TROP D'IMPÔTS ? THOMAS PORCHER EXPLIQUE UNE INJUSTICE FISCALE

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche ce qui crée en fait cette défiance envers l'impôt c'est une mauvaise explication et puis aussi une injustice fiscale vous hallucinez c'est des chiffres complètement bidonnés aujourd'hui en France nous avons une croissance plus élevée que la moyenne de la zone euro mais c'est principalement dû à ça également sans les cops aujourd'hui des travaux ont été faits pour montrer que les trajectoires seraient plutôt à 4 degrés si cette COP avait eu lieu à clveland ou Atlanta tout le monde aurait dit c'est génial tout le monde aurait dit c'est super comment on ferait nous pour consommer 1,6 million de barils par jour si on n'avait pas une compagnie qui nous les ramenait parce que c'est ça la vérité on produit rien on consomme 1,6 million de barils par jour bonjour tout le monde je suis ravi de vous retrouver pour ce nouvelle instant Porcher l'instant Porché c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec Thomas pour analyser décrypter et avoir les clés pour comprendre ce qui se passe autour de nous j'ouvre cette émission avec un message important pour vous comme pour nous l'année 2024 s'annonce pleine de défis nous devons mener la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres box et téléconnectés qui nous barrent encore la route malgré le oui de l'arcom ça veut dire faire du lobbying pousser des portes encore et toujours mobiliser nos soutiens dont vous cette fin d'année le dernier tournoant le virage au bout duquel soit on aura une belle année 2024 soit on devra lutter tout simplement pour notre survie le projet a pu sembler fou mais il se met en place une télé d'info 100 % libre des coups de pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous notre public nos abonnés nos sociétaires vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisés à 66 % pour celles et ceux qui paient l'impôt sur le revenu vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé rejoignez cette grande aventure et soutenez la première coopérative miatique de France sur le petit écran bonjour Thomas salut Lisa aujourd'hui au programme la France championne du monde des impôts est-ce que c'est aussi simple que ça et on fera le bilan de cette COP 28 c'est [Musique] parti la France championne du monde des les impôts c'est le titre du point la semaine dernière tout part des statistiques des recettes publiques publiées par l'OCDE en ce mois de décembre on apprend que la France s'est Issé en première sur les taux de prélèvement obligatoire par rapport au PIB 46,1 % en 2022 contre 45,2 % en 2021 le point et l'OCDE souligne que la France est le 2è pays de l'OCDE le plus imposé 44,3 % du PIB plus 1,8 points par rapport à 2021 l'organisation l'explique notamment par la ha des recettes de l'impôt sur les sociétés provenant des bénéfices exceptionnels par les entreprises du secteur de l'énergie ce thème des impôts revient souvent dans le débat en France on a cette réputation d'être un pays qui assomme sa population avec ses impôts contre la la réussite et la richesse Emmanuel Macron et l'exécutif mise d'ailleurs depuis le premier quinena sur la baisse des impôts pour relancer l'économie et attirer l'investissement il y a vraiment tout un narratif néolibéral autour des impôts Thomas toi comment tu réagis à ce titre du point est-ce que c'est pertinent de comparer des niveaux d'imposition comme ça non alors déjà la première chose qu'il faut dire c'est que quand on regarde des niveaux de prélèvement que l'on compare au PIB ça veut pas dire que c'est une partie du PIB qui est pris c'est juste que l'on compare en additionnant tous les prélèvements et les types d'impôts qu'il pourrait y avoir à une valeur que les gens connaissent qui est le PIB c'est la première des choses qu'il faut dire donc si vous avez le PIB qui n'augmente pas beaucoup ce ce qui est le cas de cette année pour la France il augmente de de 0,8 % et ben mécaniquement vous avez l'impression que les prélèvements augmentent plus rapid idement que le PIB si on rentre en récession comme c'est le cas par exemple de l'Allemagne est ce qui ce qui qui pourrait être possible si on continue cette cette politique de de de de maintien des des des taux à un niveau élevé et ben effectivement tout de suite vous allez avoir les prélèvements les impôts qui en part de PIB vont augmenter des gens qui diront