Macron sur l'affaire Bardella : "Les propos rapportés sont gravissimes et inacceptables"

Alors, je vous interromps puisque on va prendre la direction de l'Espagne où on va écouter Emmanuel Macron qui s'exprime sur les violences devant les lycées est une des priorités de la République. Je l'ai constamment rappelé parce que elle est existentielle à la République elle-même et donc jamais nous n'accepterons de propos antisémite. Jamais. Donc je pense qu'il est aujourd'hui d'abord c les propos qui ont été rapportés sont évidemment gravissimes et inacceptables et il ne souffr pas quelques commentaires que ce soit ils appellent à la condamnation la plus extrême. Ça n'est pas la République. Et la deuxième chose ils impliquent que les responsables clarifient.

Voilà, c'est le rôle des responsables politiques qu'il clarifie la ligne, les mots et les gens qui dans leur partie peuvent prononcer telles choses. Pour le reste, je déplore comme vous la violence qui s'installe et je pense que la violence langagière conduit toujours après à une escalade et que même quand c'est métaphorique, ce qui doit accompagner un débat démocratique, c'est le respect et c'est l'argument. Les Françaises et les Français auront dans quelques mois à faire un choix important et choisiront pour leur avenir. Mon rôle, c'est d'essayer d'éclairer ce débat.

je l'ai fait il y a quelques jours encore de confronter ceux qui veulent des responsabilités au réel et de partager ce que nous en savons, de la situation géopolitique de Mais tout ça doit se faire dans le respect parce que de toute façon ces femmes et ces hommes auront peut-être pour certains à gouverner ensemble, auront de toute façon à avoir d'autres élections ensuite et ils auront à être dans la vie de la nation peut-être les uns avec une majorité, les autres avec une opposition et la vie politique C'est justement une sortie de la violence.

C'est parce qu'il est donné au concitoyens la possibilité de changer de manière régulière celles et ceux à qui on confie les responsabilités de le faire dans le calme et dans le respect. On peut avoir des désaccords qu'on exprime de manière respectueuse. Donc oui, je pense qu'il est inacceptable d'avoir des des mots violents à l'égard des oppos des adversaires politiques et qu'il est inacceptable de s'en prendre à ceux qui sont pour partie les organisateurs de ce débat et que les journalistes qui font leur profession indépendance ne puissent pas être l'objet d'attaque et ses propos violents.

C'est le seul cadre qui permettra à notre pays, quel que soit son choix, de le faire dans de bonnes conditions et de choisir son avenir. On prend une dernière question, Daniel Blanco.

para para el presidente Sánchez, en primer lugar ha dicho que es razonablemente optimista con la aprobación del decreto de vivienda, pero hoy mismo hace unos minutos Juno de los socios que tiene que aprobar este decreto ha dicho que voilà on vier Emmanuel Macron de la République qui s'exprima depuis Madrid où il est en visite donc depuis hier effectivement le président de la République qui a réagi à cette polémique depuis le début de la semaine cette polémique politique ces accusations de propos antisémine qui aurait é tenu par Jordan Bardella en 2013. On rappelle que le président du RN a décidé de porter plainte pour diffamation. Jordan Bella et Marine Le Pen parlent de manipulation.

Serge Minot là, on entend évidemment le président de la République française qui s'exprime sur cette affaire depuis l'étranger. Oui. Alors, ce qui est assez rare, mais bon, il l'a déjà fait. Donc comme quoi les règles n'engagent que ceux qui les suivent euh de ce qu'on a retenu puisqu'on l'a pris en cours, hein, jamais nous n'accepterons les propos antisémite et il demande effectivement à ce que ces propos soient clarifiés. Donc euh s'attendait pas forcément à une autre intervention du président de la République sur le fond. Pour le su pour la suite, bah les choses avancent.

On attend effectivement puisque Media Part l'a dit par le billet de Fabrice Arfi ce matin qu'ils allaient amener les preuves de ce qu'ils avancent. Euh quant au Rassemblement national, pour l'instant ça fait bloc et euh je crois, je ne sais pas si ça a été fait que un certain nombre de plaintes pour diffamation seront déposé et par Jordan Bardella et peut-être par le parti, ça nous le verrons. Pour la le le reste, on attend. Après ce qui est difficile aujourd'hui pour Jordan Bardella, soit il finit, si c'est avéré à reconnaître les propos et là comme le président de la République le demande, il faudra clarifier comment le Rassembl national peut le garder.

