Jacques Attali sur LCI : "Olivier Faure et Jean-Luc Mélenchon jouent la politique du pire"

mon invité ce soir est Jacques atalier ciste ancien conseiller politique mais également et surtout économiste qui pourra nous éclairer justement sur la situation de la France mais également sur cette nomination de Michel Barnier aujourd'hui plus de 138 manifestations se sont tenu à l'appel de Jean-Luc Mélenchon des des cortèges qui dénoncent le coup de force d'Emmanuel Macron disent--il en imposant Michel Barnier à Matignon écoutez la première chose que nous allons faire avec Monsieur Barnier c'est la motion de censure par conséquent toute discussion avant est veine ça ne sert à rien nous le censurons pour des raisons républicaines pour des raison politique si dans ce pays désormais il y a plus aucune règle y compris dans les élections est-ce que ces gens d'en haut puisque ils nous regardent de haut vers le bas se rendent compte du message qu'ils envoient au peuple français Jacques atelli bonsoir merci de nous faire l'honneur d'être présent sur ce plateau ce soir votre regard va être très important puisque vous le voyez une partie de la gauche est dans la rue aujourd'hui à l'appel de Jean-Luc mélanchot j'aimerais parler tout de même à l'électeur à l'homme de gauche ce soir est-ce que vous êtes d'accord que Michel Barnier doit être censuré premièrement j'étais contre la dissolution deuxièmement j'ai dit publiquement que je pensais que vu le résultat des élections il fallait proposer à celle qui représentait la coalition la plus avancée minoritaire mais avancée de former un gouvernement de réunir le Parlement le plus vite possible et de voir on aurait vu tout de suite que cette coalition était extrêmement minoritaire on serait passé autre chose à mon avis ça aurait été démogratiquement et pédagogiquement la meilleure solution maintenant on on a pas fait ça on a en quelque sorte virtuellement fait ça puisqu'on a constaté le président a constaté dans son bureau que il y avait pas une majorité pour cette pour cette gauche et a décidé de passer autre chose il y avait sans doute une majorité entre le Parti socialiste et les républicains si le Parti socialiste n'avait pas accepté cette coalition qu'on peut traiter de l'union de la gauche ou si on pe polémique de otage de LFI d'une CER façon c'est comme ça le Parti socialiste à mon grandâ accepte cette soumission intellectuelle à LFI pour une raison de fond c'est que il n'a pas travailler on y reviendra sur son programme il n'a pas créé les conditions d'une force idéologique et programmatique qui le par d'un d'un programme très avancé très sophistiqué de LFI avec le largement desaccord puisque un programme de sortie de l'Europe pour faire cours mais qui est un programme très structuré mais qui est celui dont la gauche aujourd'hui est otage prisonnière ou comme on vou l'appeler donc aujourd'hui le vrai programme qui serait le meilleur à mon avis pour la France c'est le programme qui irait des socialistes à la droite républicaine mais ça ne se fera pas parce que tel est la société française d'aujourd'hui et il arrive en mathématique comme en politique qu'il y ait des problèmes sans solution nous sommes devant un problème sans solution où le président AA le choix entre un gouvernement aage de LFI et avec LFI au gouvernement et en appliquant le programme de LFI ou un gouvernement a Tage du rassemblement national sans le rassemblement national au gouvernement et sans doute en appliquant une partie du programme du rassemblement national c'est ça le choix qu'avait le Président il a choisi celui-là à mon avis c'est le choix quoi qu'il serait arrivé quoi qu'il arrive dans la mesure où la motion de censure que Monsieur Mélenchon annonce et qui est tout à fait légitime et démocratique va échouer mais c'est vrai qu'on se pose la question également ce soir en voyant ces images est-ce que Michel Barnier n'est pas là par la faute concrètement de la gauche eux qui ont mis du temps à s'accorder autour de Lucy Castet qui ont mis de côté Bernard casneuve est-ce qu'ils n'ont pas raté la marche pour mettre en place leurs idées il voulu clairement il faut bien avir la stratégie des uns et des autres monsieur les hommes politiques clémenou disait un homme politique si vous voulez savoir où sont où est sa tête regardez où sont ses pieds c'est-à-dire sa base électorale monsieur fort n'a qu'une anti dans la vie c'est de ne pas être battu lui personnellement aux élections donc il est collé au rassemblement au Alfi Monsieur Mélenchon n'a qu'une ambition dans la vie c'est d'être