Le ton monte entre Dominique de Villepin et Apolline de Malherbe ! | Apolline Matin

à qui appartient votre chaîne est-ce qu'elle subit est-ce qu'elle subit des pressions est-ce qu'il y a des directives euh sur le plan politique di ceux qui nous paye ont une influence sur ce que l'on dit en général on peut le supposer oui donc je ne suis pas sûr que l'objectif visé qui était sans doute d'envoyer un message de fermeté à Vladimir Poutine dans un temps qui est un temps difficile puisqu'on voit bien euh que l'échec de l'offensive ukrainienne a introduit un élément de doute euh qu'il y a par ailleurs au aujourd'hui un sentiment de force du côté russe du côté de Vladimir Poutine donc je crains que cette phrase soit venu à cont-temps introduire justement

un élément d'incertitude plus que la garantie souhaité sans doute par le président incertitude contetemps réaction très vive des alliés de la France qui se sont immédiatement désolidarisés de ses propos très fermement même de la part notamment du du du chancelier allemand est-ce que ça introduit aussi une forme d'incompréhension avec nos alliés nos alliés en tout cas pour ceux qui sont dans l'Est de l'Europe les pays baltes ont marqué depuis le début une très grande fermeté et et là où il y a eu davantage de retard à l'allumage c'est du côté de l'Allemagne et du côté de la France nous avons rattrapé le temps perdu si je puis dire et le

discours de Bratislava d'Emmanuel Macron a marqué un calage de la position française vis-à-vis de l'Ukraine une volonté de fermeté dans le soutien apporté à l'Ukraine est-ce qu'il faut aller plus loin je crois que c'est là qu'elle malentendu c'est que dans le soutien que nous exprimons en tant qu'Européen à l'Ukraine nous constatons des ratés nous constatons que nous n'avons pas été capable de faire ce que nous avons dit nous av pr de nous av absolument nous n'avons pas réussi dans les temps à livrer les matériels requis pour mener les opérations nécessaires ce qui explique sans doute

en partie l'échec de l'offensive de l'été automne dernière donc il y a là une situation déf est- est-ce par culpabilité au fond qu'est-ce qu'il peut expliquer et là j'aimerais aussi comprendre vous-même vous avez vécu de nombreuses situations de sommet internationaux a-t-il été dépassé par sa pensée comment vous expliquez au fond cette phrase à 22h après des heures de réunion avec ses chefs d'État comment vous expliquez ça très difficile de de d'analyser la pensée présidentielle je crois qu'il y a trois éléments qui ont pu jouer se confondre le premier il est politique c'est la volonté d'établir un clivage c'est ce qu'on a vu juste après à l'Assemblée nationale marquer un clivage vis-à-vis du rassemblement national du rassemblement national absolument marquant un clivage entre

ceux qui sont résolument engagé à défendre l'Ukraine jusqu'au bout sans conditions et ce qui au contraire apparaissent comme davantage hésitant deuxème élément un objectif lui plus diplomatique plus stratégique qui est dans un moment d'effacement du leadership américain essayer de marquer un leadership français Emmanuel Macron a toujours eu le goût de ses de ses sailis essayer de poser sa sa sa sa voix et de poser sa vision en substitution du banque américain et puis il y a aussi peut-être un syndrome qui est qui est assez fort dans dans la vie internationale qui est la volonté de

trouver la la phrase magique la pensée magique qui permet d'écraser le match ce qui est une formule très macronienne et c'est un peu la référence à Mario Dragui qui en 2012 avait réussi avec une petite phrase whatever it takes quoi qu'il arrive quoi qu'il en coûte et bien nous serons là pour faire face au risques financiers et les marchés qui étaient très incertains se sont alors stabilisé cette petite phrase d'Emmanuel Macron elle me fait penser qui a eu sans doute cette envie un peu magique ça n'a pas donné le même résultat ça n'a pas donné le même résultat parce que les esprits ne sont pas et c'est là où on voit que ils ont beau beaucoup parler ces Européens ils ne sont pas sur la même longueur d'onde ils n'ont pas forcément les mêmes attentes et les mêmes

