SUPER-PROFITEURS : COMMENT NOS MULTINATIONALES NOUS VOLENT (ET NOUS MÉPRISENT)

[Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] bonjour tout le monde et bienvenue sur le média nous sommes le mardi 30 mai 2023 et c'est l'heure de votre quasi quotidienne d'infos et de combat toujours debout si vous ne l'avez déjà pas fait abonnez-vous à notre chaîne YouTube et activer la petite clochette en cliquant sur l'onglet toutes abonnez-vous aussi et surtout à notre newsletter quotidienne en allant sur newsletter point le média tv.fr et ne ratez plus aucun de nos contenus y compris ceux qui peuvent être invisibilisés par les plateformes on le rappelle le média ne vit que par vous par vos dons et par vos abonnements si vous pouvez sauter le pas et entrez dans la grande communauté de nos soutiens on est toujours debout [Musique] au sommaire ce soir ici on vous disait que nos champions nationaux et multinationales françaises notre fleuron français était des supers profiteurs qui finalement nous coûtent plus qu'il nous rapporte que ce soit sur le plan économique social climatique et même au niveau de notre bien-être super profiteur le petit livre noir du CAC 40 c'est le nouveau livre publié par attaque et l'Observatoire des multinationales mais avant ça la carte blanche de Gmail San Lee qui revient sur la rage des macronistes provoquées par les propos de Justin truie réalisatrice d'anatomie d'une chute qui a fustigé la politique néolibérale d'Emmanuel Macron au moment de recevoir sa Palme d'Or à Cannes on commence d'abord par le fond de l'info Rémi Kenzo Pagès reviendra sur le rassemblement réprimé de vendredi dernier à Paris contre Total qui tenait son assemblée générale [Musique] vendredi 26 mai 700 manifestants pour le climat en perturbé l'assemblée générale des actionnaires de Total énergie ce matin l'association alternatiba convient les journalistes à une conférence de presse en présence de deux avocats des activistes de violences victimes de violences policières et dénonce la politique climaticide de la super majeure pétrolière en particulier les projets de l'entreprise en Ouganda et Tanzanie ecope est-il en gars ils ont réussi à perturber mais pas à empêcher la tenue de cette assemblée générale des activistes d'alternatiba à Paris ont annoncé aujourd'hui avoir porté plainte et ont été entendues par l'IGPN au-delà de la répression policière à l'encontre des activistes le média c'est intéressé à la politique de la multinationale face à toutes ses contestations Rémi Kenzo Pagès bonjour salut Lisa tu es là pour nous en parler oui alors ces événements mettent en lumière la gestion de Total énergie face à toute critique de sa politique industrielle on s'est donc intéressé à la politique de l'entreprise face à la contestation qu'elle soit interne ou qu'elle vienne de l'extérieur qu'elles viennent des salariés de l'entreprise ou des activistes du climat alors du coup mon collègue Nicolas Maillard a d'ailleurs scruté ce qui s'est dit lors de l'assemblée générale et là isolé un passage très intéressant écouté par rapport à votre gestion des deux grèves disons la grève inflation puis la grève retraite pour simplifier on a l'impression que dans vos raffineries françaises c'est vue de l'extérieur évidemment que le taux de d'automatisation est faible et qui a pas de et qui a pas de site miroir à miroir pour les gérer et je peux je me demande aussi qui embauche les gars sur place quoi je veux dire c'est je sais que c'est interdit de demander la vie politique des salariés mais quand même dans l'entretien d'embauche qu'on a un peu de métier on évite d'inviter d'embaucher les oiseaux de la CGT comme vous l'avez fait merci bon il se trouve que ce sujet on ne peut pas tout automatiser dans une raffinerie pour être clair notamment les expéditions il y a un centre de choses qu'on fait qu'on a fait mais il y a des postes qui ne peuvent pas le faire sans doute une des mesures qu'on est en train de prendre par contre pour vous répondre c'est qu'on a décidé que en fait un centre de ces postes devaient pouvoir être tenu par des ingénieurs dans ces périodes-là donc et pas seulement par des ouvriers et de façon à pouvoir assurer la continuité donc il y a un plan que que d'autres entreprises d'ailleurs de transport ont mis en oeuvre un plan de continuité que nous développons que nous déployons c'est une des leçons parce qu'effectivement il est assez frustrant de voir que 150 personnes peuvent bloquer le fonctionnement des sorties de noraffineries voilà moi ce que je souhaite surtout c'est que et on ne s'y attache malgré tout c'est que on continue à croire au dialogue social à continuer à répondre encore une fois on a fait beaucoup d'efforts bon et puis j'ai bien pris note de votre souhait que en tout cas que nous puissions assurer dans les meilleures condition s la continuité des opérations d'approvisionnement de pays c'est bien notre ambition prendre le numéro 6 donc on va donc là un actionnaire qui dit qu'il faut éviter d'embaucher les oiseaux de la CGT le patron total énergie Patrick pouillané qui répond qu'on ne peut pas tout automatisé mais qu'effectivement il est frustrant de voir que 150 personnes peuvent bloquer les sorties de nos raffineries et à ce sujet tu as interviewé avec notre collègue André manévite Adrien cornet syndicaliste CGT à Total énergie oui alors pour rappel il s'agit du délégué syndical CGT à Grandpuits une raffinerie qui a été une à de nombreuses reprises en grève ces dernières années et on a on en a beaucoup entendu parler sur le média pour les luttes menées dans cette raffinerie écoutez sa réaction on n'est pas étonné en fait de la réaction de Patrick pouyanet qui se prépare en fait depuis des années à rendre les grèves indolore donc qui dégrève qui ne se verraient pas en fait dans les différents trafileries et notamment suite à la grève pendant la bataille des retraites ou la CGT total énergie et les raffineurs ont été en pointe de la lutte avec les éboueurs les énergéticiens et en fait c'est une vague qui se qui est très large en fait au niveau de la répression anti-grèves dans l'ensemble du pays y compris avec l'aide et l'appui du gouvernement et là en fait voilà dans la continuité des réquisitions qu'on avait vécu cet hiver notamment et pendant la bataille des retraites et aussi cet automne pendant un bataille des salaires ou en fait les raffineurs notamment de nos camarades Normands ont reçu en fait la police devant leurs enfants à 6h du matin venu leur remettre une convocation pour les forcer à aller travailler parce que c'était des grévistes qu'ils avaient rien à faire au travail ils sont venus les requisitions les forcer à travailler sous peine d'amande et sous peine d'emprisonnement voilà ça c'était les menaces qui avaient été qui avait été proféré de fait voilà donc on est forcé quand on est travailleur ils ont rendu les dépôts largement automatique pour faire en sorte que avec deux personnes on puisse ouvrir en dépôt ce qui rend ce qui rend très compliqué en fait les grèves dans les dépôts mais mais au-delà de ça enfin si tu veux ils utilisent d'autres moyens pour pour nous remplacer par exemple on peut hocher des employés précaires des CDD des intérims qui sont de fait qui ne peuvent pas faire eux parce que sinon ils sont ils sont virés d'office donc nous voilà ou c'est c'est le cas aussi bon pour la sous-traitance c'est aussi beaucoup plus compliqué de faire grève parce qu'il s'expose à beaucoup plus de répression enfin voilà je veux dire il y a pas que l'automatisation en soi même si c'est un peu une espèce de volonté un rêve absolu voilà du patronat et des des patrons dans les raffineries mais en réalité enfin d'ailleurs il le dit lui-même c'est pas possible parce que enfin je veux dire ouais on est en 2023 mais malgré tout c'est toujours les travailleurs qui font tourner la société on l'a vu pendant le covid on le voit à chaque à chaque fois qu'il y a une grève quand nous on s'arrête voilà la société elle s'arrête il y a plus rien qui tourne et et voilà donc c'est la preuve que l'automatisation à outrance etc elle a assez limite d'ailleurs encore une fois c'est lui-même qui le dit on peut pas tout automatiser même si on aimerait bien parce que ça nous permettrait de rendre complètement invisible et grève mais c'est un vieux rêve de la de la bourgeoisie et des capitalistes français et du monde entier ça a été ça y est dans certains pays d'ailleurs ça a été quelque part un peu réussi et en France il y a encore beaucoup de difficultés parce qu'il y a encore un mouvement ouvrier organisé qui répond voilà et qui lâche pas et qui résiste etc n'ont pas triple se présente devant les actionnaires en disant ne vous inquiétez pas on se prépare en fait aux prochaines grimpe c'est parce que il sait comme le gouvernement le sait qui va y avoir d'autres grèves qui va y avoir notamment une nouvelle vague de grève sur les salaires et que les retraites la séquence des retraites n'est pas terminée il y a la manifestation du 6 juin qui a appelé par syndical mais on sait que ce sera pas suffisant la CGT total énergie pointée en réalité c'est parce qu'elle c'est parce que c'est elle qui défend voilà le mieux l'intérêt des travailleurs des sous-traitants des travailleurs organiques qui défend le mieux les salaires les conditions de travail l'emploi et voilà si vous voulez à chaque fois qu'il y a une menace soit sur l'emploi soit sur les travailleurs de fait quand les syndicats résistent ils sont attaqués je suis total énergie c'est la CGT qui résiste le mieux c'est GT qui s'organise le mieux c'est celle qui est la plus combative donc de fait c'est elle qui a attaquée en premier alors dans la raffinée Grand Prix les luttes syndicales font la jonction avec celle des écologistes du coup ça fait écho revendications de celles et ceux qui manifestent