En Toute Liberté du mardi 30 septembre 2025

Allez, c'est maintenant l'heure dans toute liberté sur LCI. Nos éditeurs listes commencent l'actualité, confrontent leur points de vue et débattent avec notre invité du jour, nos invités du jour. Aujourd'hui, une heure de décryptage, de débats sans tabou, sans langue de bois.

Ensuite liberté, on est ensemble jusqu'à 10h au menu de ce mardi 30 septembre. 33 % pour Marine Le Pen, 35 % pour Jordane Bardella. Le dernier sondage montre que peu importe le visage, la marque Ren culmine comme si le Rassemblement national fonctionnait comme un thermomètre qui prend la fièvre française à chaque mesure.

C'est précisément ce que raconte l'enquête de Christophe Bourseiller, les Le Penne, une fresque de 60 ans qui nous rappelle que le clan n'est pas seulement une famille politique mais un révélateur des fractures du pays. Alors la saga Le Pen dit-elle quelque chose de nous ? Plus que deux.

Et puis on parlera aussi du plan Trump pour Gaza, plan de com ou plan de paix et de cette dame de fer qui met enfin les femmes à l'honneur. Disons qui n'est jamais trop tard pour bien faire en toute liberté. C'est tout de suite et c'est sur alors pour financer 22 nouveaux lit, l'hôpital d'Evreux lance un emprunt citoyen.

Objectif récolter 100000 € un investissement sur 7 ans rémunéré à 2,8 %. On écoute Jérôme Riflet, le directeur de l'hôpital des voies. [Musique] Nous, on l'écouta.

Le projet représente 380000 € et nous avons choisi de lever 100000 € par l'intermédiaire de cette emprinten. Le reste fera l'objet d'un financement bancaire classique comme on le fait habituellement sur les opérations d'investissement. Avec nous pour en parler sur le plateau dans toute liberté, Christophe Barbier.

Christophe, bonjour Christophe. Blanche Leidon, directrice éditoriale de l'Institut montagne. Bonjour Blanche et Guillaume Oda, notre grand reporter préféré.

Qu'est-ce que ça vous inspire en en un mot cette ce cet emprunt ? Très bonne initiative. Très bonne initiative.

Blanche illustre quand même les difficultés financières lancinantes de nos hôpitaux publics. Moi, je trouve qu'il y a une zone grise. Et si d'aventure les Français n'y vont pas, qu'est-ce qui va advenir de cet hôpital ?

C'est 50 nuances de gris. Vous êtes merveilleux. On est ensemble avec on est on est en ligne avec Daniel SimeCa.

Vous êtes médecin généraliste à Maison Alfort et élu à l'Union régionale des professionnels de santé d'Île-de-France. Bonjour monsieur. Euh bonjour.

Bonjour à tous. Alors comment vous vous situez vous par rapport à cette initiative ? Vous êtes plutôt barbier, c'est-à-dire excellente initiative blanche bof ça en dit long sur l'état de nos finances publiques ou Guillaume Moda.

Peut-être que oui peut-être B que non. Bon, pas vraiment zone grise quoi. Écoutez, c'est sûrement une bonne initiative quand on regarde la carence et le fait que depuis des années où tout le monde dit qu'on va dans le mur, maintenant on y est.

Donc évidemment, il faut bien faire quelque chose et on peut on peut saluer l'initiative de ce directeur d'hôpital. Moi, la question que je me pose immédiatement, c'est "Mais la RS de la région euh elle elle dit quoi ? Elle fait quoi ?

On l'entend pas. C'est juste le c'est c'est le directeur. Or, c'est la responsabilité quand même l'organisation des des soins.

On n'entend pas cela. Moi, je trouve à la fois évidemment pour les gens de de la de la région d'Evreux, c'est une bonne initiative, mais euh on doit quand même constater une accumulation de carence pour pour en arriver à ce genre de situation. Depuis le temps, vous savez que le Covid avait mis en évidence qu'on continuait à fermer des lits tout en disant qu'on en ouvrait.

Bah là, on voit quelques années plus tard le le constat hélas. Oui. Bah la la la question que vous posez en réalité c'est comment est-ce qu'on en arrive à cette situation où effectivement dans un pays comme la France, un hôpital public doit faire appel à à un emprunt citoyen.

Mais mais la question vraiment que moi je me je me pose, c'est très honnêtement si les les bah les les gens d'évreux ne souscrivent pas à cet emprunt, qu'est-ce qu'il a devient de ses lit d'oncologie, de cancérologie et cetera et cetera. Ça veut dire que cet hôpital en réalité ce qui n'est pas dit c'est qu'il va fermer. Non parce qu'on parle de 22 lit.

Oui, mais 22 lit ce sont des services, sont des malades. Ah, c'est c'est 22 lit sensibles quand même. H mais donc il fermera pas l'hôpital.

Si d'aventure les Français n'y vont pas, et bien il y aura ces 22 lits n'ouvriront pas et ce sont 22 lits quand même valorisés. C'est pas n'importe quel lit qui doivent être ouverts si mes informations sont bonnes, hein. Donc, ce sont des des lits sensibles, si je puis dire, et des lits qui manqueraient à cet hôpital.

Non, c'est c'est vraiment, vous savez, c'est comme un peu euh dans la dans la recherche médicale, c'est c'est très bien de faire appel au aux citoyens. C'est c'est mais ça ne doit pas euh remplacer ou supplé de façon totale à la responsabilité de l'État quand même euh d'assurer euh la santé des Français et et surtout l'égalité sur tout le territoire de la santé des Français et de leur accès aux soins. Christophe, j'ai pas compris pourquoi vous étiez pour.

Parce que si les Français payent pour l'hôpital, même si sous sous le forme d'une souscription, à quoi servent nos impôts ? Enfin, je veux pas. Alors, on paye d'un côté avec les impôts et surtout les cotisations sociales pour l'hôpital.

Ça, on paye c'est de l'argent qu'on donne, on ne le retrouve pas. Là, c'est un investissement, c'est un placement. On devient actionnaire d'un hôpital, c'est le bien public.

Donc l'idée d'en être actionnaire en ayant éventuellement même son mot à dire, si demain les patients regroupés en collectif représentaient 10 15 % de l'actionnariat d'un hôpital, ça pourrait être bien de les interroger. Ça existe déjà. Dans tous les hôpitaux de France, vous avez des ailes qui portent le nom ou des salles d'opération qui portent le nom d'un généreux donateur.

Vous avez des fondations qui donne il y a des tas de d'établissements hospitaliers en France sont construits déjà grâce à la générosité de l'argent privé derrière générosité derrière laquelle il y a parfois aussi des des avantages fiscaux. Pourquoi ne pas y associer le citoyen lambda qui pourra pas donner 5 millions pour construire complètement une aile de cancérologie mais qui pourra donner un peu d'argent pour participer à cet effort collectif. Nous devons sauver l'hôpital.

Nous devons sauver notre système social. Si nous ne voulons pas le faire en travaillant jusqu'à 67 ans, en travaillant 40 heures par semaine, en payant plus d'impôts, il faut le faire comme ça. Blanche, vous avez l'air vous doutez hein.

Non, je doute pas de de je trouve que la mesure est intéressante, mais je trouve surtout que cet exemple-là, il permet d'illustrer un un phénomène beaucoup plus vaste qui est vraiment celui de la détrioration des finances de nos hôpitaux publics. qui a la Fédération hospitale de France qui a publié un baromètre l'an dernier qui montrait que vous avez quatre établissements sur 10 qui sont incapables de rembourser leur dettes et donc incapable d'investir. Vous avez la dette des le déficit pardon des hôpitaux publics, il s'est alourdi en 2024 à environ 2,8 milliards d'euros.