objectifs et euh je crois que véritablement on n'est pas non plus en phase avec ce que souhaite euh Vladimir Zelenski il y a des demandes très précise de vlodimir il n'a pas demandé de troupe il y a des besoins très précis et et c'est le point important pour beaucoup de nos alliés envoyz les troupes sur place les troupes combattantes maintenant l'Élysée le kéorsel oui dit on a pas voulu dire troupe au sens soldat cons force d'accompagnement notamment pour l'usage des arm envoyons envoyz les troupes c'est véritablement changer la nature de l'engagement européen il y a un certain nombre d'experts qui considèrent que pas du tout nous sommes inhibés par la Russie je crois que euh la réalité c'est

que oui nous nous mettons en situation de coagir alors avec les ukrainiens et ceci pour si nous si nous envoyons des troupes nous serions en situation de coagir de cobelligérance avec les ukrainiens et donc nous changeons la nature de ce conflit ça n'interdit pas des alliés de la Russie de se solidariser alors de Moscou d'intervenir aussi pour engager euh un conflit qui serait d'une toute autre nature mais ça veut dire Russie nous serions alors dans un conflit qui s'élargirait considérablement Dominique de vilpin il y a le fait de l'avoir dit et de sans doute aurait-il mieux fait de ne pas le dire mais sur le fond ce que je comprends malgré tout Dominique deilpin c'est que vous vous estimer que ce serait une erreur d'envoyer des troupes

c'est-à-dire que il y a le fait de le dire mais il y a le fait de le faire ou d'envisager même de le faire et si on prend Emmanuel Macron au mot prenons-le au mot au fond et sur les mots vous n'êtes pas d'accord du tout vous nêtes pas d'accord sur cette idé pasord je ne veux pas faire de procè attention au président puisqu'il dit ne pas avoir dit ça et et qu'aujourd'hui on corrige la pensée présidentielle c'est une chose que d'envoyer des infirmiers d'envoyer des agents de renseignement voir des conseillers pour apporter des éléments d'information c'est autre chose que d'envoyer des soldats sur place à à ma connaissance l'Élysée ne ne recommande pas cela aujourd'hui et et la parole présidentielle ne veut pas dire cela si l'on en croit la version d'aujourd'hui alors jugeoup faut-il S en

l'Ukraine alors je crois qu'il y a il y a trois étapes dans le soutien possible à l'Ukraine il y a le soutien tel que nous le faisons aujourd'hui avec retard et insuffisant il y a la garantie donnée à l'Ukraine d'un engagement dans la durée et ça c'est un élément de sécurité de stabilité pour l'Ukraine c'est ce qu'a apporté les États-Unis à travers Joe Biden et c'est là où l'incertitude de l'arrivée éventuelle de Donald Trump introduit un paramètre de dangerosité important donc 2è élément la garantie être garant et il y a un troisième élément c'est être combattant c'est être au sol c'est s'engager avec l'Ukraine je crois que cette étape là elle est très très peu recommandable elle introduit un paramètre qui change complètement la

nature et je crois même qu'elle dessert profondément les objectifs stratégiques de la France la France a mis en avant un concept auquel je crois qui est celui qui avancé par Emmanuel Macron qui est celui de l'autonomie stratégique européenne l'autonomie stratégique européenne on a du mal à convaincre nos alliés européens vous le disiez vous-même on n pas d'accord on a du mal à convaincre nos amis européens parce qu'ils veulent continuer à reposer sur le soutien américain quoi qu'il arrive il y a un deuxième concept français qu'a défendu Emmanuel Macron dans la lignée golomérandisme mais dont il ne reste pas grand-chose qui est celui de la politique d'équilibre puissance d'équilibre là encore on brouille les messages et c'est ce qui m'inquiète nous sommes dans un monde et il faut bien le

