Bruno Retailleau, Ministre de l’Intérieur - Épisode 1 | En Toute Liberté avec Louis Sarkozy

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merci monsieur le ministre de votre accueil dans ce magnifique lieu merci de nous avoir rejoint pour le premier épisode dans toute liberté Dieu sait que nous avons des des sujets importants à couvrir aujourd'hui c'est effectivement le premier épisode et quel lieu quel lieu pour notre premier épisode que la place Bovo ça fait 6 mois que vous êtes ici maintenant 6 mois que vous êtes ministre vous avez vu en ces 6 mois une hausse de votre popularité et une hausse au sondage qui est absolument fantastique on a l'impression que vous étiez prêt est-ce que est-ce que vous vous y attendiez à être nommé par le l'ancien Premier ministre Barnier non pas du tout à vrai dire si on m'avait dit il y a quelques mois il y a plus de 6 mois que je deviendrai ministre de l'intérieur avec un président de la République nommé Emmanuel Macron ensuite Michel Barnier François berou franchement je n'aurais pas cru ceux qui me m'auraient fait cette tradiction nous l'avons fait collectivement dans ma famille politique parce que si la droite française avait claqué la porte au neé d'mel Macron celui-ci n'aurait eu d'autre choix que de nommer la gauche au pouvoir et en fait l'extrême gauche qui à l'époque on est à l'été dernier tenait sous sa férule l'ensemble de la gauche donc on a pris nos responsabilités et je pense que c'est important mais c'était une prise de risque bien sûr est-ce que est-ce que vous avez une équipe autour de vous qui vous a suivi tout au long de votre votre carrière parce que c'est euh le poste le le le plus important que vous occupez aujourd'hui peut-être de votre carrière politique est-ce que ces équipes vous ont suivi comment est-ce que vous travaillez avec elles est-ce que vous avez une bande de fidèles autour de vous montrez-nous un peu le l'arrière pays de de ces transition si si j'y tiens beaucoup bien sûr j'ai une équipe seul on peut rien faire seul on ne peut absolument rien faire les mê dans un métier qui est compliqué dans un ministère qui est le ministère de toutes les urgences où chaque jour chaque nuit tombe de mauvais nouvelles sur votre portable oui ils me suivent depuis longtemps en fait il y a il y a deux équipes mais qui se connaissent bien il y a l'équipe que j'avais avec moi en Vendé au département mais aussi que j'avais emmené à la région des des pays dealoire lorsque j'étais président de cette région et et puis j'ai mon directeur de cabinet euh qui ne vient pas de vender mais que j'avais amené en région Pays de la Loire à l'hôtel de région de Nantes il était déjà mon directeur général des service Franck Corbin ce sont des gens qui me connaissent bien ce sont des gens avec lesquels je partage les mêmes convictions la politique ce sont d'abord des convictions c'est ma façon de faire de la politique et ils me connaissent on pense la même chose ils n'ont pas du tout de retenu vis-à-vis de moi c'est-à-dire que quand ils pensent une chose ils vont me le dire cache et ensemble ils s'entendent bien et j'ai toujours tenu à ce que il y ait un esprit de famille un esprit d'équipe qu'on se tire pas la Bour voilà pour apparaître aux yeux du ministre comme le meilleur et cetera ça ça n'existe pas est-ce que vous sentez au fur à mesureù vous vous vous élevez dans la dans la fonction publique et ministérielle une une réticence de certains de vos conseillers de vous dire quand ils pensent que vous avez tort par exemple pas du tout pas du tout franchement parce que on a si Jose dire grandit ensemble en terme de responsabilité il y a ce climat qui est un climat à la fois amical mais qui est un climat très professionnel chacun d'entre nous on sait pourquoi on est là euh et chacun d'entre eux savent ce qu'ils ont à faire on se voit très souvent on a en fait des habitudes je les appelle directement il m'appellent directement euh le weekend comme la comme la semaine et ça ce climat-là cette bonne entente c'est vraiment pour moi essentiel et je pense que c'est un facteur euh de réussite on est beaucoup beaucoup plus efficace quand on est porté quand on est aidé et quand il y a pas des pisbig dans une équipe à quoi ressemblent vos journées enfin les les Français ont une image du du ministère de l'Intérieur qui est particulière c'est un quand même un un ministère omniprésent dans l'histoire de France le ministère de fouche de Lucien Bonaparte est-ce que de geor clé de George clé un autre est-ce que vous êtes submergé du matin au soir avec des appels de la police ou de la gendarmerie est-ce que vous avez une routine est-ce que vous avez le temps de lire quelque chose qui n'est pas des fiches qui est directement relié à votre travail à quoi ressemble votre emploi du temps ah ce sont des journées des semaines qui sont compliquées puisque c'est je le disais le ministère de de l'urgence c'est quasiment nuit et jour alors on n pas des des appels de la police en direct puisqueil y a le filtre de mon direct eur de cabinet de mon équipe mais ce qui est le plus pénible c'est ce que j'ai trouvé le plus stressant au départ le plus anxiogène c'est d'avoir en permanence y compris la nuit quand on se réveille sur le portable des mauvaises nouvelles puisque évidemment le filtre fonctionne et ne parvienent à vous que les mauvaises nouvelles et et souvent vous assistez à cette chronique banale de ces événements qui sont bien souvent abominables et ça il faut arriver à prendre une distance par rapport à ça organiser ses journées il faut que vous teniez l'agenda et que ce soit pas l'agenda qui vous tienne donc aucune journée n'est semblable elles sont longues et les nuits sont courtes j'ai un bonheur c'est que naturellement je me réveille tôt je suis plutôt insomniaque je m'endors bien mais au 4h 5h du matin je je suis réveillé ce qui me permet de lire souvent aussi pour moi c'est une hygiène de vie qu'est-ce que vous lisez en ce moment en ce moment je je relis en fait l'étrange défaite de Marc bloc qui va être bientôt p isé et c'est incroyable la description qu'il fait de la situation d'alors où il parle de la bureaucratie d'ailleurs de la paperasserie c'est impressionnant comme vous avez des phrases de Marc blot il écrit en 40 qui correspondent exactement à la situation