Clementine Autain face à Jean-Jacques Bourdin

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notre invité ce matin clémentine autain bonjour député de la 11e circonscription de seine-saint-denis député france insoumise d'en parler de beaucoup de sujets mais j'aurais commencé avec l'immigration et le droit d'asile dire une réunion à rome aujourd'hui le président de la république emmanuel macron on va y participer sept pays du sud de l'europe sont réunis emmanuel mâcon va rencontrer le chef du gouvernement italien est ce que la france en matière de migration à une politique claire à vos yeux oui malheureusement oui la france a une politique qui consiste à trier les migrants à ne pas accueillir les réfugiés qui fuient la guerre et la misère et à fons s accroître les barrières pour que des personnes qui sont en situation de détresse ne puisse pas être trouvé refuge dans notre pays qui est quand même un pays qui a une histoire une tradition par rapport à l'accueil une constitution qui protège le droit d'asile et aujourd'hui le gouvernement prend des mesures concrètes qui contreviennent à cet esprit français qui est est de faire de notre pays une terre d'accueil je voudrais vous rappeler que dans les années trente à la fin des années 30 on a accueilli par centaines de milliers des réfugiés espagnols qui fuyaient le franquisme on a accueilli également des vietnamiens souvenez des mots de pipeau c'était des dizaines des centaines de milliers de personnes qui sont venues trouver refuge parce qu'il fuyait eux aussi la guerre le fascisme la misère et je crois que nous devons faire face aujourd'hui à ce devoir d'humanité et de solidarité or qu'est-ce qui se passe il se passe que deux projets de loi en redonnant texte de loi migration reculèrent d'asile on en est je vais revenir sur la seule analyse à une je vais revenir sur leur droit d'asile on a eu une circulaire et hier soir une c'est toute une série d'associations comme la us mais je vais jamais y revenir je vais je vais venir vous avez je vais y revenir est-ce que vous avez vu regardez-la la une de l'ops je sais pas si vous avez vu ou et manu mais emmanuel macron est représenté avec des fils de fer barbelés que pensez vous de cette une le titre bienvenue au pays des droits de l'homme elle est bienvenue cette nuance que c'est une wii caractérise la politique aujourd'hui décidons en noir le président bon jeu oui et je voudrais d'ailleurs dire que oui on a beaucoup parlé de l'ultralibéralisme d'emmanuel macro new york il affiche et qu'il assume et eu beaucoup ont pensé qu' il serait sur le plan qu'on appelle traditionnellement sociétal assez libérale justement qu'il prendrait les on le constate sur la question des réfugiés on l'a constaté aussi quand il a présenté ses voeux à la presse aussi quand il fait ses ordonnances que son libéralisme économique débridé est associé à une mise en cause des libertés et des droits humains autorités insistent oui il est autoritaire bien sûr qu'il est autoritaire et j'insiste sur le dépôt devant le conseil d'état la saisine du conseil d'état par des associations je vais pas tout ce matin ce matin j'avais justement le président de l'afld mars monsieur guéguin qui haranguait florent gaga qui nous disait que effectivement le recours allaient être déposées dans la matinée contre cette fameuse circulaire alors je crois qu'il est bon que nous entrions dans le détail mars que les auditeurs les auditrices où les téléspectateurs et téléspectatrices ne savent pas exactement ce qu'est cette circulaire sur l'hébergement d'urgence elle permet à des agents de l'état préfecture ou office de l'immigration de d'entrer dans les centres d'accueil des centres d'hébergement pour sans abri et d'aller jean parlement recenser les personnes accueillies dans ces centres pour savoir qui peut bénéficier d'une demande d'asile et qui doit être expulsé déboutés de toute demande d'expulser et et est renvoyé chez lui oui donc sa lésion est un symbole choc parce que c'est une surveillance accrue qu'on va demander à des personnels qu'ils sont là pour mener un travail social de solidarité de devenir des agents d'une surveillance et d'un tri des migrants voilà peut-être jugé d'être employé le mot oui d'un tri sélectif bien voulu re que c'est le mot d'un tri sélectif des migrants cette circulaire est en place