ou là là regardez les impôts continuent à augmenter c'est faux ce qu'on nous dit alors que globalement il baisse il baisse depuis le début du quinena il y a jamais eu autant de baisse d'impôts sur les entreprises et sur les plus riches que depuis que Monsieur Macron est au pouvoir une fois qu'on a dit ça qu'est-ce qu'il faut comparer pour être intelligent il faut voir ce que vous avez en face des impôts en face des impôts vous avez un service public avec une utilité sociale par exemple la sécurité sociale le fait qu'on aille à l'hôpital qu'on sorte sa carte Vitale plutôt que sortir sa carte bleue bon bah on a un service quel que soit l'état des hôpitaux et on l'a souvent dit qu'il fallait réinvestir massivement dans les hôpitaux dans d'autres pays c'est pas pareil vous sortez votre votre carte bleue donc ce qui est intéressant quand on fait ça c'est de voir ce qu'il y a en face comme utilité sociale et puis aussi de voir quand il y a pas ce service public dans les autres pays qu'est-ce qui le remplace et à quel coût et qu'est-ce que qu'est-ce que révèle les niveaux d'imposition par pays bah en fait les niveaux d'imposition il révèlent juste un choix un choix que nous avons fait comme d'autres pays d'ailleurs qui sont pas parmi les pays les plus pauvres quand on regarde le trio de tête il y a la Finlande les pays nordiques nous avons fait le choix en fait de couvrir une grosse partie de nos besoins nous avons fait le choix que ce soit l'état qui qui soit en charge et donc que soit financé par l'impôt et par des prélèvements c'est le cas de l'assurance chômage c'est le cas de l'assurance maladie c'est le cas des retraites si demain nous retirons les cotisations vieillesses et que nous passons toutes les retraites en privé comme c'est le cas d'un certain nombre de pays où elles sont majoritairement privé bah tout d'un coup nous avons ces taux d'imposition qui diminue cette part dans la dépense publ qui diminue et nous nous retrouvons dans dans la très bonne moyenne des pays en terme d'impôts et de dépenses et de dépenses publiques donc c'est des choix c'est des choix politiques c'est des choix des populations est-ce que l'on veut un secteur privé qui gère la santé ou est-ce que l'on veut un secteur public c'est ça la vraie question qu'il faut poser et ensuite sur l'argent que ça coûte parce qu'il y a beaucoup de gens disent oui mais moi ça me coûte cher j'en ai marre de payer mais si demain on vous redonne votre salaire Z complètement brute çaàdire sonans toutes ces charges que l'on retire c'est à vous de de choisir une assurance ou pas alors effectivement quand vous gagnez 1000 € euh ou 1500 € euh vous allez pas vouloir payer de cotisation vous allez tout dépenser parce que vous allez avoir un un regain de pouvoir d'achat mais si vous êtes malade bah vous risquez de de faire faillite et de finir parfois à la rue comme c'est le cas de 2 millions d'Américains par an vous voyez euh mais quand vous gagnez 10000 15 15000 € voah là vous allez vous prendre une assurance privée que vous allez payer vous allez être protégé et c'est pas sûr cette assurance privée soit moins chère que que celle que l'on paye aujourd'hui de de de manière publique en France quand on regarde les États-Unis le le secteur de la santé le secteur de la santé aux États-Unis c'est 16 % du PIB et les majoritairement privé et donc plus inégalitaire et souvent plus cher parce que quand c'est privé on doit aussi payer la part qui retourne aux actionnaires vous regardez en France c'est public et c'est 10 % du PIB donc ça veut dire que c'est c'est moins cher en réalité c'est moins important donc que veut dire c'est ces taux de prélèvement c'est que nous avons choisi le public pour un certain nombre d'assurances dans dans nos vies maintenant si on veut une vraie comparaison sérieuse moi je mettrai les pays qui ont choisi le public qu'est-ce que ça leur coûte dans dans dans leur salaire en terme de cotisation et de charge ceux qui n'ont pas le même système et qu'est-ce que ça leur coûte s'ils veulent s'assurer au même niveau que nous dans le privé et à partir de ce moment-là on aura une comparaison concrète parce qu'on aura la couverture sociale de nos impôts la couverture sociale du privé les tarifs du du privé les tarifs de nos impôts et puis on peut même aller plus loin faire des comparaisons avec des des niveaux de salaire différents et là on verra ceux qui sont couverts et ceux qui ne