#JDE2023 Le Canap' de l'écologie et de la protection avec François Ruffin & Marie Pochon (2e partie)

alors ça peut paraître un petit peu bateau mais je crois que la protection de la biodiversité la protection du climat ça reste une bataille qui est amplement actuelle et qui parle dans tous les territoires j'en veux pour exemple le mouvement social écologique qui est en train de défaire les dans le pays ces derniers temps avec les soulèvements de la terre qui viennent non plus finalement ce soulever pour le climat ou se Silver ou soulever pour la biodiversité comme des concepts assez abstraits mais qui viennent se soulever pour aller protéger un petit bout de territoire à côté de chez soi protéger un écosystème une forêt une rivière protégée tout cela parce que c'est le paysage qu'on a à côté de chez soi c'est quelque chose de palpable c'est quelque chose qui est de l'ordre du ressenti pour chacun et chacune et c'est ce mouvement social écologique qui est en train de s'agrandir grâce au soulèvement de la terre parce qu'on a plus seulement des militants écologistes que nous sommes ici dans cette salle mais on a plein de profils des gens qui habitent ce territoire et qui tiennent juste à sa préservation on a fait toute la campagne et sur la désertification de médicale et sur le retour des services publics et je crois que ça doit revenir au cœur de l'action de notre action pour nous en tant qu'ecologie mais aussi au cœur du discours de la gauche de manière générale redire ce qu'est le sens du de l'état de ce qui nous est commun finalement parce que c'est ça un service public et de reconstruire une appartenance collective à à ceux qui à cette république à ce qui nous est commun je crois qu'il y a beaucoup de du ressentiment beaucoup des de ce qui peut emmener votre rassemblement national qui est de l'ordre du déclassement du sentiment de relégation du sentiment que d'autres ont plus de chance plus de droits que nous on peut pas forcément donner tort par ailleurs à ce sentiment là puisqu'effectivement les services publics s'en vont avec peu de retour finalement à part ces maisons francs services qui sont sous financés par l'État redire un dernier mot quand même du coup dans ce cadre des services publics après ils seront la parole ils ont terminé après sur la question des des priorités politiques à mon sens qui est le sujet des mobilités qui est quand même un des sujets majeurs en territoire sous dotés ou enclavés ou périphériques rien pour vous dire un petit peu le là où on en est des discussions qu'on peut avoir avec le gouvernement sur ces sujets là on a eu l'annonce il y a quelques mois du plan France ruralité par le gouvernement qui essaye de se refaire une santé effectivement après les gilets jaunes et le manque de réponse absolue qui a pu être apportée par le gouvernement sur la question des gilets jaunes et le silence assez assourdissant autour des doléances du grand débat national qui reste planqué dans des archives départementales et auxquelles finalement personne n'a accès alors même que c'était une promesse que de faire en sorte que c'est doléances du grand débat national viennent irrigué finalement l'ensemble des débats médiatiques et politiques que nous pouvions avoir face à cela dans le plan France ruralité aujourd'hui c'est 90 millions d'euros sur trois ans qui sont qui sont prévus qui sont prévisionnés pour les mobilités en territoire rural à titre de comparaison on parle de 36 milliards d'euros pour le Grand Paris Express en terme d'investissement donc c'est pour vous dire cette et on retrouve ces mêmes écarts d'investissement en matière de culture en matière de lutte contre les violences faites aux femmes en matière d'égalité en matière de transition agricole sur tous ces sujets là on retrouve ce gap finalement entre différents territoires et c'est là dessus je crois que à gauche j'ai les écologistes nous devons nous repositionner je reviendrai peut-être un petit peu plus tard sur les questions de récit et comment parce que je crois que dans dans la question que tu posais mais j'aimerais bien avoir ta réponse aussi il y a la question du fond puisque