justement contre cette assemblée générale des actionnaires de Total qui a eu lieu vendredi on entend vraiment de nombreuses analyses et revendications qui se regroupent et qui se regroupent entre justement le discours des syndicats de la CGT en particulier et celui des ONG des associations écologistes et du mouvement pour le climat on écoute à nouveau Adrien cornet à ce sujet un grand puits particulièrement on a cette culture en fait de lien d'alliance avec le mouvement écologiste puisque pendant le plan social qu'on a affronté en 2020 en 2021 on a fait cette alliance à Greenpeace les Amis de la Terre alternativa avec l'ensemble du mouvement écolo XR extinction rébellion ou autre et voilà et on a réussi à faire comprendre qu'on avait nos intérêts ils étaient communs voilà c'est les militants qui combattent à Sainte Soline contre les megabassines et qui subissent la répression policière voilà et nous les travailleurs qui subissent les réquisitions dans les raffineries on a exactement les mêmes intérêts de de protéger la planète de de de sourire et aussi de voir que c'est d'abord et avant tout la question de comment on produit qui doit être mis en question c'est et ça c'est un truc c'est pour ça que nous on comprend très quelqu'un que ce soit total ce soit l'assemblée générale des actionnaires qui est visé mais après c'est pas notre stratégie parce que la réalité c'est que là où le rapport de force est le plus puissant ça reste ça reste celui qui est dans la dans la main des raffineurs eux-mêmes voilà des travailleurs des sous-traitants parce que quand elle bloque les raffineries elles ont un impact beaucoup plus puissant et de haute de renforcer ses liens moi c'est pour ça que je partout je peux j'essaye de de faire en sorte d'être un peu le porte-parole de ses biens entre l'eau et travailleur pour que en fait ça s'étendent à l'ensemble du monde du travail y compris dans nos organisations syndicales mais qu'on arrive à s'organiser par le bas avec des militants qui sont sincères qui ont pas d'intérêt d'appareils qui veulent vraiment défendre les travaux moi j'avais appelé l'ensemble des organisations écolo par exemple à se rendre devant la raffinerie Normandie quand il y a eu les réquisitions pour pour aussi faire la démonstration que le mouvement écolo se préoccupe des travailleurs ils étaient dans les manifestations justement pour défendre la retraite à 60 ans et pour mettre cette réforme mal à la poubelle et et voilà si tu veux cette pierre qui a été la bataille de Grandpuits elle fait partie aujourd'hui d'un prolongement qui est qui éclaire qui a un changement de subjectivité au sein du mouvement écolo qui s'occupe beaucoup plus des intérêts des travailleurs et nous on veut continuer à faire perdurer cette alliance pour faire en sorte qu'un jour le mouvement écolo là jeunesse qui est énormément préoccupée par les questions écologiques mais aussi le mouvement antiraciste le mouvement ouvrier qui soit organisé ou non plus des secteurs des gilets jaunes ou des secteurs stratégiques on s'unissent ensemble pour voilà faire piller ce système qui dé de la planète aujourd'hui il y a très peu de personnes qui en réalité ont encore l'espoir de faire changer la stratégie totale que ce soit dans le média TV dans reporter dans Révolution Permanente toutes les analyses de stratégie que de cette entreprise montre que depuis toujours si tu entreprises dit capitalisme comme Bruno Le Maire le dit il y a pas de il y a pas de super profil entreprise ça doit faire des profits bah oui ils sont ils sont centrés vers ça et c'est le pétrole qui rapporte le plus d'argent et tout ça ça changera pas donc c'est à nous de reprendre en main nos moyens de production nous on parlait beaucoup pendant la grève de grands puits de la nationalisation sous contrôle des travailleurs de l'ensemble des moyens de production et en premier lieu des rafles et c'est pour nous c'est un des meilleurs moyens pour faire en sorte de protéger la planète et des travailleurs qui alors que ce soit face au syndicalistes ou face au mouvement climat les patrons et les actionnaires semblent ne pas vouloir entendre vraiment les critiques émises à l'encontre de leur politique d'entreprise Rémy Kenzo tu continues à suivre ce dossier et tu reviens très vite nous raconter le prochain épisode oui avec plaisir Lisa en plus avec Total énergie on est toujours certain qu'il y aura une suite qu'il y a de nouveaux épisodes du coup je vous tiens très vite au courant il va y avoir de nouvelles choses rapidement merci beaucoup c'est maintenant l'heure de la carte blanche de Jimmy sanly notre camarade revient sur le discours de la réalisatrice et récente palme d'or à Cannes Justine triey qui a enragé les élus renaissance pour avoir fustigé la politique néolibérale du président Emmanuel Macron politique culturelle réforme des retraites répression du mouvement social Justinien n'a pas épargné la macronie et les réactions sont plutôt nombreuses c'est parti [Musique] bonjour Jamile bonjour Lisa alors tu as décidé aujourd'hui de revenir sur l'événement de ce week-end effectivement les ventes ce week-end anatomie d'une chute c'est le titre du film d'une réalisatrice qui ne cesse de monter et bien d'abord les marches de Cannes évidemment mais aussi surtout les colonnes de toute la presse française depuis son discours politique prononcé samedi soir samedi soir nous sommes mardi on pourrait penser que cette actualité périmée mais pas du tout en fait depuis les articles les tweets fleurissent encore des questions au gouvernement ont été posées par des députés aujourd'hui même et puis Eric Scholl le directeur de la rédaction de l'Express a jugé à trouver pertinent de rédiger ce matin un papier de qualité 25 lignes je suis gentil un certain lignes ne comptent que 6 mots avec eux en moyenne une injure ou une pique par phrase et un titre d'une finesse rare je vous le site Festival de Cannes Justine Triet où la palme d'or de la bêtise alors dans le fond partout on a senti la misogynie mais ça c'est pas le débat n'est pas là mais satisfaisons-nous d'une chose quand même la réalisatrice qui que la troisième femme réalisatrice sacrée dans l'histoire du festival n'a pas été traité ici d'hystérique ou de folle on va s'en réjouir c'est déjà ça ce qui n'a pas empêché un déferlement de haine contre elle depuis des jours de la part de toute la macronie et de la droite et désolé pour le pléonasme déjà et le déclencheur le détonateur c'est une partie de son discours alors qu'elle recevait la palme d'or mais ce soir vous me donnez la parole et je ne peux me contenter d'évoquer la joie que je ressens cette année le pays a été traversé par une contestation historique extrêmement puissante unanime de la réforme des retraites [Applaudissements] et réprimer de façon choquante et ce schéma de pouvoir dominateur de plus en plus décomplexé éclate dans plusieurs domaines évidemment socialement c'est là où c'est le plus choquant mais on peut aussi voir ça dans toutes les autres sphères de la société et le cinéma n'y échappe pas la marchandisation de la culture que le gouvernement néolibéral défend est en train de casser l'exception culturelle française cette même cette même exception culturelle sans laquelle je ne serai pas là aujourd'hui devant vous ce prix je le dédie à toutes les jeunes réalisatrices à tous les jeunes réalisateurs et même à ceux qui arrivent qui aujourd'hui n'arrive pas à tourner voilà un peu plus d'une minute sur un discours de rumeur si manquait en compte un peu plus de 3 et patatras la bombe était lâchée pourtant tout avait été prévu calibré millimétré Bernard Gonzalez le préfet des Alpes-Maritimes avait même réussi à interdire toute manifestation pendant toute la durée de l'événement international comme chaque année assure-t-il aucun rapport avec le contexte politique bien sûr idem quand Macron se déplace débarque avec une centrale nucléaire des milliers de flics et des drones à chaque déplacement officiel tout est normal les arts donc pareil à Cannes oui exact à Cannes pas une banderole pas un slogan pas un sticker syndical rien même pas un carton rouge hein sifflet petite référence à ce que tu sais rien mais ce qui n'avait pas prévu ce qui n'avait pas prévu c'est que le terrorisme viendrait de l'intérieur que la CGTiste allait être celle qui recevrait la palme d'or et cette fois-ci pas de micro pas de switch ni de mise en scène prévue à l'avance par l'organisation au profit du gouvernement non au contraire des Molières où elle avait pu préparer son coup cette fois-ci Rima Abdoul Malak la ministre de la Culture a dû ronger son frein dans le public comme tout le monde et vomir sa bile dans un tweet cinglant quelques minutes plus tard à l'écran vous le voyez je vous le lis heureuse de voir la Palme d'Or décerné à Justine Triet la dixième pour la France mais estomaqué par son discours si injuste ce film n'aurait pas pu voir le jour sans notre modèle social de financement du cinéma qui permet une diversité unique au monde ne l'oublions pas c'est elle donc empressé de tweeter le soir même et tout c'est le torrent debout et oui pour Bernard de Saint-Vincent directeur adjoint de la rédaction du Figaro je le cite les vieux démons du gauchisme culturel ont envahi l'écran avec un choix vous le voyez judicieux pour la photo pour l'accompagner au point et bien aussi on ne passe pas par quatre chemins pour y parler de triais comme d'une résistante de pacotille quant à L'Express la décrit je cite être passé de la lumière des studios de cinéma aux côtés obscur de l'idéologie grâce à quoi parce qu'évidemment Le Figaro le point l'Express de cette bonne genre les autres sont détenteurs de l'objectivité et de la mesure en tout cas les réactions fusent de partout et sont pluriel à gauche évidemment en applaudit et à droite macronie