mesurer qui est un monde dangereux beaucoup plus dangereux qu'hier nous avons changé de monde ce monde il voit une accélération des crises ce monde il voit par ailleurs une aggravation des crises et il voit une interdépendance entre ces crise aujourd'hui il y a des liens profonds entre la situation en Ukraine la situation à Gaza éventuellement l'ouverture d'un front en Iran ou au Liban voir un front en Corée du Sud en Corée du Nord avec la Corée du Sud tous ces éléments-là doivent nous conduire à penser le champ de bataille comme étant global un champ de bataille politique un champ de bataille stratégique un champ de bataille militaire et donc l'interaction est très importante et dans euh cette

confrontation qui s'organise il est très important que la France joue son rôle et le rôle de la France c'est d'être médiateur entre plusieurs mondes et en particulier de se faire euh la voix du Sud global aujourd'hui ce qui est c'est le sud global alors justement tous les pays du Sud tous les pays du Sud qui aujourd'hui se retrouvent sur une ligne euh pour euh euh une ligne de développement une ligne stratégique une ligne de dénonciation de l'impérialisme et du colonialisme donc il y a il y a des fondement historique et pour critiquer les positions de l'Occident qui ne prennent pas suffisamment en compte leur propre vision leur propre mais puisque vous parlez de la globalité quelle est la position de la France mais quelle est aussi la position de la Russie quand vous voyez que Vladimir

Poutine n'a jamais condamné le massacre du 7 octobre et a invité demain sur le sol russe le Hamas le Djihad islamique palestinien et le fata pour des pourparliers et que parallèlement il se rapproche de l'Iran est-ce que la Russie n'est pas en train de prendre le leadership de ce Sud global dont vous parlez justement c'est c'est bien c'est bien ce que je vous dis la Russie est en train de prendre la tête acquiert une crédibilité et c'est là où elle a réussi que ce soit sur l'Ukraine ou que ce soit sur le proche- Orient sur Gaza à gagné une partie de l'opinion internationale le soutien d'un certain nombre d'États dans le cadre des Nations unies dans le cadre d'un certain nombre d'organisations et c'est ce qui fait que nous sommes en train de perdre la bataille diplomatique mondiale la

bataille de l'influence la bataille de la crédibilité et c'est en cela que nous devons corriger nos erreurs nous avons pratiqué le deux poids de mesures entre l'Ukraine et le proche orient nous devons corriger cel nous défendons le droit international en Ukraine il y a eu une agression russe nous ne pouvons pas l'accepter et nous ne devons pas permettre à la Russie de gagner en Ukraine c'est clair c'est une position simple et bien à Gaza nous devons défendre une solution politique même si aujourd'hui nous le voyons bien Israël fait tout pour éviter que cette solution politique d'un État palestinien indépendant n'arrive pas sur la table c'est la seule façon mais vous avez parlé la question de l'agression qui est l'agresseur dans le cas dans dans le cas

dans le cas dans le cas du ProcheOrient je parle du respect du droit international il n'y a pas eu respect du droit international par Israël la question de l'horreur du C d'octobre je ne la discute pas et personne je crois ne peut sérieusement la discuter mais au-delà de ce drame il y a une question de respect de droit international de justice à rendre au peuple palestinen et quel est le rôle de la France quel doit être le rôle de la France comment vous lisez la politique français France le rôle de la France c'est de montrer au pays du Sud dont je dois dire d'ailleurs qu'on peut s'étonner de du relatif effacement des pays arables par exemple sur cet enjeu de Gaza on entend peu la voix des pays arabes on entend peu la voix des leaders du Sud global et de ce point de vue-là

