Éric Zemmour-Michel Onfray : leur premier débat

ce soir dans le cadre du festival de nice nous sommes heureux d'organiser le débat le grand débat le débat que tout le monde attendait avec deux personnes qui ont écrit je dirais presque les les essais des des années 2014 2015 d'abord un essai très polémique le suicide français gros succès aux éditions albin michel par eric zemmour et puis un livre absolument superbe cosmos cosmos par michel onfray

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c'est toute tentative d'explication du monde et c'est pas fini c'est à dire encore deux tomes grâce à un livre magnifique c'est également un grand succès cosmos aux éditions flammarion alors bonsoir à tous les deux on vous associe souvent parce que vous ressemblez je pense pas que vous ayez les mêmes idées d'ailleurs on va le voir sur des tas de sujets on va le voir on valoir non pour semblait pas physiquement plus d'ailleurs mais vous vous ressemblez parce que vous êtes tous les deux teigneux et vous n'avez pas peur et c'est vrai qu'on vit dans une société cette société française est de plus en plus contaminés par une sorte de peur et j'en ai un exemple par exemple cette semaine avec la une du point sur les arabes le point à l'idée de faire une hutte sur les arabes mais en traitant les arabes comme y traiter et j'ai pas l'un de la chine chinois les japonais c'est à dire uniquement sur le plan la civilisation donc c'est une civilisationnel il ya tout de suite une énorme campagne sur les réseaux attaquant le point ça c'est une vieille c'est une vieille tradition pour islamophobie et un tombereau d'insultés qui tombe sur ses dirigeants ça je trouve ça tout à fait frappant de ce qui se passe aujourd'hui et c'est bien qu'on en parle un jour où justement on doit se demander si on peut débattre encore en france aujourd'hui je sais qu'on va le faire avec vous deux mais c'est vrai que ça devient plus en plus compliqué c'est à dire que on est dans le pays des anathèmes on ne peut pas parler de tas de choses on ne peut pas nommer les choses voilà qu'est ce que vous en pensez michel onfray alors moi je dois dire que je je défends le point parce que le point bas défendu au moment où tout le monde m'a vos mix eu à l'époque de freud mais je dois dire que cette 7e je n'y souscris pas absolument mais je sais ce que c'est qu'une pauvre parce que vous m'avez fait l'amitié de me consacrer deux ou trois les oublier les autres déjà quelques-unes quelques-unes et ce sont souvent des arguments de vente effectivement on est obligé d'aller vite plus vite qu en 140 signes 1 et si je me souviens bien j'ai plus un très exactement tête mais le titre c'est les arabes et un sous titre avec quelque chose du genre de du début de leur civilisation jusqu aux problèmes qu'ils nous causent aujourd'hui qui nous posent aujourd'hui et je trouvais que cette deuxième partie était quand même mal venu on peut faire l'analyse de cette civilisation de cette culture à dire ce qu'a été ce qu'elle coran etc mais d'imaginer que les arabes nous poserait problème aujourd'hui ça me paraissait quand même pas très subtil d'autant que l'intérieur du dossier n'aborde pas du tout ce problème là que c'est très sérieux que en moi j ai appris des choses qu'on y interroge un manistes rien du collège de france ce qui m'a fait attendre laurence qui est un grand spécialiste absolument moi j'ai pris quelques notes parce que je jeu et faire des lectures à partir de ce dossier mais je veux dire que le dossier ne méritait pas cette une mais pourquoi est-ce qu'on n'a pas loin simplement décrire ça mais jésus est plus tout à fait de la part de city que les arabes pose problème et tout pose problème je veux dire les bretons les normands les niçois n'entend pas manquer un peu d'humour à nice et le seul problème sinon tout va bien non mais ça met ça mérite une véritable analyse et elle est la différence entre les arabes les musulmans les musulmans qui ne sont pas arabes enfin j'veux dire que c'est beaucoup plus subtil que ça et penser l'islam il faut justement éviter les gros sabots il faut être subtil tout en essayant sais ce que c'est de faire et eric aimé moi aussi et quelques autres de d'être informé de donner des faits et puis d'éviter d'aller d'aller trop vite sur sur des sujets comme cela alors il examine tout marche alors mon chien on égalise mon cher michel vous m'amusez beaucoup dans votre rôle de faux naïf parce que je vais vous expliquer quelque chose de très simple que vous savez déjà que vous faites semblant de ne pas voir c'est que les journaux ont beaucoup de mal à se vendre premièrement deuxièmement il y à une rupture entre les journaux qui comme il ya une rupture avec les politiques comme il ya une rupture avec tout ce qu'ils incarnent les élites parce que ce mot est un peu un mot valise évidemment il ya des élites autoproclamées ya des vraies élites mans mais manifestement il ya tant la population le sentiment très fort de plus en plus fort et ça fait six mois que me balade en france et je le voit grossir de jour en jour que les élites ne parlent pas le même langage que le peuple qu'ils ne veulent pas les mêmes choses que le peuple et qu'ils ne s'intéressent pas au sujet qui intéresse le peuple et donc les journaux font exactement comme les politiques il faut qu'ils rattrapent par la manche les lecteurs et donc ils font des unes qui leur donnent l'impression qu'ils s'intéressent au même sujet que et que quand il ya des problèmes qui les sujets qui leur pose problème dans leur vie eh ben les journaux doivent essayé de le retenir mais voyez nous aussi nous aussi on reste vous êtes jaurès depuis très longtemps c'est ce que fait la presse depuis toujours c'est absolument la géothermie votre pas en train de découvrir la lune doit être le nom parce que c'est la deuxième partie qui a changé dans l'âme et dans le cas l'express je fais exprès et l exposé parce que c'est le grand spécialiste de ça et je trouve que c'est les époux qui ont tous signé l'exploit je vous expliquer en quoi et dans le coeur des hebdos alors là on redresse si vous voulez le coeur des hebdos s'adressent alors là aux élites et on leur dit voyez on a fait une une un peu un peu populiste comme on dit aujourd'hui mais 2 dans on va on va expliquer aux gens que c'est pas du tout ce qu'il croit et on va les rééduquer et du coup ça donne des choses d'ailleurs plutôt intéressante dans le point il y a l'interview du grand spécialiste de l'islam à henri laurens j'ai déjà donné le nombre d'amendés qui remarque leur martyre des montagnes de suna les roms arcade comme je le sens porté sa cause devant kim a retenu que le wahhabisme québec littéralisme musulmans a pris son essor parce que les arabes qui étaient vaincus depuis en gros l'expédition d'egypte pour en parler des heures se demander comment renaître comment revenir à la surface et se sont inspirés des protestants qui sont revenus au texte littéral oui j'ai appris ça je l'ignorais je trouve ça passionnant mais tout ça pour vous dire qu'il ya une dialectique assez hypocrite il faut bien le dire qui est que comme les journalistes traitent un peu par le mépris les préoccupations des gens et que ça se voit dans les ventes ils essayent de rattraper ce mépris part d une un peu racoleuse je parle à défendre nos produits est un des rares journaux mais certains cas pas de problème de vente il a toujours pris comme ça là parti pris je parle et non comment dire subversif oui c'est ça anticonformiste a toujours été oui mais anticonformiste quand même je suis désolé par rapport à d'autres titres c'est certainement l'un des plus complets anticonformiste la dépendance quel sujet ne va pas discours est d'accord d'accord juste juste un mot on peut dire qu'un certain islam pose problème c'est pas exactement la même chose que dire les arabes nous pose problème je pense que si vraiment on veut voir michel alors là vraiment je pense que c'était pas l'idée du titre ce n'était pas l'idée du journal mais c'est pas ce que pense journal moi je ne suis plus depuis un an et demi j'avais quand même souvent l'idée que les arabes pourrait poser non pourquoi le sous titre l'idée que les les arabes je me souviens plus exactement de susciter l'idée que ça pourrait poser problème aux français mais c'est une idée absurde c'était non non c'est ce qui fait problème c'est la grosse non ce qui fait problème non non ce qu'ils peuvent faire ce qu'ils faisaient c'est une pratique religieuse non pas du tout vous êtes vous ai laissé par ces mots c'est vous plaît madame pardonnez moi vous faites semblant de ne pas voir les choses ya d'abord quand michel dit moi je veux bien enfin lui-même explique je l' ai vu faire la leçon je jubilais devant mon écran à alain juppé lui même a expliqué qu'il fallait lire le coran donc y'a pas il ya différents islam mais il ya quand même un seul texte dans ce corps et les mouvements possibles toujours toujours si on tient on prélève camp et des amis les sourates agressive et dangereuse on n'a pas le même islam que quand on prélève par exemple la fameuse sourate issus du talmud qui ne lit pas de contraintes en matière de religion ça fait 2 islam quand même dans mon char léa c'est incompatible quand même et sinon mais si on veut bien pensée la chose il faut le fait pas d'eux islam pardonnez moi si ça donnez moi pas du tout pour des tas de raisons d'abord parce que en islam dans le coran le dernier texte est supérieur aux autres c'est ce qu'ils appellent la règle de l'abrogation premièrement et deuxièmement beaucoup plus de façon beaucoup plus conjoncturelle le wahhabisme qui est un littéralisme et qui donc s'applique et qui applique littéralement le texte est en train de vaincre tous les autres c'est sale époque et troisièmement quand on parle arabe et musulman je sais bien évidemment que tous les arabes ne sont pas musulmans et oui il ment ne sont pas arabes suffit d'aller en paix avec tous les musulmans ne sont pas terroristes écrit sinon maintenant si on veut penser finement nom même est vite mais ça c'est si c'est bien le dire de pas d'accord dit que c'est super gênant la nuance c'est à dire qu'il faut dire que le génie de l'islam et le génie a rappelé je dis ça sans ironie c'est que l'assimilation se fait tellement bien que tous les musulmans s'identifient aux arabes et que pour un musulman il est au moins deux raisons mythologie manouane arabes tout au tout lycéen pakistanais se sont aussitôt l'islam indonésien non non et entend le temps l'imaginaire jean-michel imaginaire faits imaginaires pas du tout imaginaire musulmans eric là pour laisser la parole à michel un moment sur quel sujet parce que la confidence là dessus et après on passera la suite sur l'islam ce qui veut dire oui donc je moi je pense qu'il faut effectivement considéré qu' il y a des islams et qu' on doit pouvoir récupérer un islam républicain et non mais

