Quelle stratégie de la France au Sahel - #AMFIS2022

bonjour à tout bon jour à tous on commence avec une minute de retard donc c'est qu'on est dans les temps alors avant de rentrer dans le vif du sujet vous savez qu'on va parler de du sahel et la conférence appelle quelle stratégie pour la france au sahel vous avez remarqué qu'il ya pas de verbe donc ça n'est ni au passé ni au présent on va faire du passé du présent et du futur on va se demander s'il ya eu une stratégie française au sahel si on as il y en aura un jour spoiler il y en a pas vraiment apparemment sinon ça marcherait pas aussi mal avant de rentrer dans le vif du sujet je voulais juste vous préciser pourquoi nous ne sommes que deux sur la sueur derrière cette table nous avions proposé nous avons proposé à des à nos amis du front national de défense de la constitution le fn décès de guinée de prendre part à cette discussion pour les plus les puristes parmi vous oui la guinée ne fait pas tout à fait partie du sahel géographiquement c'est un peu au sud mais les problématiques politiques sont sont très semblables à celles des pays du sahel malheureusement ils avaient donné leur accord mais la situation politique en guinée extrêmement difficile tendu la répression de la junte contre la société civile organisée et de plus en plus dur de nos camarades les plus les plus éminents où les plus reconnus dans la société dans la population guinéenne ont été mis en prison il ya quelques semaines s'agit de oumar sylla qui est connu sous le nom de faux tickets maingain et d'ibrahim diallo qui est qui était aussi tous deux membres de tourner la page donc voilà c'est dans ces circonstances difficiles que les dirigeants du fn décès navigue un peu à vue sachez que dans ce pays qui est la guinée le cette fédération de des différentes forces qui a regroupé sous l'appellation fn décès a été dissoute le fn décès a été dissous par par la junte est donc y vivent dans une situation de vulnérabilité de précarité qui avoir qui n'a pas permis d'organiser finalement leur venue même si jusqu'au dernier moment on a espéré donc on pense bien à eux et on surveille en tout cas on regarde avec beaucoup de vigilance l'évolution de la situation en guinée et on leur souhaite beaucoup beaucoup de courage ça m'amène quand même à vous présenter oui vous avez raison les applaudir effectivement si les 48 qui mènent une lutte difficile et et valeureuse ce qui m'amène à vous présenter mon interlocuteur du jour mathieu pourchier qui est membre de tourner la page je vais lui laisser très vite la parole pour présenter d'abord ce qui est tournant la page parce que c'est une organisation c'est une ong très singulière qui fait pas forcément et qui fait de plus de la politique l'humanitaire si on peut dire qu'il fait d'une façon très originale puisque elle promeut des processus démocratiques sans entrer elle même sans être devenu lui-même un parti politique et puis je pense que ce sera une bonne façon ran de comprendre quel genre de défi se pose pour les sociétés du sahel que de comprendre le choix stratégique a fait tourner la page de s'organiser de cette façon sans entrer dans le jeu des institutions ou de l'élection directement oui alors effectivement merci de me le rappeler je me présente je suis aurélien sainte soulle je suis député des hauts-de-seine membre de la commission de la défense nationale et des forces armées j'ai participé pendant la campagne présidentielle à l'élaboration du projet pour la défense de jean luc mélenchon du vraie défense et au sein de la commission de la défense nationale je suis secrétaire de la commission voilà donc ces sujets là comme je les dis aaron de la présentation sont des sujets qu'on n'aborde pas forcément toujours quand on commence à militer ou quand on commence à s'y intéresser ces sujets évidemment fondamentaux ce qu'on disait avec mathieu c'est c'est cette question de la guerre au sahel de la guerre tout court sont des choses qui sont faites en notre nom il est indispensable que des citoyens éclairés s'empare des sujets de ce qui est fait en notre nom dans ces différents pays bas je laisse tout de suite la parole à mathieu pour qu'il puisse nous présenter rapidement tourner la page et on rentrera dans le vif du sujet merci beaucoup merci beaucoup de m'avoir invité aussi à participer à ce super événement donc tourner la page c'est une organisation qui a été créée en 2014 qui est partie du quai partie pardon d'une campagne pour l'alternance démocratique parce que on a dans beaucoup de pays africains à la base surtout en afrique centrale des présidents qui était là depuis 30 40 actuellement le plus vieux président est là depuis 46 ans guinée équatoriale et donc ça a commencé au congo brazzaville où denis sassou n'guesso se représenter pour un cinquième mandat donc une campagne a été lancée avec un certain nombre de signataires et cette campagne vraiment pris forme a pris de l'ampleur et s'est transformée en mouvement en mouvement qui réunit des acteurs de la société civile d'abord donc de ces pays d'afrique centrale donc congo rdc cameroun gabon et burundi où on a vraiment commencé nos activités là-bas et petit à petit ça s'est vraiment développée en arriver en afrique de l'ouest où on travaille actuellement beaucoup au sahel on travaille donc notamment au niger au tchad est en train d'ouvrir une coalition également guinée parlons en guinée on a des jeunes en guinée au mali au mali ou du coup toutes ensemble ont à peu près de 130 organisations de la société civile qui travaillant sur toutes les thématiques d'alternance démocratique de bonne gouvernance de lutte contre la corruption est un petit peu de deux façons de faire tourner un état pour les citoyens et par les citoyens et comme le disait aurélien donc on est on à cette petite particularité qui ont qu on est en politique mais qu'on est à partisans nous vraiment notre on ne veut pas prendre deux parties de part parce que ça nous met en danger parce que on enfin notre notre notre essence même en fait c'est juste de commenter l'état de commenter les politiques publiques pour qu'elles soient adaptées pour qu'elle soit plus juste et c'est pour ça que dès qu'une personne se revendiquent de tourner la page automatiquement elle n'est pas membre d'un parti politique merci mathieu donc peut-être le point de départ de cette discussion d'abord c'est de rappeler que la france est présente au sahel militairement en réalité depuis cinq ans plus de cinq ans depuis 2013 avec ce qu'on a appelé l'opération serval puis l'opération barkan et comme je vous le disais c'est donc notre devoir de citoyen de nous intéresser à ce qui est fait dans ces régions en notre nom dira aussi qu'est ce que c'est que le sahel parce que peut-être que finalement ce sont des mots qu'on emploie très de façon banale mais le sel c'est une réalité d'abord géographique ou climatiques sellaband c'est une bande qui au sud du sahara et qui est une espèce de bande de transition si on peut dire entre le désert et un climat équatorial donc c'est une zone vivable d'une certaine façon je dis pas qu sahara est complètement invivable il ya des populations dans le sahara mais évidemment quand vous savez c'est plus compliqué donc c'est une bande dans laquelle on les sociétés arrive mieux à vivre disons au sud du sahara et cette réalité géographique il ya aussi une réalité historique que ce sont des peuplements qui ont qui sont anciens d'aider des peuples qui se sont formés ou qui ont échangé pendant des siècles dans cette zone là donc à une cohérence quand même envisager le sahel comme une unité historique politique et parce que de fait nous l'avons fait ces dernières années dans le cadre de cette opération nous français dans le cadre de cette opération marque anne puisque il s'agissait disait le gouvernement de sécuriser une cette borne de termes de territoire qui couvre différents pays la mauritanie le mali le burkina le niger et même le tchad est donc cinq ans après l'arrivée d'emmanuel macron au pouvoir il est temps aujourd'hui de faire le bilan puisque l'opération marque anne est quasiment en fi ou en tout cas elle change de considérablement de forme il est temps de faire ce bilan cinq plus de 55 morts parmi les soldats français d des milliers de morts civils dans toute la région en particulier au mali et au burkina et le sentiment que aucun de ce qui aurait pu être des objectif a été atteint ni du point de vue de la sécurité ni du point de vue du développement ni du point de vue de la démocratie alors là tu es ce que toi tu considères que aujourd'hui certains parlent de mission accomplie ce que tu penses que c'est une expression légitime déjà si on prend juste les faits quand ça va commencer en 2014 du coup 2000 fin 2013 oum ali mais qui était remplacé par park nc terran pour lutter contre le terrorisme et à l'époque le terrorisme il était vraiment réduit au nord du mali aujourd'hui toute la zone est sous influence terrorisent les populations sont attaqués aussi bien au tchad à la limite à la frontière mauritanienne dans le dans le nord du burkina ça arrive même au bénin en côte d'ivoire au togo donc on voit qui est une expansion du terrorisme du jihadisme comme certains disent qui contrairement aux objectifs de barkan est fait en véritable en vérité de l' inverse au niveau de la de la sécurité des populations ça ne va pas du tout au niveau 2 des partenariats entre les armées ça ne va pas non plus puisque l'armée française est accusée par de nombreux aussi bien civils que militaires d'avoir commis des exactions certains l'accusent également de de finances est d'accompagner les terrorismes ce qui est je pense personnellement faut mais on voit qu'il ya un vrai rejet de l'armée française qui étaient là à la base pour accompagner les populations donc honnêtement on n'a pas vraiment l'impression que les objectifs de barkan les objectifs initiaux en tout cas son som a achevé sur ce qu'on a vécu ces cinq dernières années la france est soumise à chercher systématiquement à remettre une question au coeur du débat c'est