depuis décembre il ya aussi il ya ozil à l'aller le poids les procédures de dublin qui sont en classe a et qui sont à dramatique concrètement puisque vous savez une chose mais c'est pas non c'est pas tout à fait autre chose parce que cette procédure de due bien elle compliquer plus encore le droit d'asile sur dublin c'est que c'est qu'un renvoi dans le pays d'entrée celui qui rit de deux princes et on viendra vous venez de syrie le pays d'entrée si vous y êtes renvoyé voyez vous le temps dire capables droit d'asile oui autant dire qu'à pas droit d'asile donc le droit d'asile doit pouvoir être appliquées aujourd'hui on a inversé les choses et se retrouve devant les tribunaux des personnes je pense par exemple à une femme retraitée associatif 74 ans qui est devant les tribunaux à nice parce qu'elle a aidés dès mineurs a juré voulant se défendre pour obtenir ce droit d'asile donc je veux juste insister sur un point c'est l'honneur de notre pays que d'être capable d'aider et donc la france ne doit pas multiplier les barrières et les frontières elle doit multiplier les possibilités d'accueil elle doit donner des moyens pour l'accueil et se préoccuper de l'aide au développement se préoccuper du réchauffement climatique parce que vous savez que ce que nous connaissons aujourd'hui comme un flux de migrants n'est rien à côté des prévisions liées aux guerres mais aussi lié aux désastres qui vont à devenir avec le réchauffement que le retenir ceux qui ont envie de partir dans leur pays d'origine et jeu quand je dis que ce président et ce gouvernement est autoritaire écoutez moi bien sûr ce point où à ce que l'aide au développement par exemple il est introuvable vous savez que le budget de l'aide au développement de ce gouvernement baisse bes le président de la république s'était engagé pour que l'aide au développement soit à 0,7 pour cent du produit intérieur brut on n'est même pas à 0,55 alors qu'il faudrait du 0,9 ce sont quelques chiffres mais c'est juste pour vous dire mais nous ne faisons pas l'aide de développement que si nos relations avec la turquie sont bornés à quelque part adoubé la turquie dans son rôle géopolitique de frontières pour empêcher les murs en danger la turquie et la non écoute épargnants durée parlons du régime minceur je vous parle pas du régime moi je partirai si le régime ne parle du récit je vous parle du rôle joué par la turquie mais nous nous sommes bien contents que la turquie joue ce rôle non bah moi je ne suis pas contente que la turquie joue dans le rôle actuel d'exploitation des migrants et de filtres dans la façon dont il le journal entraver l'enfant alors ce n'est pas mon cas est opposé deux questions la première vous avez vu le nombre de demande d'asile en 2010 cette suite à cent mille demandes d'asile combien d'asile accordées 25 30 milles il en reste quatre 60000 ou 70 milles que se passe-t-il avec ses déboutés du droit d'asile il se retrouve à la rue justement il se retrouve à la rue alors que peut-on faire on doit accorder 100 milles je pense qu'on veut accorder tous les droits d'asile toutes les demandes d'asile le droit d'asile est un droit par définition que non mais c'est un droit mais on n'est pas obligé de dire où ils systématiquement écouter en tout cas je pense que nous pouvons faire mieux en france au regard de la situation de personnes qui traversent les mérites du queyran et au péril de leur vie pour encore une fois fuir la guerre et la misère je pense que nous pouvons faire mieux que simplement donner des papiers et l'accueil à quelques dizaines de milliers de personnes ce jeudi pense que nous pouvons faire mieux oui je vous le dis franchement bon clémentine autain il ya cent mille demandes d'asile il ya eu 100 milles en 2017 il faut accorder 100 mille droit de ce n'est pas tous les dossiers devant les yeux je vous dis juste que la logique où il nous défendons est une logique qui vise non pas à compliquer les procédures d'accueil mais allait simplifier et à donner les moyens à l'ofpra au centre d'accueil de pouvoir se déployer pour que nous accueillir nos ambitions dignes du rno aussi et de dire non pour envoyer ou il faut qu'ils aient une discussion à l'échelle européenne également il faut qu'il y ait une discussion à l'échelle européenne un nom et qui ne soit pas une vitre politique c'est on accueille tout le