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excusez moi mais on n'est pas dans un congrès républicain et moi je ne comporterait pas comme nicolas sarkozy ici aussi floue personne n'était pas bien non non on a dit qu'on essayait de débattre 1 mais c'est pas grave je dis on peut je disais tout à l'heure que tout dépend du prélèvement personne n'a sifflé j'ajoute un islam républicain et quelques-uns siffler faut être cohérent c'est à dire vous auriez dû siffler précédemment ou pas sifflé du tout si effectivement je dis qu'il y a des islams en relation avec les prélèvements et effectivement la possibilité d'un prélèvement qui va rendre possible un islam terroristes et et on le sait et on le voit mais il ya aussi un autre islam qui rend possible avec les prélèvements qui seront faits à l'islam républicain je vois bien que par exemple quand juppé dit qu'il a qu'il n'a jamais lu le coran combien parmi ceux qui vont à la messe le dimanche et qui sont dans cette salle ont lu la bible combien combien sont capables d'avoir une discussion un petit peu technique sur ce qui distingue l'exode le deutéronome parti quitte à fait normal parce que le catholicisme n'est pas un texte du livre non non ce n'est pas une ruse le premier palace incidemment par les inscrits dans l'histoire il faut faire de l'histoire et pas de l'idéologie quand on fait de l'histoire il ya une diversité d islam il y à des lectures possibles du coran il y a des sourates abrogeant des sourates abrogé je le sais bien sauf que personne ne peut sauf que personne ne peut nous dire qu'elles sont lesquels sinon c'est chronologiquement pas du tout facile c'est messi vraiment plus guerrière vraiment on veut faire un travail très précis le coran est écrit sur plusieurs siècles de sans abri non mais faisons de l'histoire pour le coup et pas de l'idéologie et quand on fait de l'histoire il y ait eu des courants divers et multiples mais ça ne se dit pas mais desdites coran divers et multiples jusqu'à ce que à un moment donné on décide qu'il y aurait un coran et aujourd'hui on ne parle plus que d'un seul corps où est la vérité certains diraient la terreur non mais certains diront le le le coran le plus près le plus vrai celui qui est le plus près du prophète d'autres diront que non pas du tout c'est le dernier parce qu'on sait très bien que si on a envie d'être agressif on va justifier la mecque et médine si on a envie d'être pacifiste on va justifier la mecque ou médine et c est que c'est a posteriori qu'ont fait ces choses là il y a des gens qui ont envie d'être violent coran ou pas et il y a des gens qui coran ou pas sont pas violents il suffit simplement de regarder autour de soi tout le monde connaît des musulmans qui boivent de l'alcool qui mangent du porc qui sont républicains qui n'ont jamais voulu de votre communautariste ça existe aussi ne sont plus musulman michel non mais c'est comme les chrétiens qui aujourd'hui mais il ya des chrétiens aujourd'hui il ya des chrétiens aujourd'hui qu'ils ne croient pas au ciel au paradis au purgatoire à l'immaculée conception qui ne savent pas ce qui distingue la sanction de l'ascension il ne s'impliquerait et oui mais ils sont catholiques elle ça j'y peux rien alors à ce moment là il ne reste plus beaucoup de catholiques et on n'est même pas bien sûr que le jour où le pape françois nous dit que si on dit du mal de sa mère il va mettre une gifle à l'autre on n'est même pas bien sûr que le 1/4 de l'est soit catholique qui on est bien d'accord alors si même le pape ne l'est ni effectivement on va avoir du mal alors bon alors éric répond il ya un prêt on passe à la suite des débats parce qu'il y en a d'autres sujets non mais c'est très simple je pense que je suis en désaccord avec les deux branches de l'alternative de mes chefs quand il dit il y à un islam terroriste je ne suis pas d'accord il n'est pas de terroristes excusez moi simplement il applique on pense à califat islamique on pense aux frères kwasi et ses 5 ans quand il parle de 6,1 terrorise imagine pas du tout pour moi le califat islamique appliquent de façon littéraliste le corps le coran c'est très simple michel chose à quoi le dernier le premier le pas dernier le premier c'est être mahomet c'est ça tous les musulmans sérieux vous le disent et il faut refaire tout à fait mal or mahomet il n'a pas seulement dit aimez vous les uns les autres pour paraphraser jésus-christ il a aussi dit il faut tuer il faut exécuter etc et il l'a fait contrairement à jésus et contrairement même à moïse dans la torah qu'était un chef de guerre mais qui lui ne se ne se ne participez pas au combat vous connaissez l'image des bras comporter se tenait les bras en l'air les hébreux gagner dans le désert et camp d'équipé célébra par fatigue il perdait et c'est pour ça qu'il ya deux types qui sont venus soutenir les banques donc pourquoi je vous dis ça pour vous montrer qu'il ya une différence de comportement n'est pas d'abord sur jésus est ce que je peux répondre je résume jeu quand on dit jésus pacifique et les yeux il a tué personne il n'a tué personne sauf que il nous il nous met dehors les marchands du temple on sait qu'un souhait est que pas mais ils ne tuent jamais personne en a je voudrais finir là dessus en disant que c'était le jésus qui plairait mais beaucoup il y a dans mein kampf dans mein kampf dans mein kampf je suis désolé qui a lu mein kampf on va recommencer ya vous avez le droit de malaya pas grand monde à louis ii moi j'aimais oui moi j'ai vu c'est ça le problème c'est le courage de dire tout le monde a un avis sur le corps n'a pas lu le coran tout le monde a un avis sur le christianisme n'a pas lu le christianisme et toi non le régime n'a pas lu la bible c'est à tout le monde que j'avais tout le monde a un avis sur mein kampf sans l'avoir lu non moi je les lui ai je dit est faux cils vous demande s'il vous plaît je dis effectivement qu'il y a dans mein kampf un éloge de jésus qui chasse les marchands du temple maintenant vous faites comme vous voulez bien sûr ému et non simplement c'est dans le techno je dis simplement que quand fidèle à ma position on peut prélever ce qu'on voudra dans le coran à lui faire dire ce qu'il veut on peut prélever même pas dans la bible dans le nouveau testament des moments où jésus fait l'éloge de la violence et même des paroles de jésus où il vit qu'il n'est pas venu pour la paix mais pour faire la guerre alors sauf que sauf que sauf que quand on l'a fait au nom de jésus c'est au nom de ces textes là qu'on le fait et s'il ya l'inquisition ça serait pas contre jésus si elle est croisade ça serait pas contre jésus s'il ya des ethnocide rien n'est fait ça ne se fait pas contre ça se fait au nom du jésus qui chasse les marchands du tout bien sûr mais alors et d'autres diront mont jésus à moi c'est celui qui pardonne les péchés saucisson ne reconnaissent pas ces heureux le cube gallery man 3 parce que là vous faites de la sémantique mais je finis mon histoire de théories dont ils ne sont pas terroristes simplement il applique strictement la charia c'est à dire que les frères cauchy ont appliqué une exécution par un tribunal islamique et et des ch je j'ai coutume de dire que l'arabie saoudite est un des jeux qui a réussi c'est exactement la même chose et maintenant pour l'islam républicain pour moi c'est un oxymore c'est à dire qu' on ne peut pas à partir du moment où qu'est ce que c'est que la république c'est le pouvoir du peuple et c'est le la loi qui s'impose la loi des hommes qui s'impose à la loi de dieu tout ça est le contraire de l'islam qui ne connaît que la loi de dieu et qui ne connaît que la soumission à la loi de dieu vous allez me dire immédiatement le judaïsme aussi et le christianisme si et je vous dirais vous avez raison sous réserve on va pas faire des discussions théologiques trois heures sauf que et le christianisme et le judaïsme se sont vus imposer pour le christianisme par la république pour le judaïsme c'est par napoléon en 1807 des contraintes très strictes et se sont vu imposer des suppressions de référence et ont dû se soumettre à la loi républicaine le problème très au dessus de bonaparte en france ou alors depuis et que donc c'est ça qu'il faut faire acquisition entièrement d'accord alors mais c'est bien ce que je disais il ya effectivement une comptabilité il faut que quelqu'un qu'ils soient républicains soient capables de dire que c'est l'islam qui obéit à la république et pas une république à l'islam bon bah merci danse intéressant ce débat quand elle a commencé parce que je vous demande vraiment de rester calmes les uns les autres parce que l'idée de ce débat c'est quand même peut-on débattre en france moi j'aimerais bien qu'on puisse montrer compte autant plus que ce débat télévisé qu'on puisse montrer qu'on peut débattre à nice sans forcément c'est insulter dans le public alors moi non mais vraiment un peu de calme ça fera du bien donc je devrais là on va lister un