Donc là, je trouve qu'on a un momentum politique intéressant. On parle beaucoup du budget de l'État et du projet de loi de finance qui doit être déposé et présenté par notre nouveau premier ministre et son gouvernement. Il faut aussi penser au PLFSS, donc qui est le budget de la sécurité sociale et la part que vont occuper les hôpitaux dans ce cadre là.

Et c'est là aussi où on subit en quelque sorte les alléas politiques, l'instabilité. Si on avait un ministre de la santé, un interlocuteur clair auquel on pouvait s'adresser, peut-être qu'on aurait pas recours à ces alternatives là parce qu'on aurait le sentiment qu'il y a quelqu'un à la manœuvre en face. Donc on voit là à quel point on subit aussi cette instabilité politique chronique et cette incapacité à pouvoir se référer à un interlocuteur unique.

Daniel Simea, est-ce que vous avez bon espoir ? Est-ce qu'on va pouvoir sauver le système français ? Ben écoutez, pour l'instant, on n'en prend pas trop le le chemin.

Malheureusement, euh on sait si on parle d'effectifs médicaux ou d'effectifs de profession médicale, globalement, on est encore quand même euh dans une atmosphère de désert un petit peu partout, hein. Vous savez, les les critères des déserts médicaux, si on les appliquait à la lettre, le département où je suis, le Valde de Marne, en serait un. Alors évidemment, on a on a changé un petit peu les un petit peu les chiffres, mais il y a vraiment un vrai problème à la fois sur le plan hospitalier, sur le plan de la capacité de réaction des services d'urgence et cetera et des services spécialisés.

Et puis en ville, al ville, vous le savez bien, c'est la catastrophe. C'est la catastrophe pour avoir euh pour que les patients puissent avoir un médecin traitant, puisse avoir des délais raisonnables de prise en charge par les médecins libéraux. Quant à l'accès aux spécialistes, c'est une véritable catastrophe avec des des filières qui sont complètement bouchées comme la dermatologie ou l'ophtalmologie.

Donc oui, il y a vraiment des mesures qui devraient être prises euh rapidement et en particulier pour éviter de euh réagir en alourdissant le fardeau parce que c'est ce qui semble être fait. Voilà la un exemple emblématique, c'est cette obligation surréaliste lorsque on a un cabinet en région parisienne par exemple qui est euh où où on a du mal à donner des rendez-vous où où les médecins généralistes sont absolument euh euh épuisés et bien on leur dit bah pendant 2 jours par mois vous allez aller ailleurs. Mais c'est Ah oui, comment est-ce qu'on peut raisonner avec des inepsies pareilles ?

Bah écoutez, merci beaucoup euh Daniel Sima, merci pour ce coup de gueule final et puis euh bonne journée avec vos avec votre patientelle. Merci. C'est maintenant on va essayer.

Bonne journée à tous. Bonne journée, c'est maintenant l'heure du la une. On va parler de Marine Le Pen et du Eren qui caracolle au sommet des sondages. [Musique] Alors, nous ont rejoint sur ce plateau Christophe Bourseiller.

Bonjour, vous êtes historien, journaliste, auteur de Lé Le Pen, une famille française, une passionnante saga. C'est entre Dallas et Succession. C'est vraiment cette famille.

Ah non, c'est extraordinaire à lire. Et puis euh Frédéric Dabi, ben ça Frédéric Dab, vous êtes notre Frédéric Dabur général au Pinion du groupe IfOP. Alors 33 à 35 % quel que soit le cas de figure Frédéric, jamais le RN n'a été aussi haut dans le sondage et contre tout le monde en fait.

Alors à une un an et demi d'une élection présidentielle, c'est vrai que c'est un score particulièrement fort. 335 % ça rappelle le François Mitteran qui fait 34 % en 1988. Ce que je trouve très intéressant, c'est la non différenciation du score et des et des soutiens euh sociologiques qui les soutiennent entre Marine Le Pen et Jordan Bardella.

Aujourd'hui, pour les lectorats acquis et potentiel du Rassemblement national, l'incarnation n'est pas le sujet. Pourtant, Marine Le Pen, Jos Barda n'ont pas la même histoire, n'ont pas la même trajectoire. Ce qui motive ces électeurs, c'est ce que j'appelle l'alternative.

C'est tous les propos qu'on entend dans nos enquêtes qualitatives où on fait parler spontanément ses électeurs qui nous disent c'est son tour à Marine Le Pen. Pourquoi pas elle ? On les a jamais essayé.

Et Christophe, elle ne fera pas pire que les autres. On disait qu'avec le RN ce serait le désordre. Le désordre est déjà là.

On disait que c'était la ruine. La ruine avec la dette est déjà là. Et c'est vrai que on a un score particulièrement fort qui relègue les seconds à à 15 20 points.

Dans une élection présidentielle, c'est pas arrivé. 20 points d'écart entre le 1er et le 2e depuis Alain Power et George Pompido ça nous rajunit pas c'est en 1969 donc bien sûr ce n'est qu'une enquête ça ne ce n'est en rien prédictif de ce qui se passera en 2027 mais on voit le RN en proposition c'est une photographie en temps réel à date qui n'est pas prédictive on se serait vu le 30 septembre 2015 on aurait parlé de tout le monde tout tous les candidats possibles sauf Emmanuel Macron donc restons modeste mais c'est intéressant de voir à quel point l'URN qui a gagné les européennes qui a fait un score strat atosphérique aux élections législatives de 2024 et aujourd'hui l'alternative pour une partie très importante des Français. On n pas testé de second tour.

On sait très bien que c'est toujours ce qui est compliqué pour l'URERN pour ne pas enclencher une logique d'élimination. Tout sau Vardella tout sauf ça de Front républicain encore Christophe Bourseiller. Comment cette dynastie qui est au fond est dans la marge a conquis l'électorat ? dans les Le Pen racontez une famille qui est devenue un système en fait et est-ce que comment vous expliquez cette montée constante et ses votes maintenant massifs ?

Alors oui, c'est une montée constante, c'est très frappant parce qu'il y a effectivement une espèce de résilience dans ce clan. Il faut pas oublier que Jean-Marie Le Pen a été en 1956 le plus jeune député de France, qu'en 2012 Marion Maréchal a été la plus jeune députée de France. Il y a une espèce de de pérennité dans cette famille de de il y a quelque chose d'assez dynastique qui est très très frappant.

Maintenant, il y a toujours le même problème avec les Le Pen, c'est qu'ils viennent de l'extrémisme. Au départ, c'est un courant ultra ultra ultra minoritaire. C'est Orouveau qui crée le Front National en 1972, un mouvement néofasciste.

Et en fait le problème auquel il se heurte aujourd'hui ce mouvement, c'est un phénomène un petit peu nouveau. C'est ce que j'appellerai un patron de verre technique. C'est-à-dire que Marine Le Pen a bien réussi à dédiaboliser le RN, elle a moins bien réussi à se dédiaboliser elle-même en raison de la marque d'un famille liée au nom Le Pen.

Mais en revanche, le problème aujourd'hui c'est sont-ils techniquement capables de gouverner ? Marine Le Pen souffre de personnellement de de ce travers. On le voit bien parce que c'est à partie le RN qui marche au prier.

Parfois, elle pleure, elle est très elle est pas toujours heureuse. Oui. Bah oui.

Bah c'est je la décrit dans cette dans justement dans cet aspect d'univers où on ne sait pas si elle souhaite aller au pouvoir ou si elle est partagée entre le le lourd poids de l'héritage de son père. En tout cas, c'est un parti qui au second tour a chuté aux fameuses législatives qui a quand même envoyé un grand nombre de députés. Et la question qui se pose, c'est celle-là, c'est-à-dire Jordane Bardella ou Marine Le Pen, dans tous les cas, seront-ils capables techniquement d'aller au pouvoir ?

