaires comme les cadres, comme les professions intermédiaires. Et c'est ça qui est marquant aussi, c'est que ça touche vraiment toute la population. Ouais.

Et et Bertrand Martinau, particulièrement la jeunesse, hein, les jeunes craquent. 49 % des jeunes ont tué un arrêt maladie en 2024 et les troubles psychologiques représentent 22 % de tous ces arrêts maladies chez les moins de 30 ans en France. Pour comment expliquer ça ?

Comment expliquer le fait que c'est ce soit un problème qui touche particulièrement la jeunesse ? Alors déjà la jeunesse, comme je disais tout à l'heure, euh il y a des enquêtes maintenant épidémiologiques qui montrent que elle est euh plus touchée que les autres par euh par euh des problèmes de santé psychique qui dépassent largement la question du travail et probablement pour vous c'est pas forcément lié au travail, c'est en partie lié au travail, pas uniquement. Enfin, il y a une composante jeunesse particulière qui est en train, il y a beaucoup de chercheurs qui travaillent là-dessus, il y en a beaucoup qui évoquent les conséquences à long terme du Covid et des causes des troubles psychologiques qui ont eu à ce moment-là.

Mais ça se traduit aussi par euh les consultations euh psychiatriques, par les internements euh dans les hôpitaux psychiatriques et cetera. Enfin, c'est un sujet qui dépasse largement la question du travail. On a affaire à des jeunes qui sont plus fragiles psychologiquement probablement que leurs aînés.

Bon, cela étant que ce soit des jeunes ou des pas jeunes, une proportion importante de travailleurs français euh est exposée non pas à une durée du travail excessif parce qu'on n'est plus dans la civilisation de l'usine, mais sont exposés à des changements organisationnels qui sont incompris, qui sont parfois absurdes et qui viennent perturber justement la santé psychique. Ils sont confrontés à un management toxique et vous savez quand vous avez un management toxique, il vaut mieux travailler 40 he sentir bien dans un environnement, une organisation du travail très adaptée que travailler 30h ou 32 he avec un management toxique quand vous allez quand vous allez au travail avec la boule au ventre, même si vous travaillez peu, de toute façon, vous aurez des problèmes psychiques. Donc ces ces phénomènes qui sont vraiment psychiques et non pas liés à l'usure physique, l'usure professionnelle renvoient à des questions d'organisation du travail et ne sont assez peu liés à la durée du travail en fait.

Je vais rager, je me permets de rectifier puisque ce qu'on sait sur les risques socio-organisationnels, c'est comme ça qu'à la CGT, on parle des risques psychosociaux, c'est que le premier facteur de risque socio-organisationnel, c'est l'intensité de la charge de travail. C'est notamment c'est les horaires rallonges. Travailler 40 heures par semaine, c'est un danger pour la santé.

C'est la raison pour laquelle il faut réduire le temps de travail. Et les jeunes l'ont parfaitement compris. Nous, on a interrogé justement à la CGT des ingénieurs cadres et techniciens les salariés sur leur souhait de réduire le temps de travail et les jeunes sont plus que les autres plus que les autres générations euh souhaitent plus que les autres voir réduire leur temps de travail.

Et pourquoi ? Mais parce que pour beaucoup, ils ont vu les générations d'avant et notamment la génération de leurs parents travailler trop au travail, faire des heures sup, travailler le weekend, ne jamais déconnecter. Et j'ai entendu moi dans des organisations CGT des personnes me dire les seules personnes qui se souviendront que vous avez fait des heures supplémentaires sont vos enfants.

Ou alors alors justement pour améliorer he le bien-être au travail, on éta en train justement d'en parler, bien le ministre de la santé Yannick Noder a eu une idée. Il veut inciter les entreprises à proposer des temps de repos. Écoutez, je fais beaucoup de microsiestes et j'ai fait ça toute ma vie et ça m'aide encore beaucoup maintenant que je suis ministre.

Je n'ai aucun conseil mais je crois que parfois les microiestes de quelques minutes dans un lieu calme peuvent naturellement largement améliorer la productivité d'un secteur, éviter les accidents aussi au travail. Donc je pense qu'il faut travailler mais aussi dans de bonnes conditions. Et comme Yannick Noder, 70 % des Français se disent favorables à l'instauration de la sieste au travail.