la question de la démocratie parce que le le gouvernement macron quand il parlait de la guerre au mali où les officiels parlait toujours de ce qu'on a appelé une stratégie d d d où des trois des diplomaties développement défense et on a eu à coeur nous pendant cinq ans et on continue en fait à dire que le l'enjeu clé en réalité c'est la démocratie parce qu'en dehors de cette possibilité d'avoir une expression démocratique en dehors de si on n'a pas la possibilité pour les peuples du sahel de prendre eux-mêmes les décisions alors on est enfermé justement dans le sentiment anti français dans la propagande devant dans la manipulation est ce que toi tu penses que il ya un moyen aujourd'hui pour la france de ne pas être victime de ces propagandes de ces trolls russe d'anti parle on est nous quand on s'exprime sur ces sujets on est sans cesse ramener tout on en parlait tout à l'heure on est sans cesse ramené à nous dire mais alors vous préférez que ce soit les russes qu'ils soient présents dans la zone est ce que ça vaut pas mieux d'avoir l'armée française à ton avis quel genre de réponse on peut apporter à ça mais déjà si on prend les 3 d le développement du fait de l'insécurité n'existe pas la diplomatie est vraiment rattachée à la défense puisque toute approche diplomatique au sel est actuellement militaire dès qu'on va aborder les aspects celle avec les ambassades de france sur le terrain ils vont tout de suite nous ramener à on va amener plus de soldats on va faire des opérations conjointes avec les maliens avec les américains et du coup ça de base on voit après toutes ces années que ça ne marche pas l'aspect démocratique est vraiment des failles angles la preuve est que aussi bien en france que dans les états et à jamais à part au tout début de vote de l'assemblée nationale qui va alors pour l'armée pour la pour la france confirmé l'envoi de ses troupes et pour les pays du sahel les demander ce qui fait que c'est toujours un deal entre le gouvernement local et le gouvernement français qui est du coup contre la volonté et peut-être les intérêts des populations il ya un vrai enjeu là pour éviter ce sentiment anti-français de d'impliquer les populations en fait dans leur propre défense puisque c'est quand même à la base pour eux que nos soldats sont là pour faire en sorte que que l'insécurité cesse et c'est vrai que s'ils ne sont jamais consultés eh bien ils se sentent complètement mis à l'écart ils se sentent complètement abusé puisque en plus de ça il ya l'insécurité qui grandit les gens ne comprennent pas ils voient des centaines de camions de la france barkan passé mais qui vont on ne sait pas où le ils se font attaquer tous les jours on voit que la france barkan va va les former les armées nationales qui sont les plus meurtrières ils sont même plus meurtriers que les quais les djihadistes et une étude qui est sorti il ya deux ans qui dit que 53% des morts civiles hausse elles sont causées par les armées nationales et quand on voit du coup quand les citoyens envoient que c'est leur force française l'armée française qui a formé ses armées nationales et que ce terme et va ensuite tué des civils eh ben on passe pour des complices falla renfort l'armée française passent pour des complices est donc déjà il ya un devoir d'expliquer pourquoi on est là aux populations locales et 1 devant de les consulter et un devoir de continuer à mener l'action avec eux parce que déjà un autre une autre chose lance berkman c'est que la plupart des opérations sont faites seul même ans sans forcément avec les forces forêt avec les forces locales qui a du coup complètement étonnant pour les populations qui voit 200 militaires français qui vont partir en brousse et ils vont revenir et on sait que bahia un village qui était rasé on sait pas si c'est eux mais on sait qu'un village qui a été ratée du coup beaucoup de gens se posent des questions et ça alimente du coup les trolls russe ça alimente toute cette haine anti français et surtout anti politique française parce que ça il faut le dire moi je reviens du niger j'habitais trois ans personnellement le sentiment des français je n'ai pas vécu c'est vraiment une haine de la politique française une haine des institutions françaises mais nous les français sur place sont le on vit bien et donc ça aussi il faut que quand on vois moi j'étais choqué de voir des coûts les médias français qui disait que oui les français au sahel vent sera sacré moi j'aime ma famille était plus inquiète que moi de voir ces choses là et donc voilà pour mettre un petit peu les choses aussi à leur place la démocratie c'est et c'est la base en fait si on veut travailler avec eux il faut les consulter c'est d'autant plus important que il faut faire le point peut-être pays par pays sur les situations au mali aujourd'hui qui est finalement le quai tegel le coeur du problème si on peut dire dans la région aujourd'hui c'est le gouvernement lui-même qui accuse la france deux choses qui sont assez fantaisiste un financer les enfin c'est même carrément fantaisiste financer le terrorisme commettre des exactions de façon délibérée on ne dit pas qu'il ne peut pas y avoir deux bavures ou de dommages collatéraux comme on disait pendant la guerre en irak mais en revanche le gouvernement lui a choisi de cibler la france alors que pendant des années on a été considéré comme une espèce de grand parent qui devait protéger les populations alors toi comment tu analyses ce revirement de deux discours de changement de rhétorique est ce que ça te paraît justifier tout simplement qu'on parte et que l'on dise bas comme on a fait ça ne concerne plus est ce que tu crois que c'est une position intenable et moi je veux être mon point de vue là-dessus oeuvre déjà il faut savoir que le mali pourquoi on est politiquement dans cette situation alors ma liste et qui a eu deux coups d'état de coups d'état qui ont été fait du coup par des gens qui n'étaient pas au pouvoir à l'époque où la france est arrivé donc ils n'ont pas été consultés quand la france est arrivée du coup c'est tout à fait normal que ces gens là ils ont ils ont un peu engrangé une un rejet contre cette armée française qui était là contre leur gré en quelque sorte et et quand ils arrivent au pouvoir ils vont l'expulser et c'est pour ça aussi que aujourd'hui le sel ça devient très compliqué parce qu'on a eu quatre coups d'état au cours des dernières années justement par ce manque de démocratie la france donc au niveau diplomatique également elle va aller reconnaître défaut sélection des élections qui ne sont pas vrais là par exemple au niger on a eu des des résultats à plus de 100 % dans certaines communes et la france de dire bravo ça marche bonnes élections et les populations du coup elle sera ça alimente également le sentiment de rejet envers la france qui va aller appuyer des dictateurs on peut le dire appuyer les le fait qu'ils restent au pouvoir quand l'ancien président tchadien qui était la plus 30 ans est décédé c'est son fils qui a pris le pouvoir par un coup d'état le président macron est allé tout de suite le féliciter et en dehors de toute règle constitutionnelle constitution elle avait prévu que ce qui se passait en cas de décès du président et le rien que le fait que la france ait vu et soit venu appuyer ce nouveau ce nouveau gouvernement montre aux yeux de la population que la france soutient ce dictateur que la france soutient les actions de répression parce que il faut dire ça aussi c'est que la population et la société civile on est constamment réprimer la cie on si on parle du niger du coup depuis 2014 il ya eu 1091 arrestations de journalistes et d'activistes depuis 2014 qui est un chiffre phare minet et la france va continuer à dire que ce pays est l'exemple de la zone en termes de droits de l'homme et donc forcément les populations elles n'en peuvent plus est ce que pour revenir la question du coût est ce que c'est souhaitable le problème aussi d'avoir une force aussi puissante que la force barkan dans ces pays là puisqu'il faut le dire on a quand même plusieurs milliers de soldats répartis entre le tchad le niger à l'époque le mali le burkina est la mauritanie a c'est que quand il ya un risque ganis temps et un risque que quand nos soldats vont partir et bat l'armée locale soit tellement faible 20 m'ont pas assez puissante et que les terroristes vont prendre le dessus et ça c'est une grande peur qui a notamment au niger où l'armée russe n'est pas là à l'armée russe les mercenaires russes ne sont pas là et ce qui n'est pas souhaitable c'est pas du tout ce que je dis mais ils ont peur que si du jour au lendemain l'armée française parts il ya un rebasculement un revirement de situation et que la la la capitale tombe il faut savoir que les attaques terroristes elles sont à moins de 10 km de la capitale en ce moment au niger et voilà il ya un vrai un vrai danger de partir d'un coup comme ça de ces pays là après il faut vraiment c'est jeudi je ne soutiens pas non plus la présence militaire sur place en tout cas pas dans ces conditions là c'est pour ça qu'il faut voilà un dialogue et que les populations à savoir exactement ce dont ils ont besoin sa forme et des armes et en s'assurant qu'ils ne violent pas ensuite les droits humains qu'ils n'aillent pas à faire des massacres dans les populations et voilà et avoir un petit peu des garde-fous des deux côtés oui c'est important parce que ce qui s'est passé en réalité pendant cinq ans on a appelé le cette conf quelle stratégie c'est que précisément il n'y a pas eu de stratégie quand on a un coup d'état qui arrivent au tchad après la mort du très haut débit normalement ça devait être le président je crois du sénat qui devait prendre assuré l'intérim et finalement c'est son propre fils qui est devenu président en dix ans qui aurait des élections et puis finalement il n'ya pas d'élections et et à chaque fois c'est repoussé on est le gouvernement et macro ont décidé d'agir systématiquement au coup par coup et il me semble aujourd'hui assez évident que on ne sait même pas pourquoi il ya