sont pas couverts et vous verrez que vous n'aurez pas trop de surprise parce que les plus pauvres dans les pays où il y a pas de couverture sociale ne sont pas couverts les plus riches sont mieux couverts et ils en payent le prix il y a des fortes d' inégalités et il y a même souvent une espérance de vie globale beaucoup plus beaucoup plus faible dans ces pays-là que dans le nôtre donc il faut soutenir ce système que nous avons choisi et même je pense qu'il faudrait l'accompagner en y mettant encore plus d'argent parce que nous l'avons vu depuis le covid notre notre système service public n'est pas non plus en bon état je disais il y avait tout il y a tout un narratif néolibéral en fait contre les impôts et en plus ça peut faire écho dans la population parce qu'on sait que la tranche entre quand on gagne entre 1800 et 2600 € c'est là où on va être entre guillemets le plus assommé par les impôts parce que c'est le système est mal fait et ça on en a déjà parlé qu'il fallait le le réformer et cetera donc ça peut faire nourrir ce sentiment anti impôt et donc Emmanuel Macron Bruno Le Maire et tout l'exécutif depuis de quinquena n'arrête pas de dire que il faut baisser les impôts pour attirer les investisseurs pour le plein emploi et cetera donc moi la question que je te pose c'est est-ce qu'il y a un lien entre imposition et croissance pour revenir sur ce que tu as dit qui est qui qui qui est particulièrement juste c'est-à-dire qu'en fait ce qui nourrit cette défiance envers l'impôt parce qu'on dit toujours ce que ce que vont nous dire les gens c'est vous avez vu tous les impôts qu'on paye et vous avez vu comment dans quel état sont les services publics il y a un problème avec cette idée il y a un problème notamment de de management du service public donc il faut y mettre plus de management type management privé ça va s'arranger bon c'est qui a été fait depuis 20 ans et on a vu le résultat en fait chaque fois qu'on a mis plus de management privé on a mis des espèces de managers des tableurs Excel des gens et on a mis on a créé plus de postes qui encore une fois coûte très cher et qui n'ont pas servi à grand-chose si ce n'est optimiser tout toutes les utilisations pour pour un rendu final qui qui a été plutôt négatif et et tout le monde s'en est plein et en premier lieu les les vrais soignants donc ça c'est c'est la première chose qu'il faut dire la deuxième chose qu'il faut dire c'est que notre dépense publique elle met pas énormément d'argent dans dans le service public en réalité et ça on l'a dit plusieurs fois ici c'est c'est très stable depuis les années 70 on est à 18 % du PIB c'est en dessous d'un certain nombre de pays et c'est pratiquement au même niveau que des pays libéraux ce qui fait que nous payons beaucoup d'impôt c'est toutes les prestations sociales c'està-dire les redistributions avec le chômage avec les retraites et cetera et là il y a une ambivalence parce que certains disent que on donne trop mais puis on voyait que la majorité des Français étaient pour préserver leur système de retraite donc il faut faut faut être vraiment clair là-dessus ce que l'on finance c'est pas que des services publics c'est aussi des revenus de substitution qui ont été très utiles pendant le covid et qui sont très utiles par exemple dans le système de retraite que nous avions avant où nous avions un taux de pauvreté parmi les les les les plus faibles au monde donc ce qui crée en fait cette défiance aujourd'hui envers l'impôt c'est une mauvaise explication et puis aussi une injustice fiscale c'est que vous avez toujours les les plus riches les grandes entreprises qui arrivent à échapper à l'impôt via des mécanismes ce qui fait que la pression fiscale est toujours plus forte sur les classes moyennes et sur les petits que sur les gros P a et les PME bien sûr sur les PME par rapport aux grosses entreprises si chacun payer son d à sa hauteur de manière progressive bon bah les charges elles paraissent moins grosse quand vous voyez que quelqu'un qui est audessus de vous en paye en paye plus et donc ça crée une une compétition plutôt saine orors là c'est l'inverse c'est le petit est étranglé et en face de vous la grande multinationale arrive par par des mécanismes fiscaux jouer plein pot avec avec l'Europe notamment et installer ses bénéfices en Irlande et au Luxembourg qui qui par ailleurs ça se voit sur les chiffres parce qu'on voyit les chiffres des taux de