Euh Flora Baumelin, là le ministre vient éteindre le feu des annonces euh de François Boerou. C'est une vraie solution. Alors, on n'a pas testé la sieste encore, je suis désolée, j'ai pas fa euh en revanche, qu'on avait testé, c'était la semaine de 4 jours.

Voilà. Euh et pour le coup, les Français et les actifs à Forceuriorie sont euh très majoritairement euh en phase pour que ce soit la semaine de 4 jours ou la semaine en en 4 jours. Euh justement euh Ayat Lebarder rapidement pour vous trois euh sur la sieste, est-ce que ça peut être aujourd'hui, on sait qu'il y a des pays hein euh en Chine aujourd'hui où c'est carrément dans la constitution, ça serait important, ça serait intéressant de mettre ça en place.

Moi, je veux juste réagir. Je trouve je trouve indécent que le ministre de la santé vienne parler de sieste alors que Bairou a annoncé la suppression de 3000 postes de fonctionnaires qui vont aussi toucher les hôpitaux, qui sont dans une situation gravissime où les internes font des heures superallonges, tombent malades, euh où les soignants, les infirmières sont obligés de faire des journées de 12h, de 12h pour que les services tournent. Ben, on est dans une situation catastrophique dans les services de santé publique et le ministre vient nous parler de sieste.

Je trouve ça indécent. Par contre, effectivement, il faut ouvrir le débat sur la question de la réduction du temps de travail avec la semaine de 4 jours et non pas la CGT en 4 jours. C'était la proposition de Gabriel l'année dernière.

Mais il faut réduire aujourd'hui le temps de travail pour permettre aux gens de travailler mieux, de mieux partager le travail mais évidemment en maintenant le salaire. Berto Martino rapidement s'il vous plaît sur la sieste cette idée de sieste est-ce que la réduction des temps de travail c'est la réduction des salaires. Donc il y a quand même un sujet non plus généralement au de la sieste c'est des problèmes d'organisation du travail. pourendigatoire des incitations enfin pas qu'on soit des gaz mais plus généralement l'organisation du travail les questions de déconnexion qu'il faudrait bien faire respecter effectivement il y a des conventions collectives mais rallongent mais elles sont pas pas toujours respecté voilà et donc c'est au-delà de la question de la sieste qui d'un point de vue médical est sans doute très intelligente il y a la question de l'organisation du travail de la répartition des temps de travail dans la journée et de l'intensité du travail plutôt que la question de la durée merci en tout cas à vous trois d'être venus débattre ce soir autour de ce sujet.

Allez, dans un instant avec Théophile Cossail et Marjor Adelson, nous nous interrogerons sur le visa climatique. Comment ça marche avant de partir pour le Royaume-Uni où des chercheurs ont annoncé la naissance de bébés issue de trois ADN différents. Alors, le temps des mutants est-il arrivé ?

Mystère ! Mais juste avant, si vous voulez un conseil, ne refusez jamais une invitation à dîner de la part de Victor de Kiver. Alors, la nourriture, je vous le dis, c'est pas forcément terrible, mais votre culture générale, elle sera repue.

Voici vous dîner moins bête. Faut-il être malhonnête et violent pour devenir un grand collectionneur ? La question vous paraît farfelue et portant.

En 1607 à Rome, un artiste renommé reçoit la visite de soldats pontificaux. Le cavalier d'Arpin est accusé de détention illégale d'armes à feu et de non paiement de taxes. Tout est faux évidemment, mais les hommes saisissent une centaine de tableaux sous ses yeux impuissants.

Destination: Le palais d'un cardinal de 30 ans, Sipion Borges, le neveu du pape Paul I. Parmi les œuvres volées, un trésor inestimable, le garçon avec un panier de fruits peint par un jeune caravage alors élève dans l'atelier du cavalier d'Arpin. En un instant, la collection borgaise s'enrichit d'un chef-dœuvre qui fait aujourd'hui sa gloire.

