🎙️ Olivier Faure invité sur BFM TV

avant notre invité et candidat à la primaire du PS et de place publique premier secrétaire du PS. Bonsoir Olivier Fort bonsoir Maxime Scons merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ce soir pour vous interroger Lisa Dev. Bonsoir Lisa Anne Sora du bois Sopia Tizaoui reste avec nous. Merci Sopia qui a été longtemps Sopia président de l'Union syndicale lycéenne. Olivier Fort qu'est-ce que vous dites ce soir au lycéen ? Continuez allez-y ou alors on rentre en cours ? Mais je leur dis que en fait d'abord ils sont maîtres de leur propre destin. Et moi je trouve magnifique qu'une génération se lève, qu'elle prenne conscience de sa propre force, de ce qu'elle est et qu'elle revendique parce qu'elle revendique son droit à l'avenir. J'avais deux de mes enfants qui étaient

dans les manifestations. J'étais moi-même. C'était joyeux. C'était vraiment magnifique. C'est en fait ça me rappelait alors maintenant je suis vieux mais enfin ça me rappelait ces années où moi-même j'ai pris conscience de ce que nous étions. C'est ça entré dans la démocratie aussi. se dire que effectivement à un moment quand on pèse, quand on compte, on obtient aussi, il y a déjà eu des victoires obtenues la semaine dernière avec euh donc l'abandon des droits d'inscription pour les BTS et pour les prépas. Hm. J'espère que dans les prochaines heures, ils auront d'autres victoires. Et c'est vrai que quand on les écoute, et je le sais pour le vivre quotidiennement chez moi, en fait la réforme blancaire, c'est une horreur. On a parlé des horaires mais c'est il y a plus ce qu'on appelait

autrefois le bloc classe qui permettait quand même à un moment d'avoir une classe avec laquelle c'est pas seulement le problème 18h, c'est la solitude des élèves aussi parfois qui n'arrivent pas qui sont projetés d'une classe à l'autre qui et puis des options qui déterminent leur avenir dès la seconde avec parcours sup qui vient par-dessus tout couronner leurs angoisses et évidemment ça développe aussi de la phobie scolaire. J'entends que vous reprenez les les revendications des lycéens ce soir. Il y en a une dizaine qui sont sur la table. Vous disez "C'était joyeux cet après-midi." C'était pas que joyeux. Bah c'était là où j'étais, c'était joyeux. Il y avait des gens qui chantaient et j'ai vu les jours précédent on a 488 interpellations rien qu'aujourd'hui.

Oui. Alors, pardon mais enfin j'ai l'impression quand même que le filet a des grosses mailles parce que enfin ou des mailles serrées plutôt parce que on a en quelques jours mis en garde à vue plus de lycéens qu'on a mis de gilets jaunes pendant toute la durée des gilets jaunes. Donc il y a une forme euh disons les choses de dissuasion de volonté de dire aux jeunes restez à la maison, ne bougez plus. Mais la vérité c'est que euh on prend la plupart des jeunes qui sont là sont en garde à vue puis après on les relâche parce qu'il y a rien à retenir contre eux. Donc c'est quand même en fait de l'intimidation puisque ça l'aide de la justice. Olivier force ce soir le gouvernement Sébastien Lecnu et on verra dans un instant ce qu'il s'est dit à l'Élysée mais Sébastien Lecnu tout à l'heure

disait au lycéens écoutez on reprend les cours à partir de demain progressivement et on organise un temps d'échange démocratique. Venez parler avec vos profs de vos revendications et cetera. Les proviseurs sont très sceptiques voire refusent. Qu'est-ce que vous dites ce soir ? C'est quand même une bonne idée. Il il faut qu'il y ait ce moment-là d'échange et de dialogue. Ben moi, je pense surtout qu'il faut laisser les assassemblées générales se tenir dans les lycées. Bah dans les lycées ou si les lycées sont fermés, j'ai vu qu'Emmanuel Grégoire ouvrait à Paris ses mairies d'arrondissement. Je pense que en tout cas, j'appelle les mers socialistes dans toute la France à permettre d'accueillir des de donner des lieux qui soient des lieux possibles pour que les assemblées générales se