monde ma politique notre politique est de dire commençons par tendre la main et par tenir le fil de ce qui est la grandeur de la france qui est sa capacité d'accès droits du jeu je joue du souich monsieur même cent mille personnes combien sommes nous en france deux millions de personnes combien sommes nous en france nous ne sommes nous pas capables encore une fois d'accueillir même cent mille personnes quand nous avons pu le faire je reprends l'exemple des espagnols parce que c'est un exemple qui parle à beaucoup de français qui certains d'ailleurs en ont accueilli chez eux c'était 300 400 mille personnes que nous avons accueillies vous souvenez monsieur bourdin de cette histoire ne cette page de l'histoire les boat people vous en souvenez également nous avons aidé chammam est ce que la france explosé non voilà donc je crois qu'il faut être clair sur les objectifs qui doivent être les nourrit et ne pas punir les gens qui aident vous demande évidemment le retrait de cette fameuse circulaire dont nous parlions il ya un instant oui vous demander le retrait bien parlons peu de laïcité quelques mots sur la laïcité pourquoi parce que j'ai l'impression que la laïcité devenu une arme politique d'accord ou pas brandies par certains d'armes jeudi certains partent instrumentalisé par city mentaliser mais ça je le crois vous êtes d'accord oui d'accord avec moi j'ai vu un reportage sur tf1 l'autre soir à marseille les parents d'élèves de certaines écoles refusent que leur fille joue avec des garçons ça arrive aussi en seine saint denis que des parents refusent que les enfants elle est certaine que leur fille joue avec des garçons elle ça arrive je n'en ai pas connaissance de temps avez-vous néant la science des enfants incite d'autres enfants a jeûné pendant le ramadan ça existe en seine saint denis ça c'est possible c'est possible oui bompard est possible bon alors que faut-il faire que faut-il faire contre une forme de communautarisme qui pourrait s'étendre ou qui s'étend je pense que pour faire si on veut être stratège un stratège sur cette question là on dire faire en sorte que la laïcité soit un facteur d'apaisement et non pas un facteur qui érige les uns contre les autres c'est ça le danger aujourd'hui on sait que la laïcité devienne une forme d'outils qui enferme des communautés qui d'ailleurs n'ont pas forcément envie de se reconnaître comme communauté vous savez moi ya beaucoup de musulmans je pense dans ma circonscription qui me disent mais il faut qu'on arrête de nous dire musulmans oui je suis musulmane aux musulmans mais je suis d'abord français je suis d'abord je sais pas être soignante j'ai d'abord bon il ne veut pas ne veulent pas être définit d'abord comme des musulmans d'accord parce qu'il y a c'est à dire que la laïcité intransigeant en force le communautarisme est ce qu'on peut est-ce que vous acceptez monsieur bourg à l'elysée allez le constater deux choses ces cas-là foyen immense phénomène de sécularisation chez les musulmans puisque quand on parle de laïcité vous aurez remarqué que très souvent on arrive chez les musulmans que par contre qu'un premier ministre ou un président de la publics aillent dans une église pour un enterrement ne pose aucun problème du point de vue de la séparation de l'église et de l'état et que dès qu'on arrive sur la laïcité il s'agit des musulmans est souvent des banlieues populaires donc les notes ça juste mais puisque vous avez entamé sur les enjeux de jeunes vous êtes député de seine saint denis nous allons confronter à tous donc j'ai ainsi sur un premier point qui est le phénomène de sécularisation c'est beaucoup de musulmans sont parfaitement intégrés et un ponte intégré et défendre les valeurs de laïcité et il y a dans le même temps toute petite minorité qui existe comme dans d'autres religions et j'insiste sur ce point où on sent une forme de 2,2 comme on peut dire ça mais d'intégrisme religieux qui est qui en effet se déploie et contre lequel il faut que nous soyons en capacité d'agir mais faisons très attention à ne pas tout mélanger a estimé que dans le contexte où il y a des ch chaque musulman qui affirme sa religion serait un terroriste en puissance et donc si on commence à faire des amalgames de ce type moi je vous dis juste qu'on est en train de créer des barrières là où il faut imaginer des passerelles des