candidat au second tour de l'élection présidentielle contre Madame Le Pen c'est tout ce qui qu'il faut voir à gauche dans la mesure où ces deux hommes ont des intérêts convergents personnels qui ont rien à voir avec l'intérêt du pays qui sont des intérêts personnel je dis bien personnel pas l'intérêt du pays qu'est-ce qu' joue tout naturellement il joue la politique du pire il joue une alliance qui empêche tout gouvernement qui ne soit pas celui qui conduira Monsieur Mélenchon au second tour et Monsieur fort de réussir à garder son petit siège de petit députés le moment venu voilà où nous en sommes pour la gauche on pouvait pas attendre autre chose d'eux pouvez pas attendre qu'il soit dans l'intérêt du pays en situation de choisir un programme sérieux d'ailleurs il faudrait encore qu'il s réfléchit à un programme sérieux ce qui n'a pas été fait ce que avec quelques-uns dans le mouvement France positive nous essayons de faire pour pour le proposer à la classe politique en général mais ils ne le font pas donc c'était c'est c'est la pièce est écrit d'avance Monsieur Mélenchon fera tout pour que le gouvernement échou il fera tout pour que la gauche social-démocrate ne se libère pas et même il sera content si la gauche socialdémocrate le kit parce que il pourra leur dire vous êtes des sociaux traîtres il y a que moi qui suis la vraie gauche et donc c'est moi qui serai le candidat tout ça est écrit d'avance pour pour éviter le scénario Madame Le Pen contre Monsieur benchon au deuxème tour d'élection présidentielle qui aura peut-être lieu plutôt qu' de croix car les les les les les les événements s'accélèrent pour éviter cela il faut que la gauche non les fi prennent son autonomie intellectuelle et idéologique et construisent un programme et une indépendance de pensée on en est très loin parce que c'est ce que vous dites très concrètement c'est qu'il y a un manque de colonne vertébrale idéologique dans plusieurs partis oui tous ils nont pas qu'est-ce qu'on fait avec l'Europe qu'est-ce qu'on fait avec la défense qu'est-ce qu'on fait avec on va parler d'économie qu'est-ce qu'on fait avec avec le budget voilà on est devant le mur personne n'a réfléchi au budget sauf le gouvernement qui avait actuel parti qui qui a fait son travail de base très bien d'ailleurs de préparer démocratiquement un budget mais qu'on connaît pas encore mais qui et le le la reconduction de V pas faire autre chose mais là on est à 8 jours de 3 semaines de la préparation présentation de budget à l'Union européenne et au Parlement européen et l'équation est terrible parce qu'il faut faire des choix plus ou moins quelque part il faut faire aussi des choix en dépense en moins et en ou en impôt en plus mais vous parlez des intérêts personnels il y a un homme tout de même qui a surpris de par les images lors de la passation entre lui-même et Michel Barnier il s'agit de Gabri et la tal qui n'a pas voulu serrer la main à Michel Barnier lors de cet échange on le voit sur ses image avec un Gabriel Atal qui dit tout de même que concrètement il n'assurait pas et bien cette solidarité totale à Michel Barnier est-ce que c'est une attitude commune pour un premier ministre sortant d'abord je pense qu'il faut être tous en situation de dire ce que peu d'hommes politiques sont capables de faire que nous souhaitons le succès du gouvernement de la France quel qu'il soit parce que ça serait le succret de la France et moi je souhaite le succès de Monsieur Barnier parce que ce serait un succès de la France même si je suis pas d'accord sans doute avec un certain nombre de choses qu'il voudra faire vous avez dit que Monsieur hatal s'est comporté d'une façon je sais pas comment vous l'avez qualifié mais non personnel en réalité il n'a parlé que de lui-même ce qu'il a dit j'aurais voulu rester puis longtemps n'pil pas sur les personnes ou sur les les histoires anec des uns et des autres la situation française est telle qu'aujourd'hui on doit avoir une douzaine sinon une quinzaine de candidats à la prochaine élections présidentielle qui sont d'une fébrilité extrême parce qu'ils savent pas quand elle aura lieu peut-être dans 3 semaines peut-être dans 2 ans et demi on sait rien et qui donc essayent tous de de se placer il ne pensent qu'à eux la plupart des hommes politiques français ne pensent que c'est comme ça qu'il faut lire la situation de mais vous êtes tout l'inverse jacqu ça fait 40 ans que vous plus de 40 ans que vous conseillez justement des je nai conseillé que François mitan les autres je les ai conseillé à la cantonade mais le seul mais