tiennent et que les lycéens puissent décider de leur propre avenir. Vous ne les ferez pas rentrer à la maison sur injonction, ça n'existe pas. Ça n'est jamais arrivé à aucun moment sur aucun mouvement. Donc euh ce qu'il faut c'est avoir un dialogue. Je regrette. J'ai rencontré euh Riadrani la semaine dernière avant même qu'il ne rencontre le ministre qui est le le successeur de Sopia Tizaoui euh donc euh à l'USL. Euh en fait que demandent en fait euh les organisations syndicales lycéennes ? demande simplement à ce que le dialogue soit engagé, qu'elle soit considérée pour ce qu'elles sont et qu'il y ait des avancées possibles. Si ce soir par Crossup est abandonné, si la réforme bancaire on oublie et je pense qu'il y a beaucoup de gens qui diront bah OK, on a

gagné quelque chose si c'est pour leur dire écoutez on va vous amuser, on attend on attend on attend les vacances de la Toussin comme ça à la fin vous serez tous rentrés au Bercaille et puis il se passera plus rien. Franchement faut pas les prendre pour des cons. Anne, que disent ce soir euh les entourages après cette réunion à l'Élysée avec Emmanuel Macron, le Premier ministre et cetera ? Voilà, donc 1h30 de réunion, Emmanuel Macron qui a convoqué donc le Premier ministre et notamment le ministre de l'éducation nationale, une poursuite du suivi comme l'a fait le chef de l'État ce weekend et la poursuite des engagements pris par le premier ministre dans sa question au gouvernement cet après-midi. Voilà ce que dit l'entourage du président de la République. avec le retour de l'ordre, avec la

proportionnalité dans l'usage de la force, la poursuite du dialogue sur la revendication qui précise l'entourage du président de la République correspond en partie à à ce que le président de la République a lui-même déjà porté la la question notamment des rythmes scolaires. Oui, des rythmes scolaires. Effectivement, il a fait une convention mais qui finalement Oui. Qui n'a rien donné. qui n'a rien donné. l'absence bien s longue des professeurs donc sujet extrêmement important et puis je rajoute la lucidité sur l'instrumentalisation du mouvement faite par la France j'ai une même question pour Sopia Tizaoui et pour Olivier Fort ce soir que doit faire le premier ministre Sopia bah c'est simple c'est qu'il doit appliquer ce qu'on demande. Il y a pas plus franchement s'il veut un jour que

la France soit tranquille et qu'on rentre chez nous et ben c'est simple, il faut juste à un moment donné écouter les revendications et appliquer ce qu'on demande. Et aujourd'hui, on voit bien que sur certains points, il est pas prêt à flancher ou en tout cas pas encore maintenant. Si un travail qui est fait sur les absences longues des professeurs, le bâti scolaire, les rythmes scolaires et revoir parcours parce que pour vous c'est déjà un début suffisant. C'est une c'est c'est une refonte totale du système éducatif qu'il faut revoir honnêtement avec là avec le désastre qu'il y a eu ces ces ces 20 dernières années et même je peux encore remonter je pense là c'est juste une casse immense ce qui qu'est-ce qu'il faut en plus de ce que je viens de vous citer parcours supérie rythmaire

vous voulez que je vous redonne les 10 mesures attendez que je les retrouve les 10 mesures ou peut-être que Lisa les a je les cherche aussi mais je vais les retrouver non je je vous laiss pour l'école c'est pas c'est pas prévu ce soir non ce que je disais c'est ce qui ce qui est quand même curieux c'est que on peut pas prendre des engagements pour l'avenir sans tenir compte de ce qui se fait au présent. Et le problème c'est que il y a des professeurs qui vont être supprimés dès l'année prochaine dans le budget mais il y a aussi 7 milliards qui vont être prélevés sur les collectivités locales. Les écoles et les communes, les départements s'occupent des collèges et les régions des lycées. Si vous enlevez 7 milliards de collectivité locale, comment voulez-vous qu'elle