Un planfond de ver technique. Frédéric Dav. Oui, la question de la crédibilité se pose.

On se souvient du débat complètement raté de Marine Le Pen en 2017 face au candidat Macron. Je vous renverrai à l'enquête pour LCI qui a été restitué la semaine dernière devant Marine Le Pen. Il y a quand même des éléments qui montrent une crédibilité plus forte.

Elle est jugée sérieuse, crédible par une majorité de Français, notamment l'électorat droite, pas seulement le socle de l'électorat RN, mais bien sûr, on sait très bien que la présidentielle, les Français disent à qui on confie les clés du pays. Et sur cette question là, le RN qui n'a jamais exercé le pouvoir, le pendant négatif, si je puis dire l'avatar de cette alternative qui n'a jamais été essayé, c'est un doute qui traverse beaucoup de Français même si quand on regarde la structure électorale du vote Bardella ou du vote Le Pen, on a le la structure gens-mariste, les électeurs historiques du Front national. On a la France du travail qui est maintenant au Rassemblement national par rapport à laquelle jamais on ne peut gagner une élection présidentielle sans elle.

Et il y a des catégories qui ne votaient pas du tout reniss enquête il faut fiduciale il y a quasiment 30 % de retraités et de personnes âgées qui choisissent Bardella ou le P. Alors attendez, il a tout à fait raison. Il y a un enracinement sociologique du RN dans toutes les catégories dans toutes les régions françaises qui fait que effectivement tôt ou tard je pense qu'il y aura un moment populiste en France.

Vous vous racontez Christophe dans votre livre qu'il y avait une blague dans au Pqub he ce qu'on appelle le PACBO c'est la maison de Jean-Marie Le Pen. Qu'est-ce que c'est un électeur du FN à l'époque ? C'est un électeur communiste qui s'est fait voler trois fois son auto.

Maintenant, c'est plus du tout ça l'électeur du Rassemblement national. Bah maintenant, c'est tout le monde. Maintenant, c'est des régions comme la Bretagne ou la Corse qui jusqu'à présent étit épargnée qui maintenant vote maintenant les retraités par exemple qui ne votaient pas du tout à l'extrême droite et qui maintenant votent.

Donc, il y a effectivement un enracinement réel. Mais moi, je voudrais bien qu'on fasse la part entre le vote d'adhésion et le vote protestataire parce que le vote Ren au premier tour pour dire que je suis pas d'accord. Oui, mais au second tour c'est là où ça tient plus délicat et le problème du RN c'est de conquérir le vote du second tour.

Bolanche les raidons. Je voudrais revenir sur deux points concernant la dédiabolisation. Un point historique et un point si on se projette dans le futur.

Le point historique et vous le rappelez très bien dans votre livre, c'est qu'au départ qu'est-ce que c'est la nomination de Jean-Marie Le Pen à la tête du Front National ? C'est une forme de dédiabolisation d'ordre nouveau. Parce que vous l'avez dit, c'était un un un un mouvement.

Voilà, on voulait une vitrine électorale respectable et on est allé chercher un Jean-Marie Le Pen qui certes n'était pas le premier choix mais qui déjà s'inscrivait dans cette perspective d'une dédiabolisation d'une extrême droite liée au néofascisme. Et on a la citation de de votre livre de Mitteran sur Le Pen à à Franz Olivier Gisbert. Il dit "C'est un personnage ludique et cultivé qui incarne plus la vieille droite trans que la droite extrême et fascisante.

Il ne veut pas le pouvoir comme on dit de sa fille. Je crois même secrètement qu'il en a peur parce qu'il ne sait qu'il ne sera pas à la hauteur. C'est le pétoman de notre réponse.

Exactement. C'est pas très sympa. Non mais c'est intéressant de voir comment il était qualifié à l'époque.

Donc ça je trouve ça très intéressant de voir à quel point au départ Jean-Marie Le Pen était considéré comme une victimine électorale présentable. Et donc on voit ensuite à quel point d'un bandeau et exactement. Et et maintenant, si je me projette toujours sur cette question de la dédiabolisation, vous avez parlé et c'est le titre de votre livre de ce nom de Le Pen, un nom qui est chargé quand même symboliquement et qui porte en lui tout ce passif lié notamment à Jean-Marie Le Pen, un en partie, on le sait, dont les statuts ont été déposés en 72 par un ancien Buffen SS.

Est-ce que finalement l'arrivée de Jordan Bardella qui qui est une forme de de capacité à briser cette lignée, cette dynastie là qui n'est plus chargé de ce nom, est-ce que c'est pas le paraachèvement final de la dédiabolisation ? Est-ce qu'il pourrait les mener au pouvoir ? Bah c'est la question qui se pose.

C'estàd que soit Jordan Bardella, on le considère comme le nouveau numéro 2 du RN au quel cas ses jours sont comptés puisque les numéros 2 vont au RN finissent toujours très mal. Il y a eu quoi ? Voi ma voà Philippo il est quand même numéro 1, il est chef du parti. très longue.

Soit on considère que Bardella est une sorte d'héritier présomptif, c'està-dire qu'il a été formé par Marine Le Pen et son entourage qui sont ses pigmals, auquel cas effectivement il peut devenir une sorte de frontman du RN, mais je vois pas Marine Le Pen et les et la famille abandonner le RN, c'est leur identité, c'est leur ADN. Donc je vois éventuellement Marine Le Pen effectivement régner sur le parti et puis euh euh Bardella devenir une sorte de porte-parole un peu sur le modèle des groupes d'extrême gauche d'ailleurs où il y a toujours le le Harlette Laguillet qu'on voit puis le chef plus discret du mouvement derrière et c'est peut-être ça qui risque d'arriver dans le futur mais je n'imagine pas que les Le Pen abandonnent leur front qui est quand même avant tout un front familial. Est-ce que Christophe selon vous on est déjà entré dans une are en France comme on parlait jadis de l'aire goliste ou de l'air mitérandienne ?

Non, pour rentrer dans cette ère, il faut qu'ils soi au pouvoir et qu'ils marquent de leur empreunte le pouvoir. Il faut en effet que leur programme devienne plus crédible, que les compétences des équipes soit plus affirmé. Pour l'instant, le Shadow cabinet, le gouvernement fantôme du RN, on le voit pas.

Il y a pas de nom qui s'impose. Donc, il faut arriver au pouvoir, montrer qu'on a les idées, les équipes pour appliquer ces idées et puis ensuite les faire passer dans la société. Ce populisme-là, il a conquis une grande partie de l'opinion parce qu'on a tout essayé que rien ne marche parce que d'autres ont essayé ailleurs et ça a l'air de pas trop mal marcher.

George Méloni, Donald Trump, il y a des gens que ça fascine et donc on se dit pourquoi pas eux. Mais de là faire en sorte que le la France est une aire, le pénis non, il faut gagner et même dans notre pays, il faut gagner et regagner. On pourra parler d'une décennie macroniste, on pourra pas parler d'une décennie le péniste, à moins d'avoir ces 10 ans de pouvoir.

N'oublions pas quand même que dans la présidentiel 2022, elle a commencé très haut aussi dans les sondages au-dessus de 30, a fini à 23. Il y a une déperdition tandis que Mélenchon passait de 8 à 22. Donc vous voyez, les campagnes électorales sont pas forcément faciles pour un parti de ce type et il faudra être capable he pour dans le prolongement de de ce que dit Christophe d'être capable de de gagner une élection à à deux tours parce que c'est ça l' m'amène à la à la question que je voulais vous poser Christophe.

