Passe d'armes entre Marine le Pen et Jordan Bardella : de l'eau dans le gaz au sein du Rassemblement

Europ soir weekend 19h 21h Pascal de la tour du pain. Ah il y a un peu d'eau dans le gaz entre Marine Le Pen et Jordan Bardella semble-t-il. On va en parler dans on va en parler tout de suite avec Philippe Guibert avec Raphaël Stinville.

Je voudrais qu'on réécoute. Peut-être on a un extrait Esteva me dit oui extrait de ce petit échange. Je suis pas sûr que Jordan pour le coup connaisse très bien les problématiques de la Nouvelle Calédonie.

On partage nos talents disons elle ne dit pas que je ne connais pas le dossier. Je pense que vous sortez cette phrase de son contexte. Elle est investie sur ce sujet depuis très longtemps mais je vous rassure, je connais très bien le dossiers ultramarins et notamment le dossier de la la Calédonie française.

Ce sont des petites pics à distance échangé entre Marine Le Pen et Jordan Bardella qui a affiché jusqu'à il y a pas si longtemps effectivement une unité. Euh Jordan Bardella lors d'une interview parlait un peu pas d'une mère de substitution euh en parlant de Marine Le Pen mais euh euh parler d'une d'une référence d'une référente en tout cas là il y a de l'eau dans le gaz R. Faut rappeler le contexte, il y a d'abord une de valeurs actuelles qui met en scène euh Jordan Mardella quasiment comme étant le candidat du rassemblement national en 2027, prenant presque pour acquis cette cette possibilité, cette hypothèse.

Alors bien sûr que pour Jordan Bardella, la situation elle est presque impossible parce que il ne peut pas dire qu'il n'existe pas de enfin il doit dire officiellement qu'il n'existe pas de plan B mais ce serait absolument suicidaire pour lui que il a dit que il lirait si Emmanuel si Marine était condamné aujourd'hui le la stratégie le narratif du rassemblement national c'est d'être tous derrière Marine Le Pen de continuer à penser que la justice pourrait ne pas invalider Marine Le Pen dans l'optique de 2027 et de se préparer avec ce ce ce tandem ou ce duo. Et donc lui, il essaie de tenir ce narratif, ce récit, mais ne pas se préparer à y aller lui-même, à ne pas faire entendre ses différences. notamment, on le voit euh il n'hésite pas à à dire à ne pas nier qu'il est de droite quand Marine Le Pen euh à longueur d'interview continue à dire qu'elle n'est ni de droite ni de gauche et même parfois plutôt de gauche que de droite.

Donc il y a pas souvent pas souvent quand même mais il y a cette différence qui qui se fait entendre et et bien évidemment pour nous journalistes politiques, pour tous les commentateurs et les observateurs de la vie politique, ce sont autant de coins que l'on met dans ce binôme qui jusqu'à présent, il faut quand même l'admettre, marcher de concert sans que aucune différence et et aucun aucune humeur ne viennent interférer dans ce dans ce dans ce duo. Hm. Philippe Gubert, il va falloir qu'ils mettent leurs arrières-pensées en accord parce que euh le jugement en appel pour Marine Le Pen, c'est été 2026.

C'est donc dans plus d'un an. Et à ce rythme, si commence l'une commence à dire que l'autre ne connaît rien la nouvelle qu'elle est qu'il est obligé de rectifier, ça va être long parce que euh la réalité, est-ce que Marine Le Pen accepte l'idée qu'il y ait un plan B ? Et du côté de Bardella, est-ce que Bardella accepte que il n'est qu'un plan B et que il faudra qu'il attende l'été 2026 ?

J'ai l'impression écouter. J'ai j'ai peu de contact au sein du RN que là il y a une ambigué. Il faut qu'ils se mettent rapidement d'accord parce qu'ils vont cela va nuire aux deux et que les deux risquent de sortir affaibl. pas les guerres frat et plus ils répètent qu'ils sont hyper d'accord alors qu'on voit bien qu'il y a des des des problèmes de de de communication entre eux, plus évidemment ils vont ils vont s'affaiblir et je trouve que là Marine Le Pen alors Marine Le Pen est quand même la chef donc c'est à elle de prendre l'initiative et c'est quand même à elle de poser les choses.

C'est la candidate mais le président du parti c'est Jean Bardella. Ce qui en fait il lui doit tout il doit tout. C'est un président qui est quand même en position hiérarchique.