Si la diffamation qui prendra son temps bah lui donner tort, bah ce serait compliqué. Quand un médiia parte, bien évidemment, s'il perdait un éventuel procès journalistiquement, ce serait compliqué. Mais pour Jordan Bardella, la situation ne cesse de se compliquer. Vous savez, on dit souvent depuis plusieurs mois et Arnaud Stéphan est souvent là pour parfois le le contrer ou le l'affirmer. On dit oui, ça ne se passe pas bien au sein du Rassemblement national. Vous savez que certains les entendent qu'il y auraient une taupe au sein du parti qui pourraient en partie être responsable de de ces propos avérer manipulation ou pas. On aura la vérité dans pas longtemps.

Euh pour le reste, c'est un quand même un vrai état problème aussi pour Marine Le Pen qui a fait corps, on l'a vu hier à l'Assemblée nationale, devant les nouveaux sénateurs mais aussi devant les députés de l'Assemblée nationale. On va voir comment les comment les choses se passent, mais c'est quand même assez compliqué pour le Rassemblement national. Après l'histoire du parti, je vais pas la rappeler, il y a un spécialiste en face de moi, l'antisémitisme n'est pas une nouveauté au sein du Rassemblement national.

Donc cette histoire-là, on va voir comment elle se passe, comment non pas comment elle se termine parce que je pense qu'elle va être feuilletonnée, mais comment les choses évoluent en particulier pour le binôme qu'on nous présente comme un binôme Marine Le Pen, Jordane Bardella. Justement, vous l'évoquiez euh Serimino Fabrice Arfi, coresponsable du pôle enquête de Média Part promet la suite des révélations. Il était sur notre antenne ce matin. Écoutez, suite de nos révélations, elles arrivent. On se prépare le journalisme que nous essayons de pratiquer prend du temps. Il y a des doubles exigences de démonstration des éléments probants que nous détenons.

Bien sûr que dans les jours qui viennent, il y aura la la démonstration de ce que nous avons écrit et pourquoi nous sommes en capacité de démontrer que les propos attribués à Jordan Bardella sont de la main de Jordan Bardella. Arnaud Stéphan, on comprend entend en entendant Stéphane Arfarfi qu'il va y avoir effectivement des documents, des preuves qui vont être apporter. Quelle peut-être la ligne du rassemblement national de Jordan Bardella et de Marine Le Pen s'ils sont sur la même ligne ? C'est beaucoup de choses en même temps.

Évidemment, Fabrice Arfille a expliqué d'ailleurs qu'il il voulait faire vivre le le ce feuilleton, cette enquête et c'est normal parce que c'est ils ont ils ont mis des moyens, ça a pris du temps. Euh c'est une tradition chez Méia. Oui, bien sûr. Mais aujourd'hui, il y a il y a il y a deux questions qu'il faut se poser. Voilà. En terme politique. Est-ce que c'est faux ? Si c'est faux, ça veut dire que c'est quand même une manipulation complexe, comme on dit. C'est-à-dire qu'il y a eu des moyens qui ont été mis, peut-être des moyens venus de d'une structure ou peut-être d'une influence étrangère pour vraiment structurer cette cette ce faux si c'en était un.

Et là pour Media Part, c'est très grave. C'est-à-dire que euh ils ont été manipulés, ils ont sorti quelque chose qui est faux. Ça c'est la première la première chose. Si c'est vrai, si c'est vrai, ça veut dire que Jordan Bardella qui a été qui a eu une carrière météoritique parce que si on se rappelle du calendrier, c'est 201325 2015 d'accord 7 ans après, il est président par intérim du Rassemblement national. C'est très rapide. Donc euh l'argument "J'étais jeune, j'ai pas eu le temps" et cetera tomberait de lui-même. Et surtout il voudrait dire qu'il a pratiqué la dissimulation. C'estàd que pendant toutes ces années, il a pratiqué la dissimulation y compris auprès de Marine Le Pen.