d'aujourd'hui je lis aussi le dernier livre de je le termine d'ailleurs de balem sensal qui est un écrivain au moment où je vous parle détenu dans les jaules d'Alger condamné pour être tombé amoureux de la France pour aimer le français notre langue d'ailleurs le titre de son dernier livre euh c'est le français parlons-en et je pense que il est devenu d'ailleurs français il est il a cette double nationalité il s'est reconnu dans notre langue et la France est une patrie littéraire c'est la raison pour laquelle même s'il n'est pas né ici il n'est pas né chez nous mais il s'est reconnu dans notre langue de notre littérature et patri littéraire ça veut dire que nous en France la littérature c'est quelque chose je pense qu'on est le pays d'Europe j'en suis même quasiment sûr qui avons reçu le plus de prix Nobel de littérature voilà c'est une langue qui nous définit dans laquelle nous nous rêvons c'était longtemps la langue officielle de l'olympisme de la diplomatie et chaque petite région chaque petite patrie française à son écrivain totemique c'est le cas le sud Frédéric Mistral gionau un peu plus en Bretagne par exemple jaquzélias ou château brillant en Normandie vous avez mot pass vous avez George S dans le Berry vous avez jeuneevie dans la Sologne et cetera et cetera tout simplement parce que je pense profondément que nos paysage extérieur celle que ce qu'on regarde avec les yeux en réalité dessine des paysages aussi intérieurs il y a comme un reflet du sol sur les âmes c'est la littérature française on sent vraiment que pour la France c'est peut-être moins les intérêts économiques diplomatique militaire qui compte mais quand on touche à une de ses plumes et boilem sans sal en est une on touche à quelque chose de sacré en France qui est complètement différent c'est pas simplement une affaire d'intérêt d'État c'est plus c'est c'est une une attaque assez directe sur l'identité française je pense que l'identité française c'est la littérature c'est notre langue c'est la littérature c'est là que réside si j'ose dire notre principe spirituel et d'ailleurs c'est une affaire d'état jadis les les rois étaient recevait l'onction avec le saint crème la sainte huile et bien désormais les hommes et les femmes politiques que veulent écrire des livres pour se justifier pour se légitimer comme si désormais c'est l'ancre noire qui avait remplacé le sycret pardon d'utiliser et je je risque de le faire plusieurs fois aujourd'hui tout au long de l'histoire de ce podcast mais l'exemple de Napoléon Bonaparte qui qui fut en vérité le premier monarque vraiment littéraire obsédé par la littérature constamment dans son règne dans sa vie amoureuse dans ses campagnes militaires les livres le suivaient partout il l'a revendiqué d'ailleurs bien sûr il l'a revendiqué oui et euh Napoléon bien sûr mais on a parlé aussi de la République des des romanciers je me souviens très bien que toville dans un de ses livre à un chapitre où il dit comment les hommes de l'être sont devenus les principaux hommes politiques de leur temps vous voyez que il y a ce mariage en France de la littérature des Lettres de la République de la nation c'est ce qui nous définit beaucoup plus qu'une autre nation c'est la raison pour laquelle on parle de patrie littéraire est-ce que comme Napoléon est-ce que lui son rapport avec les livres était double il y avait des livres qu'il aimait personnellement et qu'il sortait de son quotidien militaire politique et cetera il pourrait être au milieu d'une bataille avec la mitraille les morts et cetera et soudain lire Paul et Virginie de Bernard Saint-Pierre une espèce de roman à l rose complètement un vraisemblable et on sent qu'il essaie de s'échapper de son quotidien et puis il y a les livres qui sont ses collègues les livres dont il a besoin pour pour son travail vous ressentez le besoin d'échapp à toi à travers la littérature et si oui dans dans quel mode de de livre est-ce que vous éch je lis pas mal d'essais je lis beaucoup d'essais c'est à la fois une lecture utile en fait pour pour me nourrir je termine un un livre là qui est d'une jeune philosophe qui s'appelle lticia strosbonard sur la gratitude la gratitude elle le dit très bien d'ailleurs c'est vivre sous le regard des autres et elle définit cette gratitude comme quelque chose qui peut finalement définir aussi la droite plutôt que le ressentiment voyez mais il m' arrive aussi de lire des romans pour pour me détendre mais j'essaie toujours de lire de la littérature j'adore Bernanos j'adore Peggy bien sûr et et d'autres est-ce que l'expérience vous a changé parce que 6 mois c'est court mais ça peut être aussi une éternité est-ce que est-ce que votre conception de l'État a changé une question qui qui me tracasse moi et je sais pas mal de personnes c'est surtout en parlant de Napoléon qui en vérité l'expérience et le triomphe de la volonté est-ce que c'est possible encore avec ce que vous avez appris de état dans ces 6 derniers mois du du ministère de l'Intérieur de d'établir une volonté politique et de faire bouger cet énorme édifice où est-ce que les institution la bureaucratie est-ce que tout ça est trop sclérosé il y a une sclérose aujourd'hui on voit d'ailleurs très bien qu'on est au bout d'un système la France a devant elle des crises et peut-être même queelle les subit déjà mais j'ai une conviction depuis que je suis arrivé au ministère de l'intérieur c'est qu'oui la volonté peut faire bouger les choses la volonté peut faire bouger les choses euh on on doit s'exprimer avec de la sincérité parce que je pense qu'avec les en politique en tout cas les mot c'est déjà de l'action à condition qu'il a cet alignement entre les convictions le fort intérieur l'intime et ce qui sort des lèvre mais on peut secouer le cocotier quand je suis arrivé à beauau j'ai j'ai eu une surprise je je pensais que ça allait me faire un choc thermique de passer j'étais président d'un groupe j'avais été président d'une région d'un département mais que là il y av av un changement d'échelle mais en réalité pas tellement pas tellement parce que je suis un peu un homme du monde d'avant c'est-à-dire je suis pas une sououpe volante qui s'est posé dans la cour de beauau tout à coup j'ai eu un long parcours où j'ai étis enraciné dans mon département Vendé et cetera et tout ce parcours finalement