Bruno Retailleau est-il un candidat crédible pour 2027 ? - Le débat du dimanche

[Musique] avec nos deux débatteurs. Mathie, bonjour. Bonjour Jean-Marie.

Bonjour à tous. Secrétaire général, il y a une promotion entre-temps du S tank le millénaire classé plutôt à droite. François Coque est avec nous.

Bonjour. Bonjour à tous. Analyste, essayiste et enseignant plutôt de gauche, on peut le dire.

Bon, même si Jean-Luc Mélenchon est pas toujours d'accord, mais ça c'est autre chose. On en reparlera un jour. Bruno Retaillot qui a remporté largement la présidence des Républicains.

Vous avez suivi cette élection d'assez près évidemment puisque vous êtes de droite Mathi. Est-ce que le score vous a surpris ? Est-ce que ça fait de lui un candidat enfin incontournable ?

Alors pour la question de la Il y a deux questions. Pour la première question sur la surprise, disons que si m'z posé la question il y a 2 mois, j'aurais dit que le score n'était pas surprenant compte tenu du niveau d'écart qu'il y avait entre la code de de confiance de Bruno Raillot et celle de Laurent Voquet. Et surtout nous on a beaucoup on a travaillé sur l'élection cette cette élection à la présidence de la Républi en fait il y avait beaucoup d'indicateurs qui allaient dans le sens de Bruno Rétaillot le nombre de recherches et d'interaction sur les réseaux sociaux le nombre de recherches et d'interaction sur Google avec les Google Trends et cetera donc on voyait qu'il y avait quand même Bruno et était devant en revanche les deux dernières semaines de campagne on avait vu notamment de par ces déclarations une dynamique leur voquait aussi il y avait un autre point c'était les meetings les meetings qui étaient plus remplis chez Bruno Rayo que que le renvoqué on avait quand même vu il y a sur les deux dernières semaines une dynamique de campagne et donc ce qui me faisait dire que avant le scrutin, j'aurais pas misé sur un score aussi important.

Toujours est-il que la dynamique est une âme de fond pour pour Bruno Raillot. Et ensuite, considérant votre 2uxè question, je pense que à partir du moment où Bruno Rétaillo et c'est ce que beaucoup ont oublié, je pense en en démonétisant la marque les Républicains, mais à partir du moment où Bruno Retaillot est désigné était désigné président des Républicains, mais ça aurait été pareil pour le renvoquer, je pense, de fait, il allait passer d'un parti enfin de de de 10 à 10 de 8 10 pour d'opinion de enfin d'enquête d'intention de vote à 17 18. Pourquoi ?

Parce que c'était déjà le cas sous Valérie PCR, on se souvient en décembre 2021, elle est désignée candidate des Républicains à la présidence de la République. Elle a été testée avant cela comme les autres candidats à la primaire des de des républicains aux alent en dessous de 10 %. Le fait d'avoir été désigné candidate d'un parti qui malgré tout reste un parti important aux yeux des Français comme est le Parti socialiste l'a fait de fait passer à 17 18 % et on se souvient quand même en janvier et février 2022, il y avait quelques sondages qui la mettait même devant Emmanuel Macron au second tour de la présidentielle.

Ensuite après ça ça veut dire que une dès que vous avez comment ça s'est terminé. Oui, c'est ça. Et je terminerai dessus effectivement ensuite après il y a une dynamique qui à entretenir ou pas.

BR n'a pas réussi à entretenir la dynamique. Ce sera l'enjeu de Bruno Raillot euh de d'entretenir une dynamique. Mais à partir du moment où vous êtes désigné chef d'un parti et je pense que ce sera pareil pour le Parti socialiste, vous êtes capable de de pouvoir en tout cas dépasser le score des 10 % en théorie et donc ensuite dans cling dynamique pour être qualif qualifiable au second tour ou alors finir à 4,78 % comme et ça dépend des Français surtout c'est eux qui décident.

François Coque, une candidature retaillo, est-ce que pour vous c'est ce que bonne partie de la France en tout cas de droit attend ou pas ? Écoutez, je crois que l'élection de de de ce congrès à la tête des des des républicains est une élection quand même beaucoup en trompeœil. On a tendance à penser que elle fait de monsieur Retaillot le candidat naturel de son camp pour l'élection euh présidentielle.

Je crois qu'elle n'a pas tranché plus en réalité que la présidence des Républicains. Elle ne tranche pas la question de ligne. Il y a pas eu il y a pas eu de débat stratégique et idéologique entre monsieur Voquier et monsieur Retaillot à à l'occasion de de cette élection.