nous avons sur le fond et tu l'as prouvé au travers tu l'as démontré au travers effectivement de sondages qui viennent appuyer sur le fond l'ensemble des propositions que nous portons mais je crois qu'il y a une question aussi de forme sur la manière de porter ses discours là et je veux bien que tu commences là dessus comme je suis maintenant je suis politique je suis plus journaliste je vais pas commencer là-dessus évidemment mais quel est le blog historique qui peut nous permettre de gagner quel est le bloc historique qui j'irai depuis 1789 ou 1793 puisque je vois mon camarades d'Alexis corbillard qui est là qui nous permet majoritaire dans le pays c'est je disais la Révolution française c'est les bourgeois qui sont à l'Assemblée nationale ou aux États généraux sont les propriétaires terriens ou des avocats qui représentent la gauche voir les républicains à l'Assemblée avec les classes populaires parisiennes qui prennent la Bastille les classes populaires des campagnes qui font la grande peur et c'est cette jonction entre classes intermédiaire et classe populaire qui permettent d'être majoritaire de pays et d'entraîner ça mais si on prend notre temps type le Front populaire c'est les intellos qui disent non fascisme et c'est les prolétaires qui disent qui veulent les 40 heures et les congés payés l'originalité de Mai 68 étudiant du Mai 68 français pardon c'est d'avoir à la fois un mai 68 étudiants et d'avoir un mai 68 ouvriers mais 80 la victoire de François Mitterrand c'est la jonction dans les urnes pas dans la rue à l'inverse de Mai 68 et pour moi il lui faut les deux les journées la rue mais c'est la jonction à la fois des ouvriers qui votent à 74% pour François Mitterrand et des classes intermédiaires type prof et ainsi de suite ce qui se passe c'est que depuis les années 80 on a un divorce qui s'est opéré entre les classes populaires et les classes intermédiaires sur une question je la pose rapidement mais on peut le on peut en débattre mais sur une question qui est la question de la mondialisation qui va produire dès les années 80 une multiplication par 4 du taux de chômage chez les ouvriers quand ça va rester à peu près stable chez profession intermédiaires du coup il va y avoir un grand ressentiment un grand rejet de cette mondialisation par ceux qui sont les premiers frappés les premiers touchés tandis que les autres vont n'ont pas être pour la mondialisation heureuse comme dirait à la main mais dans le moins dans une forme de passivisme d'acceptation de ça apporte des bonnes choses et ainsi de suite et donc

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ce sont des ânes ouvrières employés travailleurs de travailleurs modestes je avant que Goodyear ne ferme j'avais fait passer un questionnaire ouvrier de chez Google et il y en avait que un tiers qui habitait dans la communauté d'agglomérations des salariés de chez Google qui ont envie d'hérité habité dans les campagnes avoisinantes pourquoi parce que le prix de l'immobilier sur Amiens couplé au désir d'avoir un pavillon amener à s'éloigner du lieu de travail donc ça c'est pour moi prendre en compte c'est que ce sont des lieux de travail donc pour moi la question du travail est une question centrale la question industrielle d'abord longtemps ça a été compliqué sur l'écologie sur l'industrie avec les écolos je dis franchement quoi quand il y a eu la fermeture du Goodyear j'avais des tas de remarques dans des réunions où j'allais chez les écoles en me disant mais finalement c'est une bonne chose que Goodyear il y aura moins de pneus ça pollure à moins et j'en avais un paquet comme ça mais je leur dis mais non c'est juste pour déplacer les pneus qui sont fabriqués ici et qui vont être fabriqués maintenant en Pologne c'est tout donc ça n'est pas une bonne nouvelle bon je pense que ce temps-là était dépassé maintenant comment j'opérais avec les salariés de chez Google ou chez WHIRLPOOL le dépassement la contradiction parce qu'il y a quand même quelque chose qui est en tension sur ce plan là j'avais pondu un tract juste dans les derniers temps la fermeture de Goodyear qui disait finalement maintenant il