réponde aux difficultés sur le bâti ? C'est impossible. Oui, mais alors attendez Olivier fort, on va faire la liste Lisa la liste de ces 10 revendications qui sont posées ce soir sur je dire sur la table des négociation, même si je suis pas sûr que cette table existe vraiment ce soir par des syndicals lycéens et étudiants. Euh premier point, plan d'urgence pour rénover les établissements scolaires et universitaires. Deuxième point, embauche massive de personnel éducatif de santé, d'accompagnement et d'orientation des infirmières notamment du personnel médicocial. Repenser les rythmes scolaires et universitaires. Mettre fin à la sélection via parcours sup. Refonte de la démocratie lycéenne pour permettre aux lycéens et lycéennes de participer aux décisions. Revaloriser les bourses

et rétablissement et revalorisation des APL pour toutes et tous. Garantir réellement l'accès au repas à 1 € pour tous les étudiants. Abroger le plan bienvenue en France qui instaure des frais d'inscription différenciés pour les étudiants étrangers. Gel des loyers crous, pérénisation de l'encadrement des loyers et mettre fin à la répression et aux violences policières contre le mouvement lycéen et étudiant. Une représentante étudiante disait tout à l'heure pardon. Bah qu'est-ce qu'il y a de fou ? Très bien. Ça coûte 10 milliards. Ben euh oui enfin c'est pas ce chiffre. Attendez ce chiffre là c'est pas moi qui le donne c'est une représentante étudiante qui dit 10 mesures 10 milliards il faut les mettre sur la table. On a les moyens Olivier Fort ce soir de 10 milliards. La réalité

c'est que les 10 milliards c'est pas dans l'instant c'est des 10 milliards qui s'étalent sur des années puisqueen fait vous n'allez pas rénover le bâti en une semaine. Donc il faut planifier, il faut une loi de programmation, il faut permettre euh à tout le monde de comprendre qu'il va se passer quelque chose. Là dans ce qui est proposé, il y a rien qui me paraît dingue. Et vous dites c'est 10 milliards mais euh enfin vous connaissez la phrase euh essayez l'ignorance. Ben qu'est-ce que vous voulez en fait ? Est-ce qu'on considère que ces jeunes sont notre avenir ? Que c'est eux qui nous permettront de rester dans la compétition mondiale parmi les premières nations ou est-ce qu'on considère que c'est pas grave et que le gâchi humain n'a aucune importance ?

Moi, le gaspillage humain, c'est ce qui m'insupporte le plus. Qu'est-ce que vous proposez comme méthodologie ? 10 milliards, je pense que c'est du doigt mouillé parce qu'il y a des mesures là-dedans qui à mon avis coûtent plus cher. C'est de l'investissement à très long terme. Tout ce qui concerne le cru tout ça et qui sont peut-être pas justement. Alors là, c'est ça qui est intéressant, c'est qu'il y a des mesures qui me paraissent urgentes et d'autres qui sont beaucoup moins urgentes. Mais comment on fait ? Est-ce que c'est le gouvernement qui doit recevoir les lycéens dans un premier temps qui se mettent d'accord et qui n'auront pas le gouvernement le premier ministre ou le premier ministre pardon le premier ministre qui n'auront pas la satisfaction parce que vous connaissez

mieux que personne la négociation donc vous avez pas satisfaction sur tout vous avez satisfaction sur certaines mesures et après c'est un engagement du premier ministre dans le cadre de la négociation sur le budget qui arrive là qui doit se qui doit se produire. C'est comme ça qu'on fait. Ah bah oui, il y a des engagements qui sont possibles et il y a des choses qui sont immédiates et puis il y en a d'autres qui sont en fait effectivement étalé dans le temps parce que même si vous vouliez les faire tout de suite, vous ne pourriez pas. Ça va faire partie de la de votre négociation à vous Parti socialiste vis-à-vis du gouvernement dans la discussion. Vous pourriez faire un objet de censure en disant si on répond pas à la jeunesse, on censure ce but. S bien sûr.