C'était quoi la différence entre les deux pour vous ? Tiens, vos quêes de gauche. Bah écoutez, c'était c'était sur c'était sur la forme et c'était sur quelque chose, je crois qu'il y a beaucoup plu aux adhérents des des Républicains, c'était la présence aussi au gouvernement, le fait de retrouver une forme de fierté sans doute pour l'électorat de de droite d'être d'être aux affaires.

Donc ça n'a pas tranché cette question de ligne stratégique, ça n'a pas tranché la question du présidentiable parce qu'il y a tous ceux aussi qui n'étaient pas sur la ligne de départ de cette élection mais qui sont qui ont pas disparu. Monsieur Lissenard, monsieur Bertrand, tous ceux qui vont revendiquer une place pour l'élection présidentielle. Darman même s'il n'est plus membre de ce parti et et puis ça rajoute un petit caillou finalement dans la chaussure de monsieur Rotaillot qui est comment va-t-il gérer aujourd'hui le fait d'être un potentiel candidat en tout cas un candidat putatif pour l'élection présidentielle mais le fait d'être aujourd'hui aux affaires dans un gouvernement bairrou il a certes monsieur Rotaillot le monopole du du verbe mais où on voit bien que la capacité d'action de ce gouvernement si vous le permettez est quand même extrêmement limitée dans ces réalisations concrètes ou si les députés le permettent et justement ils ne le permettent pas.

Donc c'est pour ça qu'il a moi je voulais revenir sur ce que dit François, je suis pas tout à fait d'accord avec vous. Je pense qu'il y a trois il y a trois enseignements de ce congrès des républicains. Au contraire, je pense que d'un point de vue politique, ça donne de la légitimité à Bruno Rayo puisque le score est quand même important.

C'est-à-dire que avec 75 % ni Laurent Voquier peut contester, ni même un baron local Larch président des enfin des Yvelines et cetera ne peut dire "C'est moi qui ai fait la la victoire de il a gagné quasiment partout." pour moi, il y a pas de problème. Deuxème question qui est importante, la place des républicains entre les macronistes et le rassemblement nationalpche de quel côté ?

Bah ensuite après je je vais venir dessus d'abord les deux autres pour moi enseignement. Le deuxième c'est que on a je trouve une un choix sur la ligne des républicains et ça va répondre aussi à votre question. Il y a comme vous l'avez dit, il y a pas de différence, il y avait pas beaucoup de différence de fond et programmatique entre Laurent Voquet et Bruno Rétaillot sur les questions liées à la migration, à la sécurité ou même les dérives liées à l'assistana.

Donc làdessus, il y a pas donc c'est que la ligne des républicains est la suivante, c'est pas une ligne entre PCR de crist et la ligne de dur. On est sur une ligne dure. Ensuite après sur la la question de la stratégie, je suis d'accord, je suis désolé, la stratégie aussi est tranchée puisque les adhérents ont plébiscité une ligne de participation au gouvernement.

Donc c'est-à-dire participer au gouvernement pour porter des sujets durs et donc ensuite pour plutôt travailler avec les macronistes que dans l'opposition avec le Rassemblant national si c'est pour moi c'est ce qu'on dit les adhérents des républicains et un autre élément aussi qui est important c'est que le nombre d'adhérents a été multiplié par 3 aujourd'hui les républicains est un parti qui a quasiment autant voir un peu plus d'adhérents que le rassemblement national dont on dit que c'est un parti populaire il y a 10 fois plus d'adhérents au sein des républicains qu'au sein de Renaissance le Congrès qui a éit Gabriel Atal en en en novembre enfin décembre dernier 2024 donc pour moi quand même ça démontre une sorte de dynamique sur les républicains. Mais effectivement pour répondre à votre question, la ligne qui a été tranchée par les adhérents en tout cas c'est participer au gouvernement donc être avec d'une certaine façon les macronistes pour pouvoir porter par contre des sujets qui sont des sujets qui sont plutôt sur ligne dure. Avançons maintenant dans le débat les candidatures qui se multiplient même potentiel en tout cas dans le bloc central, ce qu'on appelle le bloc central, c'est-à-dire chez les républicains, chez les macronistes, chez Horizon.

Vous vous retrouvez sur la ligne de départ aujourd'hui avec Édouard Philippe. Il était cette semaine l'invité de Jean-Jacques Bourdin. Il est plus que jamais candidat à la présidentielle.