Cette grande saga, elle commence en 1928, à la quasiment un siècle avec la série de Jeanmar Pen. C'est quoi ? C'est la rencontre d'une famille, je dirais, avec les circonstances de l'histoire, rencontre accidentelle.

C'estàd que les thèmes du RN s'imposent dans toute l'Europe et dans toutes les démocraties occidentales. L'extrême droite progresse. L'immigration, ça a toujours été porté par Jean-Mail Le Pen et maintenant par Marine Le Pen.

C'est une rencontre accidentelle ou alors au contraire dans ce que vous écrivez c'est une certitude faite non Le Pen avec cette idée que on finira par arriver au pouvoir. Ce que vous disiez tout à l'heure infiné, est-ce que les Le Pen abandonneront à Bardella ou à Maréchal qui s'appelle Maréchal aujourd'hui le pouvoir et cette dynastie ? Il y a une forme d'obstination, il y a une forme de fidélité à des idées qui ne sont pas les miennes mais qui sont des idées euh très très fortes et très présentes tout au long du parcours des Le Pen au long et une divine surprise en 1980 lorsque la gauche vient au pouvoir, les communistes viennent au pouvoir et qu'à ce moment-là, il voi les rangs de leur partie se gonfler de gens qui sont effrayés par cette présence des communistes au pouvoir.

Et là, il y a une espèce de rencontre mais quasiment miraculeuse pour les Le Pen de leur de leur noyau militant avec l'afflux d'adhérents nouveaux. Et à partir de là, effectivement, ils sont portés par le vent d'histoire peut-être, c'est-à-dire qu'ils sont portés par ces thématiques, mais il faut savoir que c'est François Dupra qui va introduire la thématique de l'immigration au sein du Front National en 1978 et Le Pen, ça ne l'intéresse pas. C'estàd que Le Pen, c'est un homme de l'Algérie française pour pour lui les musulmans, les voilà les Algériens sont des Français.

Donc il a il a pas du tout en tête cette idée-là. Et c'est François Dupra qui vient du néonazisme, lui qui qui est qui est donc est dans l'entourage immédiat de Le Pen qui dit si si il faut lancer cette idée 1 million de chômeurs à l'époque c'est un million d'immigrés en trop et donc c'est la première affiche qui va lancer en 1978 cette idée-là. Auparavant, ordre nouveau l'avait lancé en 1973 de façon très résiduelle en en critiquant l'immigration sauvage.

Donc, ils étaient contre les illégaux mais c'était un meeting qui avait d'ailleurs qui s'est d'ailleurs très très mal terminé mais ils avaient abandonné cette thématique, voyez. Et alors là, à partir du moment où il lance l'immigration, euh le le mouvement est et d'ailleurs le PC va tenter de les imiter en 1980 puisque il va également lancer une campagne contre l'immigration avec les bulldoers qui vont essayer de de détruire des des foyers sonotra. C'est ça.

Marché qui prend qui prend George Marchet qui dit "Les immigrés volent le l'emploi des Français et c'est toute l'autre gauche." Enfin, il le dit bon pas comme ça disons mais quand même. Mais et c'est l'autre gauche.

C'est ça la cission entre les gauches d'ailleurs. Enfin une des cissions c'est l'autre gauche, la gauche Libé qui dit le contraire et qui pousse George Marchet. Mais le paradoxe c'est que oui, tout à fait, mais que vous avez un tout petit parti groupculaire créé par des fascistes et qui va se tout à coup se remplir d'adhérents nouveaux alors que les cadres ont une mentalité groupusculaire. le FN dans les années 1980, c'est alors il y a les royalistes, il y a les nationalistes révolutionnaires, il y a les néodasie, il y a la la nouvelle droite, le Grèce, club de l'horloge, c'est pas la même chose.

Ils font donc ils forment des petites tendances, ils se partagent en quelque sorte les la direction et puis arrivent plein d'adhérents nouveaux qui ne comprennent rien à tout ça, qui disent simplement "Oh, il y a trop d'immigrés, on va être chez nous et cetera." Et là, il va y avoir un yatus terrible, une crise de croissance terrible qui va expliquer les après évidemment les nombreux sous-bressaux de ce mouvement avec des exclusion épouvantable Brutus, Napoléon c'est au secours après ça c'est encore autre chose pour Bron et cetera mais preuve que l'époque a quand même changé ce que dit Christophe est tout à fait juste pendant très longtemps la matrice du vote FN RN CT l'immigration l'époque a changé quand je vois les données il fiducia pour TF1 et LCI à la présidentielle de 2022 aux européennes de 2024 et lors de la dernière dissolution, la première motivation du vote des électeurs renouvoir d'achat. La deuxième c'est l'insécurité.

L'immigration n'arrive qu'en 3è position un niveauisation du mouvement exactement un niveau élevé certes mais on voit très bien que l'époque a changé y compris par que Marine Le Pen réussit sa campagne finalement malgré la baisse dont parle Christophe Barbier sur la question du poids d'achat. Tout à fait mais avec une schizophrénie maintenant entre Bardella le bon gestionnaire et Marine Le Pen la promesse sociale. À un moment donné même si Jaciak a été élu avec le même stéréophonie, il faut falloir en sorte mais mais le maintien quand même de la lutte contre l'immigration à travers ce slogan qui est retenti dans tous les meetings.

On est chez nous et puis l'immigration avec le problème des migrants et le lien avec l'insécurité a apporté un second souffle ave à cette thématique. Très juste. Merci beaucoup.

Merci pour ce débat Christophe. Merci pour ce livre les Le Pen, une famille française chez chez Périn. Vraiment passionnant je vous dis.

Moi, je serai producteur, j'en ferai une série. En attendant, 2027, merci à tous les deux. C'est maintenant l'heure ben de notre 2è une euh cet accord de paix à Gaza.

Alors Trump sort donc son plan pour Gaza. 20 points un cesser le feu immédiat au retrait progressif de Tsal 1700 prisonniers palestiniens et de tous les otages israéliens en 72h. une administration technocratique pour gérer l'enclave financé par l'aide internationale et Trump qui se rêve président d'un bureau de la paix.

Israël a déjà dit oui. Nicolas Rouget, vous êtes à Hafa en Israël. Le plan de paix largement soutenu par les Palestiniens.

Quelles sont les réac par les Israéliens pardon, pas par les Palestiniens. Quelles sont les réactions ce matin ? Je pense que les la majorité des Palestiniens soutient aussi un arrêt de la guerre à Gaza évidemment.

Euh mais les c'est vrai que les Israéliens, ils ont ils voient le conflit ces 24 derniers mois à travers le prisme des otages. L'idée de que ces 47 otages dont 15 ou 20 pourraient encore être vivants, pourrait revenir sous 72 heures. C'est quelque chose qui selon tous les sondages d'opinion depuis les derniers mois est inespéré.

Mais aussi c'est exactement tout ce que tout ce que veut la population israélienne dans son ensemble. Même si ça veut dire la fin de la guerre, même si ça veut dire peut-être ne pas retrouver un sens de sécurité comme il était avant le 7 octobre, la classe politique dans son ensemble lui a emboîé le pas dans l'opposition évidemment mais aussi chez dans le camp de Benjamin Netaniaou en tout cas dans son parti à lui ce qu'on a pas encore entendu. On n pas encore de réponse du Hamas sur cet accord.