Oui, pardon Olivier Fort, je me permets de vous interpeller parce que vous êtes quand même possiblement candidat à l'élection présidentielle et quand on voit que vous avez sacrifié en fait le budget et la censure en fait des gouvernements qui vous a grosso modo vous avez sauvé beaucoup de gouvernements beaucoup de gouvernements qui auraient dû sauter et vous les avez sauvés parce que on vous a promis qu'on retirait pas quelques milliers de postes. Mais vous est-ce que vous vous rendez compte de la gravité que vous avez fait à ce moment-là ? C'estàd que vous avez le retrait de la réforme des retraites quand même. Oui mais le repas 1 € dont vous parliez bien sûr mais à quel prix ? C'est-à-dire que vous avez en sauvé un gouvernement qui nous détruit depuis 10 ans et

Hollande à l'époque où il était président n'a pas été non plus à aider à à développer l'éducation nationale. Vra, il a on a réembauché sous François Hollande, je crois que c'est 40000 enseignants et par ailleurs, y compris vous dites qu'on n pas censuré on n pas censuré tout le monde tout le temps parce que censurer les gens tous les jours ça sert à rien mais on a censuré Bernier, on a censuré Beirou. Alors vous vouliez que on censure toutes les semaines mais vous n'auriez rien eu de plus. Donc qu'est-ce qu'on cherche ? Moi je suis minoritaire. Non mais on aait peut-être eu la démission pour le coup. Mais oui mais qu'il démissionne en fait si c'est Sébastien le cornu qui est remplacé par le cornu Sébastien, ça change rien. Moi ce que je vois c'est qu'on a eu Barnier, on a eu Beou, on a

le cornu. Bon le Cornu 2 parce qu'il y a eu le cornu 1 puis le cornu 2. Le cornu 2 on a réussi à négocier avec lui. Oui mais cé des m de pain c'est ça nous rend juste pas crédible voyez-vous. Ça franchement nous ce qu'on veut nous ce qu'on veut c'est c'est une politique de rupture. Comment voulez-vous qu'on négocie avec un gouvernement qui nous méprise et quand on vous balance des miettes de pain vous les acceptez ? Non, on n'a pas accepté des miettes de pain. Ah pardon, mais quelques milliers de postes pour ce qu'on sublit par vos parents doivent être contents de ne pas avoir eu les franchises médicales augmentées. Doivent être contents que les pensions de retraite n'aient pas baissé. Ils peuvent être contents que personn mais bien sûr mais ça c'est la

démocratie. C'est pas moi qui ai choisi en 2024. C'est vous qui avez choisi de les sauver en l'occurrence. Mais je les ai pas sauvé. Ils sont plus nombreux que nous. Pardon ? Pas censuré vous les avez. Non mais la démocration vous aurez pu les censurer hein. Mais est-ce que vous demandez à ce que monsieur Fort pose comme condition le fait que le gouvernement enfin exige du gouvernement qu'il remplisse certaines des conditions qui sont les vôtres là ? Et moi j'irai même plus loin. Toutes les formations politiques aujourd'hui à l'Assemblée nationale qui ne soutiendront pas ces propositions et qui n'iront pas dans ce sens-là si ils ne se battent pas pour la jeunesse. Mais alors là mais c'est une honte absolue. Qu'est-ce que vous répondez à ça ? faudra vous reprenez ces revendications

bien sûr je enfin je je devrais même dire que pour la plupart d'entre elles, elles sont déjà dans le programme que je défends mais la vérité c'est que je veux rien dire d'un mot quand même sur cette histoire parce que je sais que il y a parfois un yatus entre les plus jeunes et ce que nous avons fait l'an passé ce que nous avons fait c'est que après avoir censuré deux premiers ministres nous avons fait un choix qui est de négocier parce que nous sommes minoritair et la démocratie ce que l'on apprend et ce que vous allez apprendre aussi c'est que la démocratie c'est quand même le respect de ce qui s'est passé dans les urnes. Si j'avais été majoritaire absolu avec à l'époque le NFP, mais le programme du NF ce serait appliqué. Malheureusement pour nous, il y avait une droite qui s'est