certain nombre de problèmes on pensait que ce débat comment dire c'est pas vraiment un débat moi j'étais sûr que il y aurait des points de désaccord voyez déjà ça commence sur l'islam il ya un point des accords clairs entre châlons ferrer xénon on va aborder un deuxième sujet et moi on a beaucoup dit je vais lui dire dans la presse que l'idh est d'accord là dessus moi j'suis pas sûr bon moi je suis le seul libéral dans sur cette estrade ce que je suis libéral j'ai jamais caché mon jeu bons jalons ferait une réputation d' antilibérale eric zemmour aussi et pourtant j'ai du mal à croire que le vote a commencé par lui que michel onfray soit systématiquement antilibérale pourquoi parce que quand vous lisez son oeuvre il ya un personnage qui ressort tous compris nietzsche epicure était au sommet des sommets mais aussi proudhon et proudhon il ya un tel anarchisme dans proudhon qu'on n'est pas très loin du libéralisme on est quand même en marge du libéralisme c'est à dire que vous verrez dans quelques années il y aura dedans ça c'est clair c'est clair c'est l'évolution normale michel onfray non vous me prédit un avenir de vieux con mais c'est déjà le cas alors oui je suis d'accord avec eric sur l'anti libéralisme mais il ya plein de façons d'être anti libérale donc on est d'accord sur l'idée qu' effectivement le libéralisme et est une catastrophe pour la france qui est un pays qui n'ait contaminé par une sorte de communisme bout puisque à 57 % de dépenses publiques vous avez le département d'état on est quand même sous un régime du communisme nature libérale oui enfin un psychiatre libéral dans un pays où il ya pourtant des postures ou alors je suis tombé je vais je vais définir mon libéral est dû le libérer le système dans lequel l'argent fait la loi j'en fais la loi donc c'est par terrasser amand où on nous dit c'est l'argent si des ça tout le monde est content ce moment tout le monde est pour mémé dans les chais des maisons dans les maisons d'édition on voit bien aujourd'hui et qui décident eux de la fabrication d'une couverture l'air suisse décide d'un titre les cox hyoki d'hénin qu'un qu'un manuscrit va devenir un livre ou ne va pas devenir un livre les commerciaux et même quand ce directeur éditoriaux le directeur éditorial se met à penser comme un commercial ce qu'on va faire de l'argent avec celui où est ce qu'on va pas faire d'argent si on fait de l'argent on prend ces mauvais pas grave on fait de l'argent celui ci c'est génial on va pas faire beaucoup d'argent on va vendre 200 exemplaires mais ça risque de marquer l'histoire de la littérature ou de la pensée on le prend pas c'est ça le libéralisme mais vous avez raison comme comme il fonctionne actuellement le libéralisme est une contrainte de chaque jour donc on a effectivement les inconvénients du libéralisme mais pas les avantages du libérer alors mon libéralisme effectivement il passe par la communauté la coopération la mutualité la fédération ce qui n'exclut pas l'état ce sur quoi nous nous retrouvons tous les deux parce qu'il ya chez proudhon le dernier proudhon celui théorie de la propriété cette idée que l'état peut garantir l'anarchie l'anarchie n'étant pas le désordre en donnerons bien mais le reste de la définition du libéralisme cette définition de nom le monde sur nos presque tout est dans le presque le libéralisme dira pas besoin d'état pour ça oui quand il est gardien tu râles il ya une main le visent il ya une maturité à qeynos caricatural enfin on peut pas dessus enfin je sais pas mais madame smith n'a pas dit ça a pas d'excusé mois là on est entre nous on achète donc donc anti libéralisme en tant que le libéralisme nous dit que c'est l'argent qui doit faire la loi donc aujourd'hui l'argent fait la loi dans les hôpitaux dans les écoles dans les services publics dans les campagnes et on est d'accord là dessus comme moi j'ai eu le souci de français je ne suis dit mais évidemment il a raison sur tous ces sujets là une espèce de destruction de la province de destruction des campagnes ça n'est pas rentable on ferme une ligne de train on ferme une école on ferme etc ça c'est un massacre me semble-t-il et si on veut aujourd'hui restituer l'état il ne faut pas que l'état se soit celui qui ponctionne tout le temps celui qui interdisent tout le temps qui nous dit vous allez vous habiller comme ça vous allez manger comme ça vous allez coucher comme ça avec machin bidule intel mais pas avec tes l'autre je ne sais quoi un état qui est en permanence présents pour nous dire ce qu'il faut faire personnellement donc je suis contre cet état là et on peut partager ça avec les libéraux maintenant je pense que l'état demeure si garante pardon oui si l'état devrait garantir les libertés que nous devrions pouvoir construire sur le mode auto gestionnaire le mode auto gestionnaire supposent les girondins et nous sommes dans un vieux pays d'accord avec eric là dessus aussi dans un vieux pays jacobin pour lequel la vérité de la révolution française 7793 nous sonneurs dans une logique de guerre si chez éric il ya quand même souvent un éloge de robespierre qui m'a personnellement me fait toujours froid dans le dos mais bon j'ai pas vu ça - à genève le but pardon j'ai dit j'ai dit on espère peut-être pas mais en tout cas bonaparte était un des meilleur ami du frère garde espère donc plus tôt je sais moi alors je vais essayer d'abord l'argent jeu j'entends bien ce que dit michel je me méfie toujours un peu quand on attaque là dessus parce qu'en fait autant que je me souvienne j'ai toujours entendu que l'argent règne et vous savez dans dont moi je suis fou des mémoires de saint-simon et à toutes les pages il explique que le règne de louis xiv c'est le règne de l'argent et il explique que la plus grande honte qu'il est connu c'est quand le banquier samuel bernard à au bras droit visiter le chantier dé versailles et que le 14 s'est transformé en guide et que c'est simon il se sentait humilié parce que cela le roi des mois se transformer en six ans guide pour un camp qui est un financier infâme et c'est donc la domination de l'argent c'est vraiment une constante et en l'occurrence c'est très chrétiens de la part de michel de tir ça qu'il montre bien qu'il est fondatrice est inscrite à la soutiens qui ne se connaît pas encore mais vous voilà c'est ce que c'est ce que je peux lui dire et venant de moi c'est encore c'est encore plus savoureux alors deuxièmement le libéralisme alors c'est une discussion sans fin parce que moi j'ai pas l'impression d'être anti libéral ça dépend des définitions si le libéralisme c'est l'économie de marché je suis pas anti libérale si le libéralisme c'est la possibilité contrairement au régime communiste que dans tant de pouvoir créer sa petite entreprise est de pouvoir la faire grossir je ne suis pas anti libérale si c'est le l'école le libéralisme c'est le fait d'avoir des relations libres de de permettre effectivement de pouvoir grossir avec pas trop de charges j'y reviendrai dette impôts etc je ne suis pas anti libérale je vous rappelle que le modèle moderne de du colbertisme donc a priori du dirigisme il revendiquait le mot c'était le général de gaulle et que à l'époque du général de gaulle il y avait 33 % de prélèvements obligatoires c'est à dire aujourd'hui je crois que même les états unis sont au dessus donc c'est pour vous dire que on peut discuter longtemps de ça maintenant si vous voulez il ya eu un changement majeur qui est moi je préfère d'ailleurs ce mot les anglais ont trouvé un très bon mot pour une fois c'est la globalisation et non pas la mondialisation qui est un mot idiot puisqu'il ya une mondialisation depuis que christophe colomb a découvert l'amérique qu'on sait c'est grotesque en revanche la globalisation on voit bien qu'il ya non seulement une mondialisation des échanges mais aussi une globalisation idéologique on voit bien que c'est un sens et la niche est la raison c'est cette globalisation qui a complètement chamboulé le l'intervention de l'état qui la réduit avec l'aide du dieu de france c'est à dire l'europe qui a été en l'occurrence le bélier de cette globalisation je veux pas que j'étais venu proposer en accusation et donc c'est évidemment l'europe qui a servi de relais à cette globalisation en réduisant les pouvoirs de l'état et en interdisant à l'état de faire ce qu'on faisait encore dans les élections de son dit c'est ce que michel a tout à fait raison de regretter c'est à dire on ferme un hôpital l'a enfermé le post pourquoi parce qu'on ne fait plus de politique d'aménagement du territoire c'est ça en fait des gros problèmes des rixes et qu' ils croient trop les politiques parce que des politiques quand ils ont une mauvaise nouvelle en france quand même à part quelques-uns il ya quand même des exceptions du merci ils ont toujours tendance à dire que c'est la faute à l'europe c'est la faute à l'europe si ceux ci c'est la faute à l'europe si cela voilà ne me fais pas un édito dans le point pourtant ils sont excellents et le pointe avec son environnement avec fait pas d'ailleurs c'est un journal qui organise des débats ouverts voilà ce que je veux dire ces débats où sévit dont on se respecte mutuellement ce que je fais c'est ce que c'est évident que c'est leur offre sérieusement c'est l'europe là où tu as raison avec l'accord de tous les gouvernements je ne dis pas le contraire mais en tout cas ils ont place du peuple voilà à la place du peuple maintenant en fait j'ai lu récemment un livre tout à fait remarquable d'un polytechnicien qui s'appelle monsieur sarlat geoffroy et qui dit cette chose que je crois ça m'a permis d'avancer dans ma réflexion il dit en fait nous sommes trop libéraux et trop sociaux je m'explique ça va être très rapide trop libéraux dans un sens c'est à dire que nous avions la tradition française j'ai étudié ça quand j'étais à sciences po c'est ça date pas d'hier c'est le capitalisme sans capitaux on a