Benoît Hamon, France Inter, 17 janvier 2019

et avec Léa Salamé nous recevons ce matin dans le grand entretien le président fondateur du mouvement génération vous pourrez dialoguer avec lui dans une dizaine de minutes au 01 45 24 7000 sur les réseaux sociaux et via l'application mobile France Inter bonjour Benoît amont bonjour Nicolas Demorand et merci d'être au micro de France Inter le président de la République a donc lancer le grand débat national qui va durer 2 mois c'est la première fois depuis le début de la crise des gilets jaunes que le Président de la République a pu revenir sur le devant de la scène près de 7h d'un débat bâton rompu avec plusieurs centaines de Maes avanth soir l'exercice était inédit à bien des égards reconnaissez-vous l'effort au moins Benoît Hamont la volonté du Président de la République de renouer le dialogue de chercher je sais pas une issue positive peut-être à cette crise d'abord faut reconnaître aux Français qu'ils ont eu du mérite à lui demander avec beaucoup de ténacité de Constance qu'ilouvre ouvre le débat pour qu'enfin contraint de sortir de son palais il ouvre ce débat ce débat je considère qu'il a des vertus ou il aura des vertus s'il permet aux Français de se reparler parce qu'il est indiscutable aujourd'hui qu'on vit une époque de polémique où on se jette des anathè des arguments sans écouter les autres mais qu'on dialogue assez peu donc s'il a cette vertu cela peut-être utile maintenant quel est le problème c'est que je le considère assez mal parti dès lors que le Président de la République dit on parle de tout sauf de ce avec quoi je je ne suis pas d'accord et je ne suis pas d'accord pour qu'on parle répartition des richesses ou changement de la répartition des richesses donc pas de fiscalité je ne suis pas d'accord si si il y a un thème qui s'appelle fiscalité c'est le premier dans les fait mais avec un mot si vous avez lu sa lettre sa lettre dit on peut parler fiscalité mais toute dépense nouvelle devra être financée par une économie correspondante en clair si vous avez un droit nouveau il faudra faire sacrifice de quelque chose c'est un troc un échange entre ce que vous céderez d'une main et ce que vous pourrez peut-être reprendre de l'autre la réalité pour ce qui concerne la répartition des richesses c'est-à-dire le fait de faire payer ceux qui pollue le plus ceux qui gagnent le plus ceux qui Anasse le plus de dividendes ça ça n'est pas à l'ordre du jour alors moi je considère qu'aujourd'hui si on sol peut-être mais je souhaite que ça émerge parce que fondamentalement la question qui nous est posée à ce moment précis de notre histoire face à un modèle de développement dont on voit bien qu'il est asphyié on ne fait plus de croissance et quand on on fait les mal réparti et en plus elle a un impact négatif sur notre environnement c'est si nous devons changer de modèle de développement fondamentalement les questions qui nous sont posées c'est qu'est-ce que nous voulons garder qu'est-ce que nous pouvons garder pouvons dans nos modes de production et nos modes de consommation ça c'est un beau débat alors il est mal parti je considère ce débat parce qu'il y a des lignes rouges qui a un côté effectivement métamorphose d'Emmanuel Macron qui hier Jupiter dis au français taisez-vous j'ai raison maintenant il y a un peu c'est cause toujours mais ça changera pas mon mon CAP en tout cas nous nous all est-ce que vous saluez au moins un Macron moins vertical plus à l'écoute au moins ça attende un tout petit peu non mais sur par exemple sur la pas qu'on attende un tout peu moi je vais je vais alors je vais vous répondre c'est pas parce qu'on fait une prestation devant les caméras de 7h qui est une belle performance en terme de communication d'exercice politique peut-être dialectique all avec les les maires qui étaient en colère mais mais ça ne suffit pas et ça ne suffit pas dès lors que par principe je le dis si on ne touche pas à la répartition des richesses on ne s'en sortira pas pour pour mémoire pour vos auditeurs pour qu'on ait tous les les les grandes masses en tête les entreprises du CAC 4 en France depuis 2009 2009 on amassé des profits considérables on sait que pour beaucoup elles échappent à l'impôt mais pour regarder ces profits là 2 tiers de ces profits sont distribués en dividend aux actionnaires 27 % depuis le 2009 c'est un rapport de l'xfam sous forme d'investissement 5 % au