c'est une leçon de chose une leçon de vie une leçon sur les hommes et les femmes et tout s'est potentialisé en un seul instant et c'est comme si finalement toute cette expérience euh c'était synthétisé pour me permettre d'affronter ce que j'allais trouver ici au ministère de l'Intérieur à à Beauvau et et donc c'était un petit peu parfaitement naturel en vérité c'était une évolution de votre carrière politique vous étiez prêt je j'étais prêt en tout cas je l'ai pas je l'ai pas vécu comme une rupture c'était une rupture politique puisque j'imaginais pas participer à un gouvernement comme je le disais il y a il y a quelques instants mais très franchement je me suis senti humainement professionnellement prêt et alors que j'ai trrouvé à beauouvau c'est ce que je dis souvent d'ailleurs il y a il y a deux parts à beauouvau il y a une part ténébreuse il y a une part lumineuse et il faut se tenir un peu à distance de la part ténébreuse la part ténébreuse j'en parlais c'est toute cette chronique de ces événements qui sont terribles vous êtes confronté au mal c'està-dire que vous touchez le mal dans toutes ces dimensions dans aux quatre coins du territoire métropolitain ultramarin il vous arrivent des informations qui peuvent vous désespérer sur la nature humaine ça c'est la part use et la part lumineuse c'est vraiment les hommes et les femmes que j'ai sous ma responsabilité qui soi préfet policier gendarmes sapeur pompier personnel civil on a des gens ici qui se sont engagés non pas pour un salaire mais pour un idéal ils ont foi en la France ils ont foi en la République en l'état et et ça c'est génial et je passe beaucoup beaucoup de temps à leur contact j'essaie aussi parce que je pense que c'est mon rôle de leur rappeler le sens de leur métier parce que il y a une telle hyperviolence il y a une telle bureaucratie que il y a une perte de sens parfois et et je pense que dans ma fonction c'est de revenir à l'essentiel leur rappeler cet idéal ils l'ont l'idéal et quand vous soufflez sur les braises la flamme repart repart très vite et cette part liimineuse moi elle me porte je je puise aussi mon énergie dans les rencontre que j'ai avec eux c'est aussi ça qui est si intéressant avec l'intérieur parce que on a pu constater à quel point c'est un trempelin que ce soit politique mais aussi en terme de de popularité et puis c'est vrai que vous reposez sur ces masses de gens qui sont à vrai dire prêt à servir dans la seconde qui sont engagés et ça permet de les mobiliser effectivement puisque vous vous vous mentionner le besoin d'un d'un leadership assez évident je voudrais revenir sur une une polémique qui vous a efffleuré et j'ai jamais entendu votre réponse à ça et je voulais vous donner l'opportunité d'y répondre vous avez parlé à un moment de français de papier ce qui avait défrayé absolument tout le monde je pense à à faux titre enfin en vérité c'est une conversation qui est fascinante et j'aimerais vous demander vous aujourd'hui vendez un Français ministre de l'Intérieur qu'est-ce que c'est d'être français premier point et deuxième point est-ce que la définition a changé ou est-ce qu'elle est voée à changer dans les années à venir non moi je le crois pas je pense qu'on a un modèle universaliste un modèle qui est républicain qui n'est pas du tout le modèle anglo-saxon la différence avec les Américains par exemple la différenceé c'est que vous just àosz des communautés vous avez les les latinos les Black les protestants et cetera et cetera donc ce sont des communautés vous les additionnez nous c'est pas ça et aux États-Unis vous allez valoriser ces communautés nous il y a qu'une seule communauté c'est la communauté nationale non le modèle républicain c'est un modèle qui va privilégier la ressemblance on voit dans chacun un semblable la possibilité d'uns semblable c'est une forme d'indifférence au différence aux États-Unis dans le modèle anglosaxon on va survaloriser la particularité la différence chez nous on va dire qui que ce soit quel que soient tes origines quelle que soit ta religion quelle que soit ta condition sociale tu peux entrer de plein pied dans la citoyenneté à condition d'aimer la France de prendre son héritage tel qu'il est avec des heures de gloire des heures sombres mais ça c'est le cas de chaque histoire nationale et à condition d'accepter d'entrer dans un destin commun il y a en réalité double définition il y a la nation héritage on prend cet héritage en commun que l'on partage et ensuite il y a une promesse qui concerne l'avenir et ça c'est de l'ordre de la volonté je crois que cette citoyenneté elle est d'abord ce partage d'un héritage mais aussi le fruit d'une volonté d'accomplir quelque chose ensemble pour la c'est le passé et l'avenir il faut revendiquer l'histoire au bout d'un moment on ne peut pas détester tout ce qui est l'histoire de France et se revendiquer français donc c'est un Pact idéologique aussi non mais je pense vraiment que ce que nous avons réussi alors c'est exigeant c'est très exigeant parce que j'ignore pas que c différences elles existent dans le concret les uns et les autres les hommes et les femmes sont différentes et on a des origines de plus en plus d'ailleurs différentes il y a des croyances différentes aussi comment parvient-on à mêler tout ça sur un seul idéal républiain et bien je pense que la grande réussite française et républicaine c'est d'avoir su marier ce qui a vraiment de plus singulier dans chaque homme et de plus universel dans tous les hommes c'est c'est ça alors c'est un idéal il est pas atteint à chaque fois mais le modèle républicain c'est de dire c'est vrai j'ai des particularités dans dans l'ordre public je les mets à l'écart dans le privé bien sûr je les cultive mais j'essaie de ne pas valoriser de ne pas survaloriser ces différences mais j'essaie d'avoir cette forme de ressemblance à une citoyenneté républicaine commune c'est pour ça que le cas de boilem sensal est si intéressant parce que à mes yeux il a permis d'un côté d'isoler à gauche comme à droite ceux qui n'adère pas cet ordre républicain parce que à gauche on entendait notamment madame Assan qui disait mais il vient de devenir français comme si c'était moindre et à droite aussi peut-être une partie des électeurs du rassemblement national qui disaient mais ce n'est pas vraiment