un capitalisme sans capitaux c'est à dire que contrairement aux aux anglo saxons contrairement aux allemands qui ont les banques régionales qui finance la banque industrie 1 qui nous on a un capitalisme sans capitaux et donc on a inventé depuis napoléon iii à peu près et surtout depuis le général de gaulle et pompidou un capitalisme d'état ça permet à l'état de protéger les entreprises parce que sinon il n'y a pas il n'y a pas de capitaux et donc elles sont bouffés entre dans les années 80 c'est là que shell sera d'accord on a privatisé au nom de l'idéal et l'idéologie libérale de la globalisation sous l'influencé de l'europe entière france on a privatisé si si si le l'acte unique et ses plus de politique industrielle plus d'être déclassifiées semble encore ans à cmpak une manière d'être et les cinq jeux suivants et donc messi messi est dans ces mêmes pays qu'est ce qu'ils font est donc aussi je te paye encore on a lâché nos entreprises avec l'épisode provisoire est ridicule des ddd noyau dur tu t'en souviens 32 balladur qui n'ont duré que quelques années oui mais ça n'empêche je te propose de tout on est d'accord mais c'était pas seulement ce taux est humain du second s'était pas seulement ça s'était aussi pour essayer de que les banques et les grandes institutions d'assurance protège nos entreprises et puis ça c'est ça s'est effiloché et qu'est ce qu'on a aujourd'hui on a des grandes entreprises françaises qui n'ont pas d'argent qui n'ont pas de capitaux parce qu'on n'a pas de fonds de pension comme les angles location et qu'on n'a pas de banque des régionales comme les allemands et qui se font bouffer par les grandes entreprises et deuxièmement ça c'est le trop de libéralisme et deuxièmement trop de social et là tu vas être content parce que là tu as raison 57 % de prélèvements obligatoires c'est une folie c'est évidemment une folie évidemment les entreprises de ce public parce que de dépendre des prélèvements obligatoires sont au dessous ils ont ils ont l'ordre de 47 pour son jeune âge comme sincèrement tout le temps total on dépassera la barre pour savoir pourquoi ça monte et tu sais bien que c'est financé par l'endettement pourquoi ça pourquoi s'est montré pourquoi c'est financé par les vêtements parce que justement on ne maîtrise plus du tout nos grandes entreprises qui délocalisent à mort qui crée du chômage ici qui créent de la richesse uniquement à l'étranger renault étant l'ampleur l'exemple emblématique que je donne dans le livre avec la politique de monsieur schweitzer qui était l'ancien patron c'est ça la politique de nos grands groupes qu'on a fabriqué nous et qui aujourd'hui ne crée de la richesse qu'à l'étranger moi je veux savoir quel est le rapport avec la choucroute parce que bon on parle du libéralisme et on explique que c'est l'europe qui a introduit le libéralisme et que c'est à cause de l'europe donc que les campagnes françaises aujourd'hui c'est complètement massacré que les villes moyennes disparu disparaissent les unes après les autres phénomènes que je ne constate pas du tout dans d'autres pays européens qui ont d'autres systèmes économiques comme l'allemagne et l'italie par exemple donc moi je veux juste demandé à michel de répondre puisque là on est parti du libéralisme vers l'europe qui sont deux problèmes d'ailleurs qui sont liés mais je veux savoir ce qu'il a une vision aussi négative de l'europe guerric eric une vision alors politique pour le coup est ce qu'on peut voir si on a une vision historique un geste en carton et vêtements l'économie pensons à ce qu'était l'europe après la deuxième guerre mondiale quand jean monnet de gaulle konrad adenauer et quelques autres robert schuman surtout ont décidé sur les décombres de la de la deuxième guerre mondiale de dire on va te dire ne l'a plus jamais ça allait on va essayer de va essayer que ça recommence plus jamais est-ce qu'on n'est pas aussi arrivé aujourd'hui en europe à un moment où beaucoup de gens qui croient que l'histoire a commencé le jour de la naissance par exemple eric zemmour pense que finalement bon l'europe l'europe c'est pas un problème c'est pas un problème allez repris par an la prochaine guerre contre les allemands non ça je crois que c était un argument idéologique au moment où il a fallu voter pour maastricht était un des coups de génie pervers de mitterrand de laisser croire que c'était oui à l'europe donc oui au progrès oui à la paix ça voulait dire non à la guerre ou l amitié entre les peuples disparition du chômage plein emploi amour des peuples etc ce terrain on nous a dit c'est ça l'europe et si c'est pas ça c'est la haine de l'europe si c'est la haine de l'europe c'est la guerre c'est la xénophobie c'est le racisme on monte les gens les uns contre les autres états comme la chose a été présenté pouvait-on faire autre chose que dire oui je suis européen elles n'ont pas gagné beaucoup à mon avis même je suis pas sûr que j'ai presque une hypothèse est prêt on peut même imaginer que les français avaient voté contre et que le cynisme de mitterrand rendu possible d'une erreur de calcul comme ça s'est fait aux états unis avec george bush qui fait que à 20 heures moi je me souviens j'avais regardé la télévision à 20h on voulait tant donné des résultats et on pouvait pas les données est alors évidemment il y avait toutes les huiles politique qui était là en train de dire des jeux on a gagné on n'a pas gagné on a perdu je ne sais quoi mitterrand arrive patelin à 20h20 en dix ans c'est court mais nous avons gagné je vous remercie qui est allé refaire les calculs des échos michel il n'avait même pas possible de truquer les résultats puisque toute façon si le nom avait gagné il nous aurait fait revoter un an après non mais on a vu en 2011 toute façon sa tante temps qu'on n'aurait pas autant devrait faire voter c'est la démocratie à la mode européenne c'est qui ça il eric zemmour c'est qu' il s' est le méchant il il y est il c'est les méchants il ya de très belles pages de de pierre daninos sur illide c'est des méchants mon cher michel gillet chante mon cher france en 2005 lors du référendum le second que donc le nom à gagner il s'est passé deux choses la première c'est que on nous a on sait pas il sait on c'est à dire le parlement français sous la présidence de sarkozy nous a refait voter le même texte qu'on avait refusé à l'assemblée si ça c'est pas un déni de démocratie j'ai pas de qu'on parle et deuxièmement et deuxièmement pendant pendant la campagne pendant la campagne de 2005 juncker qu'est devenu depuis président de l'eurogroupe si j'étais pas de bêtises jonckheere avait dit parce que il a beaucoup d'humour ans garçons ils avaient dit si c'est oui on continue et si c'est non on ne s'arrête pas moi j'aime la démocratie comme ça si vous voulez ça me rappelle la blague sur l'urss vous savez c'était le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le communiste celle inverse la démocratie selon juncker c'est pareil bonjour juste mais juste un petit point finir parce que moi je suis très attaché ont fait eric un beau coup la démocratie que j'aime beaucoup les faits ça va être mon côté la journée or ce que sarkozy a fait voter après ça n'était pas le traité je suis absolument disait la même chose parce que c'était un traité constitutionnel qui crée des institutions et ses institutions à ma connaissance non toujours pas vraiment été créée quand on regardait la constitution qu'avait cave et oui pour dire sortie au forceps valéry giscard d'estaing c'est une conception c'était une constitution qui donnait un vrai président qui donnerait un vrai pouvoir havrais exécutif politique à l'europe aujourd'hui c'est le rôle même qu'il n'ya pas pouvoir ces termes un non mais non identiques soit pour toi là non mais je sais très bien on va aller comparer si tu veux on va les comparer un tous les deux on va les comparer ils n'ont pas de rapport d'accord c'est chalon ce serait bien que le débat puisse être serein qu'on puisse dialoguer vraiment cool si vous permettez alors oui sur la question de l'europe on nous a dit l'europe c'est ça si c'est pas ça c'est la haine de l'europe simplement il aurait fallu qu'on puisse dire mais il ya des façons diverses et multiples être européen et je ne vois pas qui pourrait ne pas être européen moi tous les amis que j'ai qui n'ont pas voté heureux et riscle et probablement aussi ils les européens mais pas l'europe libérale simplement si l'europe est libérale c'est pas non plus une espèce de monstre qui fonctionne seul c'est simplement sur les pays libéraux ont fait de l'europe l'europe libérale c'est à dire que si on vote et que la france vote et kelly libérale elle fabrique une europe libérale et comme aujourd'hui les gens qui vont au pouvoir de droite et de gauche sont des libéraux de toute façon on n'a que ça à nous deux reprises années - et donc on a bien vu pour le conte parler des faits tout à l'heure que ce qui a été promis à l'époque quand on nous disait si l europe il y aura le plein emploi la fois du chômage l'amitié des peuples la fin de la guerre etc ya eu depuis exactement le contraire augmentation du chômage augmentation du reste en france un peu regardé sortait des frontières regardez ce qui se passe on a vu ce qui s'était on a vu ce qui s'était passé et le truc habituel c'est comme avec lequel le communisme c'est à dire s'ils avaient des goûts du goulag c'est parce qu'ils n'avaient pas encore à cette commune est là on nous dit si ça marche ça ne servait la ligue 1 pourquoi ça marche on my mind a passé pourquoi ça marche dans d'autres pays mais quoi c'est pourquoi ça marche marcoule à hong kong ce n'est pas cool au débat je vais être rapide c'est juste en disant qu' on aurait dû dire que ça ne marchait pas la pro france entrant dans quelques autres pays voici d'abord france il faut pas mettre dans le même sac jean monnet et le général de gaulle voici ce que tu as fait tu as dit des