Les secrets pour négocier face à un preneur d’otages

que ce serait mentir de dire que on a pas peur pourquoi parce que le risque est là mais en opération il y a le courage collectif c'est quelque chose qui est redoutable en termes d'efficacité parce que ça veut dire que l'on est prêt à aller se faire flinguer pour aller sauver un collègue tous quel comportement adopter face à un preneur d'otage comme on négocie-t-on avec lui et ce qu'on peut mentir et comment gère-t-on ses émotions lorsque des vis sont en jeu celle-ci Hugo j'espère que vous allez bien on se retrouve aujourd'hui pour un cinquième épisode de cette série consacrée à la découverte de métiers d'exception après notamment François Hollande sur la fonction de président Thomas Pesquet sur la vie dans l'espace ou encore max Verstappen le champion du monde de Formule 1 sur les coulisses du quotidien d'un pilote aujourd'hui on se retrouve donc avec Christophe Coppens un ancien négociateur du raid l'une des d'élite de la police nationale au passage le dit à chaque fois mais si ces vidéos vous plaisent évidemment pour nous soutenir et pour ne pas louper les vidéos suivantes pensez à vous abonner à cette nouvelle chaîne Youtube et activer les notifications chez mais c'est pas encore le cas pour ne pas louper les vidéos suivantes je crois que j'ai tout dit je vous laisse donc tout de suite avec première question déjà comment devient-on un négociateur du raid faut savoir que c'est véritablement en effet un métier et ce n'est pas le cas quand je suis arrivé au raid puisque c'était une spécialité il y avait déjà un groupe négociation qui était en place mais pour en faire un métier en fait il faut structurer formaliser les connaissances s'appuyer sur une université construire un véritable cursus donc avec des épreuves des domaines extrêmement spécifiques là en l'occurrence l'ensemble des sciences humaines il faut passer par la fac de médecine pour faire de l'expertise mentale et tout ça en fait ça nous donne un ensemble donc de savoir qui nous permettent de les évaluer et ensuite donc d'en faire un véritable métier reconnu au répertoire national certification professionnelle donc c'est un véritable métier de négociateur de crise et pour information il est ouvert uniquement dans les Forces Spéciales police et gendarmerie donc GIGN pour la gendarmerie et le raid pour la police et voilà et il y a personne d'autre donc qui ne peut accéder à cette formation là qui maintenant est un vrai vrai métier de négociateur quelle est la qualité principale à avoir il y en a quand même quelques-unes indiscutablement la première de toutes c'est l'écoute et d'ailleurs pour information si tu regardes bien la tenue des négociateurs du raid sur le l'une des manches comme tous les opérateurs du raid et bien il y a la panthère noire celle qui est donc l'animal totem de l'unité mais sur l'autre côté il y a un logo qui est avec œdipe et le SMX face au Sphinx alors ça remonte à la mythologie le Sphinx se mettait en péril la cité il posait une énigme et œdipe a trouvé la réponse à cette énigme par la même donc a réussi à supprimer le le la menace sur la vie là on sait on a trouvé c'était notre psy qui avait eu cette très bonne idée et il avait il s'était dit bah voilà ça serait une bonne représentation pour les négociateurs et bien ce qu'il faut voir c'est que on a en fait une une phrase qui se trouve sous le blason et qui est l'écoute et notre arme c'est véritablement en fait la qualité numéro 1 pour les négociateurs c'est pas de forcément de bien s'exprimer d'avoir un stock verbal incroyable etc tout ça c'est des plus mais par contre par contre l'écoute est vraiment quelque chose de formidable ensuite il faut de la vivacité d'esprit quand même parce que à plein de moments on est surpris on est surpris par la personne qui est en face de nous elle peut nous interpeller sur des choses qui sont assez dérangeantes il faut savoir travailler en équipe c'est très important et puis cette agilité intellectuelle bon là où on l'a pas si on n'arrive pas à maîtriser son stress et puis si on n'arrive pas donc à l'utiliser on va dire intelligemment pour justement en faire une force en faire quelque chose qui te donne et bien là à ce moment là ouais c'est très pénalisant alors on peut s'entraîner bien sûr mais quand même c'est mieux si on est stable dès le départ avoir une vie de famille c'est possible alors non seulement c'est possible mais c'est justement rechercher lorsque l'on fait du recrutement