un point qui me paraît important est qu'on n'a pas forcément à l'esprit parce que on parle souvent des intérêts français dans la zone mais dès qu'on demande de préciser quelles sont ses intérêts finalement c'est assez c'est assez nébuleux les intérêts économiques et financiers sont pas très importants il ya une question autour de l'uranium au niger oui mais qui est plus aussi central qu'avant puisque le l'uranium vient du kazakhstan pour l'essentiel celui qui est utilisé en france pour le reste le fait qu'on on ne met pas les sujets sur la table j'ai l'impression tu me diras si tu es d'accord mais quand on fait l'exécutif macro et et son gouvernement à chaque fois en fait s'interdisent de voir à long terme et ne disent jamais ce concert réellement alors peut-être que c'est parce que oui dans certains cas on sert des intérêts cachés mais surtout je crois que ce qu'on fait c'est qu'on reproduit d'ereffe on utilise des réflexes de vieilles puissances coloniales et en fait on s'enferme dans un raisonnement ou c'est notre pré carré ce que je disais tout à l'heure on nous dit souvent oui mais vous préféreriez que soient les russes et sait pas c'est pas du tout dans ces termes là qu'on peut poser le problème moi il me semble qu'une des raisons pour lesquelles on est obligé de s'intéresser à cette zone c'est que d'abord il ya des milliers de français qui vivent là et qui sont des binationaux il ya des franco malien il ya des franco sénégalais des franco nigérien et si demain tous ces pays sont complètement effondrés que c'est une espèce de 2 2 k o on n'est pas loin dans certains coins quand même hein mais que les gens meurent il y aura nécessairement des compatriotes qui vont mourir là-bas parce qu'ils ont la double nationalité et ça moi je pense que c'est un sujet c'est quelque chose qu'on ne dit jamais ça me paraît quand même très important est peut-être que ça explique aussi le sentiment que tu as tu avais prouver finalement de ne pas avoir d' hostilité à l'égard des français mais à l'égard vraiment des autorités françaises et des institutions mais tout à fait là la france est un partenaire historique de tous ces pays là et les gens le savent bien et c'est pour ça que personnellement j'ai très rarement eu des problèmes parce que j'étais français le problème - c'est qu'on est dansé dans ses vieilles logiques de deux de contrôle de puissance qui contrôlent ces autres là il faut un vrai respect de sa souveraineté par exemple en 2020 y avoir un scandale dans tout le sel c'est quand le soi-disant sentiment anti français a commencé le présent macron a convoqué les cinq présidents du sel à venir alors déjà un présent qui convoque d'autres présidents ça passe pas et d'autant plus quand en afrique il ya un vrai respect en tout cas au sel un vrai respect de la vie et à de l'âge un président qui à peine 40 ans qui ont convoqué des camps 65 c'est encore moins passé donc des là il y a il ya une vraie méconnaissance est un vrai bain je m'en foutiste entre guillemets de voilà je décide de les convoquer je vais convoque ensuite il ya aussi les questions de diplomatie la diplomatie donc comme je disais française dans ces pays là elle est principalement militaire on va même pas réfléchir en fait à faire du développement à faire de la culture à faire autre chose en fait aux mêmes de l'humanitaire moi quand je suis allé à l'ambassade de france au niger et qui m'ont que je leur ai posé la question à votre avis qu'est-ce que c'est comment enfin que si vous faites pour les droits humains et m'ont répondu à l'e3 humain on s'en occupera quand les gens seront découpés à la machette dans la rue et voilà et ça c'est l'ambassade française au sahel s'est tant que les gens seront pas découpées à la machette dans la rue on parle pas de droits humains parce que les problèmes plus graves du terrorisme et la famine mais en fait pourquoi ils les terroristes pourquoi et la famine mais parce que les gens n'ont pas les droits humains parce que les gens n'ont pas la démocratie et que lis trop tôt dans le système complètement corrompu soutenue par la france où il ya une prédation des ressources et que du coup elles ne sont pas bien répartis parmi les populations et qu'on arrive dans des situations catastrophiques comme ça les ambassades françaises font vraiment même criminaliser les organisations dont la nôtre qui qui veulent demander un changement qui veulent demander d des garanties de partenariat en respectant les droits humains par exemple l'ambassade de france au niger nous fait vraiment de eight speech comme on dit ils vont aller voir toutes les autres ambassades en lisant ne parlait pas avec eux la dernière fois il ya un nouvel ambassadeur belge qui est arrivé au niger moi j'ai habité depuis trois ans donc je connaissais tout le monde élus ne me connaissait pas il arrive et me voir avec un garde du corps parce qu'apparemment l'ambassade de france avait dit que tu es quelqu'un de dangereux voilà et c'est des choses comme ça où les ambassades de france elle c'est une catastrophe enfin pour vous dire nous en tant que français et je suis loin d'être le seul à avoir cette opinion là des gens qui habitent au niger on avait presque honte d'être français vu les gens qui nous représentait parce que c'est ça le problème c'est que ces personnes là qui sont l'image de la france dans les pays et donc quand vous avez quelqu'un comme ça qui vous dit bonne foi son temps vous faites pas découpées à la machette à part les droits de l'homme bah on n'a pas envie de parler avec lui quoi [Applaudissements] parmi les les sujets qui montre finalement une absence de stratégie une absence de vision sérieuse crédible il me semble qu'il ya la question de l'aide au développement parce que pendant que justement on envoie des militaires sans trop bien savoir comment il pourrait régler militairement des problèmes qui sont avant tout des problèmes politiques on saupoudre aussi énormément enfin pas énormément justement il n'y a pas tant d'argent que ça mais on saupoudre dans des programmes d aide au développement et sur ces sujets là vous avec de nombreuses autres ong vous avez fait des propositions pour rebattre les cartes c'est le nom du ou de la brochure que vous avez publié est ce que tu peux nous en dire un peu plus sur les mécanismes aujourd'hui de l'aide au développement et sur les raisons pour lesquelles finalement ça n'aboutit pas parce qu'il n'ya pas que des raisons de sécurité qui fonctionne abouti non bien sûr bah l'aide au développement bien sûr c'est quelque chose de très important même historiquement la france a beaucoup appuyé ces pays là et aujourd'hui on voit que la il ya très peu de logements qui va vraiment au développement on va dans ces pays là surtout faire de l'humanitaire ce qui peut être très bien mais sur une période courte en fait c'est l'humanitaire ça sert lorsqu'une catastrophe lorsqu'une attaque terroriste ah bon et six mois un an deux ans suivant à remettre un peu les populations dans des conditions acceptables pour qu'elles puissent reprendre leur vie normale et là on voit que les gens ont fait de l'humanitaire depuis 5 ans 10 ans et une autre un autre grand grand grand aspect de la le développement c est la migration parce qu'il faut savoir que le niger et le sel en général est un grand axe de migration des populations subsahariennes qui monte du coup en europe et ailleurs mais à travers ces pays-là et du coup il ya un vrai intérêt de la part de la france et l'union européenne de contrôler ces pays-là et du cou l'oeuvre est de développement allait extrêmement minime et c'est c'est ainsi c'est assez inquiétant de voir que on préfère construire des camps pour enfermer un petit peu des migrants au sel plutôt que juste éviter qu'ils partent mais tu m'as tu mets le doigt sur le sur un des grands noms dit finalement de la politique française dans la région celle à l'obsession pour la question migratoire est pas que la politique française si l'union européenne finance à la finance et 1 milliard 1 on a cinq ans la décision a été prise de verser un milliard et les associations là bas on était allé au mali on en avait discuté notamment avec une association qui travaille à la réinstallation de personnes qui ont été déboutés du droit d'asile en europe et elle s'interrogeait beaucoup sur la réalité de ce milliard en se demandant où est ce qu'il était arrivé parce que eux qui travaillait donc à réinstaller des personnes en grande difficulté parce qu'en plus une fois qu'on a été déboutée du droit d'asile expulsés bien on subit une honte sociale très très dur en l'occurrence était au mali il se disait que le cet argent là en fait il se rendait bien compte qu'il avait servi oui à faire des camps mais pas à aider qui que ce soit ni à s'installer ni à demeurer en réalité dents dans son propre pays dans son village ou à développer des programmes d'agriculture ou quoi au cas où d'autres pour pour y rester on se donne encore une dizaine de minutes et ensuite on passera peut-être aux questions dans la salle qui est pas une salle dans le public parmi les grandes questions qui se posent aussi on parlait donc dangereux militaire de transparence peut-être que il faut revenir sur les sur les propositions qu'on pourrait faire parce qu'il n'ya pas une stratégie jusqu'à présent mais comment on peut en sortir nous on a fait des propositions elles ont été synthétisés avec le brio qu'on connaît par jean luc mélenchon dans une dans un discours en particulier à l'université de ouagadougou il ya un peu plus d'un an ou jean luc mélenchon a proposé une vision en disant voilà c'était un moment très fort un les des étudiants qui était dans l'université leur a dit très nettement il ya un passif dans nos relations dans les relations entre nos pays la seule possibilité d'en sortir c'est de dire explicitement ce que l'un et l'autre ce qu'on attend les uns des autres nous français nous vous proposons une stratégique est dans l'intérêt de la france et je crois que c'est une vraie nécessité pour nous aujourd'hui c'est d'expliciter et de parler