y a de plus en plus de pneus qui sont rechappés donc ils sont recyclés donc il y a moins besoin d'en prendre c'est une bonne nouvelle il y a moins de juin il y a plus de mécanisation il y a moins besoin d'heures c'est une bonne nouvelle et de ces deux bonnes nouvelles le capitalisme arrive à faire une mauvaise nouvelle en décidant de délocaliser l'usine non qu'est-ce qu'on pourrait faire on devrait se dire que finalement le travail de nuit par exemple c'est fini pour moi c'est une aberration que les gens doivent se lever la nuit pour aller produire des pneus ça amène à davantage de concert et ainsi de suite j'avais donc produit un track qui était en fait un tract décroissant ou non productiviste et avec le CGT Goodyear qui était quand même tenu une main de fer sur le plan productivité et je vais amener ça au salarié je me dis comment je vais être reçu et non seulement ils l'ont pris mais ils l'ont ils ont été le photocopier ils ont été le distribués au passant et à tous leurs camarades ce qui prouve qu'il y a des chemins de dépassement de la contradiction mais de la même manière quand j'étais avec les ouvriers de chez WHIRLPOOL il y avait une discussion à la sortie j'avais provisé ils avaient produit des lave-linge jusqu'en 2002 et là ils avaient produit ensuite des sèche-linge jusque donc Macron 2017 là et je leur disais mais finalement moi des sèche-linge j'en ai pas besoin le vent il fait très bien le boulot j'ai pas besoin de sèche-linge il va nous non plus on n'utilise pas de sèche-linge en revanche là franchement je me vois pas retourner la voir bon peut-être qu'il faut des lavomatiques collectifs mais enfin moi en tout cas le lave-linge j'en veux bien quoi il dit bah oui oui et donc en France il n'y a plus qu'une seule usine de lave-linge d'accord il y a deux usines de lave-linge Suisse dans la Petite Suisse il y en a aucune en France donc dire que on a abandonne le sèche-linge mais qu'on revanche on veut redevenir autonome sur le lave-linge ou l'identifier à certains nombres de productions moi je dis aliments vêtements médicament sur lequel on doit retrouver notre souveraineté mais je pense que avoir un discours de protection l'industrie et avoir du poids un discours de protection de du salariat de l'industrie est évidemment un marqueur que sont devenus tous ceux qui ont été dans les usines ont été délocalisées j'ai vu chez Flodor derrière c'était très gentré on envoyait à Pôle Emploi les uns venaient les hommes devenaient charisme camionneur en gros dans le secteur des transports dans la logistique les autres les femmes devenaient assistantes matérielles aux iliaires pour les auxiliaires de vie sociale il est évident il faut partir pour moi je pars du programme de la question matérielle de la rec des gens je considère pourquoi je m'intéresse auxiliaires de vie sociale par quelque chose qui est de l'ordre de la bienveillance de penser que voilà c'est c'est pas normal que ces femmes travaillent du matin au soir avec des trous dans la journée pour finalement être payé moins que le SMIC sur une tâche qui était essentielle donc il y a une question de fond attendez je fais de la politique c'est pourquoi aussi une question électorale pourquoi un million de femmes qui font ces métiers là donc c'est des gens qui souvent se sentent éloignés la politique on s'intéresse à eux on les cite on dit qu'on va on va améliorer leur statut mais c'est pas seulement elle directement c'est que c'est une profession qui est extrêmement aimée qui est très populaire donc si vous vous intéressez à ça vous avez un écho qui est quand même qui peut être assez positif et troisième point qui passe chez les personnes âgées d'une maison à l'autre pour pour les mais c'est un média c'est un vecteur il porte une parole sachant qu'on a un trou je le dis comme ça pour moi on a trois trois résoudre sur le terrain électoral on a un trou dans les France périphériques la ruralité à plan ça commence veut mais on a un trou de ce côté là on a un trou dans les dans les niveaux de salaire entre 1500 et 2000 euros en gros là où on 1500 2500 on se fait bastonné par le rassemblement national enfin on perd