comprise évidemment on ACCA de la réalisatrice de mépris c'est ben c'est à qui findra le plus d'être le plus choqué en fait le discours de Justin Triet ingrat et injuste et oui ingrat ingrat la mine sera donc trouvé chez Justine Triet de la gratitude faut s'interder sur ce mot là c'est à dire un manque de reconnaissance et notez bien que c'est ici que réside le principal pour pas dire le seul argument avancé pour cracher sans frein sur la réalisatrice pourtant de la reconnaissance on l'a entendu tout à l'heure dans son discours elle en a eu elle l'a d'ailleurs exprimé je vais la recité en disant cette même exception culturelle sans laquelle je ne serai pas aujourd'hui devant vous elle reconnaît donc un système français qui a pu bénéficier qui bénéficier à la production culturelle tout en critiquant les petits les politiques pardon néolibéral à l'oeuvre qui ne savent alors qu'est-ce qu'on lui reproche donc exactement et bien exactement le tweet de la député macroniste Deborah abdesor de Liam pardon lustre parfaitement vous le voyez à l'écran elle rappelle le budget du film de Justin Triet 6,2 millions d'euros dont 900 000 venant de France 2 et 500 000 du CNC mais aussi le salaire le salaire du couple 166000 euros partager donc avec Paris je précise pour trois ans de travail soit 2300 euros par mois chacun c'est Alan Bart le dessinateur qui le rappelle en ligne la député a préféré elle évitez ces détails qui n'en sont pas et écrire je cite porter ses opinions oui mais ne pas oublier grâce à qui on peut travailler et porter ses combats ce soir ce discours n'était pas à la hauteur de la France fin de citation alors en gros financé par de l'argent public ok donc elle devrait se taire de facto pour eux illégitime de critiquer l'action du gouvernement et la macronie ce qui est parfaitement injustifié c'est ce cas souligné aussi devant la ministre aujourd'hui la députée nupes se fit à ypollon on l'écoute l'exception culturelle est un système que le monde nous envie qui contribue à notre rayonnement culturel parce qu'il permet la création hors des logiques de rentabilité marchande et c'est aussi le triomphe d'après-guerre de l'indépendance de la culture face aux tentations autoritaires de faire de l'art un outil de propagande du pouvoir grâce à elle les artiste n'ont pas à plaire à ceux qui les gouvernent et grâce à elle le cinéma français est bien vivant c'est pourquoi madame la ministre quand je vous entends parler d'ingratitude cela me choque profondément accusez des artistes ayant bénéficié d’être public d'un gratitude c'est sous-entendre que ce terre devrait être la contrepartie des aides dans un contexte où Laurent Wauquiez a juste supprimé les subventions au théâtre nouvelle génération parce que les propos de son directeurs ne lui avait pas plu une ministre de la Culture ne devrait pas dire ça vous devriez vous tenir aux côtés de la libre expression des artistes il a répondu la ministre alors évidemment que l'attaque est injuste et qu'elle est une ministre exemplaire que du côté de la libre expression tout ça tout ça bon je te passe le détail et pourtant leurs actes alors au gouvernement et la macronie leur sortie médiatique montre que les macronistes pensent être comme les propriétaires des deniers publics et que critiquer leur politique reviendrait à critiquer la France comme s'ils étaient la France le pays comme si Monsieur Macron était en fait l'incarnation officielle du pays que tout le reste était relégué à de l'anti France alors qu'il ne représente pour le coup faut-il le rappeler que 20% des électeurs inscrits en vérité la macronie ne supporte pas c'est là qu'il faut peut-être s'attarder aucune dissonance et rien de nouveau c'est la suite logique depuis des semaines et des semaines qu'on l'analyse aucune opposition une critique peu importe d'où elle vient entraîne la même réaction une opération de décrédibilisation en bande organisée qui va parfois jusqu'à menacer de dissoudre d'abattre tel groupe tel média tel association on se souvient des propos tenus par Gérald Darmanin contre la Ligue des droits de l'homme dont il souhaitait aller voir de plus près les financements publics ou encore de Bruno Le Maire contre l'UFC Que Choisir à chaque fois des associations pourtant enfin celle-ci pourtant reconnue de toutes et tous critiquer avec sérieux une ou deux politiques gouvernementales et leurs effets qui justifie toute la violence contre Justin tree est-ce que c'est juste de l'orgueil finalement alors oui enfin presque totalement le simple fait en fait qu'elle dénonce qu'elle se permettent d'exprimer une voix libre de critiquer l'action du pouvoir politique et de plus dans un cadre pareil pour inciter là-dessus Cannes avec ces strasses et paillettes et cette bourgeoisie d'apparence parfois pas que d'apparence en est la raison principale selon moi et c'est absolument suffisant pour s'en inquiéter et très précisément qu'est-ce qu'elle dénonce aussi alors très précisément le dénonce l'arrêt pression du mouvement social contre la réforme des retraites puis la négation de d'un point de vue démocratique de ce de ce mouvement se populaire pourtant partagé ce mouvement c'est contestation par une écrasante majorité du pays et enfin la marchandisation du monde notamment celui de la culture alors c'est un discours plutôt factuel et mesurer alors d'abord factuel en rappelant la répression du mouvement social et de son aspect historique nombre d'ongtitutions comme le Conseil de l'Europe ou encore l'ONU ont épinglé le Gouvernement macroniste sur ce terrain ensuite un discours mesuré c'est à dire dénoncer la marchandisation du monde à l'heure où notre gouvernement semble fort enfin et actif en ce qui concerne le saccage nos services publics de transport de santé d'éducation encore d'énergie et où les petits cinémas indépendants crèvent il faut le dire comme ça pour ne pour laisser la place aux géant de l'industrie audiovisuel qui ressemble à si mes prendre à de grands centres commerciaux le dire n'a rien de fou en vérité et mesurer tant le phénomène est analysé vécu et même documenté alors selon toi où est-ce que ça pêche et bien ce qu'il faut noter c'est en fait la teneur de de la contre-attaque de macroniste elle nous raconte tout en vérité cette contre-attaque elle se focalise on les aide au cinéma occultant alors totalement les propos de la réalisatrice sur la répression et la mauvaise santé de notre démocratie à moi à ma connaissance à cet instant aucun membre du gouvernement aucun média dominant nulle part dans la fait écho ah c'est à ces deux tiers de ce propos tenu à ce micro préférant le storytelling macroniste alors au moment où j'écrivais ces quelques lignes que je lis à 5 le président Macron avait toujours pas salué la palme d'or obtenue par Justin tree ce week-end mais avait bien pris le temps de féliciter Erdogan pour sa réaction dans deux tweets dont un rédigé en turc on ne peut pas être partout même pour un président jupitana qui ne dort comme on le sait tous que 5 minutes par nuit en vrai pour être plus sérieux il doit lui aussi ronger son frein vexé d'avoir été critiqué une fois encore devant une audience cette fois-ci internationale c'est la même qu'il s'acharne à vouloir séduire à tout prix dans tout ça une chose est sûre vu la déferlante de saloperies sur la tête de Justin Triesse dernier jour dans les médias on n'oubliera pas d'éclater de rire lorsqu'on nous rappellera la fantasmée gauchisation des médias français pour justifier par exemple la placardisation de Charles de Madame Maker sur France Inter merci Jimmy j'ai fini pour cette première partie toujours debout on en profite pour vous rappeler que nous sommes dans une campagne qui vise à faire débarquer le média à la télévision notre dossier a été déposé auprès de l'art comme et des réticences persistent chez certains opérateurs de box qui pensent que notre modèle économique n'est pas viable nous avons donc lancé une pétition dans l'objectif est de démontrer que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'infos et de combat comme le média plus de 43 000 signatures déjà merci beaucoup on continue de se mobiliser signer et faites signer vos proches rendez-vous sur une télé pour vous point le média tv.fr ne bougez pas restez connectés car je vais recevoir le fiscaliste et porte-parole d'attaque Vincent brésy ainsi qu'Olivier petit Jean journaliste à l'Observatoire des multinationales ils sont co-auteurs de super profit livre noir du CAC 40 c'est tout de suite juste après ce clip Provo souvenons-nous c'était en septembre dernier le média lançait sa saison 6 avec une toute nouvelle ambition de venir une vraie chaîne de télévision tout en restant un média vidéo diffusant sur les plateformes numériques nous sommes en bonne voie depuis plusieurs mois nous tenons une antenne 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour l'instant sur Youtube et Dailymotion et nous y alternons programme en direct et rediffusion nous avons déjà envoyé notre dossier d'agrément à l'arcom le régulateur du pays audiovisuel français il est en bonne voie et nous serons vraisemblablement conventionnés dans les semaines qui viennent nous avons également engagé des cours parler avec les opérateurs de box internet qui ont chacun leur bouquet télé nous sommes déjà arrivés à un accord de principe avec l'un d'entre eux mais des réticences continuent d'exister chez d'autres nous leur avons dit qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyens qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'info et de combat comme le média pour le leur prouver nous lançons cette pétition signez-la pour appuyer notre dossier partout où le besoin se fait sentir signez-la pour affirmer que le média n'est pas seul et peut compter sur vous ils ont des milliards nous sommes des millions nous méritons