Ce qui est le plus grave, c'est compris auprès de Marine Le Pen. Y compris auprès de Marine Le Pen. Marine Le Pen, c'est ce qui plaidront. C'est ce qui plaidront, c'est que Marine Le Pen n'était pas J'ai entendu ce que nous avisamment vieux pour me souvenir de certaines campagnes très jeune non plus, vous savez. Celle celle de 2002 celle de 2002, j'ai eu la chance de rencontrer Roland Berger juste avant qu'elle meure et Roland Berger était Yadva Vachem et elle est morte en revenant du bureau de vote où elle avait été voté pour Jean-Marie Le Pen. Donc le sur l'antisémitisme c'est plus complexe que ça et Robert Moïse Hermanding non plus.

Euh je pense que c'est pour euh déporter évader euh je veux dire les l'antisémitisme. C'estàd que au sein du Rassemblement national, j'entends ce qui a été dit. Il y a eu un rapport curieux à l'antisémitisme. Voulez dire qu'ils ont évolué sur ce sujet mais depuis très longtemps. Je depuis très longtemps. Et Marine la question qui se pose, c'est est-ce que ça évolué dans le Mar du Rassemblement peut-être que les membres Oui, moi je vous parle de 2002 et je vous parle des années 80. Vous voulez qu'on parle des compagnons de la libération que j'ai encore une fois j'ai eu la chance de rencontrer juste avant qu'il meure. Non mais toute la question c'est de la sincérité.

Rassemblement national et de Marine Le Pen qui a voulu dédiaboliser Robert Moïming était élu du Rassemblement national, il était déporté évadé. Je pense que lui il avait quelques quelques motifs d'être d'être relativement sûr de son de son positionnement.

Valéri effectivement quelle conséquen ça peut avoir alors si si ce n'est pas avéré c'est c'est une chose et si ça l'est effectivement sur et encore une fois il y a le contexte on est à 7 mois de cette élection présidentielle quelle conséquen ça peut avoir il n'y avait qu'à regarder la la tête de Jordan Bardella et celle de Marine Le Pen quand ils sont intervenus à plusieurs reprises depuis que ces déclarations enfin c'est ces informations ont été diffusées par Médiia part pour comprendre que ça pouvait avoir un impact et la montée au créneau solidaire de Marine Le Pen de Jordane Bardella hier devant lee nationale pour la rentrée.

La manière dont ils se sont exprimés, les mots et alors on est on est revenu et le président lui-même est revenu de Madrid sur cette déclaration de Marine Le Pen qui qui disait qu'il allait falloir que Média Partte son bouclier en kevel sous-entendu que la bataille entre le RN et Médiia Part allait être sans pitié. Et bien ça montre que l'enjeu il est très important. Marine Le Pen certes est redevenue après un moment de flottement avec son procès la candidate du rassemblement national euh mais Jordan Bardella euh c'est un ticket qu'elle a qu'elle a proposé au son premier ministre.

Effectivement, est-ce que là ça signifie aujourd'hui qu'il n'est il est impossible désormais que Jordan Bardella soit le futur premier ministre de man ? Alors alors je sais pas s'il est impossible. Moi je je je serais pas capable de l'affirmer dès maintenant mais maintenant la question se pose d'autant plus. Elle se posait déjà parce que Jordan Barnellen n'était pas content et on savait qu'il y avait des batailles d'entourage, des tensions au sein du RN qui faisait que ben c'était plus si sûr que peut-être ça aurait dû l'être même si Marine Le Pen avait réaffirmé que ce serait le cas.

Mais la question se pose si en effet ces ces ces ces déclarations de Jordan Mardella sont vraies, euh il paraît impossible que Marine Le Pen maintienne ne serait-ce que l'idée de le placer à Matignon si d'aventure elle était élue. Tout ça il y a beaucoup de S mais incontestablement c'est une crise et c'est une crise qui impacte la campagne de Marine Le Pen.