on cherche à voir des gens stables donc des gens qui ont envie de rentrer à la maison le soir ce que tu imagines bien que si on avait des aventuriers qui voulaient tout le temps à être dans le risque et puis dans le challenge à risquer leur peau il pourrait être extrêmement dangereux pour l'ensemble des autres opérateurs mais également donc pour la réussite de la mission donc on a cherché à avoir des gens déjà stable alors après l'alchimie c'est justement d'arriver à les maintenir dans cette stabilité de vie et donc là par contre c'est très compliqué compliqué parce que on est au service de l'État on est ce que l'on appelle l'ultima ratio l'ultime recours de l'État donc sur la partie police donc pour résoudre des crises et à ce titre là on est conviable à souhait donc ça veut dire que on doit avoir des gens qui sont formidables dans notre entourage pour accepter que pendant 5 ans renouvelable une fois 10 ans au total et bien on puisse être justement totalement à disposition de l'État après il faut bien se dire une chose c'est que on incarne quand même quelque chose de très fort également pour les proches pour la famille etc on incarne des gens qui vont aller sauver d'autres personnes donc par la même il y a une très grande indulgence à l'égard justement de nos contraintes voilà je pense qu'il faut avoir des gens intelligents avec soi comment est-ce qu'on gère ses émotions les émotions sont extrêmement perturbatrices extrêmement donc ça veut dire que si on n'est pas capable de les discipliner là à ce moment-là ça devient un véritable handicap pour nous par exemple on peut être extrêmement ému par une mère qui nous supplie d'aller récupérer ses enfants qui sont pris en otage par son ex-mari il faut savoir discipliner nos émotions plus facile à dire qu'à faire mais la réalité c'est que physiquement on fait comme si on posait nos émotions à la porte de manière à ne pouvoir utiliser que les émotions qui nous intéressent parce qu'il faut créer du lien avec la personne et pour ça il faut savoir utiliser les émotions parce que sans émotion pas de prise de décision je crois que ça serait mentir de dire que on n'a pas peur pourquoi parce que le risque est là il faut bien voir que c'est parce que les gens échoué avant ce qu'on appelle les prix moins intervenants parce qu'ils ont échoué avant à ce moment on n'a pas le choix faut qu'on y aille nous donc ça veut dire que c'était très dangereux sinon on nous appellerait pas on appellerait pas la cavalerie donc on y va et forcément les situations elles peuvent être par exemple de voir amener l'individu à ouvrir sa porte et puis te présente le fusil tu vois en face de la figure et n'importe qui aurait peur dans des conditions comme ça sauf que on a cette espèce donc de discipline personnelle qui est que c'est très très bien organisé on a des snipers qui nous couvrent on a le groupe d'assaut qui est pas loin il y a des chiens d'assaut qui peuvent être lancés à tout moment et puis on fait pas des choses qui sont non plus tu vois totalement superflu ou stupide alors sur la question de la peur en elle-même la peur les salvatrices je crois que le jour où on a plus peur en opération ce jour là il faut se poser la question de savoir si on reste ou si on part il faut se dire attention on peut être dangereux véritablement pour les autres alors ensuite sur la question du courage juste une chose quand on est recruté on est recruté avec des tests et donc on nous teste sur le courage bien sûr sur tout un tas de paramètres mais entre autres le courage mais en opération il y a le courage collectif c'est quelque chose qui est redoutable en termes d'efficacité parce que ça veut dire que l'on est prêt à aller se faire flinguer pour aller sauver un collègue tous quel que soit la fonction que ce soit un technicien un opérateur d'intervention du groupe d'assaut que ça soit un négociateur ou le médecin urgentiste n'importe qui en fait sera prêt à aller sous le feu pour pouvoir sauver un collègue ce courage collectif il nous oblige il nous oblige donc quelque part il nous porte en fait à être encore plus courageux donc la peur est là mais elle est raisonnée le courage est là mais il est discipliné par quels moyens de communication est-ce qu'on négocie alors on essaye le plus possible en fait de de travailler à distance avec le téléphone pourquoi parce que tu le sais il y a plusieurs modes de communication il y a la communication verbale donc c'est ce que je dis quand je parle est-ce que je parle en