directement aux populations dire si nous sommes ici c'est parce que notre intérêt en tant que france c'est d'y être pour x ou raison et donc on ne se cache pas on ne vous dit pas on est là parce que on est généreux c'est pas de la générosité c'est l'intérêt bien compris c'est l'intérêt commun les maliens les nigériens les burkinabés tout le monde a des intérêts vous avez le droit de faire valoir les vôtres nous faisons valoir les nôtres et nous proposons une stratégie de deux communes je pense que c'est la seule façon de réagir notamment quand on pense que ba d'autres puissances arrive la russie la chine et eux proposent des choses mais en général on présente en france avec beaucoup de mépris voire d'horreur en disant ah vous rendez compte les chinois arrivent ils déversent de l'argent où il exploite les gens mais au moins ils ont quelque chose pour eux c'est une lettre très explicite sur leurs attentes est ce que tu crois qu'il ya une possibilité de enfin dire les choses simplement pas plus qu'une possibilité je pense que c'est une nécessité c'est ils sont pas bêtes ils savent très bien qu'on est là pour les intérêts qu'on n'est pas juste gentil et qu'on veut et des embouts en bon samaritain et justement c'est cette 7e presque honte de la france ne pas vouloir dire ses intérêts alors que ce serait mieux pour tout le monde que chacun arrive avec nous on veut ça et on trouve les points de convergence en fait et savoir comment tout en respectant du coup la démocratie et les droits humains parce que c'est les seuls points qui permettront d'avoir une stabilité dans la zone contrairement à ce que dit beaucoup la diplomatie française c'est pas une réponse militaire c'est une réponse démocratique c'est une réponse d'accompagnement de développement dans les communautés rurales je prends un exemple on est atterré là où il ya eu le drame où l'armée française est accusée d'avoir tué trois civils on est à terra donc c'est une zone qui est une zone de non droit qui alla à la zone des trois frontières entre le mali le niger et le burkina faso donc c'est des zones qui sont il n'y a plus d'école depuis bien longtemps il ya plus d'hôpitaux depuis bien longtemps et il ya les terroristes qui viennent qui perdent perçoivent l'impôt mais qui tue personne et là on allait les les armées nationales qui viennent et parce que les gens ont payé l'impôt ils vont commencer à tuer la population donc forcément la population elle va se dire moi je vais faire ce qui me tue pas en plus de ça il me mène l'école qu'est l'école coranique mais c'est l'école ils mènent des hôpitaux peu que ceux d'il ya des très bons médecins qui arrivent de syrie qui arrive d'irak qui viennent sonner les les personnes et surtout il omet une justice une justice qui n'existe plus depuis des dizaines d'années dans ces zones là une justice qui doit être rapporté qui doit être ramené pour qu'il y ait un vrai développement et ça c'est pas les militaires qui vont aller ramener ces du développement et c'est sa sueur c'est sur ces points là qu'il faut se mettre d'accord et c'est cette justice qui va arriver aussi par la démocratie par écouter les besoins des populations avoir une vraie assemblée nationale avoir des vraies élections pour que les au niveau national et au niveau international un premier poste puisse prendre des décisions qui sont vraiment dans les intérêts des populations sur ce sujet de la justice est particulièrement impressionnant parce que ça c'est complètement en écho avec ce qu'on a entendu en afghanistan le travail de gilles dorronsoro qui est universitaire spécialiste de l'afghanistan et qui avait montré à quel point le l'arrivée de deux talibans qui rendait la justice localement dans des conflits agricoles des conflits de proximité du quotidien avait été déterminante pour permettre aux talibans bah finalement de se rendre acceptable aux yeux du reste de la population y compris dans des dents des minorités qui est a priori avait un une histoire très douloureuse déjà avec eux il ya un dernier élément et ensuite on passe vraiment aux questions qui est la question ben en fait du réchauffement climatique du dérèglement climatique dans la dans la région est-ce que comment vous vous avez peut-être que vous avez une vision globale il ya des grands projets de verdissement de barrière verte c'est une une vraie possibilité à l'époque lors de sa visite au burkina faso jean luc mélenchon avait rencontré blandine sankara qui qui a un projet qui est donc la soeur de thomas sankara mai et qui a un projet d'un de l'agriculture raisonnée disons dans la zone d'agriculture paysanne est-ce que vous avez vous explorez avec tournant la page ce genre de projet est ce ces problématiques de réchauffement climatique alors c'est vrai que nous c'est c'est pas trop notre mandat là le réchauffement climatique et l'écologie mais bien sûr c'est des choses qui touchent tout le monde actuellement il ya du coup dans le sel mais un projet qui part du sénégal jusqu'à djibouti dont qui traverse toute l'afrique et la grande muraille verte dont tu as parlé mais le problème c'est que ça marche très bien dans les pays en paix mais ça peut pas marcher dans les pays en guerre parce que il ya quand même une des besoins qu'il faut qu'il faut accomplir en premier donc les besoins bien entendu de déjà de nourriture parce qu'on est dans un pays où il ya 40% la population qui est en semi famine ou famine besoin de sécurité parce que comme je disais ils sont régulièrement attaqués on a des centaines de morts par par semaine au niger s'est il ya une attaque tous les deux ou trois jours donc en fait tant qu'on n'arrivera pas tant qu'on restera dans ce statu quo de ces la guerre donc on peut pas faire grand chose on n'avancera pas vraiment amener un développement et le l'écologie arrivera par ce développement la juste avant la prochaine question pour toi quelles sont les prochaines échéances qui vont être décisives pour éventuellement savoir ce que la france peut faire ou à l'intention de faire dans dans la région mais il ya eu d être des élections récemment enfin il ya quelques jours au sénégal quelles sont les grandes échéances à ton avis pour lesquels il faudra être très vigilant bah déjà oui il ya les élections donc théoriquement le chat devrait voir devrait annoncer des élections en octobre même si on est assez pessimiste pour ça il ya quand même donc trois régimes militaires avec le tchad il faut absolument ramener des gouvernements civils en place parce que sinon on n'en veut pas faire développement avec des militaires c'est très compliqué parce que ces gouvernements militaires eux-mêmes se justifier en disant faut sécuriser d'abord le pays mais si on fait que la sécurité pour la sécurité ça marchera pas donc ça c'est vraiment essayer de ramener un peu un ordre civil dans le sahel ramener une démocratie vraiment participer participative accompagner les sociétés civiles pour pour qu'elles puissent faire le travail de veille citoyenne d'accompagnement de l'état et de surveillance des affaires de corruption les affaires de mauvaise gouvernance pour qu'on puisse vraiment arriver à quelque chose en fait je vous propose de passer aux questions à la belle merci on alterne un homme ou une femme merci pour ces interventions moi j'avais cru entend lui j'avais lu quelques il ya deux trois ans que là lagence l'afd agence française de développement qui donc qui bénéficient de deux pas mal d'argent et qui permet d'accompagner des projets notamment au niveau de l'agriculture et accompagner les commandes hier le déploiement des services des armées françaises possèdent donc je voulais savoir si effectivement par rapport à ce que vous venez de dire c'est pas forcément le cas et puis et la deuxième question c'était par rapport aux aux forces africaines de savoir si ici l été existantes enfin si les forces africaines la force africaine des pays africains réunis étaient sur le terrain et quel était le rapport quelles étaient leurs rapports avec l'armée française justement sur ces termes merci là c'est tout oui alors merci bien sûr pour vos interventions ce que je voulais simplement dire c'était de savoir si quand en france on s'assied sur les droits humains si on est capable ensuite de savoir ne pas s'asseoir sur les droits humains quand on intervient ailleurs nous nous avons aidé des réfugiés maliens aussitôt on était sur écoute et puis bien entendu avec de gros problèmes derrière et des problèmes pour les gens que l'on a la deuxième chose c'est que en aidant comme ça des réfugiés maliens nous nous sommes rendu compte que notre armée sécurisé des installations qui sont des installations privées et des installations industrielles pas avec les ressources naturelles de ces pays là donc ça complique encore des choses voilà bonjour bonjour moi c'est adam et je viens de la république du tchad donc quelqu'un qui dise à elle et c'est un témoin oculaire et je suis très content d'écouté mais c'est mathieu dire ce que ça fait des années qu'on est en train de faire comprendre aux gens qu il n'y a pas un sentiment anti français en afrique mais il y a un sentiment anti politique française en afrique mais c'est évident il ya des français et qui ont des sentiments anti politique française donc il faut qu'on soit d'accord sur cette base avant tout et aussi on en train d'essayer de faire comprendre aux gens et aux tchadiens qu'un autre problème c'est pas les français mais c'est la politique française au cid ont causé tant de dégâts alors donc avant de poser ma question vous avez énuméré les cas du tchad les présidents et aux services avant ma naissance et il a été tué dans une guerre en 2021 comme d'habitude en train de mater les manifestants mâter les rebelles et donc par chance elle a été tuée alors après des jours on voit mac en ayant yves le drian s'est dépêché et de maintenir son fils au pouvoir or que la constitution de mon pays dit que en cas d'absence ou la mort du président c'est le président de l'assemblée nationale où son vice président donc ce qu'il vous raconte c'est une réalité et