en tout cas et on a un troisième trou qui est énorme qui est chez plus de 60 ans on peut pas faire on peut pas faire on change c'est plus de 60 ans dans un pays qui a des yeux qui a des personnes âgées qui sont nombreuses qui vont être encore plus nombreuses et qui vote donc là il y a il y a une difficulté à un réseau voilà pourquoi je repars du coup de la base matérielle je repars de la base du travail je repars de la base de les Français doivent pouvoir vivre de leur travail tout en pensant que pour moi les c'est une question écologique c'est une cause évidemment sociale c'est une cause féministe évidemment c'est à 95% sur les femmes qui font ça mais c'est une cause écologique qu'est-ce qu'on se considère qui est le progrès demain est-ce que ça va être d'avoir la 5G qui prévient le frigo qui prévient Carrefour Market parce qu'il y a plus d'olive à l'intérieur ou bien la société de demain le progrès ça va être à quelle heure elle était des relations des liens qu'on entretient les uns avec les autres et je pense que on ne comprend pas les classes populaires de notre pays si on n'y place pas au cœur le mot peur la France a peur la France populaire a peur et bien nous nous devons être une force de protection de protection d'abord des revenus aussi d'abord d'un certain statut Macron qui a fait une France liquide d'une frappe une France sans statut ou sa glisse dans tous les sens sa participe du chaos sa participe de l'instabilité nous devons être une force de stabilisation et je dis que sur tous ces points là ça unit le monde populaire moi j'ai fait une réunion à l'Assemblée il y avait des gens de d'une grosse boîte de logistique qui était à Gennevilliers qui étaient tous à tous arabe tous hommes qui gagnait 1500 euros et l'autre côté il y avait des auxiliaires de vie de camp blanche qui était tous des femmes tout a mis le 300 euros et quand elle se parlait parler la même langue ils montrent leur corps je me suis fait opérer ici moi c'est le dos et ainsi de suite donc il est évident que là dessus je pense qu'il y a un moyen de de réunir de rassembler on peut avoir je pense qu'on doit partir du concret des existences par exemple tu parlais des services publics le numérique le tout numérique le fait que quand on a associé à faire pour aller à la retraite et ben à la Carsat on n'arrive pas à voir personne au téléphone on n'a pas un agent en face de nous pour vous aider à mettre les papiers dans le bon ordre ainsi de suite c'est ça participe d'un sentiment d'éloignement et d'humiliation et remettre de l'humain en face de l'humain mais ça c'est un problème que je rencontre dans le quartier nord d'Amiens comme à Flix même pas des thèmes spécifiques au quartier populaire aux campagnes populaires en revanche sur le ton d'accord je vais venir peu longuement sur le ton il y a une première chose c'est que le la déchirure avec les classes populaires c'est fait sur les questions matérielles mais elle s'est faite aussi sur des questions spirituelles ou de mot d'or c'est à dire à une forme de racisme social c'est le la pétanque le bob le camping tout ça ça va pas c'est pas bien bon j'ose pas je vous fais le barbecue mais vous voyez mais voilà si il y a eu une forme d'arrogance il y a ce qui a été ressenti comme une arrogance et vous savez Macron est détesté sur sa politique mais c'est surtout sur sa manière d'être c'est sur son arrogance donc on doit tout faire pour ne pas reproduire la même arrogance la même hauteur le même côté d'honneur de leçon ça c'est un point d'alerte qu'il faut se mettre au dehors des questions programmatiques c'est comment on parle aux gens et comment on parle des gens oui tu disais que c'est d'ailleurs j'aurais voulu qu'on ouvre sur les lacs du Connemara quoi en fait bon c'est pas mais voilà de place et de ma fille à la 7 ans elle a appris à chanter les lacs du Connemara au centre périscolaire tous ceux qui ont appelé les langues d'une caméra c'est les droitiers des fascistes enfin c'est pas comme ça qu'on va les récupérer mais il y a des tas de signaux comme ça qui sous peuvent être envoyés par une gauche culturelle et ainsi de suite qui sont complètement