un Français regardez son nom regardez sa couleur de peau donc ce ce CASL alors qu'il est passionné de notre pays amoureux de sa langue et de sa littérature l'écrit mieux que la majorité de de tous ces gens-là et qu'est-ce qui manquait en vérité à leurs yeux et comme à droite et à gauche ce qui manquait c'était le le nom de Martin la couleur de peau enfin il manquait quelque chose c'est ça qui est scandaleux notre modèle républicain à nous justement il permet à chacun d'entrer dans cette communauté nationale quelle que soit sa religion quelle que soit sa croyance quel que soit ses origines et dans le cas de boilem précisément il est tombé amoureux de notre langue de la France tout simplement parce que la France se donne à ceux qu'il l'aiment à ceux qu'il aiment d'où qu'il viennent quel qu'il soi et ça l'amour est donc la la condition beaucoup ou l'amour est la condition première c'est une adhésion oui c'est une adhésion c'est c'est une forme oui d'amour bien sûr au sens civique du terme oui c'est notre fraternité vous savez je le dis moi souvent parce que on a ces trois mots pourrait même ajouter un 4ème avec la laïcité mais on a la liberté l'égalité la fraternité souvent c'est le troisème mot qui est le plus délaissé le mot fraternité chacun réclame de plus en plus de liberté chacun voudrait être légal de l'autre et les deux premiers termes centrechoc plus il y a de liberté souvent moins il y a d'égalité plus il y a d'égalité souvent moins il y a de liberté mais c'est la fraternité qui permet de lever la contradiction entre les les deux premiers et la fraternité française c'est pas une fratern frité religieuse c'est une fraternité civique c'est très différent c'est ce qui définit je pense not modèle propre vous vous croyez en ce ce phénomène de la fleur coupée ces théoriciens et ces théologues qui disaient que nos sociétés en réalité étant basé sur des sur les racines judéo-chrétiennes une fois que la population n'est plus judéo-chrétienne on est voué à perdre ses institutions ses meurs et ses valeurs est-ce que c'est possible dans une dans un pays qui est déchristianisé de moins en moins religieux aujourd'hui en tout cas de en moins chrétiens est-ce que c'est possible de maintenir ces institutions là c'estes ces modes de fonctionnement c'est c'est MALG malro qui était agnostique qui citait enfin qui qui définissait la civilisation comme tout ce qui s'agrégeit autour d'une religion mais précisément on a nous cette chance que notre modèle républicain est dépassé ce ce ce stade là et on a il le disait aussi Mar d'ailleurs une marque des racines chrétiennes judéo chrétiennes ce qui fait notre culture notre civilisation c'est à la fois Athène la Grèce c'est Rome et c'est Jérusalem c'est l'héritage judéoch chrétien auquel on a ajouté les lumières auquel on a ajouté les lumières je pense que ces marquesl elles sont indédibiles elles ont tracé profondément en nous des cicatrices que nous portons mais c'est à nous en réalité de ne pas y renoncer et et le problème aujourd'hui et notamment pas seulement en France mais dans les nations occidentale c'est une forme d'évidement on a tellement voulu s'ouvrir à l'autre avec un A majuscule qu'on a considéré que la condition de l'accueil c'était que on se vide de ce que nous étions de notre propre substance de notre culture notre histoire quitte à cultiver la haine de soi oui mais le problème c'est que la haine de soi entraîne la haine des autres voilà c'est intéressant ce que vous dites parce que on a l'impression que surtout pour une partie de la population qui arrive en France venant majoritairement de pays musulmans où le sacré est omniprésent où la religion la métaphysique est constamment présente et on leur on a l'impression qu'on leur présente un modèle ici de laïcité qui peut être très important en terme de de cohésion sociale très important mais qu'il y a un manque quand même ça manque de chair donc ce ce que vous êtes en train de dire c'est que plus d'adhérence à nos traditions chrétiennees serait peut-être plus facilement en coopération avec une immigration qui est cert une religions différentes mais qui a ce besoin de sacré le le besoin de sacré il court dans toutes les civilisation Régis de Bray qui est un laïque un républicain disait que le le le sacré c'est ce pourquoi on pourrait accepter un sacrifice voilà donc c'est une acception qui est qui est très large la définition que ce que nous sommes procède précisément d'un héritage qui est charnel tel que je l'ai défini en terme civilisationnel procède aussi d'une volonté qui est moins affective mais mais qui est de l'ordre d'une adhésion consciente et c'est ce mariage en tout cas ce dont je suis sûr c'est que on a commis une immense faute puisque on a dit à des jeunes générations qui souvent étaient sur le chemin de la sécession vis-à-vis de de la communauté nationale on leur a dit écoutez la France est coupable la France elle mérite la repentance point final on leur a dit mais pour que la France soit estimale il faut d'abord qu'elle se reconnaisse coupable comment voulez-vous que ces jeunes puissent s'agréger à notre destin puisse trouver dans notre projet quelque chose dans lequel il pourrait s'identifier si on leur dit on leur présente notre histoire comme une histoire lacrimale une histoire pénitentielle c'est terrible c'est impossible et ça les indigénistes les wokistes et et tant d'autres ont ont touillé cette espèce de de bain acide parce que eux veulent que les Français se détournent de la France et ils veulent si j' dire comme dissoudre dans ce bain acide le peuple français la nation française moi je pense que demain si on veut avoir une chance encore et je pense qu'il y en a une de de porter ce ce modèle bah il faut retrouver une fierté française il faut dire les raisons les grandes conquêtes de notre Occident mais aussi de notre grande nation au travers les siècles qui sont tout aussi importantes à impréner dans les populations nouvellement arrivées d'ailleurs c'est beaucoup plus important que pour les soi-disant français de sous ch mais bien sûr mais mais évidemment et moi je rencontre y compris beaucoup de de de compatriotes qui sont issus de l'immigration croyez-moi très souvent disent mais nous on a fait cet effort et on attend des nouveaux venus qui fassent aussi l'effort que