Interview de Raphaël Glucksmann - L’instant Politique

Bonjour à toutes et

à

tous, vous écoutez l'Instant Politique. Aujourd'hui, je suis à la librairie Mola à Bordeaux

pour

une rencontre que j'avais particulièrement envie de réaliser. Tout d'abord, je tiens à remercier la librairie Mola pour son accueil et pour avoir rendu cet échange possible.

Et M.

Guxman, je vous remercie aussi d'avoir accepté que je vous passe quelques questions.

Merci à vous pour l'invitation.

Alors, évidemment, on va parler de votre livre. Donc, quand on regarde l'ambiance générale du débat public aujourd'hui, on entend souvent parler de déclin, de colère, de peur ou encore de fatigue politique. Alors, vous, vous avez choisi un titre qui tranche complètement avec cette atmosphère. Pourquoi ?

Je

pense qu'on doit aller chercher au fond de soi de l'espoir, de l'envie, l'envie

de

renouer avec le grand destin de la France, l'envie de retrouver le sens de la justice, l'envie d'une vie digne, l'envie d'égalité, de liberté, de fraternité, l'envie de république.

Et

qu'on ne peut pas simplement faire de la politique en misant sur des émotions négatives.

On

doit réveiller une flamme.

On

ne

peut

pas proposer juste un avenir fondé sur la peur ou sur la colère ou sur le ressentiment.

On

doit essayer de retrouver en nous

la

force d'avoir envie. Et c'est Johnny Hildebeck qui disait l'envie d'avoir envie.

Très

bien, merci beaucoup.

A

plusieurs reprises dans votre livre, on sent que vous regrettez la disparition d'un horizon collectif. On a parfois l'impression que la politique gère les crises les unes après les autres, sans raconter où l'on veut aller. Est-ce que le principal problème dans la politique aujourd'hui n'est pas finalement l'absence de récits

? C

'est exactement ça. Et les hommes politiques lisent de moins en moins de romans.

Et

il ferait bien d'en dire plus

pour

être capables de mettre en récit leur vision du pays. La politique, ce n

'est

pas juste une réponse à des problèmes concrets. Il faut répondre aux problèmes concrets.

Mais

il faut être capables de montrer en quoi un problème,

qui

est un problème du quotidien,

s

'inscrit dans un récit global, s'inscrit dans une vision du monde, s'inscrit dans une vision de la France et de l'Europe.

On prend

un exemple. On prend un exemple,

par

exemple,

les

réseaux sociaux.

On

a un problème de santé mentale, d'addiction.

On

a un problème d'écoute en classe. On a un problème à la table familiale, quand on fait un dîner. Et

une

mère de famille, par exemple, qui peut trouver que son enfant est absorbé par l'écran.

Ou

d'ailleurs, l'inverse, il faut aussi être l'enfant qui est troublé par l'addiction des parents à l'écran.

Et

bien ça, c'est connecté

à

un poème plus général,

qui

met en cause la démocratie, le règne de ces algorithmes qui détruit le débat public et qui fait l'inverse de ce que voudrait faire la République, c'est-à

-dire

réunir des gens, faire qu

'ils

se croisent, faire qu

'ils

sortent de leur but cognitive.

Et

c'est lié à un problème géopolitique, la domination des Américains et des Chinois sur ces grandes plateformes numériques qui privent

les

sociétés européennes, en particulier la France, donc, d'une souveraineté,

d

'une capacité à maîtriser son débat public, voire à maîtriser ses élections.

Donc, c

'est des problèmes qui sont à la fois quotidiens

et

généraux. Et donc, il faut raconter une histoire qui

parte

de son expérience personnelle, de l'expérience de chacun et de chacune,

et

qui donne une vision du monde. Et c'est ça un récit.

Très

bien, merci beaucoup. Il me semble que vous aviez parlé d'interdire la plateforme chinoise TikTok. C'est toujours d'actualité.

TikTok

ne respecte pas les règles

que

l'Union européenne a créées. Il faut interdire TikTok.

Et

de la même manière pour toutes les autres grandes plateformes.

On

a fait des lois.

Pourquoi

? Parce que vous êtes puissant, vous ne respectez pas nos lois.

Il

y a, par exemple, une élection en Roumanie, une élection présidentielle en Roumanie,

où

TikTok

a

faussé l'élection

en

favorisant un candidat qui était inconnu,

qui

est un candidat d'extrême droite.

Il

a commencé à 1%.

En

trois semaines, il est passé à 25%. Il est devenu une traîne mondiale sur TikTok parce que TikTok a décidé d'en faire son candidat.

C

'était le candidat soutenu par les Russes et par les Chinois.

Et il

a gagné le premier tour. Et la Cour constitutionnelle a dû annuler une élection.

Donc

TikTok a faussé une élection présidentielle en Europe.

Où

est la sanction ?

Il

n

'y

a aucune sanction. En fait, on se fait marcher dessus.

On

se fait traiter comme des serpillères par ces grands groupes américains ou chinois.

Et

à aucun moment,

on

prend la moindre sanction. Eh bien, ça veut dire qu'en fait, on fait quoi ? On se résigne à ne pas être libre

? À

être des colonies numériques

? Non. Il

faut qu'on se reprenne en main et qu'on impose nos règles.

Très

bien. Merci beaucoup. Avant d'être député européen, vous avez été journaliste, documentariste, essayiste.

Avec

le recul, quel a été le moment où vous vous êtes dit que témoigner ne suffisait plus et qu'il fallait agir politiquement ?