Évidemment, vous retrouvez avec Gabriel Atal qui aujourd'hui nous fait une grande interview de président dans le Parisien aujourd'hui en France. Vous vous retrouvez avec Gérald Armin qui ne semble pas avoir renoncé à grand-chose même s'il n'est pas officiellement candidat et désormais Bruno Raillot. Est-ce qu'il y a un risque de guerre des droites pour vous, François Coque, euh qui ferait que finalement ceux qui avaient une longueur d'avance en mettant de côté le Rassemblement national, ben raterait la marge du contour ?

Ben, il y a il y a il y a surtout le fait que si l'on se place du point de vue des Républicains, il y a un embouteillage de part et d'autre de chaque côté et finalement les Républicains continuent à malgré la réussite ponctuelle qui est qui est la leur je comprends que chez les Républains on se félicite d'avoir triplé le nombre d'adhérents pour passer de 40000 à 120000 pendant cette élection. Je rappelle je rappelle qu'en 2012 à l'époque de de monsieur Sarkozy, il y avait plus de 300000 325000 militants à à l'UMP à l'époque. Oui mais oui mais on était sur d'autres égages et sur d'autres capacités d'entraînement.

Et ce que je veux dire par là, c'est que les Républicains aujourd'hui sont très dépendants de l'ensemble du champ politique et de ce qui se passe autour. Je ne suis pas sûr que les Républicains aient repris la main sur leur destinée politique. Ils sont dépendants de ce qui va être décidé au sein du bloc central et de et des candidatures qui vont émerger du côté du du bloc central et de la capacité de dynamique notamment d'une candidature peut-être Philippe aujourd'hui qui n'est pas si évidente que ça euh à mon sens.

Et puis ils sont aussi dépendants de ce qui va se passer du côté du Rassemblement national. On a l'impression que la candidature au Rassemblement national est totalement sur les rails. Sauf que moi, j'ai la faiblesse de penser que aujourd'hui ce qui se joue entre Madame Le Pen et la ligne politique qu'elle porte et monsieur Bardella qui n'est pas exactement sur la même ligne et qui ne recouvre pas exactement le même électorat est plus déterminant dans la capacité, dans l'avenir de ce que seront les les républicains que l'action des républicains eux-mêmes. dire mais c'est-à-dire que j'ai l'impression que ce qui va se passer au Rassemblement national, s'il y a un changement de ligne, si c'est monsieur Barbardella par exemple en tant que en tant que candidat, ça va plus façonner l'espace ou le ou le résidu d'espace qu'il y aura pour les rép pour les républicains si Bardella devient candidat pour le Rassemblement national.

Je pense que ce sont des candidatures qui sont pas de même nature si c'est monsieur Bardella effectivement que si c'est madame Le Pen et je pense que ça sera plus compliqué pour un candidat LR si c'est monsieur Bardella qui est candidat. Oui. Bah ça dépend en fait les ce que vous l'avez dit c'est ce sont les Français qui décideront.

Non la la 2000 l'assemblement national et la justice. Voilà. Donc moi c'est ce que j'allais dire. 2027 est une élection qui est particulière par rapport aux deux précédentes.

C'est que on aura une élection présidentielle où il y aura probablement ni Emmanuel Macron qui ne peut pas se représenter de par la Constitution, ni Marine Le Pen à ce stade pour l'instant puisque le sauf à ce que le jugement en appel confirme jugement en première instance. comme elle a fait appel, elle est toujours présumée innocente. Même si elle a une exécution provisoire de sa peine.

Ça c'est la subtilité du moment. Donc il pourrait y avoir une élection présidentielle à la différence de 2017 et de 2022 où les deux principaux candidats qui ont quand même réuni à chaque fois quasiment plus de 50 % des voix au premier tour ne seront pas là. Donc ça ça laisse quand même un espace que ce soit sur le bloc central ou che ou sur nationale pour rebattre les cartes.

Et pour que beaucoup de candidats possibles se disent qu'ils ont une chance à partir de là. Est-ce que vous un risque de division à droite et au centre qui ferait rater la marche du second tour ? Ah mais c'est tout l'enjeu effectivement s'il partent à trois quatre candidats, il r en fait pour l'instant on a vous en comptez combien tiens ?

Attendez, on va s'amuser un petit peu. David Lissenard veut être candidat à la présidentielle. Xavier Bertrand est toujours techniquement candidat à la présidentielle.