On ne sait pas encore ce que le mouvement islamiste va dire. Ça s'est peut-être perçu de sa part comme une capitulation et on n pas encore non plus entendu les voix de l'ultradroite israélienne, les ultranationalistes, les sionistes religieux aussi, enfin les suprémacistes juifs qui peut-être pourraient faire tomber le gouvernement Netaniaou. Netania lui-même avant de repartir pour Tel Aviv dans la nuit a a tenu à faire passer un message en disant que en revenant un petit peu sur ses pas en disant que les troupes israéliennes resteraient dans Gaza, qu'il n'y aurait certainement pas d'état palestinien ce qui va un petit peu à l'encontre de l'esprit de du plan de de la de la Maison Blanche justement sans doute pour préserver son gouvernement.

Donc les les prochaines qui vont passer en attendant la réponse du Hamas vont aussi être cruciales pour le champ politique israélien. Merci beaucoup Nicolas Rouger. Alors Guillaume Oda, qu'est-ce que c'est que cette affaire ?

Un plan de paix ou un plan de com ? Vous avez écouté Nicolas finalement plusissu un deuxième état un état palestinien. Bah coup de com, coup de pouce coup de force il y a peut-être de ça effectivement on attend la réponse du Hamas.

Bon très honnêtement il est sous intense pression 1 du Qatar et 2 de l'Égypte. Il est sous la pression également de huit États arabes qui a qui ont adoubé ce planet. il est sous intense pression de sa population qui est exténuée, qui n'en peut plus de cette guerre et qui pour partie a été sacrifié parce que le Hamas n'a pas non plus cédé.

Ça fait partie aussi de cette tactique du du Hamas. Toute la question c'est en gros et il l'a posé hein Nicolas Rouget dans quel terme quel narrative va employer le le Hamas pour accepter ce qui n'est autre qu'une capitulation. Il est liquidé politiquement et militairement.

C'est le fondement de ce plan. Ça annonce la fin de la guerre. Donc à ses yeux, c'est aussi le retrait progressif de l'armée israélienne, mais on l'a entendu avec Nicolas, il y a pas véritablement de calendrier qui est posé sur sur la table.

En gros, ce que dira le Hamas, c'est que le vainqueur est celui qui n'est pas vaincu, mais la réalité c'est que là, il est obligé à un moment donné, peut-être pour préserver sa dignité d'accepter ce plan tel qu'il lui est imposé, mais il ne lèvera pas le le drapeau blanc. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'en réalité une fois de plus cette population à Gaza, elle est exténuée de temps à autre. Elle a manifesté aussi en faveur d'une fin de cette guerre qui encore une fois épuisé les femmes, les enfants, les vieillards, les populations civiles.

Je pense que ce plan, il a quelque chose de l'ordre du coup de pouce par Trump qui constate deux choses. C'est que stratégiquement il y a plus rien à faire à Gaza pour Israël. Tous les objectifs ont été atteints et puis de Israël c'est un pays qui s'isole diplomatiquement et ça il en est pas question.

Dernier tout petit point disquette qui a posé Macron dans le crâne de Trump a fonctionné. Si vous voulez votre prix Nobel de la paix, ça passera par une résolution du conflit à Gaza. Je suis sûr que cette idée a fait son chemin dans les Trump.

Exactement. Euh rien n'a changé Blanche depuis février dernier où Trump promettait l'enfer si les otages n'étaient pas libérés. Rien n'a changé si ce n'est la mobilisation des pays arabes.

Ah si, les choses ont changé quand même. Souvenez-vous du plan Gaza Riviera, on en est quand même très très loin. Et là, l'expression qui a souvent été reprise depuis hier soir d'un Trump qui est en capacité de tordre le bras à des Danou, c'est une expression qui est parfaitement justifiée.

C'estàd que là, il y a quand même un certain nombre de concessions qui sont faites qui étaient pas du tout présentes dans le discours de Trump il y a il y a il y a encore 6 mois, notamment sur on ne n'évacuera pas de force les populations de Gaza, sur un certain nombre de de choses qui qui paraissaient totalement illusoire il y a encore quelques semaines de cela. Non, maintenant vraiment c'est l'immense incertitude qui qui demeure aujourd'hui. C'est intéressant.

Moi, je m'intéresse au au discours politique, à la rhtorique de Trump. C'est vrai qu'il a encore été très flamboyant. Attendez annonçant un jour historique de la civilisation ou écoutonsle.

Oui, on met le sonore de Trump. De Trump de Trump. Ouais.

Une journée grandiose, magnifique. Potentiellement l'une des plus grandes journées jamais vécues dans la civilisation. des choses qui se déroulent depuis des centaines d'années, des milliers d'années.

Au moins, nous sommes au minimum très proche et je pense que nous sommes au-delà de très proches. Et je veux remercier Bibi d'avoir vraiment pris les choses en main et fait le travail. Il l'appelle B.

C'est cette rhtorique-là, on y est habitué chez Trump et on a aussi été habitué à ce qu'il y a un décalage immense entre euh l'enthousiasme du terme et ensuite la réalité des actes sur le terrain. Souvenez-vous, ne serait-ce qu'en Alaska avec la Russie sur la résolution d'un autre conflit où on nous prédisait quelque chose d'historique et une bascule dans la guerre. On l'attend toujours.

Donc c'est pour ça il faut être très prudent. Je crois qu'on a tous envie d'espérer euh que le conflit cesse et que le plan soit accepté. Mais je crois qu'il y a encore sur ce chemin-là énormément de de jalons très très complexes à franchir.

Euh Christophe euh on va écouter euh le président Nathaniaou le premier ministre Nathaniaou. Lui, il est assez droit dans ses bodes, si j'ose dire. On l'écoute.

Je pense que nous devrions comprendre que nous donnons à tout le monde une chance d'en finir pacifiquement. Quelque chose qui permettra d'atteindre tous nos objectifs de guerre sans autre effusion de sang. Ou s'ils disent l'accepter mais font ensuite tout pour le bloquer, Raëel va finir le travail elle-même mais ce sera fait.

Fait recadré clairement par Trump. La créature Netaniaou semblait avoir échappé à la maîtrise de de Trump avec l'initiative du bombardement en Iran à laquelle Trump s'est raccroché après et puis surtout avec le bombardement au Qatar. Mais néanmoins, Netaniaou ne dérange pas de sa règle.

Vous avez entendu hein ? Atteindre tous les objectifs de guerre. Ces objectifs depuis 2023, on les connaît.

Ça veut dire que quand Trump dit au guerriers du Hamas, aux terroristes, Netaniaou n'en pense pas moins. C'està dire que Tsal, le Mossad, ils vont rattraper les terroristes des mois, des années après, des milliers de kilomètres plus loin. Il ne lâche pas.

Évidemment dans les tunnels du Hamas aujourd'hui, il y a des recrues de la semaine dernière, des pauvres gamins qui ont dû se faire enrôler de force déjà là le 7 octobre et qui ont mené cette opération et ça le fera fera le tri. La guerre n'est pas finie. Elle va se terminer peut-être sous la forme que l'on voit depuis le début de l'opération de Chariot de Gédéon, c'est-à-dire une avance extrêmement destructrice, une aide humanitaire complètement enrayée et une image d'Israël à travers le monde qui s'est complètement effondrée.

Guillaume non, je pense qu'il y a aussi quelque chose de l'ordre de d'une victoire sur laquelle va tenter de capitaliser Netaniaou et si j'avais une pièce à mettre, je pense qu'on on pourrait se diriger vers des élections anticipées en Israël. Je vous explique pourquoi ça sera présenté par une par Netaniaou comme comme une victoire. Pourquoi ?

Parce que le Hamas n'est plus en mesure de reproduire le 7 octobre. Le Hamas n'est plus une menace. les otages vont rentrer.