je suis un témoin donc c'est pas c'est pas des tricks alors pour finir en ce qui concerne l'armée française l'armée française a été appelé par une cause compétir noble mais l'origine de cette cause c'était la destruction de la libye par la politique française de sarkozy donc ce n'est pas notre problème ce n'est pas les problèmes des français c'était la politique française de sarkozy c'est salim al donc en sorte l'armée française et weny aider ou résoudre un problème qui a été créée par la politique française et les venise est une armée très puissante très forte et là tout les moyens elle peut faire le travail en moins de trois mois mais par des causes inconnues la guerre a été perdurer et comme l'internât le dit il y à 54 soldats français des jeunes soldats français qui sont morts pour des causes on peut pas les numéros mais ces soldats devraient être avec leur famille et il ya la partie des soldats français qui a été on peut dire moi c'était après la guerre si la guerre n'était pas perdurer il y aura un bon nombre de ses soldats français à côté de leur famille alors pour nous en tant que des jeunes on était soumis avant de connaître la france est soumise parce que c'était depuis l'elysée ou arrêter un sony est donc pour nous l'armée française ne paie pas ramené une solution durable et on était d'accord avec l'intérieur quatre ans c'est quelqu'un qu'on ne connaît pas on l'a connu sur youtube quand il dit que la solution ne doit pas être militaire on n'est pas terroriste mais on devient terroriste alors il faut couper ce cordon qui a alimenté ces terroristes mais personne n'est à apporter des solutions et donc c'est la réalité c'est la réalité et pour les accords d ingérence par exemple il ya mâcon qui est passé il ya de cela quelques mois il a fait sa tournée en afrique et comme est lié à la présence de riz et des chinois il a je pense que bafouer la démocratie française qui existait depuis longtemps en dix ans il préfère et à brides une démocratie économique sans parler de la démocratie politique donc pour nous c'est ccc c'est le pire capitalisme comme on peut parler développement économique sans parler des développements politiques et donc pour moi pour ne pas perdurer dans la parole quelle position la france insoumise paix tenir pour conjuguer toutes ses forces du peuple que ce soit en afrique en ce qui nous concerne et en amérique du sud il ya pas mal qu'est ce qu'on voit c'est que jean luc mélenchon mais en ce qui concerne pour nous les jeunes africains quelles stratégies la france insoumise parce que pour nous c'est la seule option ou peut-être c'est le parti politique ou la jeunesse africaine peut encore compter ou espérés merci j'ai dû m'adapter on va laisser le temps à une dame de trouver une question d'avoir envie de poser une question comme ça relancera le cycle pour les messieurs puisqu'on se tient à une vraie parité dans les questions est ce que tu veux commencer sur sur des sujets donc sur la question de l'afd qui accompagnent l'armée oui il ya eu des tentatives en fait pour que l'afd et l'armée travaille main dans la main ça veut pas dire que ça a été très difficile concrètement et de au sein de l'afd au sein de l'armée il avait bien conscience qu'ils aient pas le même métier et donc ça a été jugé bon je n'ai pas une vision très précise des projets qui ont été menées certains ont pensé que c'était une bonne chose parce que de toute façon s'il n'y avait pas eu en gros une bulle de sécurité le projet de développement pouvait pas être mené et al'inverse d'autres ont considéré que c'était problématique parce que ceux qui d'habitude font du développement on peut interroger l'expression faire du développement mais c'est quand même comme ça qu'ils le souvent le dit ceux qui font du développement e ne voulaient pas être assimilés à une armée aussi bienveillant de soit elle est donc c'est vrai que c'est une question mais je pense qu'il faut aller même un peu plus loin et évoqué la transformation de la fdc dernières années alors mon collègue et ami arnaud le gal en parlerait beaucoup mieux la transformation des du de l'afd en kz1 organisme financier escient essentiellement est un des gros problèmes est un des grands enjeux qui sera sans doute aussi abordés dont une du coup par me parler les députés de la france est soumise au sein de la commission des affaires étrangères les montants sont pas à la hauteur et montant de l'aide au développement sont pas à la hauteur l'absence de stratégie est une évidence et quand vous écoutez le président à deux de l'aef dès aujourd'hui vous avez quand même l'un souvent l'impression d'entendre d'abord un banquier qui vous dit qu'il est capable de mobiliser des milliards avec d'autres agences même type il ya quelques années il se vantait de pouvoir le faire avec l' agence russe dead au développement donc bon je pense que son étoile va peut-être un peu pas lire mais en l'occurrence c'était vraiment des logiques de banque de finance d'effet de levier son vocabulaire était assez assez impressionnant donc la fdc une grande institution aujourd'hui il ya sans doute beaucoup de choses à faire mais je veux pas m'aventurer sur un terrain je ne maîtrise pas complètement pour ce qui est du rapport des forces africaines avec l'armée française peut-être que matthew plus de de vue que moi si si j'ai bien compris c'est les forces conjointes africaine la question c'est ça alors la force conjointe africaine sur le sel donc qu'ils aillent à l'union africaine mais qui n'est pas capable vraiment de bataillon en tout cas dans dans les dents dans les pays en tant que l'union africaine par contre il est désarmé par l'armée tchadienne et au niger l'armée tchadienne et au mali à l'armée tchadienne est un peu partout les très nombreuses l'armée tchadienne il ya également l'armé de la cedeao qui a la célèbre la communauté des états d'afrique de l'ouest qui a qui a déployé quelques troupes de temps en temps un petit peu au mali est là actuellement ils sont beaucoup en guinée-bissau du coup les rapports avec l'armée française ils sont très très faible il ya très peu de soldats de ces armes est conjointe africaine peut-être quand même pour compléter sur donc ça c'est les organisations africaines les armées nationales aussi d'abord il ya une grande disparité dans l'état des forces il ya deuxième point avoir l'esprit c'est le degré de corruption qui existe dans ces armes et parfois enfin souvent il ya eu un grand scandale dans l'armée nigérienne à l'orne en france on a pris ça en général plutôt comme un bon signe parce que ça voulait dire que aujourd'hui on arrivait à mettre en lumière ces scandales et qu'il y avait une une demande de que des comptes soient rendus et c'est vrai qu'il ya des sanctions qui ont été prises etc mais bon mathieu tu connais mieux la le pays que je connais très bien le niger pour y avoir vécu donc tu pourrais éventuellement préciser si s'il ya des spécialistes du niger mais c'est vrai que du coup sont désarmés très affaiblie par parole le défaillance globale de l'état et la difficulté à avoir tout simplement des soldes qui sont versés régulièrement dans le cas de l'armée malienne ce qu'on appelle les femmes allons les forces armées maliennes ça fait des années qu'on chien que l'union européenne a cherché à organiser le système de versement des soldes est à l'heure actuelle ce n'est toujours pas le cas il n'y a pas de système formel claire et régulier donc ça rend évidemment le genre la prévention des exactions extrêmement difficile parce que si on se retrouve avec des armes et où les gens sont non même pas leur solde et ben et oui ils ont l'attendre tension de se payer sur la bête et quand ils arrivent quelque part il vont voler prendre des choses il ya un dernier acteur qui n'est pas nommé du point de vue de désarmer qui fondamental c'est la minus may say l'onu s'efforce font probablement partie de la solution aujourd'hui au mali malheureusement la junte cherche à après s'être débarrassé de l'armée française il faut dire les choses clairement cherché à se débarrasser de deux témoins internationaux il ya une polémique très dur et qui dure à vivre aussi pour en particulier pour les soldats concernés puisque des soldats ivoiriens au sein de la minus maquis ont été arrêtés qui vont probable qu'ils sont en prison actuellement et c'est vrai que c'est une des raisons d'être inquiète c'est que normalement l'onu représentait une ressource importante pour continuer quand même à maintenir le le mali en lien avec le reste du monde et on se voit bien que la junte en ce moment créé et fait tout ce qu'elle peut en tout cas pour rendre la présence même de la minus maintes nabeul et on sait pas combien de temps ça va être ça va être possible pour revenir sur la france ne respecte pas les droits de l'humain oui effectivement on a régressé en tout cas dans le dans ce domaine au fil des ans ça c'est une évidence on a été classée officiellement comme une démocratie de moins en moins performante si on peut dire bon quand on dit ça il faut quand même aussi souffler et se dire simplement que ça n'a rien à voir on n'est pas du tout au niveau des pays dont on parle malheureusement dans le cadre du tchad le jeune camarade qui est là pourraient malheureusement témoigné question de vie ou de mort c'est évidemment des tortures des emprisonnements forcées etc ou des disparitions forcées mais bien oui mais toi gamin oui ah bah qu'est ce que c'est que cette histoire c'est que toi camarade demain si tu sors du dieu va pas être enlevée normalement la sortie des amphis donc oui mais ce que ce que dit ce que disait la camarade c'est qu'on était on n'était pas en situation ne serait pas en situation de prendre la parole ou de critiquer si nous mêmes nous n'étions pas exemplaire mais deux fêtes bah écoute tu as l'occasion de t'exprimer c'est formidable mais deux fait tu ne seras pas tu te feras pas enlevé à la sortie des amphis parce que tu as assisté aux amphis là on parle de camarades qui la bat vivent ce genre de choses donc oui ce qui était présentée d'abord comme