reconsolidée puisqu'il y avait le bloc central plus l'R, ça fait plus que le NFP et si on y rajoute l'extrême droite, ça fait beaucoup plus que le NFP. Donc nous ne pouvons pas par nos votes imposer quelque chose. Et donc la seule chose qu'on peut faire, c'est un moment utiliser l'arme de la censure en disant écoutez si vous ne négociez pas avec nous, on s'ensu ce que nous avons fait ce qui a permis des avancées insuffisantes, je le concède volontiers, mais ce qui a permis d'arracher une partie de de ce que nous avons obtenu. Un rép, je j'en conviens, c'était pas c'était une trêve en réalité. Ça n'était pas un changement, ça n'était pas une rupture. Alors mais maintenant donc maintenant euh il y a une élection présidentielle et donc euh j'espère que dans l'élection

présidentielle et le budget et sur le budget sur le budget mais sur le budget je pense qu'effectivement il faut reprendre ces revendications. Elles sont justes. Et vous pourriez dire aujourd'hui au gouvernement si vous ne reprenez pas ces revendications, c'est la censure dans le prochain budget. Bien sûr, c'est une condition de censure. Mais bien sûr, en étant, j'essaie d'être d'être responsable aussi. C'estàd que je sais bien que on va pas faire du bâti immédiat partout mais il y a des lycées quand le plafond s'effondre on peut pas attendre l'année prochaine. Il faut quand même qu'on le fasse dès maintenant quand on a simplement le verrou des toilettes parce que ça a été une question qui a été posée dans tous les baus que j'ai rencontré. Bah franchement le verrou ça

doit coûter 5 € donc est-ce qu'on peut les reposer ? Oui je pense que c'est possible. Est-ce que c'est imaginable de dire que on va commencer à végétaliser toute une partie des des cours d'école ? Est-ce qu'on va imaginer de mettre simplement des ovant ou des des je sais pas comment on appelle ça enfin des des rideaux en fait des protections contre la chaleur ? Enfin c'est pas possible que il y a des classes que j'ai pendant la canicule qui était avec les les croisures de survie ou avec les dessins d'enfant professeur ça coûte cher ça les professeurs oui un professeur par devant chaque classe c'est ça l'expression je crois mais moi je suis pour qu'il y ait 19 élèves par classe. Comment on fait ça ? On sait que dans les prochaines années, dans les 10 prochaines années, il y a

1700000 élèves de moins. Donc avec 1700000 élèves de moins et quand on perd pas d'enseignant, logiquement on peut arriver à ce pareil, vous ne l'aurez pas demain ça coûte cher mais bien sûr qu'on arrivera pas, on n'y arrivera pas en 2 jours. Mais ce choses, il y a des perspectives qu'il faut donner. Il ils sont pas complètement demeurés, ils savent compter. Ils savent bien aussi que même enfin ils ont raison de dire qu'il y a pas d'infirmière scolaire, qu'il y a pas de psychologue scolaire. il a un psolaire pour 1600 élèves. Comment voulez-vous que fassent son boulot ? Donc ils ont raison de revendiquer mais ils savent bien que le temps de former les psy qu'ils arrivent et cetera, c'est pas demain matin. Mais c'est là aussi leur générosité c'est que ils ne travaillent pas que pour

eux-mêmes, il travaillent aussi pour les petits frères, les petites sœurs qui vont vous dites ce soir à cber le cornu recevez les organisations étudiantes et syndicales. C'est à lui de débloquer la situation. Mais bien sûr ou c'est au ministre de l'éducation ? Non je pense que maintenant il faut aller le problème du ministre de l'éducation ça a été dit. Il y en a eu 8 ou neuf depuis Ouais. 8. Bon, personne ne les connaît. Donc en fait celui qui a un poids politique et qui est le patron aujourd'hui, c'est Sébastien Lecnu. Donc c'est à lui de les recevoir et c'est à lui de faire passer aussi les messages dans sa propre majorité. Parce que il faut aussi que il y a pas seulement Sébastien Lecnu, il y a aussi euh Bruno Raillot, Gabriel Atal, Édouard Philippe qui sont

en fait tous en campagne présidentielle qui ont même dit il y a quelques semaines queils voulaient augmenter les profs. Ben moi, j'attends de voir si dans le budget il les augmentent vraiment parce que c'est facile de dire l'année prochaine, l'année suivante et cetera. Bah là, il faut qu'il y a des engagements qui soient pris et puis on verra et ce sera plus facile parce que même y compris si vous voulez qu'il y a des profs qui aient envie de venir enseigner et de venir enseigner parfois dans des euh dans des collèges ou des lycées qui sont des collèges ou lycées réputés difficiles et bien il faut qu'il y ait aussi de l'argent et je prends c'est de là que vient la crise d'évocation il y a pas assez de rémunération ouement et puis faire en sorte par exemple on a des reps pour les