notre chaîne de télévision et si on vous disait que nos champions nationaux c'est multinationales françaises notre fleuron français était des supers profiteurs qui finalement nous coûtent plus qu'il nous rapporte que ce soit sur le plan économique social climatique et même au niveau de notre bien-être super profiteur le petit livre noir du CAC 40 c'est le nouveau livre où devrais-je dire manuel pour fouiller ce qu'il se trame vraiment chez notre héros entreprises et dans les hautes sphères de l'État un livre publié par attaque et l'Observatoire des multinationales aux éditions les liens qui libèrent c'est l'entretien d'actu [Musique] bonjour vincentriser bonjour vous êtes fiscaliste et porte-parole d'attaque bonjour Olivier Petitjean vous êtes journaliste à l'Observatoire des multinationales vous avez co-écrit avec d'autres membres d'attaque et de l'Observatoire ce livre qui dresse l'état des lieux de nos champions nationaux et s'attaque par des faits et des chiffres à de nombreuses idées reçues autour des multinationales qui porteraient tireraient l'économie française vers le haut et de par leur succès grandissant ruissellement vers la plèbe le constat que vous dressez et tout autre l'enrichissement de ces grandes entreprises françaises qui nous sont même plus les nôtres d'ailleurs se base sur le désengagement voir la complicité de l'État au détriment de la population tout entière et vous ne faites pas que constater d'ailleurs vous proposer nous y reviendrons votre liste symbrique parfaitement dans l'actualité nous allons donc en faire un petit tour tout d'abord se donner l'assemblée générale de Total énergie vendredi dernier on en a parlé au début de cette émission plusieurs centaines de personnes ont manifesté pacifiquement devant avec devant cet âge avec des banderoles tels que Total les écho terroristes c'est vous organisation scientifique en rébellion 350 ports Greenpeace France les Amis de la Terre vous attaquent alternative à Paris avait lancé un appel publié il y a un mois là j'ai de Total n'aura pas lieu dans une tribune comme on peut retrouver sur le site du média pour dénoncer les projets d'énergie fossile et le greenwashing de total des actionnaires ont finalement forcément le barrage escorté par la police fort de l'ordre qui n'ont pas hésité à utiliser les gaz à bout portant des grenades lacrymogènes des mois des matraques ou du des violences à l'encontre des manifestants et des journalistes plusieurs personnes d'ailleurs étaient interpellées total que l'on retrouve dans plusieurs volets de votre livre soutient massif de la Banque centrale européenne baisse des impôts de production à travers les plans de relance subventions diverses aide financières et ou quota carbone pas d'emploi créé et un record de bénéfices et de dividendes cette entreprise enfin ce groupe ce groupe n'est-il pas un parfait exemple de ce que vous démontrez dans ce livre et pourquoi effectivement donc clairement total c'est une des plus grosses entreprises françaises une des plus capitalisation de la Bourse de Paris et c'est l'exemple type de des problèmes que pose des multinationales plusieurs niveaux effectivement à cause de son empreinte sur le climat le poids sa responsabilité historique en termes d'émission de gaz à effet de serre et son action aujourd'hui de retardement de délai de datairement qui empêche une véritable action climatique est-ce que c'est ce que dénonce aussi les militants qui qui ont tenté de bloquer la G et en même temps c'est un exemple des profits mérifiques que que permet de générer cette pollution de la planète et du fait que ces profits sont de plus en plus accaparés un petit groupe qui comprend les actionnaires de Total qui sont majoritairement des fonds d'investissement comme Blackrock ou Amundi en France et par les dirigeants qui profitent aussi à travers des salaires des rémunérations qui explosent l'occasion de cet assemblée générale le patron total a fait savoir que l'année prochaine pour cette année il serait payé un peu plus de 10 millions d'euros donc c'est une augmentation de 50% à peu près et voilà aux mains des actionnaires des dirigeants et par contre au niveau de l'emploi c'est des fermetures en France c'est des négocier des revendications salariales qui ne sont pas satisfaites nos camarades du média Rémi lesotelis qu'on a vu juste avant et André malvite essaye était sur le terrain vendredi d'ailleurs il nous ont rapporté quelques images on a été les premières 2012 à déposer les révolution contre les sables multimillionnaires Greenpeace avec Greenpeace en 2012 au total donc on peut pas nous reprocher voilà et donc là je vais reparler de ces sujets là et des sujets que Total ne va pas assez vite dans la transition énergétique ils doivent accélérer beaucoup plus vite on arrêtant le rachat d'action et on investissant massivement dans les énergies renouvelables qu'est-ce que vous allez exprimer aujourd'hui à cette façon qu'il faut que Total se reconvertit dans les énergies renouvelables voilà donc il y a quand même quelques actionnaires qui ont accepté de parler à notre micro c'était pas simple Vincent dreset comment vous analysez la séquence de vendredi dernier que ce soit les images qu'on a vu partout où ces images là il y a plusieurs choses juste les sur les images j'ai eu d'autres actionnaires qui ont tenu d'autres propos la planète je m'en fous enfin des choses comme ça parce que l'intérêt pour l'actionner en question était de savoir ce qu'on vient d'aller gagner demain mais plus largement c'est ce qui est plus intéressant et tout à l'heure le cama de la CGT l'a dit le lien entre les enjeux liés à la transition écologique et les liens sociaux et je pense que pendant la période des retraites notamment nous vont se retraite c'est c'est bien vu et c'était assez spontané on entendait dans les cortèges de NG écolo taxe des riches mais en entendait aussi dans dans des cortèges syndicaux des messages écolos on va on va dire simplement et ça c'est quelque chose d'intéressant parce que c'est autour de ça que le combat se nous et on ne pourra pas oublier une des deux dimensions et de ce point de vue ce qui s'est passé l'autre jour là j'ai total il est assez symbolique parce qu'évidemment ce sont des symboles qui sont visés parce que les symbolis par les si on veut diffuser un message il faut donc s'attaquer à des symboles mais c'est un symbole parce qu'il y a quelques mois il y avait une grève dans parmi les total pourra venir une augmentation de salaire il y a des enjeux évidemment liés aux énergies fossiles et puis à la répartition de richesse bref ça regroupait tout pour ça c'était symbolique mais c'est symbolique de la période et ça va continuer et vous aussi dans ce livre vous expliquer tous que Total aurait perçu plus d'aide publique en France qui n'a payé d'impôts sur les sociétés parce qu'on peut dire c'est effectivement que Total mais à nouveau c'est un exemple de ce que font un degré peut-être moindre d'autres comptes du CAC 40 y compris LVMH par exemple etc c'est au moment du covid ils étaient très fier de dire non on n'a pas fait appel aux aides de l'État etc parce que il ciblait que les aides les plus évidentes les pges etc en fait quand on gratte un peu il suffit de gratter un peu pour se rendre compte un groupe comme total il vit aux dépens dans une large mesure de l'argent public de différentes manières donc c'est effectivement dans cette période il y a eu des rachats massifs d'obligations par les banques centrales européennes pas seulement qui ont profité majoritairement total et d'autres multinationales donc ça leur a permis de générer de la trésorerie ils ont des subventions massives dans le cas de tous les projets au nom de la lutte contre le changement climatique la décarbonation donc depuis 15 ans ils ont des côtes à gratuit sur leur site français pour les aider à décarbonés ils ont pas des carboné il y a eu des plans de relance le plan de France 2030 et maintenant il un projet de loi sur l'industrie verte il y a de nouveau des crédits d'impôt sur le dicarbonation en fait et aujourd'hui je crois que c'est aujourd'hui même il y a eu l'innovation d'une nouvelle usine de batterie à Douvrin donc qui est propriété d'une jeune venture pas de super profiteurs total et ses lentilles le groupe ici Peugeot et à nouveau il y a eu plusieurs centaines de millions d'argent public donc c'est vraiment un groupe qui est dans le modèle fondé sur l'argent public même s'il n'aime pas trop le dire il aime se présenter comme un exemple de d'initiative privé d'entrepreneuriat libre obéissant uniquement du marché et d'autre part effectivement on constate les chiffres montrent et totalement l'admet que il paye pas d'impôts sur les sociétés en France et l'excuse bon ça Vincent beaucoup plus spécialiste de ce sujet que moi mais l'excuse c'est que ils font pas de bénéfice en France mais en fait c'est parce qu'il localise leur bénéfices ailleurs et c'est tout donc c'est et par cette manipulation ils parviennent à ne pas payer d'impôts justement on reviendra sur ces petites manipulations qui permettent de ne pas payer d'impôts sur les sociétés en France même des milliards de profits sur les aides publiques justement c'est tout un chapitre du livre elles ont aussi connu elle des records exceptionnels 150 157 milliards d'euros d'être vers les entreprises pour l'année 2019 c'est plus de 30% du budget de l'État une accélération plus rapide que l'augmentation du PIB depuis 20 ans le mythe de on ne peut pas vivre sans eux sur ces grands entreprises il est un peu totalement détruit en fait dans ce livre est-ce que les multinationales nous coûtent plus qu'elle nous rapporte effectivement la question mérite sérieusement d'être posée donc vous je vous trouve un peu optimiste je trouve que le discours on peut pas faire autrement on a besoin