l'argument c'était que si nous mêmes nous étions pas strictement exemplaires on n'aurait pas notre mot à dire sur ce qui se passe là bas de fait si on a notre mot à dire et donc du coup je vois qu'on est d'accord est ce que tu veux réagir sur ce sujet ou peut-être judo et pour dire en fait c'est encore une fois il ya la politique française et les français peut-être que la politique française elle ne n'a pas son mot à dire beaucoup nous les français sont là et justement c'est là le qu'arrive le travail de la cité civile c'est là qu'ils aillent le travail de de n'importe qui en fait de tout le monde qui a son mot à dire justement qui peut élever sa voix qui peut aller en soutien avec nos amis du tchad avec nos amis du mali avec nos amis du niger pour dire là maintenant ça suffit et 16 peu importe en fait qu' on est chacun a son mot à dire et voilà qu'on conçoit députés qu'on soit n'importe qui du coup ma question sur la stratégie peut-être en parallèle sur la stratégie de la france au sahel on parlait d' aide au développement on aurait pu également peut-être d'évoquer mais c'est vrai tout un autre sujet le développement économique le fait que les accords de libre échange entre l'afrique et l'europe soit également e taxer différemment si c'est une matière première juste pour prendre un exemple le grain de café et en tarifs douaniers pour l'union européenne 2 0% alors que si on vend on ex on exporte d'afrique pour impose importés en europe un produit fini donc la tablette de chocolat elle sera imposée à 30% ce qui n'arrange pas du coup l'industrialisation de l'afrique donc ça peut être aussi une stratégie de la france deux au sahel de ne pas développer enfin se maintient et également donc économique en parlant d'économie on ne peut pas non plus ne pas parler de deux du franc cfa qui initialement s'appelle cfa franc des colonies françaises donc donc voilà je pense que c'est aussi ça quand on parle de développement il faut il faut également parler du développement économique et de la menthe que la france à vous avez parlé de vieux réflexes colonialistes pour ne pas mentionner le mot de françafrique françafrique vous l'écrire et soit allé plus loin fricou soit françafrique mais voilà c'était pour réagir un peu sur l'économie et voilà bolloré juste pour une cité que lui fait que la france va rester coûte que coûte en afrique subsaharienne dans l'ouest merci merci officiellement on est censé finir à 14h30 donc on va prendre une question ça va être le coup alors moi je suis le coordinateur du collectif torture du franc cfa je vais pas faire intervenir sur ce qui a été dit par la dame au jeu est tellement d'accord maintenant il faut en fait poser des choses telles qu'elles sont c'est qu'en fait la france en afrique est une puissance coloniale qui est qui en fait on va dire comment alors il vous semble oui voilà donc je disais que en afrique la france quand même se comporte comme une puissance coloniale et effectivement il ya un sentiment aux français en afrique moi j'étais effaré par sept nouveaux propos c'est en effet il ya des états nations qui sont indépendants avec bien entendu des failles des points faibles mais la question qu'on attend a fait la réflexion qu'on attend de la phase 1 6 me c'est qu'il y ait un vrai débat pour le départ total de la france d'afrique pas céder et à tous ceux qui se tiendra les africains c'est un rapport gagnant-gagnant bilatérales entre les états nations quand j'entends dire des stratégies pour développer le sahel north sails c'est un concept géopolitique les états dans ces pays là dans ces territoires avec mon pouvoir certes des fire avec bien sûr des faiblesses mais en afrique dans tous les pays bas jouent du sénégal et en justice même si effectivement dans les villages la suisse elle est plutôt des nations musulmanes ça va très bien ça ça se passe depuis des lustres donc là donc je passe la tente aussi bien gardé aussi bien l'armée française aussi bien en tout cas cette politique plus ou moins paternaliste que j'ai entendu en fait la mienne en tout cas ce que les instigateurs de la france est soumise c'est une vraie réflexion dont départ de la france d'afrique alors c'est jusqu'à 15 heures du coup il ya et c'est vrai qu'il n'ya pas de réponse est ce parce qu'il ya une femme oui oui je sais je prends juste encore une fois oui bonjour je pense qu'ils peuvent prendre deux questions et réponses et répondre aux deux questions à la suite un accord a récemment été signé entre le gouvernement tchadien les différentes parties prenantes au tchad à doha cependant une des composantes rebelles a refusé de signer cet accord de gouvernement quelles retombées politiques et stratégiques cela peut-il avoir sur le conflit pour le pays selon vous peut-on s'attendre à une poussée à l'extrême entre les parties pour une première question est une autre question qui êtes vous très vaste et que vous avez commencé à aborder mais aussi comment dépolitiser un peu la ft merci oui effectivement on s'était donné un peu le temps de la réflexion avant de répondre donc quelle est la stratégie de la france insoumise bas la stratégie de la france il ya la stratégie de la france insoumise en tant qu'organisation et puis à la stratégie qu'on pourrait avoir en tant que gouvernement on a bien l'intention d'exercer des responsabilités en tant que co organisation ces deux déjà de mener en permanence la discussion et de la ram être de mettre ces sujets sur le devant de la scène ces dernières années grâce à la france insoumise grâce au député insoumis il ya eu des débats à l'assemblée nationale parce que on a utilisé notre droit de tirage pour créer soit démission soit des débats c'était en avril 2020 on a obligé le gouvernement à ce qu'il y ait un débat à l'assemblée nationale ça fait plusieurs années qu'on dit qu'on veut voter tout simplement que le parlement s'exprime mais si on n'avait pas demandé ce débat il n'y aurait pas eu lieu donc à chaque occasion à chaque moment où les médias veulent bien s'intéresser à ce sujet on a alimenté la critique de l'intervention militaire française en particulier au mali comment on fait un bac comme on est des militants ont fait comme tout le monde on interpelle sur les réseaux sociaux on écrit des tribunes on rencontre aussi des les acteurs dans les différents pays jean luc mélenchon s'est rendu au burkina faso bastien la chaussée au mali on a des discussions récemment on a rencontré à leur demande le pastel l'organisation de 12 semaines sont qu au sénégal on a rencontré le ballet citoyens au burkina faso dont la figure la plus connue il y compris en france et ce mot qui donc on a des choses à faire on a lors de cette visite au burkina faso on a évoqué l'importance de de sankara dans la dans la réflexion que les insoumis veut la voir en matière de souveraineté alimentaire en matière justement de d'adaptation aux dérèglements climatiques donc la première des obligations la première oui des obligations pour nous du point de vue et de la stratégie et de l'internationalisme c'est tout simplement de ce disque une de discuter de se rencontrer de voir comment on peut s'aider mais surtout comprendre quels sont les la réalité des des différents pays donc si une stratégie de soutien et bienveillance mais aussi de distance on a pas à dire aux gens ce qu'ils ont à faire on doit les ondes au pouvoir les comprendre j'ai commencé en disant qu'on avait invité le fn décès qui est pas un parti politique stricto sensu qui est l'organisation qui regroupe qui fédère différents mouvements sein la guinée je crois que on est dans notre rôle quand on fait connaître justement la situation très difficile que connaissent les militants là bas à conakry c'est dommage que que nos amis et pas pu être aujourd'hui présent on continuera à le faire moi j'ai j'ai partagé différents tweets ces derniers jours au moment où phonique mbengue a été arrêté donc voilà notre notre rôle à tous en tant que militant c'est que deux femmes ne pas être indifférent je crois que c'est quand même un truc important c'est que bien sûr les militants sont peuvent pas être spécialiste de tous les sujets mais c'est important que parmi nous régulièrement on s'informe de ses sujets et on en parle et et voilà donc je pense que c'est ça ne la stratégie qu'on doit avoir pour répondre peut-être sur les questions de développement économique sur le libre échange il ya un gros sujet pareil qui est pas très connue en france mais qui m'aiment pas forcément très connu même en afrique c'est celui là l'écart de la zone de libre-échange africaine c'est un gros sujet c'est un gros sujet il n'ya pas d'une il n'y a pas de grandes a pas d'homogénéité où il n'ya pas de des différentes forces politiques progressistes dans la région mais c'est vrai que il ya un projet il ya une norme il ya une volonté chez certains de créer une grande zone de libre échange africaine bon je peut vous renvoyer un papier qui avait été qui était sorti dans le dans le monde diplo il ya quelques années qui est excellent et qui mettait vraiment le le doigt sur les difficultés du discours là dessus parce que qui dit zone de libre-échange africaine dit une certaine satisfaction de la part des mouvement panafricain panafricaniste qu'on peut comprendre mais qui en fait pose quand même des vrais problèmes pour ce qui est du développement bon ça c'est une affaire qui est regardée finalement les différents états africains et que nous on peut juste regarder avec notre critique anticapitaliste en revanche ce qui est vrai est tout à fait possible pour nous c'est de remettre en cause et c'est ce qu'on fait à chaque fois les accords de libre échange qui en empêche le développement d industrie et d agriculture vivrière j'ai parlé de sankara tout à l'heure évidemment c'est l'inspirateur fondamentale sur ce sujet et la rencontre avec blandine sankara moi j'avais la chance d'être dans la délégation ce jour-là m blandine sankara avait évoqué un des combats que son association avait dû mener pour permettre que les producteurs locaux de fruits et donc de jus de fruits