gens comme jean monnet et général de gaulle ont fait ils n'ont pas fait je ne sais pas mis ensemble par l'homme il estimé que c'était un agent de la cia il n'était pas loin de la vérité mais eux excuse moi excuse-moi la cgs crise bon deuxièmement c'est même pas payer il faut entendre oui c'est embêtant la réalité c'est sous deuxième on désire non non c'est pas la fantaisie il était lié depuis la première guerre mondiale aux services américains et ce sont les services américains qui ont financé tous les mouvements pour européen dans les années 46 47 merci on l'applaudît applaudissent et donc celle là était un homme oui c'est ça bon enfin la vérité je continue je continue donc il ya deux europe et moi je ne me placerai pas sur le sur la discussion avec michel sur le libéral ça bien après si tu me permets le début c'est une europe les vieux débats de notre jeunesse à tous ces europe fédérale europe des états tu te souviens on se souvient tous de ça c'est la polémique entre le général de gaulle et jean monnet justement et les démocrates chrétiens en fait l'europe au départ cette unité démocratique c'est la volonté de l'église et des démocrates-chrétiens de refaire lempire européen sur les ruines des états nations qui ont été ruinées par les deux guerres mondiales ces salles origines et on a un type qui s'élèvent contre ça c'est de gaulle voilà tout est en fait je gauche avaient grossièrement on a pas on n'a pas trois heures mais c'est quand même ça et le résultat c'est que les deux ont échoué c'est là où je suis d'accord en partie avec toi c'est que l'europe fédérale a échoué c'est le référendum de 2005 on n'aura plus et l'europe des états a évidemment échoué et sur cet échec ce double échec il y a sur cette ruine si tu veux des deux modèles j'aurais pu après tout ce pan c'est toi soit l'europe des états à la de gaulle soit une europe impérial avec une sorte d'empyr une espèce de nouveaux bonaparte ou nouveau charles quint on aurait pu imaginer non on à l'antre-2 qui est le pire c'est-à-dire une espèce de 2-2-2 de désordre de truc ni fait ni à faire dans lequel s'engouffrent ce que tu appelles le libéralisme c'est à dire le lap le pouvoir des grandes entreprises c'est à dire le marché qui domine tout c'est à dire le droit on ne parlait jamais du droit mais le vrai vainqueur de devenu beau ans nous dans notre montée du tout mais pas du tout et c c'est un fait le droit européen le droit européen est un scandale le droit européen nous a privés de toute souveraineté c'est le vrai scandale c'est le droit européen ce n'est même pas le marché mais il a raison parce que moi je fais des conférences depuis très longtemps et pour se faire applaudir par une assistance et y compris rnis vous dit du mal de l'europe ou des élites ça marche très bien applaudissent et michel je veux dire du mal de l'europe et des élites aussi on peut on peut quand même dire que on veut l'europe qu'on veut l'état et qu'on repense l'état le le dada oui mais c'est aussi et bien non pas dans la logique d'un proudhon le dernier prodon théorie de la propriété qui nous explique que l'état peut garantir les options libertaire celles auxquelles je crois d'une nation pour dont 10 à la fin à la fin de sa vie enfin de son oeuvre en même temps que là on a un vrai sujet que l'état on est dans une vieille logique allemande germanique hégélienne philosophique enfin l'état avec une majuscule le considère qu'on en essentialise l'état il faudrait aimé l'état ou ne pas aimer le droit aussi c'est très germanique et bien sûr notre conception du droit absolument européen est léger remaniement et palatines comme quand on est là qu on est d'accord c'est à dire que si on veut repenser l'état et on peut le faire on doit le faire et pas du tout dans les catégories de l'absolu du genre on aime on n'aime pas ça c'est la grande philosophie allemande la grande tradition de la philosophie allemande c'est plus subtil de tradition française l epa dialectique lé pa hégélienne et les pragmatiques elle est pragmatique c'est à dire que proudhon il dit mais ça sert à quoi l'état si ça sert à exploiter c'est pas bon si ça sert à libérer c'est bon donc moi j'ai été tellement longtemps contre l'état pour cette raison là jusqu'à ce que découvre ans cet ultime texte de proudhon jeudi mais il a raison c'est comme une pomme ont passé comme un couteau ont peuplé une pomme on peut échanger son voisin avec un couteau c'est la même chose avec l'état on peut exploiter les gens avec l'état on a vu ce que ça a donné avec le fascisme dont l'état est l'instrument absolue on peut aussi libérer les gens avec l'état le général de gaulle faisait de l'état un instrument de la libération de la nation du peuple et de la souveraineté il était traité de fasciste par toute la gauche absolument mais on est d'accord aussi là dessus je pense que si vraiment vous les pensez à gauche ça ne changerait mais il pourrait effectivement avoir une autre conception de l'état en disant l'alternative c'est pas l'état ou pas d'état c'est un autre état et l'état qui garantirait les citoyens qu'ils aient garantirait même face à cette europe qui est devenue elle même un état exploiteurs et bien ce serait l'occasion de permettre des contre-pouvoirs ça c'est un projet politique nationale ça devrait pouvoir existe ce n'est pas possible dans le cadre actuel actuelle c'est vrai alors ce débat avait très bien commencé sur l'islam parce que vous n'étiez pas d'accord sur laurent et le libéralisme bas on sent des well as plutôt un semis encore celui-ci comme une autocritique commune mais une solution compris que j'allais dire parce que moi su que je ne partage pas du tout mais mais mais mais mais j'aimerais maintenant qu'on aborde autre sujet non mais je s'il vous plaît on s'en fout de votre avis le d'autres sujets comme mai 68 quoi le débat cool cool cool cool ça va ça va vous entend tout le temps mais soit celui-là je pense qu'il fait là il est payé par la cia non car j'avais un peu excité là oui je sais pas ce qu'il fabrique mes dents calme câble heures autre sujet alors peut-être là de discorde d'après ce que je lis dans vos livres différents mai 68 mai 68 le bilan pour eric zemmour des globalement hyper négatif c'est presque dire un livre on peut dire sur douze sites français contre mai 68 enfin les résultats ce qu'a fait mai 68 alors que michel on n'est pas extatique évidemment devant le bilan mai 68 c'est difficile mais dit quand même que il y a aussi de bonnes choses à retenir de mai 68 on commence par michel oui alors d'abord j'avais été très étonné en lisant malraux mais en lisant les chênes qu'on abat de découvrir que mai 68 avait eu lieu presque partout sur la planète et ça qu'on oublie la plupart du temps c'est à dire quand il nous dit des choses sur les campus américains et sickouz bien sûr mais oui ça a commencé quand même fondamental absolument américain c'est fondamente absolument comme on est nous franco français jacobin centralisée parisien etc mai 68 ce sont les barricades du quartier latin avec cohn bendit son sourire devant des crs et ses espèces de deux bons points qu'ont donnés aux élèves de mythologie donc moi je ne souscris pas à cette mythologie l'a d'abord parce que gamin j'avais 9 ans mes 68 g de 10 jeux plus passionnant 59 oui c'est ça et j'ai vu moi mai 68 concrètement jeu sans trop comprendre évidemment j'avais une institutrice communiste qui nous fait des baffes qui fument en cours qui écoutait europe 1 et qui et qui attendait le grand jour est qui qui qui prenait les informations comme on disait il y avait le général de gaulle à la télévision avec son costume de général et mon père trouvait que ça chauffait quand même et on voyait des bagnoles en veut donc j'ai compris que quelque chose avait lieu la et dans le village où il y avait la fromagerie la laiterie etc les laitiers avait refusé d'aller chercher le lait donc c'était une donc mai 68 a eu lieu pas seulement à paris mais dans la totalité de la france seulement dans la totalité de la france mais on n'aura pas seulement en europe mais dans le monde entier ça veut dire que pour le coup pensé mai 68 à partir de paris c'est une erreur il faudrait penser à partir d'une philosophie de l'histoire ce que fait eric qui ne pensent pas contrairement à ce que tu disais tout à l'heure à partir de sa date de naissance au contraire il est l'un des rares à avoir la culture non mais c'est vrai la culture et l'histoire bon je m'excuserai pas non mais c'est vrai mais il ya pas mal de gens dont c'est le cas effectivement qu'ils pensent à partir d'eux mêmes mais c'est pas le cas d'eric zemmour qui a une culture historique et on peut effectivement débattre à partir de fraternisation si on a tendance maintenant non mais je dirais moi j'ai lu son livre et c'est rempli d'informations justes et avec lesquels il faut il faut composer il faut composer avec le réel pas avec l'idéologie donc mai 68 a eu lieu et de fait quelque chose s'est passé qui a fait que on a plus parlé les uns les autres de la même manière quand on était supérieurs hiérarchiques inférieurs chic hommes femmes parents enfants instituteurs etc ça c'est une bonne chose la mauvaise chose c'est que la destruction de valeurs qui avaient fait leur temps n'a pas été remplacés par des valeurs nouvelles c'est à dire que ce moment de négativité qui est aimée 68 aurait dû être suivi par un moment de positivité qui n'a pas eu lieu donc je dis oui à ce moment de négativité d'abord parce qu'on peut pas dire non réelle c'est un mouvement qui concernait la totalité de l'occident l'occident est une espèce de bête vivante ça vieillit sa fatigue séné sammer ça disparaît la civilisation à 10 par etc c'est un mouvement de civilisation pas seulement une espèce d'épiphénomène parisien ce que ces options frappante ça va jusque dans les pays l'est parce qu'il le chèque c'est la même époque mais arsenault quand on va la truie ça on se dit on ne