Si d'aventure le Hamas accepte ce plan, d'ici à 72h, les 48 otages rentrent et et notamment ceux qui sont cadavre quand même sont sont vivants. Oui, une vingtaine seront vivants et et la plupart malheureusement rentreront effectivement dans dans des cercueils. Mais tout de même sur le plan psychologique, ça sera une avancée et une victoire sur laquelle pourra capitaliser cet homme qui est monsieur Netaniaou qui est le premier ministre de l'État d'Israël.

D'autre part, le Moyen-Orient a été totalement remodelé depuis le 7 octobre. Le esbola ne représente plus une menace. L'Iran est à genou.

La Syrie est tombée de Bachar et Assad. La carte du Moyen-Orient en Syrie est pas mieux non plus. La carte du Moyen-Orient a totalement changé.

Ce qui me fait dire qu'en réalité et c'est sur quoi pourrait capitaliser le premier ministre Netaniaou, il aura réussi ou en tout cas il pourrait le vendre tel quel à transformer une faille sécuritaire monumentale le 7 octobre en un triomphe stratégique majeur. Tout le monde va tirer le 7 octobre. euh à soi le Hamas aussi en disant vous voyez bien la cause palestin il appellera ça comme il veut, il est obligé de rendre les armes.

Ça plus la plupart des cadres dirigeants, ceux qui restent dans la bande de Gaza sont trop obligés de de de partir à la bande de Gaza. Comme le disait Christophe, ils seront pourchassés à travers le monde. Donc le temps est est compté.

En clair, franchement, je pense que si j'étais l'un des conseillers, un des spin-offs de de monsieur Netaniaahu et il a pas besoin de moi pour ça et d'ailleurs, je suis pas spin-off israélien non plus, mais je crois qu'il a la capacité politique de transformer encore une fois cette faillite qui a été le 7 octobre euh 2023 en un triomphe stratégique majeur. Les otages sont de retour, le Hamas est quasiment sur le point de de de rendre l'âme. 3è point, le Moyen-Orient a changé, le contexte sécuritaire est nouveau et il pourrait entraîner une normalisation des rapports entre l'Arabie Saoudite et Israël.

C'est potentiellement quelque chose sur lequel on peut gagner des élections. R notre Guillaume un petit peu. Moi je je suis pas totalement àir.

C'est vrai que normalement les prochaines élections, je crois que c'est 2026 donc c'est l'an prochain. Donc est-ce qu'il aurait intérêt à rapprocher tant que ça le la date ? Et puis je pense que dans les imaginaires collectifs, il s'agit moins du plan de Netaniou et d'une victoire de Netaniau que du plan de Trump qui encore une fois est une façon de tordre le bras uniaou qui aurait voulu quelque chose de beaucoup plus radical s'il avait eu s'il avait été à la manœuvre pour pour résoudre la la la sortie de crise.

Selon moi, il y aura plutôt l'envie, c'est peut-être moi qui analyse mal la psyché collective israélienne, mais de tirer la page, de tourner la page définitivement et de par les urnes d'ouvrir une nouvelle page dans la politique israélienne sans Netaniaou et surtout sans les deux ministres d'extrême droite, politique, l'animal politique Kenetaniaou qui est en place depuis 17 ans de conclusion. Bah la différence c'est la proportionnelle. Est-ce que ce scrutin funeste et piégeux fait que dans une élection anticipée, il peut s'en tirer à condition en effet. de prorroger son accord avec les partis minoritaires ultra religieux.

Et qu'est-ce qu'il doit leur donner à ces partis ? Il doit leur donner la 6 Jordanie, la Judé Samarie. Or, Trump l'a bien dit, il mettra le hall là à une colonisation complémentaire de la S Jordanie Judarie.

Et c'est là que ça va se jouer parce que c'est là-dessus qu'il peut perdre son alliance. Et voilà. Est-ce qu'on tourne la page ?

Les Britanniques l'ont fait après une grande victoire en limogant Churchill. Les Français ont limogé de goa là. Est-ce que Nethaniaou sera limogé parce qu'il a réussi ou parce que on le déteste ?

En un mot, il a la capacité en fait de se débarrasser de ses alliés encombrant sa coalition et de construire une autre base électorale. Et si je mettais une pièce encore une fois, je dirais élection anticipé. On se reverra de tout.

On se reverra. On n'est pas sans se revoir les amis. C'est l'heure de la phrase qui fait du bruit.

Ce vote constitue un mandat fort en faveur du processus d'adhésion de la Moldavie à l'Union européenne. Ce weekend, petit pays, gros signal. En Moldavie, le parti pro-européen arrive en tête.

Le bloc Prousse plafone à 24,2 carton plein aussi chez la diaspora et tout ça malgré les cyberattaques, les alertes à la bombe, une campagne de désinformation imputée à Moscou. Euh bref, coup d'arrêt pour l'influence euh russe aux portes de l'Union européenne blanche. Alors coup d'arrêt, peut-être pas mais en tout cas c'est une grande victoire pour le camp euh pro-européen de Maya Sandou qui est la présidente de de la Moldavie.

Tout ça s'inscrit euh dans une séquence assez longue hein, souvenez-vous il y a 1 an, euh la Moldavie de justesse avait réussi à inscrire dans sa Constitution le l'adhésion à l'Union européenne comme un objectif. En ce mois d'août dernier, c'était Emmanuel Macron, Frederich Mers et Donald Tus qui s'étaient rendu à Kissino pour affirmer tout leur soutien à la présidente moldave proe européenne. Ursula Van derlen s était rendu aussi.

Euh ce qu'il y a derrière, c'est donc ce processus d'adhésion que euh la Russie euh de Vladimir Poutine cherche à entraver parce que c'est un processus d'adhésion qui est intimement corrélé au processus d'adhésion de euh l'Ukraine. on sait que les deux pays ont déposé leur demande à peu près au même moment et que les difficultés de l'un entraînent toujours les difficultés de l'autre et notamment le véto du hongrois Victor Orban qui continue à s'opposer à l'adhésion de l'Ukraine et donc par ricocher celle de la MAV. Donc c'est une petite étape qui est franchie.

Elle elle est très importante mais elle doit se poursuivre. Maintenant Maya Sandou doit continuer à engager les réformes dans son pays pour accéder à la légion à l'UE. Mais oui, effectivement, c'est une victoire quand même pour les pro européens.

C'est vrai qu'on a toujours tendance à regarder quand les pro européens perdent et là je crois qu'il faut se réjouir de cette avancée là. Vous vous dites "Réjouissons-nous avec Blanche-lorizon." Oui, tout à fait, tout à fait.

Faites le bon choix, disait Giscard Destin aux aiteurs français en 78. Bah les Moldaves, ils ont fait le bon choix. Ils ont fait le bon choix d'un avenir qui ne sera pas facile à intégrer l'Union européenne.

C'est pas le paradis, c'est pas un chemin de pavé de rose, mais surtout et surtout de ne pas faire un grand bout en arrière et de redevenir une dépendance de l'Union soviétique, de cette nouvelle Russie. À mon avis, je suis pas un spécialiste de la chose, il sera plus facile d'intégrer la Moldavie à l'UE que d'intégrer éventuellement un jour l'Ukraine. Pas seulement à cause de le la présence ombrageuse des Russes, mais à cause de l'économie, à cause de la corruption, à cause de la de la langue parce que les moldaves, leur proximité avec les Roumains facilitera la tâche.

Donc je suis très très content de cette victoire. Par ailleurs, peut-être que ça veut dire après l'épisode rouin, cette présidentielle perturbé, cet épisode moldave, qu'on arrive tout doucement à contrer dans la tête des électeurs les ravages des offensives, des fake news et de la manipulation numérique des Russes peut-être. Mais alors, mais précisément et moi je suis en accord mais alors total avec Christophe sur ce point-là, ça démontre que quand l'Europe veut, elle peut.