français en anglais etc est-ce que j'ai un langage sophistiqué pompeux ou est-ce qu'au contraire j'ai un langage tout à fait accessible voire pourquoi pas de l'argot à certains moments etc donc ça c'est la partie verbale ensuite il y a un paramètre donc qui est le Para verbal le Para verbal c'est notamment la musique que tu prends quand tu expliques les choses tu sais ça fait des variations on appelle ça de la prosodie c'est la vitesse d'élocution c'est le temps que l'on utilise bien quand on est au téléphone il y a que ces deux modes là en fait qui réellement sont accessibles à la personne donc tout ce que l'on va discipliner autour de la voix la troisième mode de communication c'est le non-verbal et là par contre tu peux pas tricher quand tu as peur ça se voit ça se voit tant de figure ça se voit tu vois si le type il dit bon bah écoute voilà ben je vais tuer l'otage donc pour réduire ces éléments là on travaille par téléphone le plus possible une fois que ça a été géré par téléphone à ce moment là quand on a suffisamment de garantie on va aller faire un face à face avec la personne quels sont les types d'interventions du plus simple au plus complexe le plus simple c'est quelqu'un qui voudrait bien sortir mais c'est pas comment faire donc il est retranché chez lui il a menacé bon voilà on le prend au sérieux parce que on pense qu'il est en effet armé et donc on appelle le raid pour voir si on peut débloquer la situation et il est bien content de se rendre donc c'est des situations ultra simple ensuite tu as dans les situations qui sont pour nous aussi les moins dangereuses à notre niveau tu as par exemple les suicidaires les suicidaires c'est quelqu'un qui veut qu'il est auto-agressif donc qui veut se tuer et là à ce moment-là bon normalement on n'a pas de danger particulier on va pas aller au 15e étage avec lui se mettre à côté du vide pour comme dans certains films mettre la menottes en disant bon on saute tous les deux OK ou on saute pas non c'est du cinéma tout ça la réalité c'est que on essaye justement d'être dans des situations qui permettent de stabiliser notre suicidaire et puis de faire en sorte donc qu'il sur les signes donc à va revenir en arrière et à laisser son idée de ce de se tuer donc ça c'est relativement facile ces choses là et puis après tu as ce que l'on appelle les forces nés donc le forcené c'est un individu retrancher armé qui est quelque part donc ça peut être une situation qui poste homicide il a tué quelqu'un il a et ensuite il est retranché il sait pas comment sortir de cette situation la police est arrivée débloquer à l'intérieur et souvent en fait ça peut déraper sur du suicide derrière tu peux avoir également une fortionné de combat ce qui est le plus fréquent et là à ce moment-là ce sont des gens qui ont une détermination absolue parce qu'ils en ont marre de se faire avoir parce qu'ils en ont marre que on les floue que la société les malmaines etc qui ont décidé en fait de se battre et donc là c'est très très compliqué parce que souvent ils sont jusqu'au boutiste donc là on sait très bien qu'on peut y laisser des plumes face à ce genre de choses ça c'est pour la partie forcenaire retranché armé seul et puis tu as tout le volant le volet plus exactement les prises d'otage prise d'otage qui peuvent être ce qu'on domestique prise de dash domestique c'est le gars sur ses gosses sur sa femme etc ou son ex-compagne ça peut être extrêmement dangereux parce qu'il peut y avoir des suicides altruistes ok vous êtes malheureux je suis malheureux je vous tue je me tue derrière etc donc tu vois on peut partir sur une situation toute bête de de prise d'otage qui en fait va dégénérer sur un suicide collectif et puis ensuite on a les prenantes criminels alors pendant quelques années il y a eu des gens encore qui essayaient d'attaquer des banques et qui se faisait piéger à l'intérieur et puis tu as également les prises d'otages terroristes ou là on est dans un degré en fait de gravité de complexité qui est très très important il faut faire attention parce que la négociation peut être à double tranchant c'est à dire que on peut en fait offrir une tribune à ces gens-là une tribune médiatique notamment qui est totalement normal parce que de toute façon derrière ils tuent les gens donc la question qu'on se pose c'est est-ce qu'il ne faut pas sur soi à la négociation et intervenir très vite à quoi ça ressemble un début d'intervention la première des choses et ça c'est du systématique c'est le