Mais notre cardinal ne s'arrête pas là. Apprenant que ce magnifique tableau de Raphaël une chapelle à Péro, il organise son vol nocturne et son transfert à Rome. Et quand un artiste comme le dominicain refuse de travailler pour lui, on le jette en prison jusqu'à ce qu'il accepte de vendre ce chef-dœuvre que le peintre avait promis à un autre cardinal.

Voilà peut-être pourquoi certains artistes préfèrent céder avant d'avoir des ennuis. C'est le cas du jeune Bern. Le sculpteur offre spontanément son premier chef-dœuvre au puissant mess. [Musique] Ces méthodes peu orthodoxes permettent à Sipion Borges de constituer en quelques années l'une des plus époustoufflantes collections de la Renaissance.

Sa ville là sur la colline du Pincho devient le musée que nous connaissons aujourd'hui, un joyau où s'expose Botit Chelli, Ticien, Véronèise et tant d'autres. Rassurez-vous, notre cardinal n'est pas un cas isolé. Napoléon pille systématiquement les musées européens pour enrichir le Louvre.

Au 19e siècle, un diplomate anglais arrache les frises mythiques de Marre du Parténon pour les exposer au British Muséum. Certains historiens estiment que 40 % des œuvres d'art exposées dans les grands musées auraient des provenances douteuses. Voilà, vous dînerz moins bête.

Une vraie régalade hein, c'est comme ça qu'on appelle ça. Merci beaucoup Victor de Kiver. Allez, il est temps de accueillir.

Théophile Cossa Marjorie Adelson. On commence avec vous Théophile et Magie. Ce soir, vous nous emmenez carrément dans le Pacifique sud he dans l'archipel des T valu un un pays composé de neuf îles vraiment paradisiaqu on peut dire ça.

Et pourtant ses habitants veulent en partir de ce paradis. Pour ça, ils ont fait une demande de visa d'un genre nouveau, un visa climatique. Alors Théophile, comment ça marche justement le visa climatique ?

Regardez ces images magnifiques. Regardez. Voilà, ça fait rêver.

Il y a tout hein, les les plages de sable blanc, la mer turquoise, les cocotiers. Sauf que ce paradis est en surcis. La faute au réchauffement climatique.

Vous savez, depuis 1900, le niveau moyen des océans a augmenté de 20 cm et la tendance s'accélère. Ajouté à ça, de fortes pluies l'année dernière, des vents violents. Résultat sur les tout valval, des vagues de 3,40.

La mer a recouvert les cultures, causé des dégâts considérables et ça va se reproduire avant la fin du siècle. 95 % de l'archipel pourrait être inondé si la hausse moyenne de des températures n'est pas maintenue en dessous des 1°5, ce qui spoiler, n'arrivera pas. Les habitants ont donc décidé de plier bagage.

Certains ont fait une demande auprès de l'Australie pour obtenir un visa climatique. Alors pourquoi l'Australie ? Eh bien parce que l'Australie a signé en 2023 un traité avec les Touvalous pour offrir progressivement l'asile climatique à ses habitants.

C'est le premier accord hein euh dans le genre euh dans le monde. Concrètement chaque année 280 citoyens des Touvalous peuvent obtenir ce visa et cette année sur les quelques 10600 habitants, 82 % en ont fait la demande. Les sélectionnés seront tirés au sort.

Pour les autres, il faudra être patient. Et les habitants de Touvalou ne sont pas les seuls concernés par le phénomène. Ouais.

Euh les Maldives ou les îles marchalles pourraient aussi euh disparaître d'ici 2100, mais il n'y a pas que ces zones insulaires. Au Bangladesh, par exemple, 1/4 du territoire se situe à moins de 3 m au-dessus du niveau de la mer. Et si les prévisions se confirment, en 2050, ce sont 15 millions d'habitants qui seront contraints de bouger, sachant que le pays a déjà la plus forte densité de population au monde.

Là, on ne parle plus de 10000 personnes, mais de dizaines de millions de réfugiés climatiques à accueillir. Alors, est-ce que le visa climatique va se diffuser ailleurs qu'en Australie ? À voir.

Mais pourquoi pas ? Écoutez ça. En 2019, des étudiants du Vanatou, vous savez un archipel également menacé, avait déposé une demande devant la Cour internationale de justice.