croissance des de productivité de l'Irlande vous hallucinez c'est des chiffres complètement bidonné aujourd'hui et qui qui indique tout simplement que que des sièges sociaux euh s'installent là-bas et déclarent le impôts là-bas alors même que leur activité est est partout ailleurs et donc pour revenir à la question est-ce qu'il y a un lien entre entre prélèvement obligatoire et lev taux de croissance pas du tout entre 1950 et 70 les taux d'imposition les taux de prélèvement ont augmenté dans tous les pays et nous avons eu beaucoup plus de croissance qu'à partir des années 80 où ils ont diminué ça c'est la première chose qui qui qu'il faut dire et la deuxième chose c'est que il y a des pays par exemple comme la Suède qui ont eu des meilleurs taux de croissance meilleurs résultat que que le Japon nous aujourd'hui nous aujourd'hui en France nous avons un une croissance iss plus élevé que la moyenne de la zone euro mais c'est principalement dû à ça également l'Allemagne a un taux de croissance est en récession et c'est également dû au fait qu'ils ont pas le même système social que nous nous aujourd'hui ce qui fait que nous arrivons à à à tenir dans notre consommation malgré l'inflation c'est qu'il y a aussi beaucoup de mécanisme de redistribution on l'a souvent rappelé ici si on regardait la distribution des revenus tel qu'elle est comme ça le taux d'enfant vivant dans des dans des dans des familles pauvres il est à peu près de 24 % après redistribution il descend à peu près à 7 % donc ça ça veut dire quelque chose c'està direire que la redistribution ben permet plus d'égalité et soutient ceux qui n'ont pas suffisamment de revenus ce qui sert la consommation et donc l'économie Infiné ça y est la COP 28 c'est fini on vous en avait parlé avant qu'elle commence faisons maintenant le bilan à son dernier jour mercredi dernier les presque 200 pays du monde entier ont trouvé un accord un texte final appelant à une transition vers l'abandon des énergies fossiles nous mentionnons les énergies fossiles dans la acccord final pour la première fois à félicité le président mirati de la COP qui a salué une réussite historique il a fallu quand même de nombreux débats et des discussions très intenses pour en arriver là beaucoup ont donc commencé à parler d'accord historique c'est en effit la première fois qu'il y a la mention gaz et pétrrole dans un accord final de la COP mais attention on ne parle pas de sortie mais bien de transition le texte invite à supprimer progressivement dès que possible les subventions inefficaces au combustible fossil il y a quand même beaucoup de dérogations pour pouvoir continuer à utiliser des énergies fossiles teles que le gaz par exemple reporter rapporte aussi que le texte contient plusieurs appels liés à l'énergie dont certains figurer parmi les objectifs de cette COP tripler les capacités d'énergie renouvelable doubler le rythme d'amélioration de l'efficacité énergétique d'ici à 2030 ou encore accélérer les technologies zéro carbone ou bas carbone dont le nucléaire et l'hydrogène bas carbone Thomas est-ce que toi tu es tu ressors satisfait de cette COP ou non les choses soient claires il est vrai que aujourd'hui euh la question climatique c'est une question qui qui est importante pour les jeunes générations qui qui un certain nombre de personnes prennent cette question très à cœur et et donc je pense que quand on est dans les chiffres tous les jours c'est très difficile d'être satisfait d'un résultat et je je le comprends parce qu'il y a une véritable urgence climatique faut pas dire autre chose maintenant quel est le rôle là-dedans d'un d'un intellectuel aujourd'hui moi je trouve que le rôle de beaucoup d'intellectuels est un peu faussé par le fait qu'ils aient envie de satisfaire une communauté donc ils vont prendre la position de de la leur communauté soit numérique ou soit des gens qui les soutiennent et ça c'est une grave erreur je pense que c'est une grave erreur donc d'entrer de jeu certains vont dire bon ben ça n'a servi à rien et cetera c'est quand même faux alors certes les les copes ne sont pas suffisantes ça nous savons tous depuis des années je veux dire même depuis Kyoto quand quand quand les États-Unis ont refusé de de ratifier Kyoto il y a certaines villes américaines qui ont dit B écoutez nous les Américains le gouvernement ne veut pas mais nous on va quand même appliquer Kyoto à notre ville donc je dire ça fait