je crois qu'il y a une responsabilité qui n'est pas assumée mais il n'empêche que les qu'aimeriez-vous qu'il disent que les qu'il pousseent dans le sens d'une réponse internationale commune et qu'il fasse pression pour que de part et d'autre il y ait la perspective d'une solution politique est-ce que la France devrait tenter de réunir justement tous ces la France doit d'abord souligner l'importance d'arriver à un cesser le feu et un accord humanitaire songez madame de Malerbe qu'il y a eu selon Monsieur Zelinski 31000 morts militaires en Ukraine il y a aujourd'hui nous sommes en train de dépasser les 30000 morts civiles à Gaza des enfants des

femmes problèm d'eau problème d'alimentation problème d'assaainissement épidémie épidémique est en train de se multiplier tous ces éléments souignent le véritable drame qui est en train de se jouer à Gaza et bien oui la France doit être leader oui nous devons être capable de mettre des actes derrière des mots la question de savoir comment nous faisons pression sur Israël pour faire en sorte qu'Israël change ces stratégie israël ne veut pas véritablement d'incesser le feu durable il y a aujourd'hui dans la période du Ramadan l'hypothèse d'un cesser le feu qui pourrait intervenir mais Benjamin netaniaou rappelle qu'il il y aura une

offensive qui se déroulera sur Gaza et en particulier sur Rafa où sont concentrés 1500000 personnes ce qui fera des ravages absolument considérables ces massacres là ils sont vus en direct par les 2 tiers de l'humanité nous ne pouvons pas ne pas prendre en compte cette vision parce qu'elle pèse aussi sur la vision qu'ils ont de ce que nous sommes de ce que nous faisons nous-mêmes en Europe donc quand nous nous insistons sur le caractère tragique de ce qui se passe en ce que je partage quand nous dénonçons l'attitude de Vladimir Poutine et bien nous donnons le sentiment de nous intéresser à nos propres affaires à notre Europe alors que nous ne bougeons pas quand il s'agit de la question souanaise quand il s'agit de la question du Congo ou dans l'Est du

Congo là aussi de véritables drames se jouent nous devons nous devons traiter les problèmes du monde en consci et nous devons être leaders pas les acteurs nous devons être leaders parce que qui sinon la France avec l'ensemble des pays avec lequels nous pouvons travailler dans le Maghreb en Amérique latine en Asie qui peut coordonner prendre des initiatives à un moment où on voit bien que les États-Unis sont totalement dans le campagne éement des États-Unis Dominique de Villepin je voudrais savoir aussi qui parle et qui j'ai devant moi vous n'êtes plus diplomate vous l'avez évidemment été aujourd'hui vous êtes un un homme d'affaires je voudrais savoir comment vous gagnez votre vie écoutez de façon

rponsable je suis conseiller en matière internationale notez madame de malerme que j'ai devant moi quelqu'un qui appartient à une chaîne qui a tenu des propos mensonger sur moi je alors allez-y profitons-en pour faire tomber quelques mensonges que ce soit ces propos mensongers vous vous êtes excusé vis-à-vis des téléspectateurs vous vous êtes pas excusé vis-à-vis de moi et je pourrais vous renvoyer la balle qui j'ai moi devant moi à qui appartient votre chaîne est-ce qu'elle subit est-ce qu'elle subit des pressions est-ce qu'il y a des directives sur le plan vous voulez dire que ceux qui nous payent ont une influence sur ce que l'on dit en général on peut le supposer oui alors qui vous paye personne personne vous paye ah bon mais vous avez une société vous faites du business vous

êtes vous l'avez dit vous faites des missions de conseil je voudrais mais en toute transparence et justement pour pas qu'il ait de de fantasme ou de rumeurs vous posez cette question beredr je je n'ai pas eu bervedrine récemment devant moi mais je n'hésiterai absolument pas à lui poser la question on a juste besoin puisque vous dites que l'on est dépendant de nos cents ou de nos patrons qui sont vos clients qui sont vos patrons j'ai juste besoin de savoir ça c'est tout j'ai une société qui a des activités par définition quand vous avez des activités de conseil vous ne donnez pas les noms des personnes mais je peux vous dire que je serais totalement prêt à le faire dans un cadre confidentiel tout simplement parce que ça ne se fait pas et que les accords qui sont passés dans