puis se vendre au public du fespaco le plus grand festival de cinéma d'afrique de l'ouest qui a lieu à au burkina pour que les producteurs puissent vendre leurs jus de fruits parce que c'est le brasseur français qui qui règne voilà mais je fais pas de lui depuis je fais pas de pub donc le brasseur français qui règne sur toute l'afrique de l'ouest qui lui avait emporté le marché et qui empêchait des producteurs locaux de simplement faire connaître leurs produits ils ont gagné ils ont gagné ils ont fini par réussir à faire ça donc ce genre de mobilisation bah voilà s'inscrivent complètement dans la stratégie et dans la doctrine altermondialiste que nous on défend on est entièrement d'accord là dessus je te laisse rebondir sur les sujets qui j'aurai pas éventuellement traiter merci juste pour compléter la fin de ce que tu as dit encore une fois tout le monde veut quelque chose le grand battle for brasseur français est actuellement accusé de en centrafrique pour avoir soutenu les rebelles donc il ya une procédure judiciaire là-dessus et c'est justement parce que les organisations ont fait remonter ça et c'est aussi ça notre responsabilité à nous de grands c'est qu'il ya des français qui font des choses comme ça là bas il faut qu'on arrive à documenter il faut qu'on arrive à poursuivre juste pour répondre sur le sur le tchad donc le l'accord de doha la queue ou acquis par l'envoi ketama le fact n'a pas signé actuellement il ya au tchad le dialogue national qui a débuté le 20 le 20 août qui rassemble normalement tout le tout le tout les toutes les forces vives de la nation donc que ce soit l'état les enfin la junte les rebelles et la société civile mais il ya ni le fact niwaki de tamaki et le le mouvement le plus puissant de société civile et donc en fait la question c'est à quoi sert ce dialogue clairement on a un peu l'impression que c'est un faux dialogue qui va revenir ou sur sur une situation comme d'habitude au tchad où on voir des incursions rebelles tous les six mois tous les un an donc voilà on a un petit peu c'est l'agent de pouvoir qui l'ambré qui qui veut faire belle image du coup soit disant respecter un calendrier ou ensuite elle va pouvoir organiser des élections parce que apparemment tout le monde est d'accord mais nous on a des manques du coup qu'ils sont la conférence nationale qui ne sont pas écoutés qui n'ont pas le droit à la parole et voilà donc on a enfin juste pour répondre la question s'est il se passe rien quoi je vais essayer de répondre sur dépolitiser l'afd j'ai envie de dire peut-être que celle inverse qu'il faudrait se formuler est ce qu'il faudrait pas politiser la question de l'aide au développement est ce qu'il faudrait pas au contraire au lieu de dire bon il ya de l'aide au développement etc on saupoudre tous les ans et que ça se fait dans un débat relativement confidentielles lors du vote du budget est ce qu'au contraire nous devrions pas nous dire bah c'est un sujet dont la population dont les citoyens français devrait s'emparer en disant mais est-ce qu'on a une stratégie est ce que on fait juste au coup par coup ou est ce qu on a un grand dessein est-ce que donc il ya le mécanisme financier qu'est la fd en tant que tel mais aujourd'hui presque aucun citoyen en france n'a été consulté sur la façon dont on peut ou non venir en aide est-ce que c'est d'ailleurs une bonne logique de dire que la france doit venir en aide à des états à leurs demandes sans leur demande comment s'est il ya des questions très politique finalement tout à l'heure quelqu'un disait tout simplement qu' il fallait avoir pour objectif de d'avoir bah les pays africains complètement souverain et on est bien d'accord et dans lesquels finalement la présence de la france n'est plus à l'ordre du jour finalement il me semble que c'est très politique donc dépolitiser la fd je comprends ce que tu veux dire ça veut dire ne plus en faire un instrument aux mains d'un exécutif qui viendrait de ceaurriz et des régimes corrompus ça on a entièrement d'accord donc ça c'est plutôt dans de l'ordre de la transparence mais je crois qu'il faut on peut même aller plus loin en disant oui la question de l'aide au développement si cette expression finalement est la bonne elle devrait être même approprié par les citoyens dans ces cas là il s'agit 1 de repolitiser plus tôt merci beaucoup pour votre intervention pour la qualité de votre analyse également moi j'ai une question notamment sur sur l'intervention française au mali et sur un peu les objectifs de cette intervention vous a parlé à la fin en fait que la france se doit d'afficher clairement ses objectifs ses intérêts cependant au tout début vous avez commencé par analyser un peu que il y avait un manque de stratégie vous avez parlé que la france l'intervention militaire a échoué en fixant des objectifs de cette intervention soi disant protéger ou améliorer un certain gouvernement démocratique contre orléans terrorisme ce que l'histoire récente les 20 dernières années nous montre que toute intervention extérieure soit pour arrêter du terrorisme soit pour entre guillemets d'exporter une démocratie ça fonctionne pas donc il ya plein d'exemples je pars en cité ce qui voudrait dire soit les décideurs que ce soit chez les américains chez nous sont complètement à l'ouest et ils ont aucune analyse ce dont jean d'août soit ya forcément d'autres objectifs que nous on n'est pas au courant mais vous avez parlé à un certain moment des richesses minières qui vous avait dit vous semble que c'est un peu secondaire on a parlé de l'avancée des chinois des russes donc ces questions pourraient être pour ou contre que la france devrait avoir un pied militaire en afrique pour un peu équilibré avec les russes et des chinois mais me semble-t-il il est important de de regarder l'intervention au mali par ce biais moi ma question à votre avis à votre avis c'est quoi l'oreille à l'objectif de telles interventions ça veut dire certes c'est une analyse vous n'avez pas d'effet où vous les avez peut-être mais c'est ça le fond de ma question merci [Applaudissements] ce qu'il n'y a pas une femme qui voudrait prendre la parole merci pour vos interventions on parle de la france devait aussi évoquer la présence de l'union européenne alors qu'elle est la présence de l'union européenne dans les pays du sahel on entend parler au mali est ce qu'il y en a dans les autres pays du sahel et alors quel est son mandat et pour le compte de qui intervient tel pour elle même est ce que c'est pour les états membres donc il faut me donne des éléments et sur l'efficacité et l'objectif même si vous l'avez abordé avec la question de l'immigration merci allez un peu par là bas parce que je vous ai un peu négligé merci alors j'étais pas là au début de la conférence mais je pense que ce qu'il faut bien prendre ce dont il faut bien prendre conscience notamment au niveau de la présence militaire française c'est que malgré des indépendances l'armée coloniale française n'a jamais quitté le sol africain ça c'est une première chose il ya des bases permanentes de la france en afrique notamment à abidjan des soldats du 43ème bima à abidjan son héritier de l'armée coloniale française et n'ont jamais quitté le pays c'est quelque chose qu'on a dû donc je suis toujours étonné par le fait que c'est des choses dont on démarre débat pas en france cette présence permanente de l'armée française après vienne vient s'ajouter la présence militaire française dans le cadre d'opérations là on a parlé de barkan mais déjà à la base il ya des bases permanentes françaises alors moi personnellement je pense que la france a perdu toute crédibilité par exemple elle a commis un grand crime en 2004 à abidjan l'armée française a tiré sur des manifestants il ya eu 60 morts 1 aucun militaire français n'a été inquiété pour ce crime là par ailleurs pour prendre un épisode je dois dire assez réjouissant qui a eu lieu en 2017 lorsque notamment les les citoyens burkinabé se sont débarrassés de blaise compaoré qui voulait se maintenir au pouvoir en manipulant la constitution il a finalement dû quitter le pays et c'est dans un hélicoptère de l'armée française qu'il a quitté le burkina faso ce qu'il a soustrait à toute une série de crimes qu'il a commis au burkina donc il faut voir de quel côté se trouve l'armée française elle est systématiquement effectivement à protéger ses intérêts maintenant quelles seront ses intérêts la france a un siège de conseiller de siège permanent au conseil de sécurité on sait bien que c'est devenu une moyenne puissance donc il ya deux choses qui peuvent justifier un petit peu le fait qu'on écoute la france au niveau international c'est d'une part l'arme nucléaire ça c'est évidemment quelque chose d'important et c'est aussi le maintien justement d'une mainmise sur son pré carré africain à l'onu lorsque le conseil de sécurité s'intéresse aux choses qui touchent le mali le togo un certain nombre de pays qui sont des anciennes colonies françaises en fait on dit que c'est la france qui tient le stylo c'est à dire que c'est elle qui relaie les informations et qui écrit le brouillon des résolutions c'est quelque chose d'extrêmement important d'accord donc il ya toute une symbolique en fait qui notamment beaucoup présente dans la dans la psychologie d'élites françaises qui est le maintien du rang de la france sur la scène internationale et ça passe par une forme d'impérialisme qui a pris la suite du colonialisme français et qui concerne un certain nombre de pays en afrique [Applaudissements] pardon merci moi sincèrement je voudrais intervenir sur trois points très simple tout à l'heure il a été dit effectivement une certaine indignation donc de la présence de l'outrance de la france de la politique française en afrique au point même de penser qu'il faut que la france quitte l'afrique 1 la france ne peut plus jamais quitté l'afrique dans les deux milles ans à venir pourquoi sur les 490 mille millions de locuteurs français que nous sommes dans le monde les trois cases soit 300 millions de locuteurs se trouvent en