l'élémentaire et pour le collège mais il faut le faire pour le lycée aussi il faut pas croire que parce qu'on est passé au lycée que les conditions sociales ont totalement disparu et et la réalité c'est que on est en train de vivre un mouvement qui est lié aussi à la popérisation des parents et que on a des tas d'enfants qui n'ont pas la chance d'avoir quand ils rentrent chez eux un père ou une mère qu'il a pour aider au devoir, ils ont un milieu socioculturel qui est pas forcément celui qui permet d'avoir la culture générale pour passer les grands concours. Il y a beaucoup d'inégalités dans notre pays et malheureusement et bien euh on en prend conscience, c'est à l'occasion d'un mouvement comme celui-là et je trouve ça formidable. Là Olivier Fort, vous avez dit sur notre antenne,

"Moi président, je reçois les lycéens à l'Élysée." Est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron, le président de la République doit recevoir les lycéens à l'Élysée ? Il aurait dû, oui, là il est en Croatie, je crois. Donc en fait, il à son retour, il serait bien inspiré. Mais pourquoi ? Parce que un président c'est pas quelqu'un qui surplombe. Un président c'est quelqu'un qui a un minimum d'empathie. pour sa population qui aime les gens, qui est simplement en train de qui doit prendre conscience que cette génération qui s'est levée, c'est pour elle qu'on bosse. Autrement, ça sert à rien d'être dans la vie politique et que on a évidemment des devoirs vis-à-vis d'eux et qu'on doit on leur doit quelque chose. Donc oui, les recevoir bien sûr. Beaucoup plus parler

des retraites et des retraités ces derniers mois que de la jeunesse. Vous en convenez ? Bien sûr. Mais ça veut pas, moi je suis pas pour dire que on a abandonné la traité pour les jeunes on est clairement pas la priorité. le discours politique de ces derniers mois on n pas senti vraiment ouais que la jeunesse c'était la priorité de tous les résult parce que vousz pas le droit d'autres est-ce que vous êtes sociétisé oui bien sûr qu'on est moins pris en considération parce que je pense que demain si on était pardon de dire ça comme ça mais de la la chair à canon électorale on se serait beaucoup plus rué sur nous qu' et retraité c'est la partie effectivement électorale qui vote le plus mais la réalité Sofia c'est que même les jeunes qui peuvent voter votent beaucoup

moins que les autres c'est mais c'est vrai que effectivement les gens qui se mobilisent sont mieux entendus que ceux qui ne se mobilisent pas. D'où l'intérêt de cette mobilisation mais euh enfin moi je ne veux pas non plus qu'on oppose ma mère à mes enfants. En fait on est un pays on est l'une des sep plus grandes puissances économiques du monde. Quand vous voyez des pancartes dans les manifestations de jeunes qui disent que c'est que ça dépasse le cadre scolaire, c'est on pourra pas financer ma retraite, j'ai pas d'avenir, j'aurais pas de travail. Vous les avez lu ces pancart. Vous avez peur d'un conflit générationnel ? Je n'ai pas je n'ai pas peur d'un conflit générationnel mais il y a une vraie difficulté parce que les jeunes par exemple aujourd'hui ils entendent des lycéens

ils entendent que le budget de l'éducation nationale qui a augmenté mais il a augmenté en grande partie ou en partie au moins payer les retraites des enseignants doit les rétude je vous renvoie un livre qui vient de sortir de la nordolate qui s'appelle riche ensemble et vous verrez l'étude qu'elle a faite qui est très complète et qui permet de comprendre que en réalité On mélange tout quand on prend l'argent qui est consacré par individu et non pas en masse parce que évidemment la France est plus grande que la Belgique. Donc si vous dites que la France consomme plus que la Belgique, c'est une évidence. En revanche, si vous prenez par enfin par élève en élémentaire, collégien, lycéen, étudiant, et bien vous vous rendez compte d'une chose, c'est que c'est pour