salaire donc si vous demandez par exemple il y a des beaux sujets qu'on a qui ont été évoqués mais si vous demandez aux Français de changer leur mode de consommation de ne plus aller dans les grandes surfaces de choisir d'aller vers des commerces de centreville où la nourriture est plus chère faut encore que les salaires augmentent donc pour que les salaires augmentent faut que les négociations s'ouvrent Gén est-ce que génération votre mouvement va porter ces sujets là dans le grand débat et y participer en tant que tel comme le PS Europe Écologie les vers les républicains dans le grand débat comme dans tous les débats pour faire simple moi je vais répondre aujourd'hui même au président de la République par écrit et je vais lui dire quoi au nom de mon mouvement que nous considérons que la question démocratique suppose que l'on discute de tout y compris du rôle du président de la République parce que c'est un des un des sujets qui l'écarte de la discussion par principe donc oui il faut penser une 6e république avec des contrepouvoirs qui permettent à la démocratie de respirer cette démocratie constante dont parlait pierre mandz- France je lui dirais également que sur la répartition des richesses on doit penser un principe pollueur payeur on doit avoir une vraie taxe sur les transactions financières on doit regarder pard vous avez vu ce que ça a donné pollueur payeur vous avez vu la taxe carbone ce que ça a donné ça a donné les gilets jaunes ça a été le catalyseur le détonateur sal si vous voulez bien si vous considérez que le seul pollueur c'est celui qui prend sa voiture parce qu'il a pas d'autre choix mais que vous écartez des pollueurs l'entreprise totale vous écartez des pollueurs les banques françaises qui consacrent quatre fois plus d'investissements à soutenir des projets d'extraction d'énergie fossile que des projets d'énergie renouvelable et ben vous vous trompez parce qu'en fait aujourd'hui les ressources pour financer la transition écologique elles existent et elles existent là donc je lui parlerai de cela comme je lui parlerai dans cette lettre et comme les les les les citoyens les sympathisants de génération le front dans le grand débat mais dans le débat public en général aussi du changement de modèle de développement qu'on doit mettre en œuvre et c'est sur ces questions que revenus universel d'existence taxe sur quand la révolution numérique bah crée de la richesse et qu'elle remplace des hommes il faudra bien mettre en place ces taxes sur les robots sinon bah comment dire on se prend une not une onte de choc en pleine figure et on ne change rien donc vous allez lui écrire mais est-ce que vous allez participer à un de ces débats dans les 3 mois qui viennent tout ce que je porte est le produit d'une intelligence collective donc les citoyens qui le portent qui portent ces idées là avec moi le feront peut-être sous forme de contribution sur le site internet peut-être dans des déb organisés avec les maires mais mais en porte à porte comme des citoyens qui ont pas attendu qu'Emmanuel Macron les convoque à un débat pour débattre avec leurs concitoyens et avec bienveillance de préférence sur l'ISF totem ni totem ni tabou a dit Emmanuel Macron en ajoutant qu'il ne faut donc pas raconter des craqus c'est pas parce qu'on réétablira l'ISF que les gilets jaunes iront mieux ça c'est de la pipe je je fais la citation est-ce qu'il a tort sur ce point oui il a tort il a tort dans notre pays les entreprises les plus riches comme les personnes les plus riches ne payent pas assez d'impôt et elle paye moins d'impôt à du proportion de ce qu'elle gagne et d'un argent qu'elle gagne grâce au travail des autres que qu'un citoyen qui se lève le matin travaille aimerait que sa vie s'améliore et au bout de décennies considère que non seulement sa vie ne s'est pas améliorée mais qu'il a plutôt le sentiment que celle de ses propres enfants pourrai se dégrader donc oui aujourd'hui même si les ressources qui li à l'ISF ne sont que de quelques milliards ces milliards ils sont utiles partout je vais vous dire à l'hôpital public qui se timise parce que quand vous avez un hôpital public qui se timondise parce que c'est la réalité quand vous avez une prise en charge de la du du grand âge de la dépendance qui aujourd'hui nous met en situation des aides soignantes en souffrance au travail et des résidents qui perdent leur dignité dans certaines