longtemps que des des villes des citoyens sont bien conscients que les cops sont nécessaires mais pas suffisantes mais qu'il y a quand même des avancées sans les cops aujourd'hui des travaux ont été faits pour montrer que les traject les trajectoires seraient plutôt à 4 degrés là on a une trajectoire entre 25 et 28 alors avant la COP de Paris on était à une trajectoire à 35 maintenant on est à 25 28 donc on voit que les choses s'améliorent pas suffisamment vite mais elles s'amélior quand même le terme énergie fossile était au détour d'une phrase dans le TER de la COP 21 à Paris il a été retiré là il a fallu attendre 8 ans c'est c'est énorme pour que il se retrouve effectivement dans dans le texte mais ça reste quand même une avancée c'estàd qu'on reconnaisse qu'on doit faire une transition hors des fossiles de manière non contraignante sans aucune obligation parce que c'est les états c'est le principe de la COP 21 qui met leur contribution sur la table c'est quand même un progrès c'est-à-dire queon voit qu'il y a eu une évolution effectivement c'est là qu'il faut remercier tous ces jeunes militants issus souvent plutôt de classe élevée hein dans les pays riches qui se sont battus cretat Berg et cetera parce que ils ont quand même aujourd'hui voilà les dans les grands pays riches on se rend compte que bon la question climatique elle doit être prise en compte donc c'est une très bonne chose et heureusement qu' qu'ils ont eu C ces débat là maintenant il faut dire la vérité c'est que un certain nombre de gens ne s'attendaient pas à ça et que tout de suite les positions ont été très clivantes et moi ça qui me dérange en disant par exemple bon ben les pays pétroliers les pays de l'OPEP sont les pays de l'OPEP qui sont très diversifiés parce qu'il y a le Venezuela il y a le Nigéria il y a l'Algérie enfin y a a ce n'est pas que le le Qatar et les Émirats arabes unis on a dit les pays de l'OPEP veulent préserver leur pétrole alors il faut faut vraiment remettre les choses dans leur contexte c'estàd que il y a pas des réserves pétrolières qui sont distribué à tous les pays avec des Gentils qui disent je ne veux pas les utiliser comme ce serait la France par exemple tu vois et des méchants comme serait les pays de l'OPEP l'Arabie Saoudite ou les Émirats qui se disent moi je les utilise et c'est super c'est pas comme ça que ça se passe nous avons développé notre économie autour de l'énergie fossile 4 80 % de la consommation mondiale a de cette énergie fossile là toute l'économie s'est développé comme ça vous avez des pays qui ont eu de la chance d'avoir des réserves puisque 80 % des réserves sont situées dans une quinzaine de pays c'est juste ça ces pays-là qui produisent leur pétrole en majorité il l'exporte vers l'étranger les Émirats arabes unis produisent 3 millions de barils ils en exportent 2 millions vers l'étranger donc ça profite à d'autres pays l'Arabie Saoudite elle en produit 100 millions elle en exporte 7 millions vers l'étranger le Congo il est 350000 baril il exporte 100 % vers l'étranger vers la France majoritairement et l'Italie donc en fait les pays du pétrole exportateurs sont majoritairement dans l'hémisphère sud et leur pétrole va dans dans dans dans l'hémisphère nord dans les pays consommateurs comme nous donc c'est trop simple de dire il y a des méchants il y a des gentils non non c'est l'économie est beaucoup plus imbriquée et il faut faire attention à ça il y a des pays producteurs parce qu'il y a des pays consommateurs et il y a des pays producteurs où ce sont des compagnies de nos pays qui vont exploiter ces ces ce pétrole pour notre pays pour notre compte c'est le cas de la majorité été des des pays africains et il y a d'autres pays comme les Émirats arabes unis mais aussi comme le Nigéria comme l'Algérie qui ont choisi d'avoir leur compagnie publique et d'exploiter leur propre pétrole et ils ont eu raison donc il faut avoir une vision un peu plus globale de cette question là et pas dire oui il y a les méchants oui il y a les gentils parce que vous créez des divisions et et en même temps vous n'allz pas embarquer le plus grand nombre de de de de de pays dans dans dans cette lutte justement qu tu parlais de la France ça me fait rappeler que la France vient d'autoriser une une extraction de gaz de couche donc de méthane en Mosel à 1000 1500 m de profondeur donc sur les leçons sur les énergies fossiles on est les premiers à vouloir