C'est la plus haute juridiction de l'ONU, pour que les États puissent être tenus responsables en cas de manquement à leurs obligations climatiques. Et bien, la Cour vient de rendre son avis. Elle donne raison aux étudiants et précise que les États-Pollueurs pourraient bien devoir un jour dédommager les pays laisés.

Et ben tiens, pourquoi pas en accordant des visas climatiques. Voilà, ça c'est une bonne idée. Merci beaucoup euh Théophile.

Allez Margerie avec vous. Alors, on vient, on part plus près, hein, on va pas dans le Pacifique Sud, on part au Royaume-Uni qui vient où vient d'être publié bien les résultats d'une expérience à la pointe vraiment de l'innovation des bébés sont nés avec trois ADN différents. Oui.

Alors, c'est une technique qui est assez controversée. Vous allez me dire quoi un bébé avec génétiquement trois par ans, c'est techniquement impossible. Alors effectivement, je vous confirme, mais c'est plutôt un bébé à trois enfin trois gamettes, un spermatozoïde, un ovule classique et là où c'est nouveau et bien c'est qu'il y a un autre ovule d'une d'une donneuse qui n'est utilisée qu'en partie.

Alors, pourquoi dans ces cas-là rajouter du monde hein dans le système reproductif ? Et bien, pour éviter de transmettre des maladies graves notamment dû à des dysfonctionnements de ce qu'on appelle les mitochondries. Alors, les mitochondries justement Marjorie, qu'est-ce que c'est ?

Et bien, ce sont des petites piles un peu comme des petites piles électriques situées dans les cellules. Vous les voyez, c'est assez joli. Chaque cellule peut en comporter des dizaines voir carrément des centaines de mitochondries.

Alors, elles sont très importantes car ce sont elles qui fournissent notamment l'énergie nécessaire au fonctionnement des cellules. Mais du coup, en cas de dysfonctionnement, et bien ça impacte des organes comme le cœur ou le cerveau par exemple. Il y a donc un risque de maladie grave et transmissible surtout pour le bébé.

En France, par exemple, une naissance sur 5000 serait concernée. Or euh, il faut savoir que ces mitochondries génétiquement et bien elles fonctionnent un peu de manière indépendante, c'est-à-dire qu'elles ont en gros leur ADN à elle. Donc quand il y a un problème et bien un don de mitochondrie permettrait donc de contourner les risques et d'éviter les maladies.

Et c'est donc là qu'intervient l'ovocite de la donneuse. Oui, car l'idée du don de c'est ça de mitochondrie, c'est bien, c'est de remplacer en fait l'ADN mitochondriale de la mère par celui d'une autre femme, donc la donne mais pour le reste, le matériel génétique demeure vraiment celui des deux parents. Si vous voulez, c'est une sorte de vive A3.

L'embryon créé, il contient donc l'ADN des deux parents et l'ADN mitochondriale sain de la donneuse. Alors le résultat en Angleterre, il est très encourageant sur les huit bébés qui sont nés. Cinq ne présentent presque aucune anomalie sur les mitochondries.

Les autres et bien ont un pourcentage léger. Il faut donc quand même rester prudent. D'ailleurs, la France, elle interdit ce genre de test malgré les demandes quand même de la communauté scientifique.

Mais alors en fait, on a forcément une question. Ce bébé, il va aussi ressembler à la donneuse ? E bien non parce qu'en fait on ne prend qu'une toute petite partie de l'ADN, moins d' % euh très exactement.

Donc a priori si dans votre famille tout le monde est brun avec des yeux noirs, bien vous n'aurez pas euh un enfant blond avec des yeux verts et non plus ça ça va peut-être vous décevoir mais il aura pas non plus de super pouvoir. C'est ça à vérifier hein. Merci euh mes amis à suivre sur opération sabre nouvelle série addictive made in Serbie sur une enquête tentaculaire après l'assassinat du premier ministre.

Allez, on se regarde ça. Demain à cette même place, ce sera l'intrigant mais pétillant Renault D. Nous, on se retrouve bien sûr lundi à 20h05.

Tchus. [Musique] [Musique]