nor puiss et vous le savez il y a eu un journal qui est derrière mais sans être payé par les États on peut être payé absol pas ben écoutez il y a personne de ce que que monayez-vous c'estàd que que qu'est-ce que vous vendez quel conseil V je je donne des conseils géopolitique sur l'évolution du monde et c'est une parole absolument ouverte qui ne contient aucun élément ni d'influence ni de conf ex la raison pour laquelle aussi je vous pose cette question c'est que je veux simplement savoir moi-même si je fais partie en quelque sorte de votre business plan c'estàd est-ce que le fait de parler à ce micro est-ce que le fait d'influencer aussi les opinions dans un sens dans dans un autre avec aussi l'autorité qui est la vôre fait partie des conseils vous vous je redirai ce que

j'ai dit pour la niè fois puisque quel business plan aujourd'hui de défendre ceux qui meurent à Gaza quel business plan qui qui aujourd'hui puisque je viens de vous dire que la plupart des États Arab ne se moqu ou n'ont pas de parolle sur ces sujet je n'ai aucun problème avec ça vous avez vous-même simplement dit que la domination financière avait un impact sur ce que l'on pouvait dire ou non je voudrais simplement savoir qui lorsque la dernière fois que vous avez publié vos comptes et c'est le journal Le Monde qui le révèle ce weekend la dernière fois que vous avez publié vos comptes ce que vous ne faites plus depuis alors que la loi le demande mais vous préférez payer une amende plutôt que d'avoir à dire qui sont vos clients vous avez dit déclarer recevoir 4,2 millions d'euros donc à un

moment c'est même l'Office central de lutte contre la corruption qui a fini par le dire depuis une famille soudanaise depuis vous n'vez non non non pas souanaise non non allez-y non non une famille pardon la richissime famille saoudienne bouant 4,2 million d'euros entre 2008 conse j'ai conseillé ce groupe qui est actif dans l'automobile dans un certainom de secteurs pendant 2 ans dans les au début des derniers comptes en 2008 Villepin internationale afficha 4,6 million d'euros de chiffr d'affaires pour un bénéfice de 2,6 millions d'euros depuis vos chiffres ne sont plus publiés je veux juste savoir voilà quel est quel est l'impact que vos clients peuvent avoir aussi sur les propos que vous tenez aucun donc les autres sont dépendant vous sousentendez même que moi je serais dépendante dans

les propos que je tiens devant vous exactement la M vous sousentende que je ne suis pas libre de mes proposiux qui nous écoutent personne n DUP votre seul but aujourd'hui c'est de gagner du temps d'antenne pour m'empêcher de dire le message que j'ai à dire moi je pourrais vous dire est-ce que le message que je vous toujours invité RG il y a cet article qui sorti ce weekend il y a 3 jours dans Journal le mondeLes qui tours qui s'intéressent à vos affaires et qui pose beaucoup de questions sur l'argent et qui demande d'où vient votre argent m ils ont enquété pendant de mois et ils n'ont rien trouvé donc quand il y a rien mais moi je ne dis pas qu'il y a des choses louche je dis simplement que je

veux savoir qui parle je dis pas je je ne sousentends rien du tout je veux simplement savoir puisque vous dites qu'on n pas complètement libre et qu'on dépend aussi de ceux qui nous payent je veux savoir qui vous paye et bien aujourd'hui l'activité de ma société elle est complètement euh liée à deux sociétés françaises deux conseils deux sociétés françaises à qui je conseille j'apporte des conseils sur le plan géopolitique point final en France en France et en France pour l'étranger et pour le reste mes activités sont bénévole la plupart dans le domaine de l'art et de la culture parce que j'ai la conviction c'est que par l'art et la culture qu'on peut faire évoluer les

choses donc vous voyez bien il n'y a rien à soupçonner rien à sous-entendre et c'est donc très volontiers que

je