peut pas dire non à ceux qui a eu lieu notre erreur moi je ne sens pas trop coupable de ça parce que j'avais pas l'âge de contribuer positivement j'ai fait l'erreur des intellectuels des philosophes dont on a beaucoup parlé à l'époque ce dont on dit qu'ils sont la french theory outre-atlantique se dire laiteuse des fous collet guattari les derrida etc on délirait délirer et intellectuellement ça produit encore des effets chez najat vallaud belkacem par exemple mais oui mais oui mais oui mais oui toute la théorie toute la théorie la théorie du genre la théorie pédagogistes ou ce genre de choses procède de l'arrivée au pouvoir d'une partie de cette génération qui a été formé par la fia et on peut pas faire comme si ça n'avait pas eu lieu alors tous c'est très beau sur le papier la french theory de la la la théorie du genre c'est très beau sur les campus quand on nous explique que le masculin féminin les hormones à biologique la nature tout ça n'existe pas nous sommes des idées des concepts nous sommes des êtres de papier dans un temps de la disparition de l'individu et de la mort de l'homme c'est bien sûr un campus sauf que quand ça produit des effets dans la réalité est que dans mon école l'école de mon village 500 habitants on nous fait le coup de la théorie du genre avec des gamins qui sont déjà perdus et qu on les perd sur leur identité sexuelle on se dit il y avait effectivement un travail de positivité un travail de valeur de substitution qui n'a pas été fait aux quelqu'un mai 68 a fait un travail intéressant de de nettoyage pour que l'histoire puisse avancer mais l'histoire n'a pas avancé parce qu'elle s'est mis à bégayer et à faire des choses terribles et le constat qu'on fait aujourd'hui et des métiers du soin terrible quoi donc le bilan

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michel onfray vous avez compris sur la fin c'est très négatif enfin globalement comme c'est plutôt positif à g bergère il faudrait leur victime et pour eric zemmour s'est totalement négative alors d'abord il faut bien bien comprendre une chaîne a tout à fait raison de dire que c'est un mouvement occidental très profond qui vient des états unis qui vient des campus américains dans les années 60 qui a été remarquablement analysées mouvements noirs aux signes en extase unis c'est exactement ce que j'avais bien c'est évidemment lié qui a remarquablement et a misé pour la france par revel qui a été sans doute génial vraiment pour pour travailler sur mon livre j'ai relu d'état 2000 mars ni jésus il exactement et c'est brillantissime petit pas tout compris dès les années dès le début des années 70 ces remarques et pour les états unis j'encourage tout le monde même si c'est un peu casse pieds à lire c'est christopher lasch qui a le mieux analyser cette évolution alors qu'est ce qui s'est passé en fait et et mai 68 je finis la spécificité française quand même que michel a balayé avec dédain c'est d'avoir ses spécialités des français depuis aux trois siècles c'est qu'on met des mots sur les événements et on met des mots pas toujours les bons sur les événements c'est à dire qu'on a mis dans un premier temps une logorrhée marxistes sur un événement qui ne l'étaient pas et en tout cas qui était individualiste et qui était une défense et de l'individu et des minorités tu as tout à fait raison france puisque c'est le début des mouvements noirs c'est le début des mouvements féministes et avec le règne de l'individu roi ça c'est le comment dire le le destin posthume de mai-68 parce que sur le moment homogène même âge que michel et on comprend rien évidemment mais sur le moment les acteurs eux mêmes ne comprennent rien puisque il lui donne un discours marxistes de lutte des classes collectiviste alors que ya la grève générale des ouvriers ils croient qu'on refait lénine alors qu en fait pas du tout on ne refait pas du tout les lignes c'est là où rebelles avait tout à fait raison ni marx ni jésus maintenant c'est là où je ne serais pas d'accord avec michel je pense que qu'est ce que c'est que ce mouvement aujourd'hui avec le recul un pas avec la logorrhée marxiste de l'époque qu'est ce que c'est que ce mouvement c'est en fait un mouvement qui détruit les structures traditionnelles la famille la nation la patrie etc l'église en fait c'est le deuxième épisode de 1789 c'est ça c'est fondamental le deuxième épisode c'est la suite et fin sauf que temps que y'avait l'affrontement qui a occupé tout le xviie siècle tout le xviiie siècle tout le 19e siècle entre 7 pouces et de l'individualisme émancipateur que défend michel et les résistances des structures traditionnelles église famille etc il y avait une dynamique il y avait une dialectique il y avait quelque chose de très positif parce qu'en fait il y avait les structures traditionnelles qui tenait bon et qui assurerait la continuité historique de la civilisation et puis il y avait cet individu qui essayait de ce2 ce2 se cogner comme ça et qui sait de s'émanciper tout ça je crois que à partir de mai 68 les structures traditionnelles sont définitivement morte et que c'est ça notre cas pas ce prof notre catastrophe c'est que l'individu émancipée et tout seul et donc ce n'est pas contrairement à ce que dit michel des délires de la déconstruction ce n'est pas je suis d'accord sur ça va de deleuze à najat vallaud-belkacem ça c'est vrai mais ce n'est pas des délires c'est simplement la le l'individu roi que tu valorise mais qui est devenu fou parce qu'il est tout seul parce qu'il n'a plus de structures traditionnelles pour le contenir et c'est pour ça qu'il ya un capitalisme fou que tu dénonces et c'est pour ça qu'il ya un consumérisme au fond et c'est pour ça qu'il ya un féminisme totalitaire qui se transforme en théorie du genre mais ce n'est pas un délire tu comprends c'est simplement le bout du bout du film oui voyons

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oui je suis d'accord avec ça sur cette idée qu effectivement il ya une grande négativité qui n'est suivi d'aucune positivité mais il ya pour une raison pour une raison bien simple c'est que mitterrand avait envie du pouvoir et que toute cette tous ept après mai 68 parce qu'il ya mai 68 il ya l'après mai 68 et on confond souvent les mêmes choses les deux choses c'est à dire que il ya un mouvement qui est sauvage divers multiples les communistes ne l'aiment pas beaucoup il ya des anarchistes dans la rue il ya des trotskistes et des situationnistes ya des gens qui sont là parce que les autres y sont et des gens qui ont envie d'autre chose enfin c'est vraiment très divers et très multiples et puis après il ya l'esprit de mai 68 qui fait effectivement est une raison que l'individu se retrouve dans un moment de nihilisme généralisée dont nous ne sommes pas sortis parce que des gens auraient pu à l'époque nous sortir du nihilisme de gaulle est là c'était trop tard on lui a signifié son congé il est parti et on s'est aperçu que 1 pouvait éventuellement cristallisé une positivité de la gauche ça aurait été mitterrand dans l'opposition il avait commencé à le faire le mitterrand d'avant 80 est un homme de gauche par la gauche du moins est commise il absolument et il l'a parle très bien il le dit lui-même d'ailleurs mais oui et on aurait pu imaginer que fédérant l'écologie le féminisme le désir d'une autre pédagogie et ses îles et une positivité s'il avait aimé la france s'il avait aimé la république s'il avait aimé n'ont pas le pouvoir pour le pouvoir mais le pouvoir pour faire quelque chose il arrive au pouvoir il s'est servi de ce nihilisme l'un comme une espèce de d'escalier il est passé il est arrivé au pouvoir en 83 et et ça y est fini de rigoler la rigueur le fameux libéralisme l'europe et puis je vous ai bienvenus et quand mitterrand dit mémé 68 ça a été dix ans perdus pour moi il dit en fait avec mieux réprimer 68 je serais arrivé dix ans beaucoup plus tôt on aurait pu faire des journées de vol c'est ça et on se dit mais on voit bien toi tu me connais mieux encore un avec les biographies qui a pu écrire une seule espèce de cynisme de ce personnage mais enfin un panneau qui se ressemble s'assemble mais bon moi aussi je sais faire applaudir une salle non mais je dirais pas regretter d'être venu et on voit on voit comment le personnage n'avait rien à faire de la gauche rien à faire de la république rien à faire deux jours ça viendrait faire du groupe à faire de l'europe sauvé sa peau mais il avait des convictions lui aurait été possible il aurait pu parce qu'il fait des avait des convictions d'ailleurs des gens bien nous qui bat yam et teyran c'est cet homme malade qui tient à peine debout et il a besoin avant de partir de faire deux discours l'un strasbourg l'autre à berlin c'est l'hallu nous mais on est aussi là l'international on appelait ce débat peut-on débattre en france on pouvait on pensait qu'on pouvait débattre à nice je pense que c'est très compliqué surtout quand ça plaît pas la salle mais je vais finir quand même un match comme ça peut pas la salle faut continuer et le la phrase de mitterrand qui voulait dire comme ça la beauté je vous ai compris c'était non non pas du tout je peux aller le death c'est une phrase d'ailleurs prophétique pour eric jeux qui font encore nationaliste voilà c'est pas une phrase de série qui fera ça n'est ce pas une phrase de cynique c'est quelqu'un qui comme ses mains de gens qui en ont soupé pendant la guerre alors alors juste un mot parce que moi j'ai ri comme une auberge à mon tour sachant très bien d'accord enfin moi je crois au grand homme je vais et je crois grand homme de gauche aussi je crois aux grands hommes et mitterrand était un très petit moi je crois qu'on tende mai bon job mais je crois je crois qu'en l'occurrence que michel se trompent et que on peut faire le procès de mitterrand ce mais c'est pas le sujet je vais pas du tout un plat au moins sûr applaudi moi je vais pas le faire mais je pense laurent mitterrand à exploiter sa wii avec cynisme oui mais il est largement dépassée par ce mouvement je fais non mais vraiment j'en ai pour de vrai je voulais dire simplement que c'est la la la la contradiction que les chaînes ne veut pas voir de lui-même il ne peut pas dire que il est favorable à ces mouvement émancipateur qui détruisent les structures traditionnelles comment ne pas l'être et moi je suis pas favorable battant les mouvements féministes obligé non battante a vu comment les femmes étaient traitées elles s'étaient pas maltraiter ses limites c'est un nid elle n'avait même pas le droit d'avoir des carnets de chèques fallait demandé au mari heureusement que jusqu'à repasser par là c'est terrible car les comme cet argument là non mais c'est extraordinaire parce que cet argument revient en boucle mais tout le monde s'en fou à l'époque personne notre carnet de chèques les ouvriers sont payés à la semaine enfin