en ne faisant pas cet effort ça rejaillit sur nous voilà donc sur le sujet de de l'immigration sans aucun alarmisme et sans aucun vœu de de controverse mais force de constaté que la baisse démographique française mélangée à une une situation migratoire de plus en plus envahissante est-ce que le métissage du pays est-ce que la poussée de la religion musulmane en France et et destiné à se passer quoi qu'il arrive est-ce que la chose est actée est-ce que c'est quelque chose qu'on devrait au contraire dire c'est exactement comme ça que les nations évoluent ou est-ce qu'on devrait essayer de se battre contre ça comment se retrouver dans ce dans ce chaos parce qu'on a l'impression qu'on a deux des échequés politiques un qui dit au début disait ça ça n'existe pas ce n'est pas vrai on parlait on refusait même le terme de changement anthropologique et l'autre côté du même bord politique qui disait non ça se passe et tant mieux tant mieux qu'on se débarrasse de cette histoire de Franci problématique tant mieux qu'on se débarrasse de ce purisme ethnique ou ou que sais-je de cette obsession chrétienne tant mieux qu'on mélange un peu tout ça est-ce que est-ce que la chose est actctée est-ce que le le métissage français quoi qu'il arrive euh va se dérouler dans les dans les siècles à venir il y a un projet clairement assumé qui est le projet de l'extrême gauche française des insoumis de Monsieur bélenchon pour la créolisation ce qui veulent dans une stratégie de désordre de chaos c'est l'effacement de ce que nous sommes de notre civilisation c'est clairement leur projet mais ce projet ça n'est pas le projet de la majorité des Français et ce n'est pas non plus le projet de la majorité des peuples européens j'étais il y a quelques jours à Londres euh qui euh réunissait une quarantaine de pays pas seulement occidentaux sur la question migratoire on voit bien que tous les peuples sont désormais concernés euh et craignent en réalité euh une forme de trop plein dans la mesure où aujourd'hui c'est une question de nombre c'est une question de proportion je n'ai jamais cru moi à une immigration zéro peut-être qu'en Corée du Nord on peut le faire et ça n'est pas souhaitable est-ce que c'est le mensonge par exemple au moins l'exagération du rassemblement national qui semble promettre promettre ça à ces électeurs en assumant que la France est une île qu'on peut vraiment réduire ça à zéro ça n'a jamais été le cas dans notre histoire et ça n'est jamais ça n'est pas le cas dans aucun autre pays mais aujourd'hui c'est pas ce risque là le premier risque c'est l'inverse aujourd'hui en France c'est un demi million d'étrangers que nous accueillons par an ça n'est plus possible je l'ai assumé d'ailleurs quand j'ai dit que lorsqueon perdait le contrôle de l'immigration celle-ci n'était pas une chance ni pour les Français sûr qui ne le souhaitent pas parce que les conditions d'accueil nous les avons dépassé voilà ni pour les étrangers qui à qui on promet un eldorado et le tiers en réalité quand ils sont chez nous vivent au-dessà du seuil de pauvreté quand ils ne trouvent pas sur les routes de l'exode l'esclavage pour les hommes le viol pour les femmes et cetera les noyade dans Méditerranée ou ou dans la manche donc il faut arrêter avec cette fausse générosité qui provient bien souvent de de de de gens qui ont euh l'argent pour habiter les beaux quartiers pour mettre leurs enfants dans les bonnes écoles c'est toujours les Français les plus fragiles les plus modestes qui ressentent les conséquences des désordres migratoires mais donc c'est c'est possible d'arrêter ça vraiment ce ce point m'intéresse parce que il semble que les critiques de la 5e République disent c'est un royalisme le président a trop de pouvoir nous sommes à la mercie de son prochain coup d'humeur et et pourtant on ressent un immobilisme dans tout l'édifice on a du mal on a l'impression que de droite de gauche des des des présidents et des gouvernement se succède et que les choses ne changent pas vraiment donc c'est c'est possible dit c'est ce que j'appelle moi l'impossibilisme le mur de l'impossibilisme on le touche à chaque instant lorsqu'on est ministre ce mur de l'impossibilisme c'est que bien souvent les gouvernants ne gouvernent plus ils sont empêchés de gouverner par des jurisprudences le droit de l'immigration est un des droits les plus compliqués que je connaisse il n'a pas été fait majoritairement par des députés par des sénateurs il a été fait par des jurisprudences de nos cours suprêmes européennes ou française et je pense que un des grands enjeux pour l'avenir qui est un enjeu démocratique parce que la question qui gouverne c'est fondamental dans une démocratie normalement c'est le peuple mais beaucoup de jurisprudence lorsque par exemple la Cour européenne la cour des droits de l'homme euh nous interdit de renvoyer euh des individus qui sont très dangereux qui peuvent avoir commis des crimes au prétexte qu'il n'auraient pas chez eux dans leur pays d'origine droit à un procès équitable les Français ne comprennent pas qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on protège d'abord des droits individuels d'un individu dangereux ou est-ce qu'on protège les Français les vous faites voter les Français c'est c'est niet donc moi je pense que il faudra secouer l'impossibilisme il faudra que les gouvernements euh reprennent le pouvoir c'est-à-dire que la souveraineté populaire puisse vraiment s'exercer notamment par le référendum c'est fondamental je pense que le référendum sur les questions migratoires on n coupera pas pour deux raisons parce que l'immigration est sans doute le phénomène qui aura le plus bouleversé depuis 50 60 ans la société française sans qu'à aucun les Français n'en est délibéré et la deuxième raison c'est parce que les résultats d'un référendum s'impose au Conseil constitutionnel bien sûr Vox papoui Vox di et et je pense que de ce point de vue là il faudra remettre les choses en place nous n'avons pas parlé de de l'actualité politique ou judiciaire mais je je pense pas que vous vous soyez prononcé déjà sur ce sujet Marine Le Pen hier soir a été condamné sur l'affaire des attachés parlementaires du Parlement européen à 4 ans de prison dont deux fermes et a bien sûr 5 ans d'inégibilité j'aimerais avoir votre réaction dès que vous