des grandes entreprises de toute façon si c'est pas les grandes entreprises françaises ce sera pire encore etc il est encore très très fort il pèse sur le débat démocratique de manière générale dans les médias la plupart des médias on entendra jamais remettre en cause l'importance de soutenir nos champions nationaux etc nous ce qu'on essaie de dire effectivement c'est qu'il y a moyen de faire autrement et donc dans le dernier chapitre on avance des solutions ça passe dans des alternatives économiques ça passe par une affirmation du rôle de la puissance publique mais fortement démocratisé bien sûr parce que là l'État français il est son rôle est très fort mais c'est au service des actionnaires des intérêts privés il faudra un état qui soit au service d'autre chose etc donc malheureusement ce discours est encore très fort et ce qu'on essaie avec ce livre c'est voilà de forcer ce débat et montrer qu'on un autre une alternative est possible justement je travaille sur l'économie qu'est-ce qu'on répond à ceux qui nous disent que si on arrête d'aider ces multinationales les belles impôts les subventions les plans de relance les repas notre économie nos emplois notre pouvoir d'achat vont encore plus s'effondrer les investisseurs vont partir ailleurs bon déjà le premier conseil serait de lire le livre mais qu'est-ce que vous diriez à ce genre de remarques de toute façon c'est un discours récurrent parce qu'en plus historiquement une grande partie des grandes entreprises en France ont bénéficié de l'argent public ce sont développés sur cette développer actuels c'est un discours qu'il faut découvrir en plusieurs points mais dans l'actualité récente on l'avait entendu sur la taxe de super profit plusieurs organisations porter cette idée là en disant si vous vous taxe des super profits ils vont partir ailleurs or c'est pas vrai parce que déjà le comment dire le marché il est en France c'est pas parce que les bénéfices sur nos appareils fiscal que le marché n'est pas en France d'ailleurs on sait très bien que les commentaires les profils sont générés par l'activité économique réelle c'est-à-dire dans les juridictions de marché comme on dit sur le plan fiscal c'est là en France et en Allemagne enfin bref c'est dans des grands États où il y a une population une population qui même qui est des problèmes de pouvoir d'achat comparativement à d'autres lorsque on a comment dire un système de redistributif lorsqu'il y a des facteurs publics des infrastructures de transport bref lorsqu'on a des déterminants qui attirent les investisseurs et bien évidemment c'est un coup c'est l'impôt et ce qu'il faut savoir c'est que une des raisons pour lesquelles on investit en France avant que ce soit d'ailleurs les aides publiques au niveau d'impôts c'est d'abord la qualité de vie les infrastructures bref ce qui est financé par l'impôt donc infinie il faut qu'il paye leur juste part et c'est pas le cas et d'ailleurs il y a deux choses il y a on reçoit en injecte des aides publiques dont on contrôle pas l'efficacité parce qu'à après tout on va dire entre nous il y aura un rapport qui nous dirait ben écoutez les aides publiques sont indispensables mais c'est jamais démontré c'est bien le problème donc c'est une croyance qu'on balance comme ça sans les être public non les aides publiques génèrent du bénéfice l'initial a dit France stratégie il a dit maintenant c'est assez démontré on en mesure pas le l'efficacité ce qui est quand même pour un pays qui le gouvernement qui veut bien gérer l'argent public c'est quand même un sérieux problème et en plus on diminue leurs impôts et les cotisations sociales avec des allègements donc là juste part elle a jamais été aussi faible en fait on est dans le livre vous montrer qu'il n'y a aucun ruissellement si ce n'est pour les plus riches et les actionnaires un chiffre marquant quand même que j'ai bien noté entre 2000 et 2020 par exemple les effectifs français des 26 groupes du CAC 40 diminuent de 12% et dans le monde augmente de 26% leur profits eux augmentent de 76%. et les dividendes de 265% ce sont des chiffres que vous rapportez l'Observatoire des multinationales et que les dividendes augmentent plus vite que les investissements et les salaires et plus que nos voisins européens également et même si les profits n'augmentent pas certains ont même pu bénéficier des crises de la guerre etc qu'est-ce qui permet ça et pourquoi la France est championne de ça je pense qu'effectivement on a eu une sorte de radicalisation progressive depuis 20 ans qui sont encore accéléré avec le covid et maintenant ensuite la guerre en Ukraine ou un écart par mois un accaparement de plus en plus fort des par au profit des actionnaires et des dirigeants des richesses et une stratégie de long terme de de supprimer l'emploi en France de délocaliser et ça en fait quand on dit que le CAC 40 supprime de l'emploi en France et créer de l'emploi au niveau international ça reflète aussi une un changement de la structure du CAC40 avec la part de l'industrie qui baisse et les grands groupes industriels qui suppriment les emplois les exemples c'est par exemple automobile où on voit d'année en année il y a de moins en moins de d'effectifs en France chez Renault si j'étais l'antis c'est un peu le cas aussi dans les anciens services publics privatisés orange NDJ etc et par contre les grands groupes qui se développent c'est des groupes comme Téléperformance qui font des centres d'appel des trains du travail mal payés etc et c'est pour ça que le CAC40 crée de l'emploi au niveau intern personnel et ce qui est ce qu'il rend possible c'est un peu le laisser faire aussi du gouvernement on l'a vu au moment de la crise covid où il y avait un contexte quand même très favorable pour remettre un peu d'équilibre là dedans où il y avait des aides publiques massives et des nombreuses voix y compris dans la majorité présidentielle disait bon il faut quand même introduire des conditions à ses aides etc et le gouvernement a toujours refusé par principe par idéologie parce que c'est une vision du monde qui s'affirme que il faut donner plein pouvoir secteur privé aux investisseurs et après on en récoltera les bénéfices sous forme de ruissellement et le gouvernement a toujours systématiquement refusé de d'utiliser ces moyens d'action pour pour forcer ces entreprises à rendre et on envoie le résultat comme ils ont comme le gouvernement n'a rien fait évidemment ces entreprises de manière parce que ces entreprises qui cherchent le profit on fait on tirer la corde aussi loin que que le courant donc il y a toujours cette idée on se moque beaucoup souvent de Bruno Le Maire quand il dit je demande aux entreprises de faire ceci je demande aux entreprises de faire ça il y a surtout cette idée que toujours elles finiront par an mais en fait l'expérience prouve que quand on les force pas rendre elle le rend pas il y a deux semaines justement et ma présenté le même constat que vous en disant la des industrialisation c'est compliqué on perd des emplois en France etc on disait on dirait qu'il aurait dit qu'il découvrait le problème en lisant peut-être votre livre je ne sais pas mais en tout cas il a présenté le projet de loi industrie verte là oui donc il y a deux semaines soutenir les entreprises avec enfin une conditionnalité en termes de réindustrialisation d'engagement vert est-ce que ce plan là c'est pas un peu du vent même si en plus on ne parle pas que de soutenir les entreprises françaises ce qu'on peut dire on peut dire plusieurs choses effectivement il y a eu il y a toujours l'affichage et la réalité dernière ne suis pas donc ce qu'on peut dire déjà c'est que c'est une nouvelle aide verte c'est pas la première donc il y a eu le marché européen du carbone qui est avec des côtés gratuits qui s'élèvent plusieurs milliards d'euros il y a eu le plan France relance etc des aides à la décoration dans le cadre du Plan France 2030 donc ces groupes ces grands groupes qui possèdent les principaux sites industriels en France comme Total warcelormittal ça fait des années et des années qui touchent des aides et qui ces dernières années à masser des profits énormes et les en redistribuer leurs actionnaires donc c'est un peu étrange de voir le gouvernement venir une nouvelle fois rajouter des nouvelles une nouvelle couche LED en disant que cette fois-ci ce sera la bonne ils vont vraiment des carboner leur outil donc voilà ensuite voilà en l'absence de vrais critères contraignants et il en est toujours pas question malgré l'affichage comme je l'ai dit on n'a aucune garantie sur sur le fait que il y aura des résultats concrets six mois de rassembler des entrepr eneurs eux-mêmes une bonne partie des grands groupes du CAC 40 tiennent donc leur prospérité actuelle du désengagement de la complicité de l'État qui laisse le secteur privé empoché aujourd'hui les fruits du patrimoine collectif ou de marcher qu'il a lui-même créé à leur bénéfice et qu'il continue à soutenir chaque fois que c'est nécessaire vous abordez notamment les multiples privatisations qu'il y a eu lieu ce que vous pouvez nous expliquer effectivement donc on voit en France le poids des grands groupes privatisés et important dans le CAC 40 donc on pense des entreprises comme engie on pense que les entreprises comme français l'école mais total aussi c'est le résultat d'une privatisation parce que c'est le groupe Total qui était plus petit qui a racheté Elf une entreprise publique à un prix très modique etc et ce conseil se retrouve dans beaucoup de groupes donc il y a eu les entreprises privatisées il y a eu les entreprises qui ont eu des coups de pouce essentiels à un moment comme LVMH donc toute virtuellement tout le CAC40 prospère grâce à grâce à l'argent de l'État donc c'est quelque chose qui est assez spécifique en France parce qu'on a un poids