y aller quand on en a un peu sur notre territoire donc on le disait c'est pas une sortie pour l'instant des énergies fossiles c'est une une transition est-ce que ça c'est réellement possible c'est quoi la suite parce que justement tu le rappelais les énergies fossiles représentent 80 % du mix énergétique mondial je vais revenir sur ce que tu as dit sur la France c'est intéressant et après j'irai sur ta question il est vrai qu'aujourd'hui par exemple moi je voyais John Kerry qui est représenté les États-Unis qui qui a plusieurs fois mis la enfin vilipander un petit peu les Émirats arabes unis les pays producteurs de pétrole on a vu beaucoup de critiques sur les Émirats sur les pays de l'OPEP mais le premier producteur au monde de pétrole aujourd'hui c'est les États-Unis 12 millions de barils par jour c'est la première puissance mondiale c'est un c'est un pays qui consomme 20 % du pétrole mondial tous les jours avec une population de de 4 % de la population mondiale rien du tout et ce pays en fait il produit 12 millions de barils par jour mais il en importe 6 millions de plus pour satisfaire sa consommation donc imaginez-vous c'est pour ça qu'il faut pas avoir des prises de position avec des rollands parfois un peu impérialistes ou coloniaux si cette COP avait eu lieu à clliveland ou à Atlanta ou à New York tout le monde aurait dit c'est génial tout le monde aurait dit c'est super personne n'aurait alors on aurait dit peut-être au détour d'une phrase ou là là c'est grave ce pays-l produit du pétrole de schist qui est bien plus polluant que le pétrole d'Arabie Saoudite qui est un pétrole conventionnel on aurait pas eu tout ce truc là dès que ça été auxir aux Émirats Arab Unis a tout de suite lev de boucli en disant c'est un pays pétrolier c'est un pays C faut faire très attention à à à à ce que l'on dit aujourd'hui le le premier pays producteur c'est le les États-Unis quand on regarde les émissions cumulées je parle bien des émissions cumulées depuis 1850 les États-Unis et l'Europe c'était à peu près en 1900 90 % des émissions de CO2 90 % au 20e siècle c'est à peu près 2 ti3 quand vous prenez l'ensemble jusqu'à aujourd'hui vous regardez c'est 50 % d'accord l'Asie ça va être à peu près 25 % et quand vous regardez par exemple l'Afrique l'Amérique latine dans ensemble c'est 3 % chacun en émission cumuné les émissions cumunées d'Afrique depuis c'est 3 % l'Amérique latine globale avec le Venezuela avec l'Argentine et cetera c'est 3 % donc on ne peut pas dire oui c'est très important quand on a été les responsables majeurs il faut avoir aujourd'hui une grille de lecture un peu plus je trouve intelligente et donc pour revenir à ta question ce qu'il faudrait faire en fait sur le pétrole pour bien comprendre les choses c'est comprendre que nous avons des réserves prouvées qui sont accessibles à quasiment 100 % c'est que les les les les compagnons ont déjà fait des projets d'exploration fait des des pluies exploratoires ils savent ce qu'il y a comme réserve de manière quasiment sûre de 90 à 100 %. ces réserves prouvées ça fait 12 ans qu'on nous dit qu'il faut que 2/3 de ces réserves restent sous terre c'està dire que si on utilise plus de 2 tiers de ces réserves bah on porte atteinte climat et on passera auudessus des 2 degrés donc 2 tiers doivent rester sous terre ça a été modulé dans plusieurs études notamment par des par des par des travaux qui sont sorti dans la rune nature en disant qu'il fallait qu'il ait 80 % c'est plus le charbon qui doit rester sous terre que le pétrole et et le gaz en fait par ordre c'est le plus pollu en charbon ensuite pétrole ensuite gaz donc on module ça mais grosso modo 2 tiers doivent rester sous terre c'est c'est ce qui nous est dit et donc c'est là qu'il faut regarder le problème le problème c'est qu'aujourd'hui tout nouveau projet d'exploration qui viserait à trouver des réserves probables ou possibles dans un futur lointain ce que fait aujourd'hui total dans dans un certain nombre de pays doivent être condamnés c'est ça le vrai truc on doit pas condamner dans son ensemble des des des des des compagnies pétrolières comment on ferait nous pour consommer 1,6 million de barils par jour si on avait pas une compagnie qui nous les ramen parce que c'est ça la vérité on produit rien on consomme 1,6 million de barils par jour plus que les Émirats arabes unis soit dit en passant donc le vrai truc c'est les nouveaux projets qui là