Gérald Darmanin ne le dit pas mais il se comporte comme un candidat à la présidentielle. Gabriel Atal parle comme un candidat à la présidentielle. Édouard Philippe est officiellement candidat à la présidentielle.

Et maintenant Bruno Retaillou à la limite la nouvelle c'est qu'on a perdu leurquier qu'il l'était lui-même. Non mais pour pour faire la si vous faites la course des petits chevaux, c'est simple en fait, il faut regarder les partis et qui investit au niveau des partis parce que ce sont les partis qui investisent des candidats pour faire une élection présidentielle, ça coûte 20 millions d'euros. Donc il faut que ce soit il faut qu'il y a un parti qui soit derrière.

Donc c'est simple, euh X Bertrand ne peut pas y aller. David Lisnard actuellement ne pourrait pas y aller tant que le tant que la présidence DLR est bloquée par Bruno Railleux. Donc ce sera Bruno Et qui sera le candidat des républicains.

Donc tous les autres républicains ne peuvent pas être candidats. Sauf s'il y a effectivement une primaire. Mais à ce stade pour l'instant c'est Bruno et Taillot sinon ce sera une primaire.

Si vous regardez au niveau du bloc central, Édouard Philippe peut être candidat puisqu'il a Horizon derrière lui et Gabriel Atal peut être candidat à Gérald Darmanin. Le problème c'est qu'il n'a pas d'investiture de de Renaissance jusqu'à preuve du contraire, sauf s'il y a une primaire au sein de Renaissance ou une autre manière de désigner le candidat de Renaissance. Mais je ne vois pas Gabriel Atal cela.

Donc pour l'instant il faut partir du principe qu'il y a Gabriel Atal, Édouard Philippe et un candidat à LR a priori plutôt Bruno Raillot. Voilà. Ouais.

Bon, ça fait beaucoup de pas beaucoup de vo après il y a un autre moi un autre point qui est quand même important, c'est que aujourd'hui il y a de deux dynamiques, je dirais. Le premier c'est que le bloc central est plutôt résiduel par rapport à ce que aux élections législatives de 2024. C'està-dire qu'il est Oui, mais c'est-à-dire que il est il y a il y a pas forcément de dynamique au sein de la gauche et même au sein du rassemblationale sur les dernières enquêtes d'opinion.

Ça c'est le premier point même si effectivement il est plutôt en baisse par rapport à à même 2017. Et le 2è le 2e point me semble-t-il, c'est que euh au niveau des candidats, il y aura euh la question va se poser de faire une primaire grande primaire ouverte. Le problème étant toujours la même chose, il faut que les partis se mettent d'accord.

Si les partis ne se mettent pas d'accord, il n'y aura pas de candidature unique. Et donc effectivement, si vous partez à plusieurs, à moins d'un vote utile comme il y a eu un vote utile en 2022 au profil d'Emmanuel Macron face à Valérie PES, parce qu'on disait la même chose entre en 2022, on disait Valérie PC et Emmanuel Macron vont se séparer les voies. Il peut y avoir un second tour mais l'enchon Le Pen finalement il y a pas eu lieu ce second tourou ou justement mais c'est la dernière question je la pose à un homme de gauche parce que c'est plus intéressant je sais pour qui vous voteriez vous dans ce cas-là en cas de second tour imaginons un peu de fiction Retaillot Le Pen français de gauche iraient voter Retaillot pour faire barrage à Marine Le Pen comme ils l'ont fait auparavant avec Emmanuel Macron ?

Ah, je suis je suis pas sûr. À partir du moment où la gauche euh présente les uns et les autres comme je parle du second tour, hein, bonnet, blanc et et Blancbonet, euh la la stratégie de barrage républicain telle qu'elle existe jusqu'à aujourd'hui serait beaucoup plus compliqué à mettre en place. Mais ne perdons pas de vue qu'aujourd'hui on parle à l'instant t quand on parle de monsieur Retaillot, ce qui va être déterminant pour monsieur Retaillot, c'est le devenir de ce gouvernement et ce devenir de du gouvernement est quand même des plus aléatoires.

Et pour vous, c'est bonnet blanc et Bonyet ou pas personnellement ? Monsieur Rota et et madame Leb. Beaucoup de gens de gauche le disent.

Donc c'est pour ça que je vous le demande à vous. Bah s'il faut voir si sur les déclarations qui sont celles de ces derniers temps, je trouve qu'on est quand même pas très loin des des des mêmes axes de pensée. Bon ben le message sera passé.

Merci à tous les deux d'être venus en débattre sur Sud Radio ce matin.