Mais vous az vous avez raison. Mais ce qui est euh nouveau, c'est que jusqu'à présent dans l'histoire euh du Rassemblement national et du Front National, il y avait une sorte de tragédie des numéros 2 qui était presque condamné finalement à s'auto-exclure, euh à vouloir jouer les Brutus et finalement à disparaître du paysage politique. C'était Bruno Maigré, c'était euh Florian Filippo et là il y avait quelque chose de presque miraculeux dans la dans la relation entre Marine Le Pen et Jordan Barl.

Mais encore une fois euh le contexte politique euh et judiciaire rend quasiment impossible que Jordan Bardella s'il se prépare sérieusement à occuper les plus hautes fonctions alors que ce soit à Matignon ou à l'Élysée. Mais cette ce narratif consistant à dire qu'il n'y a pas de plan B aujourd'hui, il est suicidaire pour les deux en fait parce que Jordan Bardala s'il s' s'il doit candidater en 2027 doit dès à présent faire la démonstration qu'il a l'épaisseur le ce sera difficile. Ce sera difficile mais ça ça sera d'autant plus difficile que Marine Le Pen le laisse pas éclore dans sa dimension.

Vous avez raison vous avez raison. il faut qu'il trouve une articulation et rapidement entre sinon encore une fois ils vont y perdre chacun. Mais pour Jordan B déjà, c'est très compliqué aussi parce que très honnêtement on a vu ces limites pendant la campagne des législatives.

Euh il y a quand même une défaite du RN au 2è tour, il y a eu des Français qui n'ont qui se sont dit euh non pas cette fois-ci, pas cette fois-ci le RN au pouvoir. Et et Bardella a montré des limites. Je je lui fais pas tout le tous les candidats, tous les grands politiques.

Et donc Bardella a un manque d'expérience et je trouve un manque d'épaisseurs qui sont pas forcément riditoires parce qu'il a 29 ans ou 30 ans, je me souviens plus et que à son âge beaucoup de politiques ont des ou encore beaucoup travailler. Mais pour devenir président de la République en 2027, Bardella, il part de loin. Je trouve qu'il faut pas se laisser avoir par les sondages et je pense que les entourages regardent un peu trop les sondages.

Les sondages 2 ans avant le présidentielle veulent pas dire grand-chose. Ils indiquent simplement des des rapports de force actuels. Mais je très honnêtement, ça fait 30 ans que je suis des présidentiels.

Je pense que Bardella aurait beaucoup de mal dans une présidentielle. Donc s'il doit être impremblé, il faut qu'il trouve un système, il faut qu'il trouve ensemble un système de binô de ticket avec une Marine Le Pen qui serait premier ministre si elle ne peut pas être candidate pour que ça tienne la route parce que sinon ça tiendra pas la route. Donc il y a deux problèmes.

Il y a le problème de Marine Le Pen qu'elle accepte que éventuellement elle pourrait ne pas être candidate et puis de côté de Bardella, il faut aussi prendre conscience je trouve de ses limites, de son inexpérience du travail considérable qu'il doit encore faire. Mais c'est cette selon vous de de valeur actuelle qui a qui a déclenché la guerre des des chefs entre guillemets ? Bah en tout cas, la déclaration de Marine Le Pen, elle intervient euh juste après que euh valeurs actuelles et consacré sa sa une à Jordan Bardella avec des sondages assez flatteurs d'ailleurs hein sur des tr pourquoi Jordan Bardella sur cette de on n'empêche pas les journalistes de travailler mais bien sûr mais d'ailleurs mouvance à mon avis qui sont à l'œuvre il y a des groupes de pression ou mais c'est trop gros moi ça me paraît énorme.

Est-ce que ce serait pas justement une façon de de le tuer Jordan Bardella ? Parce que c'est énorme. Si le camp Bardella moi je croirais plutôt mais peut-être pr valeur actuelle pour faire une c'est trop gros ça.

Peut-être que c'est Raphaël qui a la bonne information. C'est grossier pardon. C'est grossier parce qu'il sait qu'il va se prendre un rever.