maisons de retraite même 1 milliard même 500 millions même 100 millions d'euros prélevés par l'ISF c'est utile donc oui c'est utile si si pardon de le dire mais le président de la République nous a fait un éloge souvent d'ailleurs assez insultant pour beaucoup de Français de l'effort ou de ceux qui ne ferait pas assez d'effort quel est le droit auquel Emmanuel Macron est obsessionnellement attaché le droit des plus riches de ne plus payer l'impôt quand il leur baisse l'impôt sur la fortune que cela signifie-t-il qu'en réalité il protège qui ceux qui s'enrichissent sans effort grâce au travail des autres il est aujourd'hui le représentant de ceux qui s'enrichisse sans effort donc je le dis aujourd'hui l'ISF le changement ou la transformation de notre fiscalité pour qu'elle prélève là où ceux qui peuvent le pu ne payent pas d'impôt que ceux qui polluent payent oui c'est un enjeu fondamental si on veut financer le changement de modèle de développement indispensable pour notre pays il n'a pas exclu des aménagements sur la limitation de vitesse à 80 km/h estimant que quelque chose de plus pragmatique qui soit mieux accepté qui aurait les mêmes résultats serait sans doute mieux qu'est-ce que vous en penser je pense que c'est étrange qu'un président de la République et un gouvernement qui nous dise on va sauver des vies avec les 80 km/h ça va éviter que des gens meurent sur les routes la sécurité routière passe par cela disent maintenant bah finalement on va l'aménager parce que ces viilllà n'auraient plus la même importance aujourd'hui je honnêtement soit on fait de la politique et on est attaché à des principes et si ça sauve des vies bah il faut garder cette mesure là on peut toujours discuter mais si ça sauve des vies il faut le faire et et et je crois que moi je suis assez fatigué de cette manière qu'on certains politiques à posé des grands principes et dès que ça commence à tanguer un tout petit peu bah ces principes tombent on a besoin d'honnêteté dans le débat politique de sincérité et de clarté je trouve que le Président de la République s'il ouvre le dialogue pour finalement mettre de la confusion lui-même bah ça n'est pas très très utile allez avant de d'en venir aux européennes et à l'Union impossible de la gauche une question quand même sur le brexit sujet hautement important le texte négocié par thesa May et l'Union européenne a été rejeté par le Parlement britannique comment on sort de cette crise quel est votre avis est-ce qu'il faut un nouveau référendum comme le réclame certains ou est-ce qu'il faut un nouveau texte ou est-ce qu'il faut un odal en quelques mots qu'est-ce que vous en quelques mot le premier constat qu'on peut faire c'est que cette la sortie heureuse de l'Europe ça n'existe pas qu'aujourd'hui ceux qui ont dit non à l'accord sont des gens qui étaient ou défavorables à un accord ou favoraable à un autre type d'accord mais qu' n'y a pas de majorité pour il y a une majorité contre mais il y a pas de majorité pour personne ne sait ce que les Britanniques veulent et je pense que si cet impasse dure bah le recours est le seul recours qui vaille c'est le retour devant le peuple je vois que la première ministre écossaise de gauche vient de le réclamer mais s'il faut revenir devant le peuple c'est lui qui sera le bon souverain pour dire à ses dirigeants qui se sont laissés abuser par un certain nombre de tè selon laquelle il y avait une sortie heureuse de l'Union européenne et bien qu'il n'y en a pas de sorti heureuse on s'assoit sur ce que le peuple a voté il y a 2 ans et demi bah sauf si le peuple décide de de changer de point de vue le peuple il a le droit de de de voter vous savez il y a des référendums de référendum mais tout est ce que je dis c'est que sil y a une impasse si les dirigeants politiques sont incapables de transformer ce nom en une solution qui soit acceptée et viable et bien il faudra revenir devant le peuple alors venons-en donc aux européennes et et rapidement pour commencer est-ce que vous nous confirmez bien que génération pr votre mouvement he présente une liste que vous conduirez je conduiraiis une liste génération une alliance citoyenne ce ne sera pas génération ne sera pas la seule seul mouvement politique à porter cette alliance citoyenne mais je m'engagerai parce que l'Europe c'est une question sérieuse que je vois qu'elle est traitée avec beaucoup beaucoup beaucoup de