historique de l'État actionnaire mais il faut bien se dire que cette état actionnaire encore aujourd'hui mais aujourd'hui malheureusement il est au service du secteur privé il y a toute cette idée que vous expliquez bien qui est l'État sera toujours à la rescousse quoi qu'il se passe parce que on ne peut pas faire sans ces entreprises vous utilisez une petite expression anglaise to be to face est-ce que vous pouvez vous raconter un peu cette idée hyper ancrer quoi depuis 2008 mais ce qui est sûr mais Audi A10 il y a une tradition historique en France on pourrait convoquer les 200 familles ou Colbert même et bien que de toute façon il y a eu toujours un état interventionniste dans l'économie la question c'est comment il intervient et la façon dont il est intervenu dernièrement ça a été de dire c'est quand même et on met la crise covid de côté open bar sur ce qu'on qualifie d'être public c'est essentiellement des niches fiscales et des niches sociales des aléases cotisations sociales c'est-à-dire non conditionné et y compris parfois même frauder non conditionné donc là on est sur le de l'ordre de 80 à 90 millions d'euros de légende cotisations sociales et s'agissant des fiscales pour les entreprises environ 30 à 40 donc ça veut dire les deux tiers des aides c'est sur de niche donc ça diminue les coûts et deuxième ressort on diminue les impôts mais cela pose sur les sociétés obèse sur des applaudis de production qui sont des impôts locaux intérieur passage ce qui est des collectivités locales donc c'est coup double moins de coûts plus moins de moins de coup je veux dire moins de coups fiscaux entre guillemets plus de profits moins imposés donc la façon dont on était intervenu et c'était très visible en 2017 on baisse on envoie le signal qu'on va baisser les entreprises qu'on va baisser par conséquent les revenus enfin l'imposition des revenus financiers et que le prélèvement forfaitaire unique et qu'on va plus du tout imposer les actions à l'ISF qui a pu d'ISF qu'est-ce que ça a généré une explosion des dividendes une hausse des inégalités parce que c'est dividendes ont été de plus en plus concentrés sur les plus riches et pas d'investissement et ce qui va donc accélérer ce qui existe déjà pour total à savoir que total de mémoire entre 2018 et 2019 plus la moitié du bénéfice était distribué l'année dernière totale 20 milliards d'euros 13 milliards d'euros de bénéfices distribués on est sur une financiarisation accrue alors on a capté ce que vegan on fait empire j'allais dire parce que on a même pas j'allais dire l'esprit que je ne vends pas par ailleurs aux États-Unis il y a une culture différente non non on a conservé l'état interventionniste mais on l'a bien rédigé on a mitigé les politiques économiques vers une minorité il y a un point précis et méconnu abordés dans ce livre Les symptomatique que les marchés financiers ont pris le pas sur l'investissement à long terme c'est la privatisation des acteurs financiers publics avec la Caisse des dépôts et consignations est-ce que vous pouvez un peu nous nous expliquer ça Emmanuel Macron il a créé dans la loi pacte quelque chose qui est symboliquement pour être assez intéressant c'est de pôle bancaire on va le dire avec BPI France et on a la Banque Postale la CNP assurance et la Caisse des dépôts et la Caisse des Dépôts sa collecte plus de la moitié presque les deux tiers de l'épargne réglementée notamment nos livrets à développement durable et donc si on est logique un pôle public bancaire politique publique en régionne par rapport à l'intérêt général donc on peut prévoir le long terme y compris s'orienter sur des investissements qui pourraient permettre cette transition cette bifurcation écologique parce que faut rappeler qu'on a une objectif de 0 enfin de neutralité carbone et de raison de 2050 or le problème c'est que la gouvernance le management si je veux dire de ce groupe là ça doit être ça correspond standard du marché les standards du marché c'est la profitabilité la rentabilité à court terme donc ça empêche le long terme donc ça empêche quelque part la gestion d'intérêt général et c'est un des combats de plusieurs membres d'attaque en France en Italie de dire il faut effectivement un vrai pôle bancaire mais avec une vraie politique publique tournée vers l'intérêt général on va parler de la politique fiscale parce que c'est un des gros pans de tout ce système bien élaboré là il y a un mois le gouvernement a mis en avant en tout cas dans le discours le fait de faire payer ce qu'ils doivent aux ultra riches et aux multinationales qui fraudent peut-être aux ont-ils enfin écouté dans cette nouvelle aire de Macron qui n'est pas le président des riches mais des classes moyennes Gabriel Attal a présenté son plan contre la fraude fiscale qui cible les riches et les multinationales mardi 9 mai les gros points annoncés étaient une hausse de 25% des contrôles fiscaux sur les gros patrimoines d'ici la fin du quinquennat des contrefiscaux tous les deux ans pour les 100 plus grandes capitalisations boursières et aussi ça on va écouter il y a aussi ensuite tout ce qui est fait dans des états non coopératifs des paradis fiscaux des envoyer des agents de Bercy au Panama ou à Guernesey Obama oui on va créer un service de renseignement fiscal à Bercy avec des agents de renseignements qui vont pouvoir sur de la grande fraude internationale dans des états pour lesquelles on a aucune information aucune transparence pouvoir aller recruter des sources humaines dans des institutions financières dans des banques et les rémunérer contre des informations sur des personnes qui hébergent des fonds sans les déclarer qui échappent aujourd'hui à l'impôt en France ministre travail également c'est le Conseil d'État valides à créer une sanction d'Inde dignité fiscale et civique qui pourrait retirer le droit de vote ou encore imposer des peines de travaux généraux aux évadés fiscaux qu'est-ce que vous pensez un petit peu de cette annonce là il y a quelques semaines c'est d'abord une annonce politique le gouvernement devait parler de fiscalité de entre guillemets justice fiscale après le conflit retraite après ces mesures fiscales contestées et avant ce qu'il vient d'annoncer sur la fraude aux prestations sociales euh sur lequel il travaillait en priorité deuxième point si on décrypte un peu les mesures il y a alors sur le papier attaque on dit d'accord chiche mais sur le comment ça ne suivra pas plusieurs exemples en renforcement des effectifs d'administration fiscale c'est pas un renforcement c'est un roi déploiement les contrôles à partir du moment où on n'a pas une véritable politique de développement des moyens humains on ne pourra pas les vérifier des capitalisation boursières dans l'administration fiscale on pourra pas les vérifier dans ce de les records sauf à faire un simple contrôle formel or il faut des investigations poussées sur l'ensemble des filiales des prix transferts va tous être très complexe donc il y a beaucoup de d'effets d'annonces et un des principaux risques c'est que comme ça sera probablement pas suivi des faits mais ça va décevant quand la population qui est de plus en plus choquée par les affaires de la justice et d'évasion fiscale qu'après il y a y est comment dire l'utilisation de ce qui existe déjà parce qu'il y a pas mal de choses qui existent déjà et on verra les résultats mais vu l'orientation entre guillemets fiscal vu la rotation de l'administration fiscale que le gouvernement impose je veux dire l'administration fiscale et notamment dans les services de contrôle on peut d'ores et déjà dire qu'on n'est pas sur un revirement on est sur quelques effets d'annonce parce qu'il va falloir quand même un moment donné envoyer quelques gages mais c'est pas de ce dont ce combat a besoin parce que on le met d'ailleurs dans le bouquin la question de l'évasion de structurante elle fait système et c'est pas avec ça qu'on combattra ce système justement le renforcement de des effectifs c'est vous dites redéploiement parce qu'en fait ils vont embaucher des personnes enfin au nombre d'effectifs on revient ce qui se passe c'est que depuis 2002 dans l'administration fiscale il y a des suppressions d'emploi et lorsqu'il y a des annonces comme ça ça veut dire que je vais prendre l'exemple de l'actualité dans le dans les budgets il est déjà acté que les élections géant des finances publiques donc l'administration fiscale va perdre 3000 emplois d'ici 2027 comme Édouard renforcer certains services de contrôle puisque le ministre la décider elle va donc aller piocher en plus des suppressions d'emplois dans d'autres services ce qui veut dire que peut-être demain on attendra un peu plus longtemps à l'accueil parce que et il y aura le lycée pour son emploi et il y aura ses redépendant le service de contrôle d'accord le le système que vous que vous détricotez dans ce livre de toute l'évasion fiscale mais pas que il y a beaucoup d'optimisation fiscale et j'ai l'impression que c'est pas ce qui est ce qui est pointé du doigt ici parce qu'il y a de l'optimisation fiscale légale donc c'est bien plus compliqué que d'aller juste le cacher des mallettes au Bahamas dans le dans l'imagination collective il y a toute cette optimisation légale je l'ai dit et les aide baissent dont on vient de parler aux parents est-ce que vous pouvez un peu nous expliquer ça alors il faut il faut bien dire que c'est l'optimisation très agressive bien conseillé enfin voilà c'est de j'allais dire c'est de la haute volée je veux dire en financière et fiscale je dis ça pourquoi parce que la plupart de du temps quand une entreprise fait une de l'actualité pour un schéma d'évasion fiscale donc on sait pas trop c'est l'optimisation agressive ou de la fraude le groupe dit c'est légal ce qu'on fait légal et s'est déclaré et il faut le dire la plupart