afrique nous parlons cette langue qui structurent notre pensée et qui est ancrée et aux mains dans la culture même si la présence militaire française s'est passé face l'afrique la france est toujours là et ce lien là est un lien important que la france elle même doit chercher à conforter et c'est ce que disait fort heureusement jean luc mélenchon au burkina faso de faire de la francophonie un autre poste prochain test d'un combat bah oui quand tu dis francophonie qui ad'abord france a vendu avant la foule a fourni dans ces pousses dit que la france sera toujours là pour nous comment le petit québec on ne pèse pas lourd ce que je veux dire comprenez ce que je veux dit jeudi sur 400 millions nous sommes plus de 300 faites le pour dit simplement que culturellement nous sommes déjà lié donc la condescendance avec laquelle la france s'adresse encore à ses anciennes colonies comme toujours ses élèves à élever doit cesser et pour la france est soumise puisque nous sommes décidé d'être dans la rupture ici en france soyons aussi dans la rupture dans notre politique internationale or de l'autre côté il faut que nous assumions totalement on ne peut pas dire oui ils sont en train de tirer sur le peuple mais non ils devaient pas avoir demain il peut pas avoir de dénis dictature à supporter et de pleine dictature à ne pas supporter ce n'est pas possible moi je pense que cette indignation que nous portons ici nous devons apporter aussi de l'autre côté et le dit haut et fort ici sinon ce sentiment que théorise mâcon en parlant de sentiments anti français en afrique qui l'a très bien dit ap un sentiment anti français il ya un agacement de la politique française en france tenez il y a quelques mois la guerre a commencé en ukraine en 30 jours la france s'est décidé de mobiliser deux milliards pour aider l'ukraine le salaire dont on est en train de parler ici avait besoin de d'environ 400 millions d'euros millions pour pouvoir éradiquer le terrorisme là bas depuis trois ans on n'a pas pu trouver 400 millions pour y éradiquer le terrorisme met en émoi on a trouvé deux milliards pour aider l'ukraine à les chercher là où il ya le problème de ses amis les africains suivre cela de près et donc ils ont ce sentiment d'injustice poutine est pourquoi les nôtres ont ils accepté de verser leur sang pour ce pays il ya ce sentiment qui est dedans et la jeunesse africaine aujourd'hui est un peu tes complexé par rapport à l'âge de leur commandant à la génération de leurs parents et c'est en cela que nous qui sommes ici devons chercher à reconstruire nos sociétés qui parle de rapport d'égal à égal sans condescendance c'est ce que moi je voudrais simplement ajouter à tout ce qui est dit merci beaucoup [Applaudissements] merci beaucoup pour tout ces questions d'abord pour commencer par la fin je trouve que c'est exactement ça en fait là encore une fois la réponse allait pas milité à la réponse allait culturel et économique elle et de développement et ça c'est vraiment quelque chose que nous en tout cas société civile on soutient énormément qu'elle doit être l'objectif de l'intervention bah c'est à eux de décider en fait c'est pas nous c'est juste ça c'est pour ça que nous on veut une démocratie on veut que les populations nigériennes puisse nous dire si nous on veut intervenir qu elle puisse nous dire de quoi elles ont besoin et voilà c'est pas à nous de dire on va vous faire ça donc voilà c'est présence de l'union européenne oui alors dans le sel il ya la présence de l'union européenne il ya la présence de l'armée européenne qu'on appelle le cap qui est alors je serai pas vous dire le nombre de soldats qui a la balle il y en a un certain nombre leur efficacité eux ils font pas vraiment d'opérations ils sont là plus pour faire de l'accompagnement de la formation des armées nationales donc l'efficacité oui ils forment ils fournissent en armement il fournit 100 véhicules des armes et qui font 53 % des victimes civiles voient la justice pour les militaires français oui vous avez tout à fait vous ai parlé de le de la côte d'ivoire vous avez parlé de deux du burkina faso il ya également le tchad où l'armée française a bombardé deux fois des colonnes rebelles alors qu'elle n'avait pas le droit de le faire nous c'est clairement ce qu'on demande je vous invite tous je me fais un peu de pub mais la brochure qu'on a qu'on la sortie du coup avec on est cinq ong avoir fait ça et le secours catholique attendant la page évidemment il ccfd il ya les hawks hommes et il y acquiert international où on a sept grands points 2 pour rebattre les cartes justement de la politique française envers le sel et ça c'est une des premières fins d un des grands points qu'on soutient c'est vraiment armées françaises si les étals veulent mais surtout armée française qui est responsable et armée française qui reconnaît ses torts donc voilà il ya trop au nigeria au niger au mali en a eu deux ces dernières années des exactions de l'armée française où il n'y a pas eu de justice rendue et ça les populations elles n'acceptent plus est vraiment il faut absolument que cette justice qui soit qu'ils soient donnés au moins que la france s'engage à faire des enquêtes et à faire justice je cherchais sur internet parce que il me semble bien pendant la campagne présidentielle jean luc mélenchon a répondu aux questions d'oxfam de tourner la page et je crois que vous pouvez trouver en ligne la réaction aux questions qui étaient posées en réaction à la publication de ce texte là et donc vous aurez une version un peu approfondie de dépositions de la france a soumis sur ces sujets là sur la présence de lieux je pense que tu as à peu près tout dit il ya le but est le 8ème mali inquiéter la mission de formation bon le bilan est évidemment pas très bon je disais tout à l'heure il y avait la question des soldes tout simplement et d'organiser un système de paiement des soldes qui était une des priorités et que ça n'a pas abouti que il ya beaucoup d'argent qui est détournée dans ce cas là et puis à ce fait que les armées nationales commettent de nombreuses violations des droits humains et que sans pouvoir tenir pour responsables l'union européenne on peut juste au moins constater la faillite quoi pour ce qui est des des objectifs de la guerre nous on a toujours demandé précisément que les explosions des objectifs soient explicités donc j'ai commencé en disant qu'ils avaient des échecs c'était un échec du point de vue de tous les objectifs qu'on pouvait supposer c'est à dire du point de vue militaire du point de vue démocratique du point de vue économique de toute façon tous les indicateurs sont aujourd'hui au rouge donc personne ne peut dire que ce soit une réussite mais ce qui est vrai c'est que du point de vue strictement militaire quand on donne une mission doit avoir un objectif or là on a deux puis 2013 on n'a jamais le l'exécutif français n'a jamais dit à quelles conditions il pourrait tout simplement envisager le retour ça a été décidé au dernier moment parce que voilà il fallait que dans le contexte de la présidentielle française macron puisse dire ben vous avez vu finalement j'ai mis un terme à cette guerre mais d'une certaine façon il n'a jamais été ils n'ont jamais dit est explicite et quels étaient les objectifs qu'ils poursuivent puisque à la fois il expliquait que militairement il ne pouvait pas y avoir de solution et en même temps ils disaient mais par contre si on envoyait si on laisse pas des militaires ça va être de pire en pire alors on savait pas quels étaient les objectifs réellement donné vous dites que du coup ça sous-entend qu'il ya des objectifs cachés je crois pas que ce soit forcément nécessaire je crois que une phrase que j'emploierais régulièrement c'est qu'il faut pas sous-estimer le paramètre de la bêtise et de l'obstination on n'a pas toujours besoin d'objectifs cacher pour expliquer la nullité de nos politiques en l'occurrence les vieux rêve je parlais de réflexes néocolonial ça correspond exactement à ce qui a été dit tout à l'heure par la part le camarade je suppose qu'ils qui paraît bien de la présence continue de la france sur le continent africain en réalité il s'agit de sauver quelque chose qui était la françafrique l'ancienne colonie la puissance est aujourd'hui encore un même les spécialistes se demandent exactement pourquoi on y est allés en 2013 mais il me semble que l'on sera tous d'accord pour dire qu'il ya un ensemble de de motivation ou de cause et parmi ces causes il ya aussi le sentiment que ce sera facile que à l'époque françois hollande avait besoin d'une victoire militaire pour faire le malin il y avait le sentiment que de toute façon l'afrique c'est un peu chez nous c'est nous qui gérons si on tient pas c'est une question de haut rang donc oui ça ça fait partie c'est le réflexe néo colonial et extrêmement puissants dans une grande partie de ce qu'on va appeler -faute de mieux- des élites dirigeantes françaises c'est clair ça c'est une évidence et poyer pour ce qui est de la francophonie vous avez bien re mise en avant cette conviction qu'on a en commun est con on a quelque chose qui nous permet qui nous permettrait d'avancer ensemble la langue française on cite souvent thomas sankara sur ce sujet un la langue française c'est une c'est un butin c'est un butin de la guerre de l'hiver de la libération des pays africains on a ça en commun il ya aucune raison et c'est aussi dans le cas du burkina il ya énormément de langues parlées au burkina et et le français a été utilisé par sankara pour garantir une plus grande unité du pays donc vous voyez des paradoxes de l'histoire son c'est la dialectique plutôt de l'histoire qui équipe qui jouait à plein à ce moment là il est 15h pile et donc je vous remercie beaucoup d'avoir été présent on reste à votre disposition pour discuter de façon moins formelle et on va continuer de toute façon à traiter ces sujets dans la continuité que ce soit dans la commission des affaires étrangères dans nos structures et à la commission de la défense aussi voilà merci mathieu [Applaudissements]