négligence et de légèreté quand on veut résumer le à la mâchoire entre les libéraux qui ont défendu l'austérité incarnée par Monsieur Macron et Madame Merkel et au nationalistes ou au souverainistes qui nous propose d'une manière ou d'une autre un scénario de sortie de l'Europe donc entre le frexit la sortie de la France de l'Europe et on continue comme avant je pense qu'il y a un espace oui pour une réponse de gauche le problème de cet espace c'est que vous êtes très nombreux à penser que vous êtes les bonnes personnes pour cet espace là c'est Queen royale à ce micro la semaine dernière a estimé qu'anck jado et vous-même aviez fait en refusant toute forme d'alliance une faute grave dans le moment dans lequel nous vivons et que face à la montée des populismes vous aurez je la cite des comptes à rendre vous lui répondez quoi je peux vous répondre c'est quoi la gauche aujourd'hui il y a un drapeau à terre dans la République en en France aujourd'hui c'est le drapeau de la gauche il a été piétiné ce drapeau-là par qui qui peut se revendiquer aujourd'hui comme une liste de gauche les socialistes il propose de continuer la coalition avec la droite européenne cette coalition qui a amené à ce que l'Europe soit dans l'impasse Jean-Luc Mélenchon il renonce à l'idée même de gauche au nom d'une stratégie qui vise à unifier le peuple contre l'oligarchie les verts ils reviennent aux thèses qu'on a connu il y a quelques décennies du ni droite ni gauche la liste que je porterai sera la seule liste de gauche et j'espère pour êtreo le monopole pas le monopole je n'ai jamais revendiqué cela c'est pour ça que nous porterons une alliance citoyenne mais je considère que si la gauche c'est de regarder les grandes transitions qui viennent et d'y apporter des réponses en terme d'égalité de solidarité de ne pas dissocier l'écologie du social de dire qu'on ne peut pas faire n'importe quelles alliances un jour avec la droite un jour avec la gauche pour certains chez les écologistes ou pour le Parti socialiste sauf s'il changeait de stratégie mais de dire nous avons un programme de gauche mais nous gouvernerons demain avec la droite on en a vu le résultat depuis 20 ans et bien il faut avoir des stratégies claires il faut être honnête moi je vais pas passer l'éponge sur toutes ces années où on arrivait avec un joli programme de gauche et derrière on faisait exactement le contraire donc non nous ne serons pas seuls et j'espère bien pour vous dire clairement les choses que de l'écologie du communisme du socialisme d'autres nous rejoindront j'espère bien que place publique qui est un nouveau mouvement politique avec thomas Porcher Raphael gluxman claire nouviant toutes ces intellectuels qui ont décidé de faire irruption dans le débat public que Cuxa aussi avec lesquels on a 95 % d'accord s'engageront et se battront autour de cette grande liste de gauche mais oui moi aujourd'hui avec les citoyens qui se retrouvent dans cette liste nous reprenons le drapeau de la gauche qui est à terre il a été suffisamment piétiné nous le porterons si vous êtes de gauche écologiste et européens vous aurez une liste pour laquelle voter entre les libéraux et les souverainistes ou nationalistes de tout poil 2.5 d'intention de vote pour votre mouvement benoî amont et la stratégie que vous venez de décrire c'est un sondage publié hier qui l'indique 2.5 en baisse d'un point oui mais c'est génération vous connaissiez qui connaît génération aujourd'hui pas grand monde ce mouvement il a 1 an c'est pour ça que moi je m'engage aujourd'hui personnellement conna on connait le Parti communiste c'est 2.5 on connait le PS c'est 4 on connait Europe Écologie les vers c'est 6.5ol demorant regardons les les choses telles qu'elles sont personne en France aujourd'hui ou très peu de gens savent de qui on parle exactement quand on dit génération et ça me prend le temps et c'est pour ça que je m'engage et c'est pour ça que je m'engage et je vous le dis derrière ceux qui s'engageront moi je suis très heure par exemple que l'ancienne présidente de médecin du Monte François civignon nous rejoigne sur cette liste je suis très heureux qu'un militant historique de l'égalité de la marche pour l'égalité comme Salah mocran démotivé à Toulouse nous rejoignent je suis très heureux que Sarah swali de Marseille nous rejoignent ce processus nous l'avons engagé depuis un an il est jeune GAE vous avez été candidat à