Et comment ça s'est passé très concrètement ? D'abord, un nombre incalculable de bureaux de vote ont été ouverts à l'étranger. Ce qui a permis à la diaspora qui connaît l'Union européenne et la liberté dont on jouit en Union européenne de pouvoir voter en en conscience.

Ça c'est un premier point. Et puis contre discours, contre narratif sur les réseaux sociaux européens. Regardez comment on vit en transnistrie.

La transnistrie, c'est cette partie de la Moldavie qui est occupée par l'armée russe 1500 à 2000 soldats où les gens vivent très chichement, très pauvrement. Alors certes, ils sont prorusses, certes, ils sont séparatistes depuis 1992, mais vivent moins bien que leurs camarades Moldav qui eux vivent en liberté. Et ben ça, ça a fait la différence.

L'Europe, elle a capitalisé sur ça et également sur les les réseaux sociaux. Donc voilà, quand l'Europe veut, l'Europe le peut. Ah, ça c'est beau.

C'est beau de faire partie là-dessus. On fait une petite pause. R la crèche, hein.

Et dans un instant, le R de la crèche euh il règne sur ce qui est probablement l'enfer sur terre. Faut-il, Guillaume, parler au taliban ? Bonne question.

Allez, c'est l'heure de votre carton rouge. Guillaume, ça fait longtemps que vous nous le promettez celui-là parce que il règne sur ce qui est probablement donc l'enfer sur terre. Il commettent contre les femmes un crime contre l'humanité, c'est-à-dire un acte criminel à l'encompre d'un groupe humain en fonction par exemple là dans le Cala de son genre.

Et ils le font Guillaume en toute impunité. ce sont les talibans et pourtant certains pays ont repris langue avec ce régime et voir les sponsoris. Alors là, c'est moi l'Arabie de la crèche là.

Et alors en en toute discrétion euh Anaïs, évidemment parce que si vous me passez l'expression, ça la fout mal. Mais en effet, depuis un certain nombre de semaines, c'est ce que révèle le Financial Times, l'Allemagne, l'Autriche, la Suisse ont repris langue avec les talibans, ont envoyé des émissaires consulaires à Kabou pour organiser, négocier le rapatriment d'un certain nombre de leurs migrants. Ça va plus loin.

Ça va plus loin. va plus loin parce que des émissaires talibans ont même fait le le voyage de de Genève, si je puis dire, pour aller négocier également et identifier avec les autorités eleves quel Afghan on pouvait vous renvoyer chez vous messieurs les les talibans. Alors officiellement, vous l'avez dit, on ne parle pas avec ce régime moyen-âgeux qui étouffe sa moyen avec ses bons côtés opprime son opposition mais qui surtout encage ses femmes enchanistan sous le régime taliban.

Ce ne sont pas des êtres humains, vous l'avez parfaitement dit, ce sont des objets reproductifs cachés comme on le voit là sous sous sous des burcas. Mais voilà et on en parlait avec Christophe Bourseiller tout à l'heure, l'immigration en Europe, en France en particulier, elle est au cœur du du débat et ça les talibans qui sont parfaitement intelligents l'ont parfaitement compris. Ils ont besoin de briser leur isolement diplomatique et euh jouer euh sur cette idée que nous européens et ben on parvient pas à résoudre nos difficultés alors qu'on est des modèles de de de vertu euh et que et ben on s'assoit un peu sur nos valeurs contre des charteurs.

Donc oui, triple carton rouge, carton rouge pour ces raisons-là, carton rouge parce que en réalité on pourrait potentiellement envoyer des êtres humains à l'abattoir. On sait pas quel Afghan on va renvoyer et dans quelles conditions il sera accueilli par les talibans s'il va finir en prison voir exécuter dans les conditions sommaires comme comme on le voit souvent à Kabou et puis carton rouge parce qu'elle est où notre colonne vertébrale ? Pourquoi est-ce qu'on le fait en Catini ?

Pourquoi est-ce qu'on assume pas ? Les anglais sont sur le point de le faire. D'où la question que je soumets vénérable plateau, est-ce que nous est-ce que nous français on aurait intérêt à parler au taliban pour régler des problèmes qu'on un dossier de la fondapole sur l'immigration talibane en France qui a qui a vraiment augmenté blanche au-delà en plus de la condition des femmes que vous avez parfaitement décrite, il faut se rendre compte de la situation humanitaire dans laquelle on envoie ces gens-là.

C'est-à-dire que souvenez-vous, à la fin du mois d'août, il y a eu un très gros séisme en Afghanistan avec plus de 800 morts, 2700 blessés. Il y a plus aucune aide humanitaire qui rentre dans le pays depuis enfin très peu d'aides humanitaire depuis 2021. Donc les conditions de vie là-bas sont effroyables.

Et donc c'est vrai que sur la question migratoire, est-ce qu'on fait de la réelle politique ou on abandonne nos valeurs ? Ils n'ont pas sauvé les femmes sous les décombres, hein. Ils les ont laissé mourir sous les décombres.

Euh Christophe, là il faut être qu'est-ce qu'il faut être ? Il faut faire de il faut être pragmatique et se dire on a des problèmes en Europe et donc tant pis pour la cause des femmes. Non, il faut une exception afghane dans notre gestion difficile étendue des migrations et et de l'asile politique où on voit que toutes les règles sont en train de se resserrer.

Je dis une exception afghane en pensant aux femmes. C'est pas les hommes que l'on doit accueillir, ceux qui viennent de là-bas. Non, on ne peut pas les accueillir mais les femmes, elles si elles arrivent à se sauver de cet enfer, bien entendu, nous devons les les les accueillir.

Ensuite, il y a deux autres choses, je pense, à faire, c'est faire pression sur les pays voisins pour qu'ils participent de cet effort qu'ils accueillent des réfugiés. Ce sont eux qui sont dans la zone qui doivent gérer cela en premier. Puis la deuxième chose, c'est surveiller si les talibans qui sont au pouvoir reprennent le parrainage des mouvements terroristes pour frapper l'Occident.

Ils ont la puissance financière parce qu'ils ont le trafic de drogue. Ils ont la capacité sans doute militaire. On a vu des images avec des soldats et technique d'envoyer des terroristes ou de messener il font déjà je envie de vous dire je ne sais pas moi je ne vois pas en ce moment d'attentat dont on nous dit bah en fait c'est c'est partie de de Kabou mais si ça arrivait faut reprendre immédiatement l'action militaire dire Kabou ça se bombarde.

Voilà ce pouvoir qui est arrivé après l'effondrement de l'armée américaine qui est arrivé aussi parce que la société civile la société tribale afghan n'a pas réussi pendant 20 ans à construire un état pour résister au retour des talibans. et c'est trop reposé uniquement sur la présence occidentale. Il y a une responsabilité partagée.

Ce pouvoirl est totalement illégitime et il est dangereux. Donc il faut le mettre sous surveillance et s'il le faut, il faudra frapper militairement. Ne pas attendre le 11 septembre 2001 bis pour refaire ce qui s'est fait à l'automne 2001.

Mais mais une fois plus plus de 100000 afghans vivront en France hein d'après la la une fois de plus sur sur la question migratoire. Enfin j'ai envie de comprendre politiquement comment ça s'interprète. J'ai entendu euh Donald Trump à l'Assemblée générale des Nations-Unies, il dit "Il est temps de dépasser politiquement correcte pour sauver vous européens votre civilisation." Parce qu'il faisait référence direct à l'immigration et probablement aux Afghans qui sont en en grand nombre euh réfugiés euh en Allemagne, en Suisse, en Autriche comme on l'a dit.