Oui, Arnaud Stéphan voulait rager incontestablement ça impacte la la campagne de Marine Le Pen sur les les histoires d'entourage, je relativiserai quand même parce que Jean Bardella a fait un truc assez curieux, c'est que alors qu'il était président du RN, il a pas fait marcher la beaucoup la machine à nomination et l'entourage de Jordan Baradella, vous les mettez dans une Twingo. Donc c'est pas c'est pas je veux dire, les gros bataillons restent marinistes et d'ailleurs elle le elle montre depuis des semaines. C'est elle la patronne, c'est elle la chef, elle redevient Marine Tabdure. D'où la question de savoir s'il pouvez être premier ministre. Voilà.

Et euh et sur l'histoire du Kevel, elle a dit d'abord je si on se rappelle parce que j'étais sur ce plateau quand on a fait le direct, elle a dit "Je suis venu avec ma ma tenue en kevel, j'ai pas eu tort." Et après elle a dit "Et je pense que c'est maintenant plutôt à Mediapart de mettre de mettre son costard." Voilà le terme qu'elle a utilisé. Ce qui n'a pas le même sens. C'est-à-dire que qu'elle se qu'elle se munisse d'un gilet en kevel pour se protéger média part est une chose qu'elle l'inquiète la presse en considérant que les journalistes doivent s'en saisir et s'en munir. C'est pas la même chose.

Mais je vais pas rentrer dans un débat avec Arnaud Stéphan sur l'antisémitisme mais il me semble que Jordan Bardella qui avait une certaine affection pour Jean-Marie Le Pen qui a lui-même été condamné régulièrement pour l'antisémitisme. Mais pour en revenir sur Marine Le Pen, la difficulté et ça vous le savez très bien la dédiabolisation. Moi, je préfère parler de notabilisation parce que euh le diable est toujours dans les détails. Euh la cette notabilisation, non euh ne il y a pas de parallèle s'il vous plaît.

Euh elle échoue, elle échoue à travers Jordan Bardella si les faits bien évidemment sont avérés euh et les et les et les mots qu'il a employé parce que tout a été basé là-dessus depuis euh des mois, des années pour en ce qui concerne Narine Le Pen et Jordan Bardella en était l'incarnation et vous l'avez dit soit comme candidat à la présidentielle, il y a encore peu et comme premier ministre aujourd'hui. Et c'est ça aussi qui peut fragiliser Marine Le Pen. Donc en fonction de l'évolution sur la la vérification bien évidemment des propos que porte Médiia Part, Marine Le Pen changera sans aucun doute d'attitude. Si cela alors vous dites qu'elle n'est pas au courant.

Moi je je vous crois vous connaissez mieux le parti que moi. Si vraiment ces propos ont été tenus, Marine Le Pen coupera court à cette collaboration, à ce binôme, à ce duo parce que sinon c'est toute sa campagne qui empathira et ça va très vite. Surtout que la justice n'a pas tout dit sur l'affaire des des emplois au Parlement européen pour Marine Le Pen. Donc tout ça est assez gênant à ce moment-là précis.

après manipulation de qui de quoi tout ça on saura très vite hein sa pas le le feuilleton judiciaire de toute façon va être extrêmement long je dis tout ça on sera très alors mais justement ce qui compte là à l'heure qu'il est c'est qu'à 7 mois de la présidentielle et cette campagne qui a déjà commencé quel est l'impact sur l'opinion publique sur les électeurs je propose d'écouter à ce sujet Yel Bon Pivet la présidente de l'Assemblée nationale. Elle était ce matin sur notre antenne. Écoutez, je voudrais penser aux électeurs du Rassemblement national.

Ça serait un coup de tonner pour eux d'apprendre qu'ils ont été mystifiés pendant des années et qu'on les a bernés en leur faisant croire qu'il ne l'étaient plus. Donc moi, je pense à ces électeurs et euh j'espère en tout cas qu'on saura très vite la vérité parce que si c'est avéré, c'est d'une gravité mais extrême. Justement sur les électeurs, il y avait des des électeurs qui étaient interrogés ce matin sur France info donc on faire dans la radio et certains disaient euh des extraits à 6 mois de l'élection, les Coubas vont pleuvoir de partout, surtout sur le RN vu qu'on est en tête dans les sondages. Donc ça fait peur.