la présidentielle vous n'êtes pas nouveau vous mais je suis pas nouveau mais on a sans doute besoin justement de cela pour pouvoir faire en sorte que aux européennes une liste de gauche déjoue les pronostics les sondage sondage ça un sondage ça vaut c'est une photographie ça vaut ce que ça vaut exactement et ça ne vaut qu'une photographie à tenté vous avez raison il y a 4 mois de campagne sauf mon respect quand on calcule c'est l'arithmétique pure si on calcule si on vous additionne vos 2,5 avec les 4 du PS avec les 6 ennemi de d'Europe Écologie Les Verts et sans doute les communistes vous arrivez à 13 ou 14 dire à vos oup c'est cette arithmétique à la fin euh elle a pas beaucoup de sens mais est-ce qu'on peut se dire les choses sincèrement moi je sais qu'il y a des auditeurs qui ou en tout cas des citoyens qui disent oui ce serait pas mieux de s'additionner est-ce que vous voulez demain qu'on ait une liste dans laquelle il y a des gens qui siègent dans plusieurs groupes avec des stratégies différentes des votes différents ils auraient fait une campagne commune chacun pour sauver sa peau mais ça ça n'a pas de sens moi je ferai pas une liste des partis de gauche et notamment des partis en panique je veux une liste des combats de la gauche pourquoi je vous donnais des noms parce que ces combats là sur les migrants ces combats là pour la solidarité ces combats là pour contre l'évasion fiscale pèse plus que les textes votés dans l'antichambre des des bureaux exécutifs des partis vous allez vous allez pouvoir continuer à répondre sur ce thème c'est un un tyfond de question sur l'union et la désunion de la gauche au standard sur les réseaux sociaux jeannoël bon bonjour oui bonjour bienvenue on vous écoute merci d'abord bravo pour vos Scor d'audience à France Inter sur la matinelle c'est toujours très intéressant donc ma question est très simple j'ai voté pour beno amamon au présidentiel je ne comprends pas effectivement ce ce positionnement et je vais reprendre le dernier argument qui consiste à dire on peut pas être on peut pas élire des des députés qui vont éventuellement être dans plusieurs groupes mais quand vous êtes vous avez des députés aujourd'hui européens euh quand euh c'est ce député euh ou ces députés en a plusieurs essaie de passer des lois ils font des négociations ils font des négociations avec les autres mouvements et parce que le le Parlement est suffisamment éclaté et pour que ça passe il faut souvent des alliances donc je ne comprends pas aujourd'hui comment on refuse la la la maintendue et le fait que le Parti socialiste dise nous nous pouvons fédérer mais sans revendiquer la tête de liste mais c'est c'est absolument impensable de pas faire cette union d'autant plus qu'après il y aura des élections municipal et vous allez être là en contradiction puisque dans les municipales qui sont largement tenus par le Parti socialiste vous n'aurez plus cette cette position parce que là vous vous irez forcément dans cette négociation et à juste titre mais le le la la chance la politique aujourd'hui est trop compliqué il y a une responsabilité effectivement et c'est inconcevable de ne pas faire l'un justement merci merci jean- Noël votre question euh résume toutes les autres sur le même thème Benoît am mon vous répond la question qui nous est posée et c'est le choix qu'on doit faire c'est le choix que moi je propose à nos auditeurs à vos auditeurs et et aux citoyens de gauche est-ce qu'on part dans la confusion ou est-ce qu'on part dans la clarté est-ce qu'on pense qu'on peut reconstruire la gauche sur une alliance de tout et son contraire et avec une stratégie qui est une stratégie opaque en clair on ne saura pas avec qui on va c-iriger l'Europe ou sur quel combat on va se mobiliser aujourd'hui tant que cette question là ne sera pas clarifiée du côé des socialistes c'est-à-dire la rupture de la grande coalition avec la droite ça n'est pas possible ne voyez-vous donc pas que depuis que la gauche socialdémocrate s'est posé comme supplétif de la droite les politiques d'austérité se sont accéléré la dérégulation du marché du inventer autre chose qu'est-ce que je fais là Nicolas demor pardon pardon mais pourquoi est-ce qu'aujourd'hui tout sauf seul qui quel est le le seul parti mais quel est le seul parti Nicas une seconde géné que vous puissiez Mme pas parler tout le temps on se parle tout le temps mais aujourd'hui nous nous