un l'école élémentaire et pour le collège c'est - 35 % par élève. Quand vous prenez l'enseignement supérieur, c'est aussi - 35 %. C'est plus 1000 € pour les lycéens pour une raison simple, c'est que ce sont les profs agrégés qui sont dans les lycées et que donc ils entre guillemets coûte plus cher et donc c'est la raison pour laquelle il y a plus d'argent mis sur les lycées. Mais tout ça est très artificiel et donc on a besoin de mettre de l'argent et et puis c'est vrai que il faut aussi que moi je pense que dans les rations qui sont posées, elles sont justes, mais il y a aussi une angoisse majeure. C'est une génération à qui on demande tout. Enfin, ils ont souffert de la crise sanitaire. On leur dit maintenant que il y a le dérèglement climatique et que

c'est eux qui vont avoir à le subir. On leur dit il y a l'IA qui arrive et vos boulots, on sait pas comment on va faire. Vous n'aurez pas de retraite. Vous n'aurez pas de retraite. Et même je vois parce que chaque année comme parlementaire, je suis dans ma permanence et chaque année, je vois des jeunes qui arrivent alors c'est qui sont recalés sur parcours ? J'ai vu des jeunes quand même enfin une jeune femme l'autre jour qui est venue me voir, elle est en fait avec une maman euh qui euh est qui est seule euh qui est en fait avec des revenus très modestes. On lui dit d'aller travailler, d'aller étudier à 3. Mais comment voulez-vous qu'elle fasse ça ? Elle peut pas se payer le logement, elle peut pas se payer le transport, elle peut pas ça n'a aucun sens. Et c'est une génération

oui mais c'est une génération qui est inquiète et qu'il faut entendre. C'est pas pour nous qui pour nous qui avons vécu question encore sur une proposition que fait le Parti socialiste à concerne les violences. Vous dites il faut interdire les armes mutilantes lors des manifestations euh en présence de mineurs. Donc interdiction des grenades de désencerclement, interdiction des LBLD. Je voulais juste qu'on regarde les images de de cet après-midi. C'est des images qu'on qui ont été prises du côté de Lyon, du côté de Nant, du côté de de Paris. si on peut les voir ces ces images, j'allais dire du comment dire du chaos qui a pu régner à certains moments dans ces manifestations et on se met à la place des policiers sur qui on tire au mortier par exemple. Ce sont les

images que l'on voit là à Lyon. Il y avait évidemment des lycéens, il y avait évidemment des étudiants, il y avait évidemment des des mineurs dans ces dans ces manifestations, mais il y avait aussi des casseurs. Qu'est-ce que vous expliquez au policier ? Face à ces casseurs, vous allez devoir renoncer si nous arrivons au pouvoir aux lanceurs de balles de défense, aux grenades de désencerclement par exemple. Mais moi, j'en veux pas aux policiers, j'en veux à ceux qui leur donnent des ordres. Les policiers, ils font ce qu'on leur demande de faire. Mais ça très bien. Qu'est-ce que vous dites sur le rarement ? Qu'est-ce que vous dites ? la desescalade en fait. Euh pourquoi est-ce que nous sommes les seuls en Europe à utiliser en fait ces armes de guerre qui sont classifiées comme armes

de guerre ? Bah tout simplement parce qu'on est les seuls à avoir une doctrine de maintien de l'ordre qui correspond à une volonté en réalité de de face- à face. Moi, je ne veux pas du face- à faceace avec les lycéens mais je préfère que il y ait une poubelle qui brûle plutôt qu'un enfant qui parte avec une main en moins. Je ne veux pas être le papa à qui on appelle qu'on appelle le soir et on dit "Écoutez, votre fils il est à l'hôpital, il a un œil en moins." Ça c'est pas possible. Donc je pense que quand on a affaire à des enfants, c'est des enfants, parfois il y a des enfants qui font des conneries, c'est vrai. Et moi, je n'apprécie pas beaucoup qu'on pele des poubelles ou qu'on jette des cailloux sur les policiers. Ça n'est pas admissible. Bruno Pomard, ancien