vous avez fait partie de commission bipartisan notamment Nicolas Sarkozi où justement vous parliez de la croissance essayez de trouver des sol et depuis une dizaine d'années avec le mouvement France positive j'essaie beaucoup d'autres en particulier beaucoup beaucoup de jeunes de proposer des solutions et de le mettre à la disposition d'une classe politique qui n'en a rien à faire qui n'écoute pas et qui s'occupe simplement de savoir comment va gagner des élections par des petites manœuvres mais est-ce que mich nier peut incarner ça c'est-à-dire on parle d'un symbole de l'apaisement dans la presse que mes confrères mes consœurs ont raison vous êtes sur les questions de personne moi je suis sur les questions de programme vous vouliz qu'on parle de la dette et du budget je rappelle des choses simples selon la la Commission européenne et selon la Cour des comptes il faut trouver 100 milliards en 3 ans pour faire cours je pourrais vous donner le détail de ce petit calcul arithmétique pour trouver 100 milliards en 3 ans il faut trouver sur chaque foyer fiscal je dis bien sur chaque foyer fiscal 800 € par an 800 € par an c'est pas grand-chose semble-t-il bon c'est pas grandchose quand on gagne 10000 € par an par mois ce qui n'est pas quand on est au SMIC c'est autre chose mais quand on est au SMIC 700 € à trouver en moins de transfès sociaux ou en plus d'impôt c'est gigantesque donc comment va-t-on trouver 700 € en moyenne sur chaque Foyet fiscal sachant qu'évidemment sur une bonne partie des foyers fiscales on va pas les chercher et c'est normal ni en TVA ni en en impôt sur le revenu ni en tout autre impôt comment trouver 700 € en moyenne sur en dépense ou en recette je pense plus d'ailleurs en économie budgétaire parce qu'on est quand même le pays qui a le plus de d'impôt au monde de deuxè pays avec le plus d'impôt au monde donc globalement ça suffit sans doute faut-il répartir un peu autrement ça c'est sûr donc pas d'augmentation d'impôt globalement mais ça c'est la la question c'est la seule question aujourd'hui il y a 1000 autres questions sur sur l'Europe la défense la géopolitique que euh le rapport à l'étranger l'application de laïcité l'école la santé 1000 autres questions mais il y a une question qui est première et qui va d'ailleurs conditionner les autres parce que si on fait les économies ou si il va falloir sur quel secteur et en particulier sur tous les secteurs que je viens de nommer où trouve-t-on 700 à 800 € par an par an sur pendant 3 ans sur 38 millions de foyers fiscaux et d'ailleurs Michel Barnier l'a répété hier au Journal de 20h et a répété encore aujourd'hui lors de sa visite à l'hôpital Necker écoutez la situation est très grave je l'ai dit hier je ne veux pas augmenter la dette financière sur nos générations futures ni la dette écologique je pense qu'on peut tout en bien gérant l'argent public en gérant mieux l'argent public l'argent des contribuables l'argent des Français on peut faire des progrès dans l'efficacité de la dépance publique donc c'est ça que je cherche c'est ça que je cherche chercher c'est bien mais on est tout de même scruté par les autres pays Européens on fait partie de se pays européens qui sont tout de même épinglés sur le dossier de la du déficit pointer du doigt également avec une dette àysale Jacques Atali c'était c'est très difficile de faire des économies quand quand je conseillais François mitteran nous avons eu je signale que François mitteran a terminé son mandat en 93 puisque après pendant 2 ans il n'avait plus la responsabilité la dette publique était de 50 % du PIB donc on dise pas que c'est François mitteran qui a fait exploser la dette française la dette publique à la fin de l'action de François mitteran c'est 50 % du pb et non pas 110 ou 115 comme aujourd'hui donc nous avons été confrontés à cela et déjà il y avait cette obsession et la seule façon qu'on a trouvé c'est de dire on coupe 1 % du PIB dans les dépenses publiques d'une façon aveugle ou presque aveugle et ça fait hurler tous les ministres de l'époque et je me souviens que je me suis fait beaucoup d'ennemis quand nous avons décidé ça mais on l'a fait donc c'est possible donc donc chaque ministère trouvé comment réduire les dépenses voilà euh c'est mais c'est très difficile je vous prends un exemple en matière d'éducation nous dépensons par élève à peu près autant que l'Allemagne or pour autant les enseignants français sont payés moitien moins que les Allemands il y a quand même un mystère à ça la réponse à ça semble-t-il si on regarde ce que dit l'OCDE c'est que les