Un autre qui disait euh avec la présidentielle qui arrive, ça va faire mal. Euh, ils font tout pour nous mettre des bâtons dans les roues, pour leur mettre des bâtons dans les roues. C'est complètement faux. Et un autre qui dit "À 17 ans, on a bien le droit de dire des bêtises, on l'a tous fait. Depuis le temps, le parti a prouvé qu'il n'était pas antisémite." Valéri Gas, quel impact ça va avoir sur les électeurs du Rassemblement national, sur le socle euh d'électeur ? Est-ce que finalement ils vont, voilà, balayer d'un revers de main en disant soit c'était faux, soit c'était une erreur de jeunesse et on avance. Alors, sur le socle, est pas évident que ça ait un impact fulgurant et immédiat.

Euh et euh maintenant la question se passe se pose sur euh l'ambition de Marine Le Pagen et d'être élu présidente de la République. Il faut 51 % des voix. Voilà. Donc il va falloir euh le fait de raller certaines personnes de la droite euh hein, ça peut devenir plus compliqué avec euh un nouveau soupçon d'antisémitisme qui n'avait jamais vraiment disparu concernant le rassemblement national.

Et on a bien vu euh que Jordane Bardella et Marine Le Pen essayent aussi de jouer la corde qui est assez classique pour le Rassemblement national du complot du système qui se rebelle et qui essaie de mettre du bâton dans les roues du Rassemblement national et de la candidate Marine Le Pen et de son futur premier ministre Jordan Bardella parce qu'ils sont si proches du pouvoir que toutes les boules puantes vont arriver. C'est un c'est de cette manière-là qu'ils essayent de se défendre. Ça aura peut-être ses limites si en effet il y a Miapart apporte des des preuves ou en tout cas des choses qui semblent euh faire tenir la route à leurs affirmations.

Mais c'est dans et déjà la stratégie d'essayer de de jouer sur ce registre pour ne pas perdre de trop de plumes justement dans l'électorat. Il y a quand même il y a quand même une différence majeure. Mais j'entends ce que vous dites et je je peux en partager un une bonne partie. [grognement] C'est quand même pas une enquête judiciaire. Vous voyez la différence ? une enquête presse qui dit qu'ils ont eu en main des éléments qu'on attend de voir et qu'on verra s'ils sont réel ou tronqué ou pas et cetera.

Euh moi ce qui m'intéresse c'est plutôt de savoir en terme de réalité politique au sein du parti ce que ça va créer encore une fois c'est Jordan Bardella, étoile montante du parti prend un premier coup de recul avec le fait que Marine Le Pen finalement se présente, perd euh un certain nombre de ses soutiens qu'il avait fait monter au sein du parti et patatra cette affaire arrive. Vous me vous m'excuserez d'être un peu euh d'avoir l'esprit un peu tourné, mais généralement dans une campagne électorale, ce genre d'affaires n'arrive pas aussitôt. Voilà. Euh on est on est très loin, on est très loin de l'élection, on est très loin de l'élection présidentielle.

Si vraiment c'est quoi votre analyse ? Non, c'est-à-dire que si aujourd'hui au sein du Rassemblement national, ils se disent si déjà 8 mois avant le premier tour de l'élection présidentielle, on est déjà avec une affaire aussi grave parce que c'est grave. C'est extrêmement grave. Si on est déjà à 8 mois du premier tour en face d'une affaire comme ça, qu'est-ce que ça va être en janvier ou en février ? Et au point où est-ce que la structure qui est encore extrêmement légère au sein du Rassemblement national, c'est pas un énorme appareil. C'est un c'est un appareil qui a réussi à avoir des succès électoraux mais où tout est mélangé. Vous allez à fois le député qui a des fonctions et cetera.

Est-ce que cet appareil tiendra dans la tourmente et est-ce qu'en effet les électeurs à un moment donné, non pas ceux du Rassemblement national, mais ceux qui seraient susceptible d'apporter un soutien pour être euh arrivé à l'Élysée vont tenir ? Et bah la réponse en réalité, elle sera dans qui sera en face de Marine Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. Parce que je peux vous dire un truc, si c'est si c'est Jean-Luc Mélenchon, électeur de droite ou pas, un peu effrayé par Marine Le Pen, ils se boucheront le nez et ils voteront au Rassemblement national. Serge Chimino effectivement on sur sur le socle c'est une chose mais pour gagner une présidentielle il faut avoir 50 + 1.