deux passerelles des frontières et se rassemblent et la laïcité c'est le droit de croire ou de ne pas croire c'est la séparation de l'église et de l'état tenons nous on a ces trains si touche pas la loi de 1905 non il faut rien que la loi toute la loi de 1905 bien vous avez témoignée à plusieurs reprises du violent que vous avez subi vous avez longtemps menti aux journalistes et bien jour vous n'avez plus supporter ce mensonge et vous vous êtes mis à parler vous avez lu la tribune de ces femmes une centaine écrivaine actrice critique d'art journalistes dans le monde vous l'avez lu oui bien sûr attentivement même et alors je suis en désaccord profond avec cette tribune qui reprend d'ailleurs des arguments très très classique contre le féminisme depuis quasiment un siècle puisque les féministes sont accusés d' abord d'enfermer les femmes dans un rôle de victime ce qui est assez absurde puisque notre intention est précisément de libérer les femmes les chaînes qui empêchent les femmes de pouvoir être pleinement sujet le pont de l'âne de vie mais chez certaines féministes de haine des femmes des hommes les dianes des hommes des femmes des hommes chesnais l'annoncé ce que dit cette tribune wager gier sinon il n'y a pas de haine des hommes il ya la volonté d'en finir avec la domination masculine c'est pas la même chose un processus culturels historiques sociales économiques c'est de ça dont on a envie de se débarrasser et je veux juste dire que balances ton port a été un mouvement libération de la parole extraordinaire il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui en france une femme meurt sous les coups de son mari tous les trois jours tous les trois jours la semaine dernière vous avez vu à montreuil en seine-saint-denis une femme a été défenestré par son mari et elle subissait des violences conjugales depuis longtemps donc on parle de cela on parle des dizaines des centaines de milliers de viols qui ont lieu chaque année et qui restent impunis on parle du harcèlement du harcèlement de where puisque les dames qui ont écrit cette tribune ne prennent pas souvent le métro mais el erian souvent de métro et à des horaires pointe les femmes connaissent très bien et ça marche que dans un sens vous le savez bien il n'y a quand même pas beaucoup d'hommes qui subissent des attouchements de personnes un génie dans le métro et femmes à la boue ne sont elles pas capables de faire la différence entre un réel agresseurs et 1 plus maladroit voilà ce qu'elle écrit écoutez d'abord il ya l'intériorisation de la domination c'est à dire que les femmes sont élevées de telle sorte parce qu'on nous apprend qu'on et cendrillon la princesse charmante alors les personnages ont un peu évolué je reconnais ces derniers temps et je trouve quand même que la reine des neiges un peu mieux que la belle au bois dormant mais si vous voulez ya tout un univers pour les filles on sort de noël vous êtes sans doute aller dans un magasin de jouets et vous avez les univers sont quand même très typé donc on est enfermé les hommes dans un rôle actif de domination et on attend d'eux d'ailleurs un certain type un peu agressive dans la forme de séduction historiquement culturellement et les femmes sont plus passifs dans les comportements traditionnels c'est cette question là que nous voulons poser c'est à dire qu'à un moment donné il faut savoir que les femmes peuvent dire non et les femmes doivent avoir conscience qu'elles peuvent le dire qu'elle puisse l'affirmer et moi je pense que la séduction la sexualité auront plus de saveur si les relations sont réellement libres et sortent des modèles qui sont des modèles imposés argentan bien que ça bouscule ça heurte ça heurte parce qu'on n'en a pas l'habitude qu'on ne l'est pas forcément comment faire et d'ailleurs dans cette tribune on nous dit que nous serions contre la séduction et la sexualité parce que si d'un seul coup on les sort de cet univers qui est un univers de domination masculine alors il n'y aurait plus de séduction et de sexualité c'est précisément l'un vers ce monsieur bourdin c'est exactement l'inversé je pense que le jeu la séduction pour apprendre beaucoup plus de saveur et d'amusement et de place dès lors que les rapports sont plus à busnes dit aussi que certains hommes sont jetés en pâture un peu facilement et un peu vite we amène