doivent être condamnés très fermément ce que font les gens ce que font une grosse partie des militants quand on va se dire peut-être qu' y aura du pétrole là en mer très profond en guyan c'est condamnable aujourd'hui on doit être sur les réserves prouvées et donc c'est pour ça qu'il faut mettre tout le monde face à ces contradictions c'est comment les compagnies pétrolière Arve à valoriser en actif des réserves qu'ell ne pourrai pas utiliser comment les banques peuvent les soutenir encore là-dessus comment elles peuent soutenir des nouveaux projets et c'est ce que font un certain nombre d'activistes sur le climat et il faut bien se concentrer là-dessus sur le reste il y a toujours un tiers des réserves que l'on dooit que l'on devra utiliser pour engager cette transition et c'est pour ça donc par rapport à ce qu'on disait avant que tuas que tu as signé une Cigné une tribu dans le monde qui milite pour une approche différenciée est-ce que tu peux nous expliquer oui en fait ce qu'on a fait avec mes co-auteurs on est deux on a travaillé sur en fait les émissions consommé c'està-dire les émissions que tu émets moins le commerce prenant en compte le commerce international donc moins celle que tu exportes plus celle que tu importes et on a regardé l'indice de développement humain qui caractérise mieux le développement que le PIB par habitant puis on a on a fait une courbe qui est sortie quià la forme d'une courbe champagne qu'on a appelé la courbe champagne parce que ça ressemble à du champagne qui jaillirait après un sabrage donc c'est très serré au début ça s'écarte ensuite et en fait quand c'est très serré au début on voit que tous les pays pauvres mais là tu mets un pays même pétrolier comme le Nigéria dedans le Nigéria ou l'Éthiopie quand ils sont pauvres ils ont un indice de développement humain faible et ils ont un impact carbone en fait une consommation de CO2 très faible donc ils sont très reliés et puis dès qu' s'enrichiss c'estàdire dès que les pays commencent à passer audessus de 0,7 08 d'indice de développement humain comme c'est le cas chez nous ça s'écarte et là vous avez une hétérogénéité en terme de consommation d'énergie il y a des pays qui on consomment énormément c'est le cas des États-Unis c'est le cas par exemple de la Suisse d'autres qui on consomment un peu moins c'est c'est le cas de la France et à partir de ce moment-là on voit qu'il y a plusieurs capacités d'adaptation au-dessus de 0,8 d'indice de développement humain c'estàd quand on est développé on a une forte capacité d'adaptation parce que les les gens sont sont riches on a plus d'argent on lève plus plus facilement des des financements et puis sur surtout on se rend compte que parfois tu as desas tu as des pays qui pourrai diviser par deux voir par trois le le leurs émissions comme c'est le cas des États-Unis sans porter atteinte à leur indice de développement humain donc à leur bien-être et puis en dessous vous avez une catégorie entre 06 08 qui est la la l'avage adaptative capacity la capacité d'adaptation moyenne et puis en dessous vous avez la la capacité d'adaptation extrêmement faible ce le cas des pays pauvres et donc à partir de là on aurait une meilleure comparaison des efforts à faire parce qu' aujourd'hui on va comparer les efforts du nigéa avec les efforts par exemple de de la France vous VO avec les efforts de la Chine c'est trois niveaux de développement différents alors que là avec ça on arriverait à comparer ce qui est comparable ce qui permettrait de faire beaucoup plus jouer le name and shame qui a été mise en avant à la COP 21 c'està-dire de dire bah regardez ce pays fait plus d'effort et pas le vôtre et puis ce qui permettrait aussi que les pays riches dont toutes les études montrent qu'ils sont les principaux responsables du réchauffement climatique ben fassent eux le plus d'effort et pas qu'il se montre du doigt en disant bah l'Inde en a pas fait donc moi j'en fais pas c'est plus compliqué que ça il faudrait qu'il fassent plus d'efforts et c'est parce qu'ils feront plus d'efforts qu'ils arriveront à imposer aux autres parce que les pays riches ont une capacité forte d'imposition sur les autres pays imposer aux autres des efforts supplémentaires notamment sur la consommation de charbon en Chine et en Inde non seulement les pays pauvres et émergentss sont ceux qui sont le moins responsable du changement climatique aujourd'hui mais en plus ce sont