[Applaudissements]

enfin mais vraiment et c'est pour ça que je la laisse mener après la cuisine mais pas vaincu usines toujours travaillé france voyons au moyen-âge espère déjà sur les marchés arrête avec cette caricature à la françoise l'héritier ces bons donc donc je continue je continue je pense que c'est mouvement émancipateur que vous soutenez tous les deux et qui ont détruit les structures traditionnelles ont été les idiots utiles de ce capitalisme que tu vomis c'est à dire que tu ne peux pas défendre les uns et attaquer les eaux il faut choisir soit tu es toi aussi l'idiot utile de ce capitalisme là soit simplement tu dis ah bah oui il aurait peut-être fallu réfléchir avant ces moments là on voit les chars contre les femmes les noirs un nom mais je résume sérieusement sérieusement sérieusement de minutes non sérieusement minutes parce que si c'est un succès important c'est important je pense je pense c'est pour ça que je citais tout à l'heure christopher lasch christopher lasch explique très très bien comment le capitalisme américain dès les années 20 dès les années 20 à utiliser et le mouvement des suffragettes féministe et s'est servi des psychanalystes et d aider et des six en tout genre pour détruire le patriarcat ouvriers pour faire des ouvriers et machines à taylorisme et pour que les gens deviennent des consommateurs c'est à dire c'est vraiment important les de l'analyse de christophe a lâché brillante et elle ne date pas de mai-68 elles datent des années 20 et les années 60 ont été que la conséquence de cette action là c'est pas là là on n'est pas dans la caricature et j'essaye de deux d'être le plus honnête possible et c'est pour ça que je dis il faut choisir soit on dit bravo c'est mouvement émancipateur et je peux comprendre oui je peux comprendre mais on vient pas après me dire ah c'est horrible ce capitalisme consumériste et exploiteurs non il faut choisir réponse aux guichets alors je persiste à dire que il fallait c'est mouvement émancipateur que le statut des femmes était quand même catastrophique pas un mythe va pas on va pas refaire je crois que c'est je crois que c'est pas catastrophique aujourd'hui d'avoir dix journées en une enfin et non mais j'ai géré et on l'adoré toi le sang des femmes jugent bassi quand même je veux dire si l'avortement la contraception la possibilité de divorcer la possibilité de la contrainte en existe en noir pas passer sa vie à se faire frapper par un mari qui auraient tous les droits à 90 ça là dessus c'est impossible de pain de ne pas souscrire fable le problème n'est pas là il est que dans mes pour le monde remark il y à un mouvement d'émancipation qui n'est pas suivi par une positivité c'est ça mon problème et c'est pas parce que la positivité n'a pas suivi qu'il faut critiquer le mouvement de négativité ou le moment de négativité je veux juste dire que l'après mai 68 aurait dû permettre aux leaders de gauche a des leaders de gauche que ce soit george marchais que ce soit mitterrand où que ce soit robert fabre à l'époque chacun dans son domaine où d'autres encore ça pouvait inscrire vide dans le paysage politique de l'époque de dire que fait-on de positif qu'il ya des valeurs à gauche il y a des valeurs à gauche qui font qu'on doit pouvoir proposer pour le travail pour la famille pour la patrie s'il faut pas prendre pour prendre ces instances là pour l'école pour le le le rapport à son propre corps on aurait pu à l'époque avoir des individus parce qu'il y avait des gens qui pensaient qu'ils étaient des pragmatiques je songe à ce vainement je songe à badinter voilà des gens qui étaient capables à l'époque d'avoir non mais parce que pour des raisons bien simple c'est que mitterrand a fait de l'électoralisme comme aujourd'hui à gauche voulait être élu quand il a été élu voulait être réélu et n'a rien eu à faire de la france pour de parler tout type de la trace dans sa part le peu d'enjeu puisque un grand homme de gauche passe c'est pas quelqu'un qui veut être élu évoluer sa dépasser mitterrand ça tu es passé tout ça ça va dépasser la vertu était moqué très très judicieusement et ça agace et france et j'étais d'accord avec toi quand tu as dit on nous fait exactement comme le communisme si ça marche parce qu'ils pour plus de communisme l'europe ça marche pas c'est qu'il faut plus d'europe et tu fais la même chose tu le dis si mai 68 n'a pas marché c'est qu'il fallait encore plus de projets pas dix ans non je veux simplement je ne choque je le redis en une phrase je sais ce que je dis à mes moments de contraintes y avait plus de contraintes la contrainte c'est bien c'est tout c'est ça qu'il faut et comme on a détruit contraire contraintes j'ai pas dit non mais dès qu'on pouvait le moment de négativité était nécessaire la preuve il a eu lieu jeudi juste je dis ça c'est un présidentialisme non ça c'est leïla à tout est bien là lisbonne n tremblement terre à lisbonne et tulle le vaut bien je ne vais pas utiliser ce que tu as dit elle a promis d' adam je dis ça a eu lieu maintenant après que ça ait eu lieu il y avait la possibilité de repenser et la gauche et la république et la france est la nation etc les gens du crs le faisait à l'époque avec chevènement mais il savait une vision traditionnelle de la république qui reposait sur une société hiérarchisée qu'on avait abattu mais personne ne veut que la hiérarchie disparaissent simplement non mais bien sûr que ces anges à dix avant mai 68 disons le comme ça la hiérarchie était de droit divin c'était l'homme sur la femme c'étaient les parents sur les enfants quel que soit le père quelles que soient les parents c'était le patron suez etc etc moi je suis pour la hiérarchie dans la mesure où elle est consentie et librement consentis on doit pouvoir accepter qu effectivement des gens sachent et d'autres ne sache pas par exemple l'idée qu'à l'école ce soit les enfants qui apprennent des choses aux enseignants c'est du délire c'est pourtant ce qu'on nous enseigne aujourd'hui je pense qu'effectivement on doit pouvoir à gauche à gauche proposé des valeurs qu'ils soient post soixante huitarde et qui ne soit pas dans la logique du avant c'était un homme une femme pour la vie si c'était une catastrophe sexuelle fallait faire semblant de faire comme si ça n'est pas que ce n'était pas le cas on avait un mari violeur en avion entre eux et son mari on faisait cinq enfants mais c'était ça la vie avant d'après il ya une autre acception il ya eu l'avortement la possibilité du divorce j'ai juste aller jusqu'au bout de mon truc pour dire que ça n'a pas été idéal dans la mesure où on a dit maintenant tout est possible tout est pensable allons-y et on a eu des intellectuels qui ont défendu la pédophilie on a eu des partouzes dans des grosses sociétés les années 70 c'est pour moi la négativité simplement l'idée que c'est de la liberté à ce ce nom associé la sexualité à ce qu'elles étaient précédemment c'est à dire la famille la tradition leur production et cetera associer la sexualisation asham et associer tunis étaient des élites mais cgt le libertinage de l'aristocratie le menu juste dire que nous avons à gauche pensent que le train des valeurs et nous aurions pu défendre des valeurs de gauche qui aurait permis d'éviter le réactionnaire c'est direct au sens étymologique insultes celui qui voudrait restaurer un ordre ancien en dix ans c'était mieux avant en disant non c'était pas mieux avant mais ça aurait pu être mieux que ceux qui a eu lieu parce qu'il a eu un défaut de penser un défaut de réflexion un défaut de positivité et que nous sommes coupables de ce défaut michel tu es pardonne-moi nouvelle incarnation d'une phrase que j'adore et qui est maintenant un peu galvaudé c'est la phrase de bossuet du ori de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes étude vient d'en donner une nouvelle - non je persiste à croire que les valeurs sont encore à construire moi je n'ai pas fait mon valeur et sont construits ce pas justement nos produits les siècles de civilisation elle ne se construisent pas comme ça a justement cette transition pour là on arrive à la fin de ce débat qui était à oui c'est vrai qu'on reste on serait bien resté toute la soirée mais il ya un concert l'opéra voilà il a toute une vie et un objet de respecter alors voilà donc la question pour terminer juste une question sur l'avenir comment vous le voyez l'avenir ne pourra pas l'épilogué pendant des heures là dessus mais bon il ya michel qui est pessimiste au fond qu'est de vision très pessimiste de l'histoire de l'autre côté eric est pessimiste je suis pas sûr qu'il le soit autant que ça c'est à dire très pessimiste alors on commence par qui allez une bataille de pessimistes alors maintenant allez michel moi je ne sens pas pessimiste je me sens tragique qui sait pas exactement la même chose à dire qu'il ya dans le lot l'opposition optimiste pessimiste l'optimisme doit le meilleur partout le pis le pessimisme le pire partout moi je sais j'ai un