policier qui était avec nous hier soir, dit il nous disait "Qu'est-ce qu'on fait ? On y va en short." Mais personne demand d'aller en short. Mais comment font les autres polices européenne ? Vous croyez que elles y vont en short ? Elles y vont avec d'autres moyens et surtout elles sont dans la désescalade. La désescalade, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que vous ne cherchez pas l'affrontement, mais vous cherchez au contraire à faire en sorte que le dialogue soit possible, qu'il reste possible. Je vais donner une image, c'est pas la bonne, mais enfin c'est juste pour me faire comprendre. La place des policiers, elle est pas face au lycéens, elle est juste devant pour encadrer leur manifestation et pour qu'ils puissent défiler librement. Le droit de manifester, c'est un droit

constitutionnel. C'est un droit, ils apprennent la démocratie pour la première fois de leur vie. Certainement, ils sont là à manifester. C'est formidable. Le problème pas que la désescalade face au lycéen, j'entends ce que vous dites. Le problème, ce sont notamment les casseurs. Et les casseurs si vous êtes enf les casseurs, ils cherchent quoi ? Ils cherchent à jouer au chat et à la souris. Avec qui ? Si les policiers reculent, ils ont plus personne avec qui se battre. Ils vont pas se battre contre les lycéens. Donc c'est une enfin je reprends un exemple que vous connaissez bien Saintsoline, vous avez là des trous au milieu de de champ au milieu de nulle part et là vous avez des policiers en masse qui arrivent avec des LBD avec des scooters et cetera. Bah évidemment les

cassur ils sont trop contents. Ils se disent "Bah on va pouvoir aller taper du flic." Si vous aviez eu un gars qui disait simplement "Écoutez, la bassine, elle est là-bas h bah qui se serait bien passé parce que les les gens ils seraient allés sur la bassine, ils l'auraient occupé, il seraiit resté une semaine puis après ils seraient partis ce qu'ils avaient soit fait fin. Donc il faut arrêter de penser que la provocation permanente ça crée quelque chose. Moi je encore une fois je n'en veux pas aux policiers, ils font leur métier mais ne les envoyez pas au cas pipip parce que là on les envoie face au lycéens. On leur dit maintenant démerdez-vous puis à la fin ça se passe mal. Voyez, vous voyez les méthodes de défense quand vous si vous arrivez absolument complètement parce que ce que vous

décrivez on l'a vécu avec comerie, on l' locomerie, on l'a vécu avec les jaunes les gé jaunes, on l'a vécu mais moi je suis y compris pour revenir sur ce qu'on a appelé la loi caseu sur le refus d'obtempéré parce que je enfin je ne enfin c'était une une demande qui était liée après les attentats et cetera mais la vérité c'est que quand on regarde les travaux je pense à Sébastien Rocher ou d'autres qui ont travaillé là-dessus, c'est que ça a été la cause malheureusement de beaucoup de décès et de jeunes qui sont morts. Nous avons un triste record, c'est que nous avons le record d'Europe de jeunes qui sont morts à l'issue de ce type de refus. Donc il s'agit pas de mettre en danger qui que ce soit, mais de faire en

sorte que les règles soient pas vécues par quiconque comme la possibilité de bah finalement faire un peu ce qu'on veut. et la loi qui vient d'être votée qui est encore bien pire qui est maintenant la présomption de légitime défense. On demande aux parents de la victime de trouver dans les quelques heures qui suivent en fait l'assassinat du jeune de trouver l'épreuve. Impossible. Impossible. Et là, on n'interroge personne. Le policier n'est pas en garde à vue, rien ne se passe. On dit il est présumé en fait avoir été en état de légitime défense, mais c'est objectivement c'est un permis de tuer. Et donc alors je dis pas que tous vont l'utiliser. Je sais qu'il y a beaucoup de policiers très conscients et il y a beaucoup de gens qui font leur métier avec abnégation et j'en connais beaucoup

et ce sont aussi des gens formidables. Il faut arrê de tout leur mettre sur le dos. Mais faisons attention aussi à ne pas créer des outils qui créent ensuite des drames. Merci beaucoup Olivier Fort d'avoir été avec nous ce soir dans cette émission spéci. Yeah.