renseignement en amont parce que plus tu vas récupérer du renseignement plus tu vas pouvoir avoir une stratégie intelligente par rapport à ton auteur vraiment quelque chose que l'on doit particulièrement bien soigner deuxièmement il y a des personnes qui sont autour potentiellement de cette personne en crise si c'est la famille ou si c'est des témoins ou des choses comme ça ou des gens qui ont pu s'échapper de la prise d'otage ces gens-là vont nous renseigner sur le mode opératoire sur le comportement de la personne peut-être sur son identité et si on a l'identité à ce moment-là tout un tas de choses sur le profil médical psychologique psychiatrique si on fait de l'expertise mentale dans la formation des négociateurs c'est parce que justement on a besoin de d'être très très bon dans la lecture de tout un tas d'indices parce que tout parle ok tout parle la manière dont on est habillé le choix qu'on a fait du monde plutôt qu'une autre etc la manière dont on se présente toutes ces choses là sont d'excellents indicateurs donc une fois que l'on a balayé justement ces informations qui permettent un petit peu de profilés et peut-être même de profiler avec le dossier pénal de la personne tu vois les antécédents judiciaires à ce moment-là on se concerte entre nous sur la stratégie que l'on va utiliser pourquoi parce que c'est pas le travail d'un homme la négociation c'est une équipe qui fonctionne et l'équipe elle doit c'est une intelligence collective et donc elle doit amener à ce que en débattant rapidement entre nous on puisse se dire tiens ça c'est une bonne idée ça par contre vraiment il faut pas qu'on aille dessus donc il y a des mots tabous il faut surtout pas aller par exemple parler de la famille parce que ce gars-là justement il est en trop grand conflit il y a des mots totems il y a des choses qui sonnent bien à l'oreille du gars par exemple le fait d'être dans une proposition d'aide comment est-ce que je peux vous aider combien de temps dure en moyenne une intervention c'est extrêmement aléatoire mais on a fait quand même des statistiques là dessus on sait que en moyenne du temps où j'étais en fonction comme patron des négociateur on avait une un forcené qui était résolue en quatre heures tu vois en 4 heures le type en règle générale c'était rendu il y avait une espèce de courbe tu vois au début très motivé plein d'adrénaline etc puis au bout d'un moment l'épuisement parce qu'il faut payer la note plus tu as de l'adrénaline plus tu consommes de l'énergie si tu consommes de l'énergie et que tu en remets pas dans la machine forcément tu pars donc on affaiblissement on épuisement donc on a quatre heures à peu près pour résoudre une situation de forcener ce qui est quand même relativement long et on a 10 heures pour une situation de prise d'otage 10 heures pourquoi parce que d'abord nous on prend beaucoup de temps on prend beaucoup de temps parce que il y a tout un tas de choses que l'on va mettre en fait on va appeler ça de maitrisation c'est à dire on fait on pose des petites gouttes à certains moments dans le cerveau dans la discussion du bonhomme OK et ça va percouler après au niveau des neurones OK et donc on va parfois le faire douter à d'autres moments on va le rassurer à d'autres moments on va lui proposer quelque chose de totalement incongru et là il va être tu vois dans une espèce de perturbation cognitive il sait pas au fond ce qu'il doit faire etc et le temps de résignation le temps de résignation à partir du moment où il a un levier qui est celui des otages ce temps-là est long le temps de résignation tu vois c'est le sien c'est pas le nôtre il faut pas qu'on nous dise hé les gars dans deux heures il faut que ça soit résolu la prise d'otage et quels sont du coup les grandes techniques de négociation qui existent la communication avec une personne en crise c'est déjà arrivé à comprendre quel est son besoin et tu vois ça ça prend du temps pourquoi parce que il fait toujours des demandes je veux ça je veux pas être expulsé je veux que ma femme revienne à la maison par exemple ce genre de choses ouais d'accord c'est pas possible ce genre de chose si une décision d'expulsion il est expulsé point loyer depuis 2 ans il a il a posé le cadre voilà donc par contre quel est le besoin est-ce que son besoin c'est réellement de récupérer son de garder son appartement il sait qu'il l'aura pas c'est pas c'est une fausse demande c'est un paravent la réalité c'est que il veut faire en sorte qu'on le respecte par exemple