peu prétentieux mais de voir le réel là où il est comme il est si et quand il n'est pas réjouissant de dire qu'il ne l'est pas c'est ce que j'appelle un tragique en ce sens je pense qu'on est tous les deux tragiques seulement après il faudrait dire ce à quoi on croit moi je persiste à penser en termes de civilisation je pense qu'on a le nez dans le guidon que internet twitter etc les informations en temps continu le g continue avec les informations qui kiki qui sont en permanence nuit et jour tout ça fait qu'on est dans un éternel présent et qu'on est incapable de penser et le passé et futur et grâce soit rendue à eric zemmour d'avoir de l'histoire la connaissance de l'histoire de renvoyer à l'histoire on en est dans une époque qui est ignorante en matière d'histoire c'est terrible c'est terrible je crois juste que quand on est dans une perspective de civilisation relire eagle ses leçons sur la philosophie de l'histoire y compris des philosophes dont il suffit de prononcer le nom pour se faire insulter spengler toynbee pas pour dire qu'en espagne rien mais juste pour dire qu' on doit pouvoir sortir du vieux schémas chrétiens et marxiste du genre le progrès toujours et on s'en va vers une espèce de parodie du prolétariat ou ce genre de choses vous dire non ça ne se passe pas comme ça à tout le monde a vu les pyramides tout le monde a vu le parthénon tout le monde a vu et le forum romain et tout le monde a vu que ces civilisations était morte les civilisations sont mouvantes elles sont mortelles on le sait depuis valéry si à nice on le devrait le savoir mieux encore et je pense que notre civilisation est mourante alors je dis pas c'est bien c'est pas bien on devrait faire ceci pour conjurer il faudrait revenir à des valeurs anciennes de je ne sais pas quoi je dis juste que il ya un constat qui s'effectue et qui fait la démonstration après le voit pas on va pas rentrer dans le détail mais que le judéo christianisme a eu lieu que l'on peut en faire une date de naissance en disant voilà constantin début du 4e siècle avec une espèce de 2,2 de monter jusqu'au jusqu'au 12ème siècle par exemple quand on voit le nombre des monastères cisterciens qui se construisent au 12e siècle une grande vitalité chrétienne simplement ça s'en va ça disparaît doucement et là nous sommes sans queue de comète nous avons fait notre temps cette civilisation est morte y reste à peu près ce qu'est piqûre faisait à l'époque où il ouvre son jardin c'est à dire de dire le bateau coule mais il ya la possibilité de faire un don d'être dans un salut personnel c'est à dire d'être droit d'être debout et de dire le nihilisme ne passera pas par moi

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je j'ai écouté attentivement michel et je me rendais compte une chose amusante du tout la muse et c'est que je suis absolument d'accord avec michel mais pas pour les mêmes raisons c'est à dire que effectivement je suis moi aussi un esprit un peu tragique qu'on caricature en pessimisme mais simplement je sais que l'histoire est tragique et que voilà deuxième vote pas très joyeux non plus je suis pas je pouvais être joyeux hoceïma d'osier en revanche et je pense aussi que notre civilisation est en train de mourir maintenant contrairement à michel je ne pense pas que ce soit notre civilisation judéo chrétienne qui me je m'explique en deux mots c'est très simple la civilisation judéo-chrétienne elle est morte depuis longtemps elle a été tuée depuis le 17e siècle par justement l'avènement du cartésianisme de l'individualisme de la raison qui s'est émancipé de dieu le fameux mot de nietzsche des morts qui ne veut pas dire michel ne sera dix fois mieux que moi l'expliqué beaucoup mieux que moi qui peut pas dire que tu es mort mais que dieu est en train de mourir justement dans l'esprit des gens et que c'est pour ça que la civilisation est en train de changer cette civilisation qui reposait sûr je disais l'individu sur la science aussi sur l'or sur le règne de la ballon sur le règne de la science oui la laïcité madame absolument scellier aussi c'est à dire une séparation de la religion et de l'état et 7 cette société donc né au xviie dont l'esprit des cats et qui continue comme ça à s'émanciper avec les lumières avec le 19e siècle avec victor hugo avec le 20e etc etc c'est cette civilisation là qui pour moi est en train de mourir on a on a tous les deux pas pour les mêmes raisons mais tous les deux mots qu'est la théorie du genre on a tous les deux dénoncé le consumérisme à tous les deux démons série individualisme mouvement c'est l'aboutissement pour moi de cette civilisation là que je décris et c'est pour cela c'est la montre en désaccord avec michel c'est pour cela que paradoxalement je suis plus - moins dur avec la gauche parce que je pense que les terrans et d'autre que du conspuent se sont ralliés à un nouveau modèle parce que leur modèle républicain de gauche que tu défends n'est plus opérationnel tout simplement parce que c'est désormais est que en gros je pense pourquoi plus précisément à ta question que nous sommes sortis de cet univers qui est né sur les ruines des guerres de religion c'est à dire comment comment on empêche les guerres de religion c'est avec tout ce que j'ai dit la laïcité la technique l'individu la rationalité et c est que nous revenons aux guerres de religion à dire que nous avons fermer une parenthèse aujourd'hui pour des raisons positives et des raisons négatives des raisons positives c'est le besoin de spiritualité c'est le besoin que qu'on n'est pas qu'un consommateur qu'on n'est pas qu'un producteur on voit bien partout l'islam n'est pas le seul pour redémarrer à notre discussion du début mais ce besoin de spiritualité enfin aussi s'accompagner d' affrontement terrible entre religion et que je pense que c'est là que nous a dit mot de la fin là et notre jeu pour m'atteindre non on n'a pas

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les affrontements je sais pas ça je n'ai pas d'idée là dessus je sais c'est pas impossible je suis toujours très étonné mais plutôt étonné mais aussi parfois dans le bon sens c'est-à-dire quand on nous dit tout est catastrophique l'islam nous guette et ont ils sont tous là ils veulent mourir et c'est ça fait deux ou trois jours que je suis à nice dès qu'on a une terrasse de café on voit des avions qui sont qui sont atteignables par des parts d d d d armes qui sont en circulation ça n'a heureusement jamais eu lieu donc je me dis on nous remet ça peut être pire non non mais je te suis d'accord maintenant et tout le monde nous dit la guerre est pas loin la guerre est possible et c'est un géant les bazookas les machins comme ça c'était en vente sur internet quasiment et on se dit là n'importe qui peut se mettre dans une chambre d'hôtel et puis viser un avion et fait exploser 500 personnes c'est fort heureusement tant de bien ça n'a pas eu lieu donc je me dis à un moment donné l'idée de de la guerre de la guerre civile peut être agité comme un fantasme je me dis juste que il y à des attentats c'est trop il y à un régime fantoche mon nom j'ai dit il ya j'ai pas dit on fantasme sur l'idée qu'il y aurait des ados tas jeudi il y en a simplement quand on regarde avec regard de l'histoire je dirais on se dit c'est une péripétie on n'est pas dans une logique de guerre civile où on ferait exploser des avions mais on ferait dérailler des trains ou ce serait là en permanence alors peut dire on n'y est pas encore c'est ça oui moi je pense pas forcément quand je ne pense pas forcément qu'on y aille je pense que ça sera plus en douceur pense qu'on y va tout doucement sa sortie en douceur 9 ans quoi moi ce qu on y va tous nous est d'une certaine manière on pourra plus être conclure sur quelqu'un auquel on est souvent associée le roman de michel houellebecq est très intéressant parce que il montre comment les choses se font en glissant doucement pas forcément avec la violence mais simplement avec le ce dans quoi les français ont quand même aussi pas mal est excellent et la collaboration mais je trouve que il ya parfois des façons de façon de mettre en évidence la collaboration on regarde lyrique et toute la france vous aurez probablement les chiffres mais c'est quoi la collaboration en 40 c'est quoi la résistance 1 % en quoi est ce que l'on sait rien du tout on sait rien du tout voilà qu est ce que j allais dire oui c'est donc ya pas y'a pas besoin et c'est une guerre civile entre quoi lancer une guerre si après on est on est dans l'hypothèse concernant le déroulement de l'histoire je ne dis pas que ça n'aura pas lieu je dis simplement que là où nous en sommes le pire n'est pas encore au rendez vous comme mon come on a trop souvent tendance à le dire je vois de temps en temps comment le pire pour être au rendez vous si vraiment les choses et était aussi aussi désespérée qu'on veut bien le dire pour le coup je vais finir avec une note optimiste moi je venais de finir avec une note d'humour 1 c'est les prédictions sont très difficiles toujours surtout pour l'amérique surtout en ce qui concerne l'avenir c'est une vieille blague anglaise et puis c'est vrai que disons pour paraphraser bernanos c'est toujours plus sympa d'être un imbécile optimiste qu'elle investit le pessimiste ça se porte au mieux donc je trouvais pas bon enfin bref peut-on débattre en france quoi qu'on en a donné la preuve ce soir deux personnes qui ont fait de livres qui ont agité beaucoup le monde éditorial ces derniers le suicide français d'eric zemmour et cosmos le premier tome d'une série de trois c'est une trilogie cosmos vers une sagesse son moral aux éditions flammarion de michel onfray en tout cas voilà ils ont démontré tous les deux et je les en remercie qu' on peut ne pas être d'accord et dieu sait si vous n'êtes pas d'accord sur beaucoup de sujets et puis longtemps discutée en se respectant merci à vous merci merci

[Applaudissements] [Musique]