appartenons à un parti transnational le printemps européen avec Yanis varofakis nous avons construit un parti qui d'ailleurs aujourd'hui avec Bernie Sanders a lancer une nouvelle internationale depuis quelques semaines moi ce qui m'intéresse c'est quoi vous me parlez de partis politiques qui ont ni idée ni solution de chef bah moi je regarde le débat politique on est face à des transitions et des métamorphoses et on irait sur une le européenne en bredouillant vaguement non mais vaguement un discours sans être d'accord sur ce qu'il faut faire aprèsfites aux européennes annoncé sera une victoire sera moi je vous le dis non il y a pas de dialectique MZ pas sur un terrain qui est un terrain o on jouerait avec les mots moi je ne joue pas avec les mots moi ce qui m'intéresse aujourd'hui et ceux avec lesquels je suis d'accord c'est qui c'est Sanders c'est les nouveaux démocrates quand ils disent les écarts salariaux ils doivent être compatibl avec la contre le dérèglement climatique et en même temps la défense des minorités je suis d'accord avec qui avec Naomie clin quand elle dit le courage aujourd'hui c'est de pouvoir de tout changer de tout changer comment en s'attaquant justement à ces grandes multinationales qui aujourd'hui sont vivent de de des énergies fossile et en mettant en cause le libre échange je suis même d'accord je vais vous dire avec le Pape quand il dit dans son encyclique laudate aussi qu'il faut combiner pour retracer un chemin d'espoir pour l'humanité lutte contre la la crise financière la crise sociale la crise écologique c'est à partir de cel si vous êtes d'acc avec le Pape vous pouvez parler avec Yannick jado et être sur la même liste non mais observez que aujourd'hui la stratégie des vers c'est une stratégie qui est de dire nous sommes ni droite ni gauche donc à partir du moment où ils font C ce choix-là moi je l'ai regretté parceque je leur ai fait la proposition mais dès lors qu'il dès lors qu'il la refuse et bien je prends acte que le drapeau de la gauche qui est à terre il faut le relever alors est-ce que ça nous interdit dialoguer mais c'est comme si pardon de vous le dire hein mais comme si le dialogue de la gauche ça serit umé à une conversation de chef de parti pour reconstituer un cartel qui ne convaincra personne j'ai la conviction profonde que les idées que j'ai porté pendant la présidentielle revenu universel transition écologique 6e république elle trouve à se traduire dans le débat européen et bien je continue à m'engager en faveur de ce Sonon là qui est bien plus porteur d'espoir que je ne sais quel cartel j'ajoute en plus prenons un sujet d'actualité j'avais été interpellé par Segolen Royal on regarde aujourd'hui les grandes questions qui nous sont posées sur lesquelles Emmanuel Macron elle et d'autres sont impliqué les sociétés d'autoroute on voit aujourd'hui que nous avons affaire à des sociétés autoroutièr qui se sont constitué une rente considérable qu'est-ce qu'on a à dire par rapport à ça on engage une politique est une politique de renationalisation d'impôt spécifiques parce qu'ils exploitent des communs c'est ça qui m'intéresse et pas de savoir si qui de che quel chef de parti sera en quel place sur une liste où tout le monde serait d'accord tout le monde ser d'accord sur une chose gauche la plus B du monde exagéré caricaturale ou non être honnête et sincère ça n'est pas être bête être honnête et sincère c'est de dire qu'il y a pas de lutte contre l'extrême droite avec un programme qui s'autorise des stratégies des stratégies de collaboration avec la droite sur les politiques d'austérité ça ça n'est pas possible ne me demandez pas de retrancher mes convictions et de passer l'éponge sur un quinquena où on a fait le cice la déchéance de nationalité et la loi al comerie et de dire on va recommencer comme avant non alors donc les stratégies sont au moins aussi importantes que les les les les les programmes et je le dis tant qu'il n'y aura pas d'engagement des uns et des autres à faire un nouveau groupe au Parlement européen hors de la socialdémocratie et bien il n'y aura pas d'accord possible c'est assez simple à entendre c'est assez simplele à comprendre moi je veux la clarté sur les stratégies merci peut-être aurez-vous convaincu les nombreux auditeurs qui vous interrogent aussi sur ce même thème merci encore une fois d'avoir été au micro d'Inter ce matin 8h46 le carrefour à suiv