avez entendu ça est-ce que vous est-ce que vous sentez la chose comme un tsunami politique ou au contraire comme d'ailleurs certains sondages semblent le dire est-ce que vous pensez que c'est c'est beaucoup de bruit médiatique mais que les conséquences sur le long terme ne seront pas tant tant cataclysmiques je l'ai appris j'étais à Londres donc j'avais la distance géographique vous vous y attendiez je ne m'y attendais pas pour tout dire je je ne m'y attendais pas moi ce que je souhaite vraiment c'est qu'elle puisse être candidate et que par conséquent il puisse y avoir un appel le plus vite possible qu' puisse purger parce que la question est de savoir si définitivement elle est ou non coupable c'est cette question c'est pas moi aujourd'hui d'ailleurs je ne connais pas le fond du dossier mais ça n'est pas à moi de trancher je suis au gouvernement simplement je pense qu'il serait préférable que l'appel Vienne assez rapidement pour que la situation soit claire voilà je pense que ça lverrait toutes les autres questions est-ce que est-ce que c'est une bonne nouvelle politiquement pour la droite républicaine et pour vous même si vous reconnaissez c'est tout à à votre honneur que il y a effectivement un problème dans le dans le l'application du délai d'inégibilité alors même que l'accusé n'a pas le droit ou la condamné plutôt n'a pas le droit de de faire appel la peine est déjà exécutée mais est-ce que vous pensez que c'est une bonne nouvelle pour la droite républicaine électoralement parlant politiquement par non je pense qu'on peut pas je pense pas qu'on puisse raisonner de cette façonlà euh parce que la démocratie ce sont des dynamiques où il y a une dynamique où vous représentez un moment ou un autre c'est cette fameuse rencontre cette alchimie qui est un peu un peu curieuse une alchimie française avec le suffrage universel avec ce qu'est le président de la République dans nos institutions c'est vraiment la clé de voûe il y a cette rencontre et ce sont pas des éléments contingents qui à mon avis font quoi que ce soit sur cette rencontre entre le peuple et l'individu je pense qu'il faut être fort sur ses propres convictions moi je pense et c'est l'objet de de mon projet aussi si je me présente à la présidence der c'est parce que je pense qu'on peut construire un grand parti populaire patriote j'y tient beaucoup ça doit nous définir nous la droite française mais qui permettent de faire revenir dans une maison commune des gens qui nous ont quitté par notre faute et qui ont voté qui ont voté Marine Le Pen éc Zemour qui ont voté manel Macron ou qui souvent aussi se sont réfugiés dans l'asension c'est ça notre projet donc à nous d'être suffisamment fort attractif à nous de dessiner un projet un projet de société pour les Français monsieur le ministre est-ce que vous êtes libéral économiquement est-ce que vous êtes convaincu par le projet libéral parce qu'on a l'impression qu'en France c'est un gros mot quasiment on a l'impression qu'on a loupé la révolution libérale comme on a pu le voir par exemple en Angleterre avec Madame toucher on a pu le voir avec Monsieur Rean dans les années 80 la France semble avoir loupé le coche est-ce que vous croyez en ce projet est-ce que vous pensez que l'école économique politique libérale a un avenir en France moi je le pense euh vous savez la notion de liberté c'est ce qui définit le mieux la droite c'est ce qu'on appelle en musique la la la basse continue depuis plusieurs siècles l'attachement à la liberté et très franchement quand on a 3300 milliards d'euros de dettte quand on est le pays au monde qui dépense le plus où il y a le plus d'impôts où il y a sans doute le plus de normes le plus de bureaucratie mais faut être totalement aveugle pour ne pas voir que si on ne libéralise pas les choses si on ne déb gratise pas on ne pourra rien et on finalement continuera un appauvrissement de la France un appauvrissement des Français l'appauvrissement de la France parce que désormais dans 2 ans la totalité finalement de l'impôt sur le revenu sera mangé par le seul paiement des intérêts de la dette oui vous rendez compte et l'appauvrissement des Français hier un Allemand un français il y a 20 ans 25 ans même niveau de vie aujourd'hui la différence c'est 5000 €.

au moment où je vous parle vous avez en 2 ans 1 million de Français qui ont été rejoints par le SMIC il y a une smicardisation donc on est en train de s'apppauvrir collectivement et les solutions c'est pas plus de dépenses publiques parce que on nous a menti la gauche nous a menti et la droite parfois pris le relais cette gauche là en disant deux choses un la dépense publique fait la croissance fait la qualité des services publics alors si c'était le cas si la dépense publique faisait la qualité des services publ mais on serait à l'avant-garde du bonheur universel en France et c'est pas le cas parce qu'on a des des services publics fragilisés donc voilà je je pense que c'est nécessaire je voudrais simplement redire que quand le général de Gaulle arrive en 58 tout le monde l'a oublié euh il restaure la politique de puissance de souveraineté de la France en avec Pinet en faisant le nouveau franc et avec Jacques RF en faisant un plan de libéralisation de l'économie comme jamais l'économie française ne connaîtra plus s la 5e République et c'est à partir de cette nouvelle prospérité une prospérité retrouvée que le général de Gaulle va refonder en fait une politique d'indépendance nationale de souveraineté nationale est-ce qu'elle est là la faiblesse de la promesse du rassemblement national parce que il semble sur les sujets régaliens être effectivement très fiers de leur position à droite mais j'ai en souvenir le l'interview de Madame Le Pen où on lui a posé la question s'il y avait trop de fonctionnaires en France elle a répondu que le problème c'était l'immigration donc est-ce que a répondu répondu surtout c'est c'est une question de droite bien sûr donc quoi c'est en quoi elle n'est pas à droite parce que elle est à gauche sur le plan économique je me souviens moi qu quand au Sénat on fait voter une contrepartie de 15h au RSA pour remettre les pieds à l'étriers de de ceux qui sont loin du travail et bien on le vote et son groupe ne le votera pas voilà il aime sur les retraites penser un seul instant que on peut