Les Anglais ont envie de reprendre langue et envie de de d'emprunter ce couloir. Est-ce que nous encore une fois français on aurait intérêt à à pour des raisons de réal politique à parler au taliban pour régler cette question migratoire ? Bon bah, la question euh reste en l'air cher Guillum.

Elle reste en l'air et on verra si oui ou non on le fait en Catilie. Mais euh encore une fois, je pense que nous, puisque quand même question de se se positionner, en effet et comme le disait Christophe, on aurait euh vraiment euh toute toute densité à affirmer nos valeurs et à dire qu'il est tort de question à un moment donné de reprendre langue avec des gens qui encagent leurs femmes dans ces conditions-là. Et pour nous opposer notamment, je vois, je crois que c'est Reform donc qui est, vous savez, ce parti euh progressis pro Brexit et d'extrême droite au Royaume-Uni qui proposait même de payer les talibans euh pour euh euh récupérer euh donc ça va quand même très loin quand même hein, la réelle politique migratoire.

Euh dernière nouvelle de du premier ministre Nathaniaou Guillaume qui dit qu'il n'a pas du tout accepté le principe d'un état palestinien hier dans le bureau de Donald Trump. Oui, il l'a pas accepté mais encore une fois, il a eu le bras absolument tordu puisqu'il a accepté le plan de Trump. Et le point 19 de ce plan Trump, parce que je l'ai lu, il fait référence à l'établissement à terme si les conditions sont sur la table de la reconnaissance d'un d'un état palestinien.

Donc il a accepté le plan Trump, il a donc accepté les 20 points du plan Trump, il a accepté le plan le point 19. Le point 19 fait référence à l'établissement à terme d'un état palestinien. Donc évidemment maintenant, il va devoir vendre euh ce plan à son opinion publique et surtout surtout à sa coalition et ses alliés d'extrême droite que sont Bengvin et Motric.

Ça va être une partie politique extrêmement difficile mais encore une fois je pense que une des hypothèses qui existent ce sont des élections générales anticipées. On verra. On verra.

Et là, le le l'exercice d'analyse de discours comparés est intéressant parce que ce qu'il a dit pendant la conférence de presse à Washington n'est pas exactement ce qu'il a dit dans la vidéo qu'il a enregistré en hébreu pour s'adresser à sa population. Et donc, il a pas du tout parlé de la même manière de cette perspective d'un état palestinien qui a été évidemment balayé d'un revers de main quand il s'adresse à sa population. Merci Blanche.

Alors, on a une nouvelle rubrique, figurez-vous, ça s'appelle Il y a de l'espoir. [Musique] Bah oui, parce que dans ce monde quand même très agité, très noir, Christophe, toutes ces incertitudes, on on se dit que ça serait bien de jeter des coups de projecteur sur ce qui se passe bien en fait. Et là, un coup de projecteur sur l'histoire oubliée. 72 femmes scientifiques vont être gravées sur notre belle dame de fer comme si le bon alors le le monument le plus visité du monde rattrape quand même un siècle et demi de retard parce que depuis 135 ans, elle brillait de 72 noms masculins.

Euh, que pensez-vous de cette initiative Christophe ? Très bonne idée. Très bonne idée parce que dans beaucoup de domaines, les femmes ont été occultées par l'histoire officielle.

Que ce soit la peinture, la littérature, il y avait des talents qu'on a pas laissé s'épanouir et quand il s'épanouissait, on ne mettait pas la lumière sur eux, sur elle. Et les sciences sont parfaitement coupables. Il y a d'ailleurs au théâtre de la Reine Blanche une série de pièces qui ont été montées sur des mathématiciennes et des physiciennes qui ont fait des découvertes majeures en Allemagne, en Angleterre et qui ont été escamotés, dépossédés, volés de leur découverte et plusieurs fois de leur Nobel, de leur prix Nobel.

Donc euh c'est une manière de réparer. Nous, on a aussi cette manière avec les scientifiques françaises de les honorer sur la ferraille de la vieille dame puisque c'est c'est un c'est un personnage féminin cette tour efffel. Néanmoins, je suis pour qu'on garde quand même sur le panthéon l'expression aux grands hommes à patri reconnaissance.

Sachantour sachant que l'homme avec un grand âge comme dans les droits de l'homme c'est l'homme et la femme et souvent d'abord la femme. Vous ne connaissez pas le microféminisme Christophe ? Le microféminisme c'est agir dans tous les petits points où on peut agir et donc hommes et femmes.

C'est d'oublier l'essentiel. Dans le dans l'homme avec un grand H, il y a d'abord d'abord la femme et les droits de l'homme doivent beaucoup aux femmes. Ça c'est vous qui le dites mais c'est mieux quand c'est écrit.

C'est comme le portal. Blancheidon. L'initiative elle est effectivement excellente.

Donc on attend avec impatience la révélation des 72 noms qui je crois sera annoncé cet hiver. J'espère et retrouver un certain nombre de noms qu'on connaît, notamment celui de Madeleine Peltier qui était la première femme médecin diplômée de psychiatrie ou encore de la grande pédiatre Madeleine Bray. On sait à quel point les rôles modèles manquent en science et à quel point on a besoin pour susciter des vocations chez les jeunes femmes d'avoir ces modèles inspirants, c'est clés et donc je pense que ça peut participer de manière très vertueuse à ce qu'on essaie de faire à coup de politique publique à savoir renforcer l'attractivité des carrières scientifiques chez les jeunes femmes.

Tout bah oui parce que ça c'est vraiment pas gagné hein. Les filles ne représentent que 36 % des élèves suivant les options math, physique, chimie au lycée et seulement 11 % des effectifs en math et sciences de l'informatique. Un phénomène qui s'est aggravé depuis la réforme du lycée en 2020.

Il y a pas une petite fille de mon entourage, y compris mes filles, qui ne m'a pas dit "Mais maman, il y a pas de scientifique de de grands musiciens, de grands peintres." C'est incroyable. Vous avez dit ça blanche, c'est très important d'avoir des modèles, de pouvoir s'imaginer, se projeter dans quelque chose de d'artistique, de scientifique quand on est une petite fille même en France en 2025 encore Guillaume finissez par racheter une partie de la politique municipale d'une femme Nidalgo.

Elle change le nom des rues. Par exemple la rue de Stal devenu la rue germaine de Stalin de noms de rue qui comme ça changent et elle a fait un constat. C'est vrai quand on se balade sous sous la Torfel, on voit effectivement des noms qui sont affichés.

C'est c'est très joli mais ce sont des sont des non hommes. Donc voilà, en effet, il y a il y a quelque chose de l'ordre de l'exemplarité de la réinscription d'un certain nombre de femmes dans le récit national et en plus sur la tour efffel qui est quand même un un monument magistral. Donc oui, ça raconte quelque chose qui qui est réussi.

Les trains arrivent à l'heure à Paris. Les trains arrivent à l'heure Aï à Paris. Oh là là, le fourbe.

Christophe, vous connaissez Eddie Lamar ? Non. Cette Oh, c'est la première fois.

Mon dieu, là, il faut une douche de lumière normalement. Une grosse douche de lumière. J'ai réussi à piéger Christophe Parbier et Dama, une des plus belles femmes de l'histoire de l'humanité et qui a inventé le wifi et elle était actrice à Hollywood et elle a fui, je crois, le nazisme d'Europe et c'était une femme magnifique qui a joué dans dans bon sa carrière d'actrice est dispensable peut-être, disons, mais en tout cas scientifique qui s'est tout fait piquer.

Oh merveilleux ! Elle a même piégé Christophe Barbie, c'est quand même absolument fabuleux quoi. Oh la vache !

Bon allez, merci à tous.