Je

peux même vous donner l'heure exacte où il y

a

eu ça. C'était

en

Géorgie,

pendant

l'invasion russe,

au

mois d'août 2008.

Une

nuit au sud de Gori, une ville qui est au centre de la Géorgie.

Et

j'étais bloqué à un barrage de l'armée russe.

Et

là, je me souviens, j'étais venu avec ma caméra. J'étais coincé avec

un

photographe de Libération, Lionel Charrier, un journaliste de Radio France, Omar Waman.

Et

on était coincé à ce barrage. Et il

y

a le général russe qui est arrivé, le général Borisov.

Et

il y a des soldats russes qui pliaient tous les villages aux alentours. Et le général Borisov, il est venu nous voir. Il nous a expliqué en gros que la routière allait entrer en guerre avec l'Europe. Et que nous, nous n'étions pas prêts à résister.

Et

je me souviens qu'à ce moment-là,

j

'ai regardé ma caméra.

Et

je me suis dit,

tu

vas faire quoi ? Tu vas faire encore un film.

Ça

ne

va

servir à rien. Les dirigeants européens ne vont pas écouter le message.

Et

donc, la chose qu'il faut faire, c'est de la politique. Et

à

ce moment-là,

c

'est d'abord d'aider les Géorgiens

à

résister à la Russie de Poutine. Et j'ai arrêté ma caméra.

Et

je suis rentré dans la capitale georgienne et je me suis installé en Georgie. Et donc, c'est le moment où j'ai fait la bascule depuis

le

témoignage

vers

l'action.

Merci

beaucoup. La gauche, elle a longtemps été associée à la défense des classes populaires. Aujourd'hui, beaucoup estiment qu'elle a perdu une partie de cet électorat. Partagez-vous ce constat

? C

'est gentil encore.

En

réalité, la gauche, elle a perdu des classes populaires.

Aujourd

'hui, les classes populaires des grandes métropoles votent largement pour

la

France insoumise. Et donc, c

'est

pas la gauche démocratique et sociale-démocrate que nous on défend.

Et

surtout, les classes populaires votent massivement et les classes moyennes pour le Rassemblement national.

Et

donc, ça doit interroger profondément

toutes

les sous-préfectures, toutes les villes petites et moyennes.

Les

classes moyennes et les classes populaires sont en train de basculer vers le Rassemblement national ou ont déjà basculé.

Et

si les dirigeants de gauche ne s'interrogent pas

sur

leur discours, sur ce qu'ils proposent, sur ce qu'ils oublient d'aborder comme thème,

sur

leur relation à la France, sur leur relation à ce qu

'est

la politique et sur leur relation justement aux classes populaires qui sont censées se défendre, ils finiront par disparaître.

Et

moi, je suis convaincu que

c

'est la survie même de la gauche qui est en jeu. Et

j'ai

répété toujours la même chose, avoir une attitude qui est

condescendante,

méprisante, et bien en fait, ça condamne la gauche à mort.

Moi,

je crois que c

'est

la clé

même

des changements politiques à venir.

J'ai une dernière question, juste pour finir.

Donc, il

y a énormément de votre nom depuis plusieurs mois qui revient lorsqu'on évoque l'élection présidentielle de 2027. Comprenez-vous ce qu'ils voient dans votre livre, le début d'une campagne

? Alors

déjà,

puisque

c'est la dernière question, je vais me permettre de dire une chose. Je suis admiratif

du

travail effectué et de l'instant politique que tu as créé.

Vraiment,

à cet âge,

la

maturité, son discours, son professionnalisme, les questions posées, c'est ultra impressionnant. Mais ce n

'est

quand même pas

là,

tout de suite, que je vais lancer une campagne présidentielle.

Oui,

bien sûr. Par contre, ce livre, ça vient de mes tripes déjà.

Et

je pense que c'est un moment important pour un dirigeant politique

de

se demander qu'est-ce qui compte vraiment pour lui

?

Quelle vision il veut présenter aux Françaises et aux Français ? Et c'est ça, ce que je fais dans ce livre. Et ce que je propose, c'est un nouveau contrat patriotique.

Parce

que je suis convaincu

que

si la gauche démocratique ne renoue pas avec le patriotisme, avec la nation française, eh bien,

elle

n'a aucune chance de remporter l'élection. Et en un sens, elle aura offert

le

pays

au

Rassemblement National. Moi, je veux reprendre

la

flamme tricolore

des

mains

de

l'extrême droite. Je veux

que

nous prenions le drapeau et que nous racontions à nouveau ce que veut dire être Français. Et c'est donc une préparation au grand combat qui va venir,

qui

va nous occuper pendant 10 mois,

les

10 prochains mois,

et

qui va déterminer l'avenir du pays.

Moi,

je ne veux pas

que

la France bascule dans le camp

de

Trump et de Poutine, dans le camp de la démagogie, de la fermeture.

Je

veux que notre pays renoue avec son destin européen et international.

Je

veux qu'on ait

un

pays qui est fidèle

à

ce qu'il a toujours été, c'est-à

-dire

une nation ouverte, solidaire, guidée par l'esprit de liberté, l'esprit de fraternité, l'esprit d'égalité. Et donc, ce livre, c'est

l

'esquise d'un chemin.

Et

on va l'emprunter ensemble.

Très

bien. Je vous remercie d'avoir répondu à l'ensemble de mes questions.

C'était un immense plaisir. Et encore une fois, bravo.

Merci beaucoup.