être le pays on peut travailler le moins en gardant notre modèle social mais on se trompe totalement mais il faut avoir le courage de le dire au français h donc ça serait sur un prolongement de l'âge au départ à la retraite ou sur une entrée plus vite ou plus tôt au marché du travail comme concrè notre problème en réalité notre problème en France c'est que comme on a une charge collective une énorme dépense cette dépense on l'a fait peser sur ceux qui travaillent et du coup le travail coûte très très cher quand vous voulez augmenter de 100 € par exemple un un salarié ça va coûter au moins quatre fois plus en tout charge sociale patronnale et cetera euh à l'entreprise et ça euh on a le le comment dirais-je le record des pays européens donc nos chefs d'entreprises nos entreprises ne parviennent pas être compétitives tout en dégageant des des bons salaires il y a trop de différence entre le salaire brut et le salaire net et pour ça il faut euh que l'État se serre la ceinture euh j'en suis convaincu il faut mettre plus de travail dans notre économie c'est-à-dire qu'il faut rendre not notre système notamment pour les jeunes de formation plus efficace parce que si on n pas suffisamment de de de travail dans l'économie c'est parce que au debout on arrive tard les jeunes arrivent trop tard sur le marché du travail parce qu'il y a un problème de qualification de formation et on sort trop tôt souvent voilà puis en plus on a un chômage de masse donc on n arrive pas c'est une petite partie de la population française qui travaille qui porte l'ensemble de la charge collective est-ce que la création de ce système social était en part parti du au parapluie sécuritaire américain est-ce que vous pensez que maintenant que ce paraplui se referme on perd un petit peu le notre argent de poche et avec les coûts de remilitarisation qui seront sûrement les nôes dans les années à venir on va devoir sacrifier une partie de nos acquis sociaux et notamment le ce système de retraite si non je je non c'est pas je je pense pas du tout que ça vienne de là d'ailleurs le le notre système de sécurité sociale a été lancé au moment où on avait très fort et fort de de réarmement euh mais aujourd'hui il a été dévoyé il a été dévoyé parce que euh il y a trop d'assistana euh moi je suis par exemple pour une allocation sociale unique il y a une à peu près une petite quinzaine d'aide sociale en France on les fusionne et il faudrait vérifier que elle n'a elle ne fasse qu'on les CAP qu'à 70 % du SMIC pour être sûr que il y ait un écart entre le revenu du travail et le revenu de l'assistance mais notre système social est un système social qui a perdu l'esprit de responsabilité par la gratuité on est le système où il y a le plus de gratuité et quand tout est gratuit souvent ça finit en pénurie pénurie de médicaments pénurie de médecin pénéru pour les hôpitaux notamment pour les lit et cetera et ça ça peut plus durer donc ce système là il faut le réformer je pense avec une ligne on ne doit pas mourir en France parce qu'on ne peut pas se faire soigner parce qu'on a pas d'argent donc ça ce système de solidarité il est essentiel pour moi la droite c'est une politique de fermeté sur l'autorité mais pas une politique de dureté parce que on a des gens qui travaillent vous savez que les Français il y en a un/art le 16 du mois leurs comptes sont dans le rouge donc c'est ça qui va pas cet appauvrissement dont je vous parlais tout à l'heure on a dit au français travaillez de moins en moins et vous verrez ça ira mieux et vous pourrez garder un des systèmes socials les plus généreux au monde ça ne marche plus ça ne marche plus tout est en train de se fissurer donc moi je pense qu'on peut donner aux Français un nouvel espoir d'une prospérité pour eux pour leurs enfants aussi parce que le problème c'est que vous prenez une famille qui est en bas de l'échelle au niveau du salaire en France il faut 6 générations pour grimper au milieu de l'échelle dans les pays scandinaves c'est trois fois moins deux générations parce que l'école n'est plus une école suffisamment méritocratique voilà il faut qu'on parvienne à réformer il y a beaucoup de choses à faire mais il faudra à mon avis quelques priorités demi-douzaine de priorités l'école en fait partie pour la mobilité sociale parce qu'on est une société bloqué est-ce que c'est normal aujourd'hui que l'école qu'on appelle l'école républicaine française soit l'école où la réussite des élèves des enfants dépend le plus du milieu social des parents c'est c'est parfaitement inégalitaire qui le dit ça donc il faudra la réformer profondément reformer des maîtres bien sûr des savoirs mais mais il y a quelques points qu'il faudra changer si on ne change pas on sera effacé de l'histoire on a l'impression quand même que le pays efface à d'innombrables challenges à des difficultés immenses en même temps on entend à très juste titre de tous nos dirigeants politiques une nécessité de serrer la ceinture de l'état de réduire les dépenses est-ce qu'il y a pas là une contradiction ou est-ce que vous êtes optimiste en la capacité de l'état de donc de réduire les dépenses inutiles on va se dire ou ou superflu mais quand même gaspillage et ca GP et de verser assez d'argent sur l'éducation sur la remilitarisation du pays et sur le rôle accru que la France va sûrement jouer en Europe avec le désengagement américain d'ailleurs j'aimerais beaucoup avoir votre opinion si vous pensez que les Américains se désengagent un et deux est-ce que vous voyez là une opportunité pour la France de jouer un rôle plus conséquent notamment avec les pays de l'Est notamment avec une dissuasion avec la Russie alors euh il y a il y a plusieurs questions déjà euh est-ce que la seule voie c'est la voix de la restriction des dépenses de l'État oui sans doute mais pas seulement je pense que si on veut recréer de la richesse si on veut recréer une prospérité collective pour les français mais aussi pour notre nation il faut à la fois le frein la réduction des gaspillage la réduction du train de vie de l'état des doublons des normes et cetera et aussi il faut un accélérateur l'accélérateur de croissance comment est-ce qu'on accélère la croissance justement avec plus de travail mieux qualifié je pense que la formation professionnelle l'apprentissage c'est la réforme