ceux qui sont le plus victimes du changement climatique c'est pour ça qu'il y a eu cet accord qui a été signé sur les pertes et dommages qui visent donc les pays du Nord à réparer les pays du Sud par rapport à tout ce qui se passé au niveau du changement climatique et pour l'instant les pays du Sud donc saluent cet accord mais disent quand même que les fonds qui ont été avancés par les pays riches ne sont pas assez suffisant toi qu'est-ce que tu penses de de de ces accords c'est il y a T tous les fonds qui ont été faits en général il y a des belles promesses et puis quand il faut mettre de l'argent dedans il y a plus personne il y a plus personne et c'est ça le le vrai problème aujourd'hui des des des des des des pays en développement c'est qu'ils disent on nous demande de faire beaucoup de choses on n'est pas responsable de ça majoritairement on en a pas vu la couleur euh ça fait des années vous nous expliquez que euh il faut faire du commerce international de la mondialisation pour se développer on a surtout vu que l'argent vous en avez plus profité et là vous nous demandez de faire des efforts alors vous êtes responsable sans même montrer euh l'exemple euh donc c'est très difficile à entendre c'est vrai que c'est difficile de dire ce que ce que ce qu'on dit pendant très longtemps les institutions internationales à des pays pauvres moi je me souviens à l'époque quand vous alliez en Afrique vous travaillz sur le pétrole il fallait que les pays africains développent des fonds pour les générations futures c'était obligatoire fallait quand tu développes du pétrole que tu es un fond pour les générations futures parce que comme c'est une réserve qui s'épuise il faut laisser de l'argent pour les générations futures il y a même le chchad qui l'a mis en place et et et le fond était stocker l'argent au Royaume-Uni tu vois bon c'est c'est on est c'est limite donc on en parlait beaucoup et puis quand les Américains ont développé du pétrole de schiste comme des malades qu'ils ont rajouté 3 à 4 millions de barils par jour ce qui a fait qu'ils sont devenus le premier producteur bon ben un jour je dans une conférence moi avec des Américains et je le leur ait dit avez-vous fait un fond pour les générations futures et ils m'ont regardé ils m'ont dit mais pourquoi je dis bah parce que c'est du pétrole vous avez dit aux Africains de faire des fonds pour les générations futures et ben ils étaient tout de suite ils ont rigolé ils ont dit non non pas de fond pour les générations futures chez nous donc vous voyez c'est ça c'est-à-dire que on fait des morales on fait de la morale constamment aux pays pauvres tout en ne montrant pas l'exemple et pour le climat c'est exactement ça c'est dire qu'on leur dit oui il faut faut que vous transformiez alors qu'on se transforme pas faut que vous arrtiz le pétrole alors que nous nous faisons encore des forages euh en Europe on leur dit oui il faut il faut que que vous fassiez des contributions ambitieuses alors que nous faisons pas et il demande un financement qui est pas grand-chose et on va dire attention non nous on peut pas trop c'est compliqué faut pas s'étonner qu'après a des tensions sur ces questions là merci à vous chez vous d'avoir suivi cet épisode de l'instant Porché l'année 2024 s'annonce pour nous pleine de défis nous devons mener la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnectés qui nous barrent encore la route malgré le oui de l'arcom ça veut dire faire du lobbying pousser des portes encore et toujours mobiliser nos soutiens dont vous cette fin d'année est le dernier tournant le virage au bout duquel soit on aura une belle année 2024 soit on devra lutter tout simplement pour notre survie le projet a pu sembler fou mais il se met en place une télé d'info 100 % libre des coups de pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous notre public nos abonnés no sociétaires vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisés à 66 % pour celle et ceux qui paient l'impôt sur le revenu vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé rejoignez cette grande aventure et soutenez la première coopérative médiatique de France sur le petit écran nous sommes ravis de décrypter l'actualité avec Thomas et vous chaque semaine merci Nour nous suivre pour tous vos commentaires qu'on lit et pouce en l'air sous la vidéo spectateurs abonnés donatrices et sociaux je vous dis à la semaine prochaine [Musique]