contre-productifs bon maintenant vous l'aurez peut-être noté quoi que c'est pas évident ce qu'aujourd'hui mais je me suis efforcé à changer de ton depuis l'année dernière je non mais je ne le fais pas par hasard je considère que le ton qu'on utilise et pas quelque chose de bien ou mal par essence il dépend d'une situation historique il dépend d'un rapport de force pendant 20 ans je me suis construit contre je me suis construit contre Bernard Arnault je me suis construit contre le journal des amis noirs je me suis construit contre Macron vous voyez je me suis construit en compte oui monsieur construit contre le Parti socialiste bon et à un moment ce qui se passe pour moi en 2022 fait que il y a un choix mais qui a un choix politique de se dire maintenant on va changer de ton pourquoi pourquoi parce que on a quelque chose qui était on était dans une marginalité et on se retrouve dans une position de centralité possible c'est-à-dire des mesures qui auparavant par exemple moi je suis très attaché à la question du protectionnisme qui était lié à la protection était quelque chose de complètement périphérique la gauche normale de la ne le portait pas et là ça se retrouve à être porté les questions de fiscalité où on va aller accélérée qui était auparavant quelque chose de marginal dans la gauche se met à être central à partir du moment où vous occupez une position de centralité je pense que vous pouvez changer de nom et chercher à rassembler autour de vous plutôt qu'à cliver en permanence c'est une première chose la deuxième chose quand même c'est la situation dans l'hémicycle d'une part auparavant on était 17 députés maintenant on considère qu'on est 150 donc on a une force possible une manière de s'exprimer qui peut être différente contenu de ça et on a un groupe rassemblement national dont la leader je n'ai jamais agité le drapeau rouge en disant Marine Le Pen Marine Le Pen Marine Le Pen ou Jean-Marie de son temps parce que je crois pas que ça soit la meilleure manière de de faire que les gens ils vont venir vers nous mais en revanche aujourd'hui l'éventualité que l'extrême droite gagne de dans ce pays et sérieusement posé sur la table et ben je pense que dans ce temps là il y a le il y a nécessité de se demander comment rassemble comment on réunit comment on fait autour de nous dernier point il y a quelque chose qui est quelque chose quasiment de l'ordre de psychologie je pense qu'il y a une fatigue des Français deux années de crise covid Dakar en Ukraine les factures qui explosent Macron qui fait la réforme des retraites des tweets dans tous les sens et ainsi de suite je pense qu'il y a une lassitude je disais quand Macron a été élu je dis vous êtes haïr et quelque part il y avait une certaine fraîcheur dans les gilets jaunes dans la haine qui était exprimée par pour Macron je pense qu'aujourd'hui les gens sont fatigués y compris leur haine pour Macron il y a une espèce de lassitude qui s'est installée et bien je pense que bref le temps est venu nous avons porté leur colère le temps est venu à mon avis si on veut gagner de désormais porter une espérance plus que de porter la colère des gens voilà pourquoi j'ai opéré ce changement là et c'est vrai que je pense que c'est une limite le pont qu'on adore

[Applaudissements]

le ton est qu'on adopte et quelque chose qui nous ramène à une situation de radicalité et de minorité à un moment où on pourrait être dans la centralité et rassembler autour de nos idées très si longtemps alors il nous reste plus qu'une minute donc on va aller dire on va pas pouvoir faire de questions-réponses et je suis vraiment désolé parce que j'imagine que vous avez 15000 questions aussi à poser il faut enchaîner mais je sais même pas qu'est-ce qui suit mais j'imagine qu'un autre canapé va suivre je vous remercie dimère qui vont venir discuter de démocratie je crois des institutions sur ce joli canapé je voulais encore une fois te remercier merci de nous avoir fait état de tes réflexions de l'été je crois qu'elles ont été plutôt bien accueillies et si vous avez des questions j'imagine que vous pouvez nous sauter dessus à la sortie merci au revoir