dont je parlais sur sur l'école mais il y a le frein il y a l'accélérateur la productivité on est un des pays où les technologies numériques la robotisation c'est c'est le moins répandu et quand je vois moi par exemple des pays comme la Grèce comme le Portugal comme l'Espagne qui était en crise profonde il y a une dizaine d'années là où ils en sont aujourd'hui le Portugal maintenant fait des excédents par exemple budgétaires donc il y a pas fatalité moi je suis certain qu'en moins de 5 ans on peut relever un pays comme la France avec les coups de militarisation qui seront les nôtres vous vous partagezine le besoin de oui parce bien sûr mais les coupts de remilitarisation à la condition qu'il s'appuie sur une industrie de défense française et européenne ce sont des opportunités oui aussi vous savez le numérique aux États-Unis et internet par exemple ont été des opportunités qu'à suscité l'effort de défense les dépenses militaires crée en même temps encourage les nouvelles technologies faut pas en avoir peur donc c'est pas seulement de la dépense c'est aussi de l'investissement qui va se propager aussi dans toute notre économie et qui va nous rendre plus fort pas seulement sur le plan militaire mais mais aussi sur le plan civil la France peut-elle jouer le rôle que les États-Unis semblent laisser vide en se retirant notamment en terme de dissuasion avec la Russie peut-être et je sais que le le souvenir est encore amè ici des interventions françaises en Afrique du Nord et au Sahel mais est-ce que vous voyez une opportunité sur l'international avec le retrait de de Donald Trump bien sûr pour plein de raisons d'abord euh en Europe pour ce qui concerne l'Union européenne nous sommes euh le seul pays qui disposont d'une vraie armée d'une armée d'emploi on dit souvent que c'est une armée bonzaille parce qu'elle sait tout faire mais elle a pas suffisamment de d'effectif mais c'est une vraie armée avec une très grande qualité de nos militaires à chaque fois que la France est intervenu dans des contingents internationaux les autres pays compris les Américains ont reconnu le très grand professionnalisme de nos militaires et aussi on a une industrie enfin je veux dire d'assaut on a les canons César et cetera on on a ce potentiel donc un on a la première armée deuxième chose nous avons le le siège au Conseil de sécurité de l'ONU et enfin l'armatonique le feu nucléaire l'arme absolue alors si j'ajoute au-delà de l'Union je pense que il faudra qui est un partenariat une alliance bien sûr avec aussi l'Angleterre le Royaume-Uni nouvelle alliance nouvelle alliance une nouvelle alliance mais oui moi je pense que la France doit et peut prendre le leadership dans une Europe qui est en train de de s'éveiller moi moi je pense que siez-vous favorable par exemple à une extension du du paraplui nucléaire français pour les pays de l'Est pour les pays baltes ou la polne pas dans n'importe quelle condition je crois qu'il faut être très très clair l'arme nucléaire c'est euh l'arme absolue le feu nucléaire premièrement euh la décision ne se partage pas c'est le président de la République c'est pas un ééropage de chef de l'État c'est un seul homme d'ailleurs le général de Gaulle avait expliqué à un moment donné que sa volonté de faire élire au suffrage universel le président de la République c'était aussi parce que il devait se sentir investi de la souveraineté populaire pour pouvoir le jour venu euh appuyer sur le bouton nucléaire deuxème élément euh si la décision ne se partage pas en revanche depuis le général de gaaule et ça a été le cas de tous les chefs d'État on reconnu que nos intérêts vitaux notes intérêts stratégiqu pouvait ne pas se limiter au seul territoire national en 64 le général de gaaule d'ailleurs dit non non il y a aussi l'Allemagne fédérale de l' 39 on part en guerre sur la Pologne et absolument donc non non pour moi il y a il y a aucun souci à la condition de faire en sorte que encore une fois la décision c'est une décision euh encore une fois terrible et ne pas appartenir qu'à un homme ou une femme si la décision reste dans les mains du Président de la République le reste vous paraît négociable on peut en discuter mais c'est déjà discuté puisque général de Gaulle en 64 fait une instruction où il dit très clairement que dans les intérêts stratégiques de la France il y a pas seulement le territoire il y a le bénéuxe et il y a l'Allemagne fédéral c'estàdire l'Allemagne de l'Est puisque l'Est était communiste à l'époque donc c'est pas vraiment un changement doctrine après la question qui se posera si on décémine des des des armes en prépositionne des armes nucléire française ça c'est une autre question nous allons vous laisser monsieur le ministre je je veux juste vous poser une une dernière question maintenant que le tsunami de la condamnation de Madame Le Pen à chamboulé toutes les cartes politiques et que c'est très difficile de vous parler aujourd'hui sans parler d'une potentielle candidature à la présidence de la République en 2027 est-ce que vous y pensez est-ce que votre décision est prise ou est-ce que vous hésitez encore et est-ce que vous voyez la fenêtre de tir par cette condamnation de Marine Le Pen et du rassemblement national s'ouvrir de plus en plus pour la droite républicaine et peut-être pour votre candidature un ma décision n'est pas prise de je ne la prendrai pas sur la base de ce qui peut arriver à Marine Le Pen c'est bien d'autre chose mais j'ai une expression que j'aime bien qui est une expression vandane c'est Coline après Coline mon objectif c'est la présidence de r parce que je pense que on ne peut pas conquérir si j'ose dire 2027 la présidentielle si on ne me on ne remet pas un parti en ordre de bataille ça n'est pas possible je pense que trop souvent notre famille politique a a confondu le projet de société et et et la conquête du pouvoir et il faut vraiment que on on arrive demain très rapidement dans le cadre de ce grand parti populaire patriote a proposé aux Français un nouveau projet de société parce que le le le monde d'avant est terminé est un monde nouveau il est menaçant et je pense que la France est au bord du gouffre donc il faut des nouvelles solutions des nouvelles propositions c'est ce qui m'importe donc colline après Coline merci monsieur le ministre

[Musique]