Allemands dépense 10 à 12 % en dépenses non éducatives dans le budget de l'éducation c'est toutes les dépenses de contrôle d'administration tout nous dépensons 35 à 40 % en dépenses administrativ d'éducation ce le même chiffre à peu près le même pourcentage en matière de santé c'est pas en 3 ans qu'on va réduire les dépenses administratives de l'éducation et lesp administratives de la santé de 30 à 10 % et pourtant c'est ce qu'il faudrait faire c'est il faudrait mettre l'essentiel de nos moyens sur la formation des maîtres les rémunérations des maîtres naturellement on hurlera moins d'inspecteurs moins de contrôle moins de personnes dans les agences régional de santé avec des tas de gens qui sont des gens tout à fait respectables qui font les métiers en question mais un moment fa faire des choix donc vous conseillez très clairement d'une manière officieuse vous faites aussi des propositions oui c'est ce que nous allons faire positif c'est-à-dire de d'essayer de prendre le risque pour que Michel Barnier en fait mette en place même si ça fait hurler dans les rues d'essayer d'avoir une rigueur budgetaire dans chaque ministère oui et et en même temps avec un peu plus de justice fiscale parce qu'il faut moi j'ai toujours été favorable à l'impôt sur la fortune par exemple tel qu'il était avant avec les exon tion qu'il contenait qui était habile parce qu'elle permettrait de de financer les associations retour de l'ISF oui ISF qui qui contenait des moyen d'y échapper en finançant des start-ups et en finançant des associations ce qui était très très malin juste pour le retour de l'impô de cette façon qui ne rapporte pas beaucoup parce que il rapportait 4 ou 5 milliards ce qui n'est pas du tout à l'échelle symboliquement c'est c'est quelque chose de significatif et naturellement il faudra mais le problème c'est que les débats élect ne l'ont pas permis les élections ont été improvisées et donc personne n'était préparé sauf la LFI qui a imposé son programme la gauche la droite n'avait pas de programme ni les partis gouvernementaux ni les autres c'était un désert intellectuel et programmatique total ce qui fait que à cette simple question comment on trouve 800 € par an pour tous les foyers fiscaux en moyenne naturellement à personnalementre commencement de début de réponse et pourtant si on veut le faire et bien il faut mieux de préparer l'opinion y être prêt d' en débattre ça prend du temps du temps de d'une Gauche démocrate et réunie on avait mis des années à à à faire de la pédagogie intellectuelle sur ce qu'il fallait faire aujourd'hui tout le monde a l'impression qu'on peut appuyer sur un bouton et que l'argent tombe c'est pas vrai c'est pas vrai la France je le rappelle est le seul pays d'Europe qui a un déficit budgétaire un déficit budgétaire primaire un déficite la balance des paiements et un déficit de la balance commerciale aucun autre pays même pas la Grèce même pas l'Italie même pas l'Espagne en cette situation catastrophique notre situation industrielle se dégrade il faut se redresser vite sinon la pente du déclin arrive très très vite puis à ce momentl c'est c'est vraiment irréversible autre sujet qui fait totalement des Bages à cathalie c'est le sujet de la réforme des retraites et sur ce sujet Michel Barnier a proposé potentiellement quelques modifications écoutez on va pas tout remettre en cause cette loi a été votée dans des conditions très difficiles elle a négligé des débats est-ce que c'est celle que j'aurais voté probablement à la fin de la route mais est-ce que c'est celle que j'aurais proposé peut-êt peil d'autres idées en tout cas je vais ouvrir le débat sur l'amélioration de cette loi pour les personnes les plus fragiles et je le ferai avec les partenaires sociaux quel est votre avis là-dessus jacquesatalie oui ben moi j'étais favorable à la retraite à point qui était à mon avis un système beaucoup plus juste on est arrivé à un système qui en effet était très difficile à faire voter et Madame borne a fait ce qu'elle a pu dans les conditions dans lesquelles on lui a imposé d'en débattre mais on a un système un peu absurde parce qu'on peut pas l'avoir à la fois la nécessité d'avoir euh une retraite à 64 ans et 42 ou 43 ans de cotisation ce qui est insuffisant pour ceux qui ont fait de longues études et beaucoup trop pour ceux qui ont dû travailler très jeune donc le système ne tient pas la route donc il faut changer ça c'est clair au au bénéfice des plus défavorisés merci beaucoup Jacques etalie c'était un plaisir de vous recevoir et c'était fascinant de vous entendre