du temps c'est déclaré l'administration fiscale a connaissance des prix transferts ou sont les filiales on a peut-être pas connaissance de toutes les filiales mais globalement déclaré ce qu'il faut la difficulté c'est de vérifier si une filiale et une activité économique réelle si le prix qui a été enfin comment dire facturé à une société établie en France pour que cette société diminue son bénéfice est exagérée ou pas et comme ce qu'on appelle c'est les prix de transferts comme ça représente la moitié du commerce mondial il y a donc enfin une somme infinie de jeux depuis transfert et si une minorité est manipulée ça devient de la fraude mais on ne peut déterminer ça que avec des investigations réelles d'où la nécessité de renforcer en France comme ailleurs tout ce qui est contrôle fiscal et coopération entre les différents états pour ceux qui savent pas du tout ce que c'est les prix de transfert ces moyens d'optimisation c'est genre de niche après transfert posant l'exemple ici imaginons que Olivier sans un paradis fiscal et soit une filiale de moi qui suis établi en France comme c'est en France que on va pouvoir vendre des biens et des services et ben donc il y aura un chiffre d'affaires et un de bénéfice qui va être généré mais je vais demander Olivier de me facturer le droit d'utiliser une marque par exemple parce que ça c'est très pratique et il va me le surfacturer de telle sorte que tout le bénéfice que je régénérant en France va être 10 minutes d'une charge d'utilisation de la marque donc le bénéfice diminue mais il augmente chez Olivier comme il est dans un paradis fiscal il paye pas d'impôts et le groupe que nous formons à deux fait réalise une économie d'impôts de juste comme ça social fiscal qui existe sur le papier c'est sympa le crédit pour recherche c'est fait pour favoriser la recherche on sait aussi qu'il optimisé parfois même frauder c'est 7 milliards d'euros avec relativement peu de contrôle et voyez on est on est dans la dans la thématique des sociétés optimisent au crédit pour recherche elles ont droit et que dire pour recherche et mal ficus si je veux dire d'autres le fraude et par Michel qui fraude comme parmi celles qui l'utilise il y a de temps en temps l'exemple qu'on évoquait précédemment et bien je j'ai un savoir-faire un brevet grâce au crédit pour recherche je vais le CDN de fidèle à l'étranger on a le droit et à qui je vais payer à qui je vais payer une redevance donc tout ça ça peut être de l'optimisation mais si je prends le crédits pour recherche et si je comment dire sur paie ma redevance on est dans la fraude et bon pour avoir comment dire toutes les ramifications parce que généralement derrière il peut y avoir des sociétés écran et pas mal d'écriture et bien il faut des moyens humains des moyens juridiques des moyens matériels pas qu'en France au niveau de l'Union européenne et ça devrait d'ailleurs un enjeu majeur au niveau de l'Union européenne la question je me pose c'est comment c'est arrivé comment c'est possible qu'un tel système soit en place vous titré d'ailleurs un chapitre influence une démocratie capturée qui explique la mise de l'État et de l'administration publique au service des intérêts de ces grandes entreprises effectivement il faut dire deux facteurs et des facteurs qu'on pourrait dire extérieur donc la montée du néolibarisme la puissance des marchés financiers les accords de commerce les règles du libre-échange au niveau de l'Union européenne qui ont contraignent un peu qui mettent en place ce système qui rendent possible l'évasion fiscale optimisation fiscale qui ouvre la porte des économies locales multinationales et il y a une partie qui est plus la France a contribué à accepter ça à mettre en oeuvre ça l'imposer au pays du Sud par exemple avant dans si vous ouvert les conséquences elles-mêmes il y a une partie qui est liée à des spécificités françaises dont on devient très étroits entre entre l'État et les grandes entreprises industrielles dont on a parlé avant ou les grandes banques et donc il y a un mix un peu on a un peu le pire des deux mondes en ce moment en ce moment parce qu'on a à la fois ce système néolibéral du marché libre etc et en même temps un état très proche d'entreprise et qui s'est mis au service des entreprises effectivement on voit que à la fois au niveau global dans les grandes politiques fiscales etc le gouvernement toute façon à qui le gouvernement actuel ils ont est acquis un peu à l'idée que il faut baisser les impôts etc et c'est normal mais même quand on a eu l'expérience souffrances Hollande avec un dirigeant qui au moins faisait semblant de ne pas y croire et dit bon on va faire quelques mesures symboliques etc on a vu là les machines à l'intérieur même de l'État et du parti politique se mettre en oeuvre pour tuer dans l'oeuvre de différentes manières les tentatives les maigres tentatives de réforme comme la loi sur la séparation bancaire la Bercy ils ont ils ont fait en sorte que la loi soit vidée de sa substance l'impôt l'imposition à 75% c'est au niveau du du Conseil constitutionnel il y a eu du lobbying pour que ce soit cassé etc etc donc même quand on a des gens qui essayent un peu au fond de on voit qu'il y a des mécanismes très forts qui empêche que les réformes passent rivez que les que les agents de l'État passent de priver à public enfin on peut être les ports tournantes ou les pantoufles oui c'est très des clés effectivement de cette influence on voit que il y a des échanges de personnels qui assurent aussi par exemple quand une grande entreprise recrute un ancien fonctionnaire ou un ancien ministre ça veut dire un ils ont accès à plein d'informations ils ont l'accès direct à d'autres décideurs etc et donc ils ont ils peuvent maintenir cette cette entre soi en fait entre les hauts dirigeants du public et Léo dirigeants du privé et c'est pour ça que on a des dirigeants du public même si on faisait l'hypothèse qui sont bien intentionnés ce qui est évident malheureusement ils entendent qu'un son de cloche en fait ils ont ils sont devenus inaccessibles un peu aux voix critiques des voies différentes quasi inaccessibles et donc voilà ils font ils suivent la voix de leur maître et font ce qu'on leur dit de faire en pensant que c'est mieux pour la France et son économie même sur la question de l'énergie ou de l'économie par exemple se mitent d'être toujours le plus compétitif au niveau du prix pas de la qualité quelle sur quelle voie de l'énergie on doit partir etc les multinationales arrivent à se placer vraiment sur le plan des idées à disons NON NON fais pas de politique nous c'est vraiment on vous apporte l'expertise on vous apporte la technique et elles sont énormément en place dans les dans les dans les conseils d'administration dans les hautes sphères etc c'est ça aussi qui permet à ce que les multinationales les certains dirigeants soient beaucoup plus forts en fait en termes de poids que la société tout entière donc à la fois elles ont ce que j'ai appelé l'accès privilégié direct les connexions un peu partout à tous les niveaux de l'État on parle beaucoup du lobby au niveau du l'Assemblée nationale du CA en fait dans les médias on parle surtout de ça mais on sait qu'en France c'est pas là que le vrai pouvoir est le vrai pouvoir et le niveau du pouvoir exécutif et une des capacités des lobbies comme on dit industriels c'est cet accès au pouvoir exécutif par exemple une structure patronale dont on parlait pas trop quand il est pas trop connu moins que le Medef qui s'appelle la fête association française des entreprises privées qui ont fait le représentant du de 40 et des grandes entreprises des milliardaires français et eux ils se cachent pas ni à Bercy ni à la faible il se cache pas du fait qu'il se parle au téléphone plusieurs fois par jour à chaque fois qu'il y a un truc ils en discutent avant avant même que les parlementaires soient même informés qu'on envisage une nouvelle réglementation ça déjà été discuté avec la fac ça c'est un fait c'est un fait avéré c'est c'est vrai dans certains autres ministères comme l'agriculture avec la FNSE etc on a ses effets de de quoi on pourrait appeler ça une co-gouvernement en tout cas dans certains ministères publics privés comme ça et ça fait que effectivement ils ont ils ont cette main mise d'emblée sur les décisions les processus et ils savent à quel niveau agir pour le faire dérailler et au pire des pires effectivement il y a le Conseil constitutionnel etc ça c'est un premier plan et le deuxième plan effectivement c'est ils sont assez malins et ils sont capables et ils sont les multinationales savent faire du lobbying de la bonne manière c'est à dire en apparence vis-à-vis des décideurs comme des apporteurs de solutions en fait les décideurs ils ont pas le temps etc quand ils entendent des critiques des gens qui ont des revendications ils aiment pas quand ils ont une multinationale qui leur dit vous inquiétez pas votre histoire de climat c'est bon c'est réglé on a la bonne technologie qu'il faut nous on apporte des solutions etc on n'est pas on fait pas de politique on n'est pas dans le débat politique etc effectivement c'est un truc malheureusement assez persuasif pour beaucoup de décideurs et sur les questions climatiques c'est un peu dramatique effectivement je pense qu'il y a eu un des changements ces dernières années dont on mesure pas encore tout à fait les conséquences ou en fait les autorités en France et ailleurs ont vraiment mis toute la question climatique entre les mains des multinationales aujourd'hui mise pour vraiment s'attaquer ce problème ils disent que sur le fait que des entreprises comme Total ou dans le secteur agroalimentaire ou Veolia ou autre apportant des solutions technologiques ou le nucléaire donc les choses très contestables très contestées qui permettront une