sur les réseaux sociaux notamment je regrette que ça peut toujours arriver qu'un mon sort et que ce soit injuste bien sûr oui ça je l'entends mais pour autant en priorité c'est vrai que je pense d'abord à marianne qui était déchaîné ce prix la semaine dernière à montreuil car romane polanski qui seraient victimes d'une délation abusive ce que je ne crois pas par ailleurs donc il faut faire attention aux serbes dans un mouvement qui est un grand mouvement de libération de la parole ces femmes veulent retenir que on remettrait en cause des rôles à la galette fallait-il l'entente dans cet autre parole d'autres femmes cette parole portée dans ce tome et ses flammes ont le droit de s'exprimer c'est le débat démocratique et c'est une vision réactionnaire par rapport à ce mouvement qui est un mouvement de libération et qui est un mouvement émancipateur donc elles ont le droit de le dire mais nous avons aussi le droit de dire que nous ne sommes pas d'accord et ne pas accepter surtout les stéréotypes quelques véhicules sur les féministes ce type de texte voyez ce que j'ai on ne veut pas enfermer les femmes dans le rôle de victime on veut les en sortir et donc pour les en sortir il faut reconnaître c'est violent vous avez vu par exemple catherine millet qui est une des initiatives de cette commune a dit une chose extraordinaire avant cette tribune by lady moi je regrette je la cite un je regrette de ne pas avoir été violée c'est ce que j'aurais pu témoigner qu'on peut s'en sortir excusez moi mais enfin c'est surtout on n'a pas la chance d'avoir été violée mais je voudrais dire à ma famille et que il ya des femmes qui ne s'en sortent de la jaquette aller encore plus loin en disant que parfois lors d'un violent plus un plaisir voilà donc voyez un petit peu l'univers wii 2 2 de ces femmes qui ont signé cette tribune faisant très attention il ya des femmes qui ne s'en sortent pas il ya des femmes qui sont en dépression longue il ya des femmes qui se suicide il ya des femmes qui ont des somistes baptisation dans tous les sens ce sont des violences qui sont des violences graves punies quand il s'agit du crime de viol de delhi pour les agressions et le harcèlement mais il faut comprendre que tout cela s'inscrit dans un contexte général qu'il faut interroger et nous invitons chacune et chacun à se poser cette question là et c'est pas une affaire des femmes contre les hommes les hommes ont aussi des soeurs ont aussi des filles ont aussi des femmes et ont aussi à gagner à cette libération de la séduction et la sexualité je vais terminer avec lactalis est ce que j'ai vu que les républicains demandent une commission d enquête parlementaire sur la sphère lactalis pense que je vous associer à cela oui je pense qu'il faudrait une commission d' enquête parlementaire vous voyez ce matin je pressais venir vous le dire également que oui mais oui tout à fait c'est insensé ce qui s'est passé c'est inquiétant parce qu'évidemment il ya le cas précis sur la salmonelle et donc les les dangers pour le petit dvd quand même un chômiste demande aussi cette commission dans que je pense qu'il faudrait une enquête parlementaire parce que soit il s'agit d' incompétence crasse enfin répété dans plusieurs enseignes c'est quand même étrange ou alors quelque part au nom du profit au nom du profit on s'assoit sur la santé et c'est un enjeu majeur de notre temps parce que vous savez qu'il ya de plus en plus de français qui ont très peur quand ils font leurs courses de savoir qu'est-ce qu'ils vont avoir dans leur assiette qu'est-ce qu'on leur vend et ce qu'on leur vend et pas toujours bien contrôlé et on l'a vu dans d'autres domaines avec les laboratoires servier on se souvient de la bataille d'irène d'irène frachon 1 et il a fallu qu'elle s'oppose aux lobbys pharmaceutiques il a fallu qu'on la soutienne et il a fallu que vous la souteniez d'auxi volé ni fall s il faut la soutenir mais donc je crois qu'ils feront né des règles qui contreviennent à cet appétit marchand qui fait que parfois malheureusement des anciennes peuvent tout à fait s'asseoir sur la santé publique eh bien ça tombe bien clémentine autain parce que bruno le maire sera mon invité demain matin ministre de l'économie qui est en charge ce dossier il va pouvoir répondre giovanni à 8h35 9 heures mais recyclé merci à vous il est 8 heures 56