tu vois donc cette notion de respect est plus importante que tout donc je vais travailler sur le respect sur cette notion de respect avec lui et non pas sur la demande est-ce que on peut négocier avec des terroristes d'expérience parce que on a beaucoup fréquenté les unités spécialisées les unités spéciales qui étaient sur ces profils là terroristes on est tous convaincus d'une chose c'est que soit on doit on a l'obligation de neutraliser très vite la personne auquel cas les négociations peuvent servir de prétexte mais il y a plein de situations également ou c'est intéressant d'obtenir des infos également pendant la négociation parce que peut-être qu'après on les aura plus il peut lâcher des choses qui sont intéressantes parce que la police judiciaire elle va exploiter l'ensemble des éléments et donc et bien on a des gens qui peuvent faire des confidences à certains moments qui ne feraient plus après pendant l'enquête donc ça peut être un élément qui est intéressant et puis ensuite il faut donner sa chance également à la possibilité de sortir vivant on comprend mieux des processus d'adhésion tu vois dans doctrinement et on comprend également que on a plein de préjugés c'est préjugés ils sont faux tu vois on pourrait s'imaginer que le type il fréquente une mosquée radicale pendant trois ans il fait de plus en plus de il rentre de plus en plus de services etc non pas du tout des fois la conversion elle se fait en 15 jours quoi il y a une blessure narcissique le type là se dit bah tu sais pas je vais aller avec les autres voilà je sais qu'ils font des coups je vais avec eux peut-on mentir quand on négocie alors si tu penses négociation commerciale oui le mention est utilisé quand tu fais du One Shot à ce moment là il y a souvent du mensonge par omission j'oublie te dire que par exemple si tu achètes une imprimante les chorales les cartouches coûtent super cher et puis il y a très peu de quantités à l'intérieur et ça va te revenir pour une fortune tu vois elle vaut pas cher mais en même temps payer très cher en revanche sur la négociation avec l'humain au sens large gestion des conflits négociations criminelles bien sûr négociation familiale et tout ça le mensonge est vraiment la pire des solutions la pire des solutions parce que menteur une fois menteur tout le temps et à partir du moment où tu as trahi quelqu'un la rupture de confiance qui est entre vous est terrible alors souvent on peut se retrouver entraîner à mentir parce qu'on est un peu pris au dépourvu etc il faut s'excuser dans ces cas-là bon j'ai merdé j'aurais pas dû dire ça j'aurais pas dû raconter une ânerie je suis désolé je savais pas quoi répondre c'est venu spontanément parce que j'avais honte et là à ce moment-là ça peut être admissible si tu veux que tu es menti parce que tu fais une reconnaissance de ton mensonge tu fais la veux en fait d'une faiblesse particulière l'erreur est humaine ok pas de souci en revanche en revanche si tu mens sciemment sur une une situation interpersonnelle là à ce moment-là c'est catastrophique moi je déconseille très fortement on peut tout dire il suffit de trouver le bon moment et la bonne manière de dire quel est le pourcentage de réussite fait plus de 350 opérations je l'ai dit on avait 80% de taux de résolution par la négociation ça veut dire que tout ce que l'on avait été chercher dans l'ensemble des sciences humaines et que l'on avait aggloméré ensemble pour en faire une méthode c'était particulièrement efficace ça veut dire donc on avait à coup sûr quasiment 8 fois sur 10 la bonne compréhension de ce qui était la problématique la bonne approche le bon timing lorsqu’une personne se rend qu'est-ce qui se passe après il est important en fait de que tout ne s'arrête pas au moment la personne est interpellée où elle se rend le négociateur a besoin d'aller voir d'aller voir la personne a besoin de discuter a besoin de de montrer que c'était pas du des histoires tu vois du flan là ce qu'on avait fait les heures que l'on a passé ensemble vraiment je suis intéressé par le problème et souvent on valorise le fait que la personne se soit rendue en disant c'est bien c'était une bonne solution voilà et donc tu vas pouvoir t'expliquer maintenant les enquêteurs vont être là ce sont des gens bien tu verras ils vont vraiment prendre des éléments ça soulage quand même grandement la personne merci beaucoup pour ton temps c'était très très intéressant Hugo c'était passionnant j'espère que ça donnera des vocations

[Musique]