multination de s'enrichir et donc il y a une sorte de main mise sur l'action climatique dans les multinationales voilà donc c'est dramatique inquiétante vous pointez que du volet financier économique on peut parler aussi de toute l'exploitation humaine et de ressources dans les pays les plus pauvres notamment le continent africain ou en Asie et vous dites aussi vous dites aussi des dirigeants du CAC 40 que certains peuvent être amis avec des dictateurs et que les régimes autoritaires peuvent les arranger à quelques égards puisque les pays où comment dire où sont les ressources sont on a parlé on parlait de Français qui est encore pas longtemps donc on retrouve aussi ces grands acteurs là et on a des gros acteurs puissants des pays pauvres dans lequel il y a des ressources donc toutes les connaissances sont élastiques pour que ce que disait Olivier y compris sur le comment dire en France et dans les pays occidentaux soient beaucoup plus prononcé or le résultat de cette comment dire de cette évolution là c'est qu'il faut aller entre guillemets s'assurer d'une certaine stabilité parce que les investisseurs ont besoin de stabilité politique puisque ça pouvait pas passer par la démocratie parce que c'était contre leur intérêts et parce qu'il y a des trajectoires différentes de certains pays alors il fallait entre guillemets maintenir les populations pour pour faire très court en tout cas sécuriser les lieux d'extraction parce que sans l'extraction ce type il y a certains grands groupes ne peuvent pas vivre et c'est une question de savoir d'influence on sait comment dire que certains grands patrons sont beaucoup plus puissants que de que les les États dans lequel ils ont beau chez dans lequel ils font de l'extraction par exemple et compris ce qui était intéressant de la peur de récente de voir que ce phénomène pas simplement de comment dire de complicité ou de ma mise mais également sur le processus de décision politique on sait que dans un certain état la législation financière fiscale elle est guidée par ceux qui ont le pouvoir c'est-à-dire le pouvoir économique on a un peu vu en France avec ma kinés au passage également donc là c'était plus culturelles et idéologique que nous question de rapport de domination mais voilà c'est peut-être sans doute qui explique le fait que en plus que ça soit particulièrement difficile parce que je me souviens de collègues des impôts au Sénégal qui nous disait qu'ils essayaient de faire en sorte que l'administration fiscale récupère l'élaboration de la doctrine fiscale ça veut dire quelque chose là-bas il y avait une zone franche très importante et bien il n'arrivait pas à récupérer sur un plan démocratique l'écriture de la loi fiscale qui est le rôle élu du Parlement pour le voter mais aussi pour la mise en oeuvre de l'administration fiscale ils avaient une zone franche dont ils contestait évidemment l'utilité qui bénéficie au grand groupe au groupe français qui crée un manque à gagner mais manque à gagner que la population subissait puisque dans les infrastructures évidemment il manquait le moyen c'était typiquement un révélateur de ce qu'on a appelé en France en France Afrique mais plus largement les rapports de domination et le pouvoir économique se pouvoir politique quand on sort et quand on conclut le livre on se dit et on se demande en fait qu'on peut et doit faire sans les multinationales j'ai l'impression en tout cas oui il faut avoir la possibilité de se passer des multinationales parce que c'est sûr que si on se dit autre façon on n'a pas d'autre choix que de que de que de traiter avec elle on part déjà perdant on l'a vu avec les vaccins par exemple il y a eu cette idée que de toute façon on avait besoin des grands labos pour nous donner des vaccins covid et on n'avait pas d'autres choix que d'accepter de négocier sans utiliser les leviers juridiques qui existaient pourtant de licence obligatoire etc donc on s'est soumis d'emblée au secteur privé à la domination du secteur privé et donc du coup on a payé très cher et on a enrichi multinationales leurs actionnaires et on pourrait faire le même constat un peu sur tous les sujets donc effectivement que ce soit en redéveloppement un vrai secteur public qui soit une alternative au poids du secteur privé parce que c'était ça aussi le secteur public c'était pas seulement le contrôle national c'était aussi avoir des alternatives sur tous les services essentiels l'option publique qui permettait de ne pas être à la merci du secteur privé les alternatives économiques une économique locale effectivement c'est une condition sinequanone pour réduire le poids des multinationales et justement changer un peu les rapports de pouvoir les années de ces grands groupes et ne faire appel à eux que quand on en a vraiment besoin et si ça se trouve on en a pas besoin autant qu'on nous le fait croire [Musique] l'inflation aujourd'hui de pouvoir d'achat de de gens qui se demandent je veux juste aller au travail et avoir de quoi manger et avoir de quoi deux fois à partir en vacances quand c'est possible comment rouler comment se nourrir aller au travail avoir du travail tellement certaines idées sont si impliquées dans un briquet dans nos esprits et tellement nous avons assisté à la casse industrielle dans ce pays est tellement on veut nous faire croire que c'est en rappelant les multinationales en disant venez chez nous que ça va se réindustrer les pour ça vous êtes également force de proposition est-ce que vous pouvez nous parler un peu pour pour conclure de quelques propositions vous mettez en avant par exemple le sens général pour rebondir sur ce que les vitisé sur les politiques publiques lorsqu'on s'interroge sur l'articulation de la politique monétaire de la façon dont un pôle bancaire République pourrait fonctionner et la façon dont on pourrait réorganiser la fiscalité il y a une suite logique pour la façon dont on pourrait gérer des financements publics ou privés parce que ce cadre là il pourrait favoriser de nouvelles activités privées qui seraient pas aussi dominante pas forcément si tourner vers la finalisation qui serait inutilement et alors ça voudrait dire qu'il faudrait conditionner les autres enfin c'est un cadre général d'idée c'est pas simplement de dire il faudrait mettre tel impôt ou tel taxe bien sûr il y a des outils fiscaux par exemple mais c'est global et c'est toujours l'idée de lier des enjeux comment dire sociaux et économiques y compris dans une dynamique internationale la destructuration des chaînes de valeur comme on le dit pudiquement parfois ça consiste à dire on va localiser dans un pays à bas coût et en faisant pression sur les conditions sociales et les salaires donc il y a aussi l'organisation des solidarités internationales donc c'est pour ça qu'il faut le repenser le cadre la politique monétaire les outils de gestion de départ la mobilisation des des finances privées et publiques l'idée c'est de développer au moins ce cadre parce que c'est quelque chose qui est cohérent et qui peut faire sens et de le livrer là sur les super les super profiteurs puis peut-être qu'un jour il y aura un tome plus de plus plus globale la réflexion se poursuit quoi et vous justement comment comment y arriver si je peux me permettre je pense qu'il y a pas de solution miracle c'est il faut il faut agir à plusieurs niveaux la fois parce que si par exemple si on suffit de renationaliser sans changer rien au rapport de force à l'état tel qu'il existe aujourd'hui tout le monde voit que on va dans le mur parce que ces intérêts privés continueront à contrôler l'état donc il faut aussi donc agir relationnaliser mais aussi en changeant les rapports de pouvoir en réduisant l'influence des lobbies et en créant des alternatives donc à mon avis il faut tout à la fois malheureusement mais voilà pour avancer et mais il y a des possibilités d'avancer dans le domaine fiscal il y a des propositions sur la table et à force je pense qu'on est dans une période où ces multinationales sont de plus en plus contestés elles ont perdu même par rapport à 10 ans 20 ans la légitimité sociale en France d'entreprises comme comme Total ou LVMH ou BNP Paribas elle est elle s'est encore réduite et donc il y a des possibilités pour avancer à différents niveaux petit à petit et mais comme je dis il y a pas de solution miracle justement il y a un volet c'est donner plus de place plus de pouvoir donner plus de rapports de force en fait à la société civile aux salariés de ces entreprises là tout à fait bien sûr donc évidemment on en a pas trop parlé mais la place des salariés c'est aussi des entreprises qui qui traitent de plus en plus leur salarié comme un coup comme quelque chose qui était extérieur on a l'impression que Total ça existe un desperament indépendamment des gens qui travaillent dans Total ou pour Total fournisseurs et pareil pour toutes les autres donc c'est aussi de la conception même des entreprises qui à revoir et je pense qu'effectivement la place accordée à nouveau une plus grande place au travailleur alors expertise et alors sens de le sens de leur travail l'intérêt qui porte au sens même de leur travail et leur utilité sociale on a tout un chapitre sur quelle est la vraie utilité sociale de ces groupes c'est aussi un facteur qui permettrait de réorienter ces entreprises dans une direction plus conforme à nos intérêts collectifs en tant que Français en tant que citoyen de la planète merci beaucoup Olivier Petitjean donc journaliste observatoire des multinationales et Vincent de fiscaliste et [Musique] besoin d'une chaîne d'info et de combat comme le média plus de 43000 signatures déjà alors merci beaucoup on continue de se mobiliser signer et faites signer vos proches rendez-vous sur une télé pour vous point le média-tv.fr quant à moi je vous remercie et je vous dis à très vite