Je crois aussi qu'il y a des gens qui se disent Marine Le Pen c'est fichu pour 2027 et donc si on veut que notre camp gagne il faut qu'on fasse monter Bardella. H il y a aussi des gens qui ont pu se dire ça et Marine Le Pen en tout cas c'est ce qui transparaît dans à la lecture de ce dossier. est convaincu qu'un certain nombre de personnes euh agissent dans l'ombre pour finalement pousser pousser Jordan Bardella et notamment un certain nombre de réseaux qui lui sont sinon hostiles du moins pas forcément très favorable parce que pas forcément sur la même ligne politique idéologique et même économique voilà ex mais est-ce qu'ils ont conscience ces groupes-là qui risquent de tuer dans l'œuf leur candidats mais vous avez parfaitement raison de poser cette mettre une cible dans le dos.

Mais vous avez parfaitement raison de poser la question. Probablement qu'à vouloir bien faire et à vouloir le meilleur pour Jordan Bardella, il condamnent en tout cas cette relation qui jusqu'à présent faisait leur force et qui aujourd'hui apparaît comme une une fragilité de plus en plus évidente. Moi j'ai j'ai le sentiment que ces réseaux là dont vous parlez pour qui est un spécialiste de la com politique là.

Franchement, c'est de la part de c'est beaucoup trop tôt. C'est beaucoup trop tôt et ça risque de et le problème est que parfois la politique est fait des faits pervers, c'est de malentendu. C'estd que Marine Le Pen, je pense que vous avez raison, a dû prendre ça comme une attaque de la part de réseau dont elle sait depuis longtemps parce qu'ils étaient parfois derrière Éric Zemour lors de la dernière présidentielle. et Marine Le Pen sait que cette mouvance, ces réseaux-là feront tout pour éviter que elle soit la candidate du camp nationaliste en 2027 et qu'il préfère Bardella.

Donc je pense qu'elle est pas d parce qu'elle s'est dit ceux-là je les ai déjà vu à l'œuvre au moment de 2022 et donc je je pense qu'ils ont déclenché peut-être à leur insu ces réseaux une sorte de près ou de de début de guerre entre Bardella et Le Pen parce que Le Pen Marine Le Pen qui est une politique une vraie bête politique c'est exactement ce que j'allais dire c'est un animal politique. C'est un animal politique et donc elle sent le danger. Ouais elle sent le danger.

Je suis entièrement d'accord avec ça et l'histoire récente l'a démontré notamment pendant la dernière campagne. C'est un animal politique d'une redoutable férocité lorsqu'elle se sent attaquée en danger. Elle l'a fait elle a fait la démonstration pendant la campagne lorsque un certain nombre de ses proches commençaient à douter d'elle-même parce que Éric Zemour prospérait dans les sondages.

Elle a elle a tenu et elle a porté des coups extrêmement sévères et auprès d'Eric Zemour et auprès de Marion Maréchal à l'époque qui s'apprêta à rejoindre Zemour. Elle ne se laisse pas faire parce que toute sa vie est tournée vers la politique, transpire la politique habité vers la politique présidentielle et vers la présidentielle en particulier. Ouais.

La guerre fratine en tout cas là c'est en train de de flancher. Il va falloir recoller les morceaux très très vite. Non aujourd'hui c'est d'abord une histoire médiatique et et mais il y a c'est une histoire qui dit déjà quelque chose.

Oui oui vous avez raison. Je Non mais je c'est d'autant plus une erreur de com que vous êtes dans une phase où Rotaillo a le vend en poupe qu'il vient d'être élu brillamment à la présidence des Républicains. On voit que dans les intentions de vote il commence à dépasser les il peut il peut atteindre les 15 % et donc évidemment tout ça peut profiter à Rotaillou à un moment donné qui pourrait être la vraie alternative expérimentée avec une expérience d'homme d'État en restant à l'intérieur par rapport à un bardé la dont je répète sans vouloir lui faire un jure.

Tout d'un coup, les sondages vous les prenez pour argent comptant. Il faut il faut se rappeler dans ces cas-là que Valérie PC, lorsqu'elle a été désignée comme la candidate des bouté jusqu'à 20 % dans les sondages. Elle elle a terminé la campagne à 4, vous avez raison.

Et au il y a encore beaucoup beaucoup de chemin de travail. Exact. Et il le sait je pense aussi colline après colline.

Il y a une dynamique politique incontestable et il y a quand même quelque chose qui bouge dans l'opinion et donc s'il se rentre en en guerre intestine, je pense que Rayou en profitera quand même presque mécaniquement s'il continue d'incarner cette figure d'ordre au ministère de l'intérieur qui est attendu quand même par une large partie des Français. Bom,