Il va falloir élargir la base aller chercher des électeur à droite. Est-ce que là cette affaire là clairement est extrêmement problématique et va effrayer durablement des électeurs qui se seraient peut-être dit bon pour l'instant l'élargissement il existe pas donc c'est difficile de savoir puisque on est dans une dynamique de premier tour donc personne ne se dévoile comme étant potentiellement électeur de Marine Le Pen au 2e tour mais clairement arithmétiquement c'est obligé mais sur le moment pour l'instant et c'est assez classique le socle il dit quoi ?

Bah c'est de la manipulation, c'est un média d'extrême gauche, c'est c'est les adversaires, voir ça vient de l'interne parce que je me permets de prolonger ce que disait Stéphan il y a 2 secondes. Est-ce qu'on peut pas imaginer si ça vient si tôt que ce soit un poids d'avoir toujours Jordan Bardella sur le porte-tebagage pour Marine Le Pen ? Alors ça n'enlève pas le la question de est-ce que ces propos sont avérés ou pas, mais en revanche c'est une hypothèse vu le climat en interne et le resserrement familial. C'est peut-être aussi ça l'hypothèse mais pour l'instant le socle bah par définition reste le socle.

Tout ça c'est monté, il a pas pu dire ça ou vous vous l'avez rappelé, il a peut-être dit ça étant jeune. C'est pas une erreur, c'est un délit hein, il faut quand même le rappeler. Après dans le socle, il faut pas oublier que Jordan Bardella depuis des années a pris une grande popularité auprès des électeurs du Rassemblement national. Tant et si bien que quand il était censé être lui le potentiel candidat à la présidentielle, il faisait des scores légèrement meilleurs dans les sondages que ceux attribuaient à Marine Le Pen. Bon, à peu de choses près, hein, ça c'était ça se tenait.

Mais euh si euh si s'il devait être vraiment percuté et ne plus pouvoir se être maintenu dans le cadre de cette campagne, quelles seraient aussi les répercussions auprès de ces électeurs du RN qui qui étaient très Jordane, Jordane, TikTok euh et selfie. Donc euh ça existe ça aussi et je pense que c'est très très difficile de voir l'impact que ça pourrait avoir et ça pourrait être par strate dans des électorats déjà avérés ou potentiel. Euh Arnaud Stéphan en un mot parce qu'on il nous reste 30 secondes. Vous êtes ancien conseiller en communication de Marine Le Pen. Qu'est-ce que là vous lui conseilleriez euh comme stratégie alors qu'effectivement cette affaire est extrêmement grave ?

Ben de toute façon on de couper directement avec Bella même si mon tropisme envers Jandarne Bardella amènerait à demander à couper mais il faut il faut quand même parce que potentiellement on se dit c'est c'est c'est c'est une bombe pour sa campagne électorale. C'est pas une bombe tout de suite mais c'est c'est une bombe à retardement. Voilà. La mèche est allumée. On se rapproche du baril. Oui, d'accord. Mais encore une fois, on verra ce qui sortira. Moi, je dis si c'est avéré, c'est très grave parce que il s'est foutu de la de la tête de tout le monde et ça personne lui pardonnera.

En revanche, si c'est faux et que c'est tronqué et cetera, faudra aussi peut-être faire nous en tant que analyste, vous journaliste et cetera, une une étude d'un peu de de se dire est-ce que c'est le moment les élections les élections pour sortir de telles affaires qui sont susceptibles euh vraiment de changer les équilibres dans une campagne parce que imaginez que c'est véritablement un impact et que 6 mois après la campagne électorale, on s'aperçoivit faux, c'est un problème quand même. Et à l'inverse, si on se rend compte que c'est vrai 6 mois après une élection, voilà. Bon, merci beaucoup. [rires] Et lycée de Versailles. Voilà. Exactement.